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加藤結李愛女流の対局 テーブル椅子に決定
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0001
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2019/09/04(水) 18:33:35.45
加藤結李愛女流に関するお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2019/09/post_1815.html

日頃より将棋界を応援頂き、
ありがとうございます。
このたび日本将棋連盟は、加藤結李愛女流初段の対局をテーブル・椅子で実施することを決定いたしました。

加藤女流初段については、先天性の筋疾患のため本人とご家族と相談の上で
東京・将棋会館、関西将棋会館での対局はテーブル・椅子で対局を行うことと致しました。
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0004名無し名人
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2019/09/04(水) 19:08:23.24
4
0008名無し名人 (JP 0Hab-kL5O)
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2019/09/04(水) 19:17:28.37ID:6kvWWofYH
>>6
藤原さんが里見が足けがしてるの見て椅子対局を提案してたから出来るんじゃないかな
結局里見が断ったけど
0010名無し名人 (ワッチョイ 0101-cRT5)
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2019/09/04(水) 19:26:30.69ID:jJSxKFik0
将棋は伝統的な様式が見られるってのが大きな魅力の一つだからな
何でも近代化すればいいって奴は誰でも思いつくような合理化近代化して会社をつぶす二代目社長みたいなもん
まあこの子には必要だと思うけど
0013名無し名人 (スフッ Sd33-YQV+)
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2019/09/04(水) 19:33:45.72ID:gBrQUAOId
ケガや病気、障害のある人とかに配慮して選べるというのはもちろん歓迎だけど
全部椅子にしろというのは違うかなあ
まあ椅子になったら見ないとかじゃないけどさ
0018名無し名人 (エムゾネ FF33-pOm2)
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2019/09/04(水) 20:04:30.83ID:YkcAmYLPF
掘りごたつにしよう
0021名無し名人 (ブーイモ MM85-K0KT)
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2019/09/04(水) 20:24:31.32ID:1iFkBf97M
>>19
できるだけ病気の進行が遅くなるといいな

和服も辛くなるようなら、特例で洋服でも良いと思う
柔軟に対応してあげてほしい
0023名無し名人 (アウアウエー Sa23-uxNz)
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2019/09/04(水) 20:32:22.88ID:0gTQwXjBa
椅子とテーブルのほうがバリアフリーやん
0027名無し名人 (ワッチョイ 99da-drPI)
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2019/09/04(水) 21:43:45.15ID:SLtm34Jq0
「先天性の筋疾患のため」ということは、
後天性の病気を理由にしたテーブル・椅子対局は認められないのだろうか?
0036名無し名人 (ワッチョイ 0101-TCEg)
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2019/09/04(水) 22:38:37.26ID:QPiTZIIz0
調度会館新しくするんだから掘りごたつ式の対局室も作れば良いよ
0038名無し名人 (ワッチョイ 1301-XnRY)
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2019/09/04(水) 23:16:22.23ID:xdH2xJv30
>>36
マジレスするけど掘りごたつは立ち上がるの大変だよ
0040名無し名人 (ワッチョイ a15f-8OAt)
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2019/09/04(水) 23:41:26.12ID:TjljJOdi0
もっとこういうのはやるべきだな
時代は変わるし
あとタイトル戦時の雰囲気損なわないほうに専用のデザインとかで統一していけばいい
椅子対局はもっと増えるべき
0042名無し名人 (ワッチョイ adba-sLtg)
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2019/09/05(木) 00:18:17.82ID:PRB+i/To0
>>9
ほんに
研修会時代からずっと正座で我慢してきたんだろうね
今度のことは実現してよかったけど、もっとはやく椅子にしてあげられていたら……
0045名無し名人 (ワッチョイ 7934-9wPu)
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2019/09/05(木) 01:25:19.15ID:bO16e6s20
>>40
NHKの新春お好み対局で和服で椅子対局だったけど、違和感無かったね
タイトル戦にゆりあさんが出たら、洋室のある場所になるだろうね
0046sage (ワッチョイ c9ad-wxDY)
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2019/09/05(木) 01:44:27.94ID:ak3GrYfb0
正座の強制って誰か得するやつ居るの
0047名無し名人 (ワッチョイ 9901-5KRU)
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2019/09/05(木) 01:49:24.86ID:ENiRKpAr0
>>17
別に決まりはない
現にカトモモと上田の時に2人とも洋服でやってる
0048名無し名人 (ワッチョイ 42ad-PxCh)
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2019/09/05(木) 02:19:00.22ID:ycH+Rd4C0
柔軟に対応して良いと思うんだけどね許されないのかね厳しいね
0049名無し名人 (アウアウカー Sa69-c5/5)
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2019/09/05(木) 02:21:10.78ID:ynmrj0wLa
>>44
囲碁はどうなったの?
0050名無し名人 (ガラプー KK85-uBq/)
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2019/09/05(木) 02:31:02.78ID:fXB1Eh2MK
和室で対局が出来ないなら引退すべきでしょ。

こういうのを認めてしまうと
「なんでアイツが良くて俺がダメなんだ?」って、なる。
0051名無し名人 (ガラプー KKf9-uBq/)
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2019/09/05(木) 02:35:07.43ID:fXB1Eh2MK
みんな正座で我慢してるんだから
いかなる理由があろうとテーブル対局はダメだろう。
座敷で対局が出来ないなら引退しなさい。
座敷も競技の内だ。
0052名無し名人 (アウアウエー Sa4a-wxDY)
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2019/09/05(木) 05:39:47.26ID:Mv81uUsla
足怪我したら引退かぁ
0054名無し名人 (オッペケ Srf1-O5rP)
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2019/09/05(木) 06:42:37.93ID:kiYaFI5ur
持病があるのは知っててプロとして受け入れたんだろ?
ならそれでも仕事ができるように対処するのは組織の義務だわな
0055名無し名人 (ワッチョイ adba-sLtg)
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2019/09/05(木) 06:45:22.04ID:PRB+i/To0
>>48
あんまり話題になってないけど、このお知らせが出るまえの
先月のおいらせ対局の井道加藤結戦が椅子対局だった
ま立会人の有吉先生と関係者が柔軟な対応したということだろな
0058名無し名人 (ワンミングク MM92-pCbb)
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2019/09/05(木) 08:25:51.30ID:aqkygRTPM
最近は決めなければならない決め事を、ようやく決めてるって感じかな。
八段昇段条件や順位戦昇級条件、棋士になった際の女流棋士としての扱いとか、
最近の理事がフットワーク軽いんじゃないの?
0059名無し名人 (ワッチョイ c94e-8D6z)
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2019/09/05(木) 08:59:06.50ID:Vvh3P3lH0
おいらせ対局は去年は畳だったから、配慮があったんだな
相手も特にこだわりなければテーブル・椅子のほうがらくだろ。
場所がちゃんとしてて高級なテーブルと椅子なら、タイトル戦でも見栄えわるくない
0060名無し名人 (ワッチョイ e95f-kyym)
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2019/09/05(木) 09:08:38.04ID:gYgfUShJ0
加藤女流の写真見たときから右肩が上がったままだから何かあるんだろうなとは思ってたけどそういうことか
今期10勝2敗で勝率0.833で調子がいいし勝率ランキングでも2位なので頑張って欲しい
0062名無し名人 (ワッチョイ ed7c-qnD4)
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2019/09/05(木) 09:39:04.80ID:Q6eP1d/o0
ぶっちゃけ正座のおかげで新陳代謝をするから重視されてるんだろ
結李愛ちゃんは若く可愛いから優遇されたと思う
これがレッドだったら多分やらなかった
0063名無し名人 (スプッッ Sdc2-MlDU)
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2019/09/05(木) 09:44:40.77ID:J0UWaNUfd
詳しい病名は公表しなくても病気があることを
公表したのは>>51のようなのが噛み付くのを未然に防ぐ為だろうね
まあ>>51は公表しても噛み付いてるどうしようもないやつだけど
0064名無し名人
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2019/09/05(木) 09:53:07.29
発育不全の体型してますよね
子供ほどの身長に手足細く、頭が大きく見える
0066名無し名人 (ワッチョイ c201-stHu)
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2019/09/05(木) 16:49:29.25ID:YChG3gBe0
以前、将棋イベントで棋士への質問で、
「椅子対局をもっと導入した方が良いのではないか?」と質問したファンがいた

女流のイベントだったので、特に偉い人もおらず、女流棋士が答えたのだが、
「将棋連盟は棋士の団体なので、決まりは棋士自身で決めることができる」
「椅子対局を希望する人が多ければ、環境的な問題はあると思うが、導入することはできるはず」
「なぜ導入しないのかといえば、単に希望する人が少ないから」
という回答であった
0067名無し名人 (ワッチョイ c201-stHu)
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2019/09/05(木) 16:55:41.46ID:YChG3gBe0
ただ椅子対局を希望する人は結局、少数弱者であるわけで、
その考えでは永遠に決まることはないなとも思える
0068名無し名人 (オイコラミネオ MM49-8oN3)
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2019/09/05(木) 17:52:32.49ID:gxzSFPIDM
将棋連盟は、日本の伝統文化を守ることを目的とした公益法人であるはずだ
こういう伝統を破壊することは許されないと思う
座って対局できないようなカタワを、棋士にしてしまうこと自体が許されない
日本人はもっと自分の国のあり方を守らないとダメ
そもそも女に将棋をさせることが、必要もなければ保守の思想に反する反日思想の現れだろう
0069名無し名人 (オイコラミネオ MM49-8oN3)
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2019/09/05(木) 18:03:14.94ID:gxzSFPIDM
ということで、連盟には抗議文を送ることにした
心ある同士は、同じことをしてほしい
日本の伝統をまもることは、すべてのことに優先するのは明白なんだから
0071名無し名人 (ガラプー KK6d-uBq/)
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2019/09/05(木) 18:53:31.04ID:fXB1Eh2MK
座敷で出来ないなら引退。
みんな、その中でやっている。
特別扱いは許されない。
0072名無し名人 (ワッチョイ b2be-o78b)
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2019/09/05(木) 18:57:49.81ID:dO3ldQvr0
意味不明
0074名無し名人 (アウアウウー Saa5-8oN3)
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2019/09/05(木) 19:45:39.96ID:AFxtaGTKa
それが、将棋の美学だよ
不具の発育不全女なんか、誰も見たくないんだから、首でも吊ってろと思うよ
お前のせいで日本の文化を穢すことは絶対に許さないと、普通の日本人なら誰しもが思うところだね
0075名無し名人 (ワッチョイ 4202-Rg6l)
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2019/09/05(木) 19:53:00.68ID:M4wJHML70
そもそもスーツを着て対局することが伝統文化の破壊
全対局和服着用を義務付けるべき
あと、ペットボトルでの水分補給も伝統文化の破壊
湯のみ茶碗に日本茶以外禁止にすべき
0076名無し名人 (オイコラミネオ MM49-8oN3)
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2019/09/05(木) 19:55:47.84ID:gxzSFPIDM
家元制度を廃止したところから、文化の破壊は始まってるからな
歌舞伎で団十郎を実力でとか言い始めたら、誰も相手にしないだろう
もっと色々と昔に戻していかないとな
0077名無し名人 (ワッチョイ adba-sLtg)
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2019/09/05(木) 21:04:26.44ID:PRB+i/To0
>>73
あれは病気休場を繰り返し棋力の衰えもあった升田に
しかし弟弟子の大山から、だから引退しろとはいえないから、
升田から持ちだされた椅子のことを好機に引退迫ったって説もあってな
当時はまだタイトル経験ないような人でもA級落ちたら引退するもんだみたいな文化もあったし時代が違いすぎる
0079名無し名人 (ワッチョイ 3dc7-/Zjb)
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2019/09/05(木) 21:26:04.35ID:ShLQZpEL0
可愛いから許す
0080名無し名人 (アウアウウー Saa5-8oN3)
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2019/09/05(木) 22:34:37.71ID:8Cji8UXwa
スレの大勢が否定的ということだね
やはり、将棋板の住民は知性があり、日本の伝統文化を守るという美しい気持ちを持っている
連盟よりも、文部科学省や総理府に訴えるほうがいいかもしれないね
0081名無し名人 (ワッチョイ 827c-8D6z)
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2019/09/05(木) 23:26:35.51ID:4hhoDA190
升田名人ですら覆せなかったルールを女流が覆すとは
時代だな〜
0085名無し名人 (ワッチョイ c9ad-wxDY)
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2019/09/06(金) 01:18:00.97ID:G4e4JL/20
和室での法事や会食、茶事など様々な場面で必要な「正座」。
椅子とテーブルに慣れた現代人にとっては、畳の間での「正しい姿勢」と言われても、苦手な人が大半だろう。
だが、ご安心あれ。日本人が古来より正座していたかというと、それは大間違い。
礼儀作法の上で正座が定着したのは、ほんの100年ほど前のことだったという。
そもそも両膝を折って腰を下ろす座り方は、かつて「かしこまる」と呼ばれ、庶民が貴人の前で平伏する際など限られた場面での姿勢であった。
時代劇などで見られる、奉行所のお白洲に呼ばれた町人の姿を想像してもらうといいだろう。
逆に、今では行儀が悪いイメージの強い「あぐら」は、かつて「安座」と呼ばれ、江戸時代以前には大名の正しい座り方として認められていた。
正座のイメージがありがちな茶道においても、千利休は、あぐらをかいて茶を点てていたのである。

では何故、「かしこまる」が正しい座り方として採用されたのか。
実は、明治新政府が、国民に等しく修身教育を施すにあたり、外国文化との対比を強調しようと、
日本人としてあるべき正しい座り方として正座を選んだという。

さらにこの同時期に起こった二つの事柄が、正座の普及と関係している。
一つは、「畳」が誰でも使用できるようになったこと。それまで畳は贅沢品とされ、時として厚みや材質、縁の色や柄で身分を表現するのに使われていた。
そのため農民や町人は畳を持つことができず、板張りの床での暮らしでは正座が定着するわけもなかった。

もう一つは、「脚気」の解明である。「江戸患い」と呼ばれるほど当時の人々に大流行したこの病気は、足の末梢神経障害を引き起こす。
そのため、江戸時代の人々にとって正座は、まさに拷問に等しい姿勢であったのだ。
明治に入ってようやく、脚気が白米を中心とした食生活によるビタミンB1の欠乏であると解明され、治療・予防法が確立される。
こうして人々は安心して正座できるようになったのだそうだ。
0088名無し名人 (ワッチョイ 6e68-q4I1)
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2019/09/06(金) 03:21:11.39ID:ZhgPRBsR0
正座なんて拷問だから廃止したほうがいい
0089名無し名人 (ワッチョイ 060f-uegj)
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2019/09/06(金) 03:43:26.53ID:CdbO7YDh0
女流棋士は現代の縮図になってておもろいわ
矢内、木村、岩根の三人娘→香川や竹股みたいな美人タレント棋士
→若手のかわいいの増えて、こういうのも

林葉、石橋、室谷みたいな裏歴史も豊富
AKB系を追いかけるより段違いにおもろい
0091名無し名人 (ワッチョイ 8101-5KRU)
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2019/09/06(金) 07:28:54.49ID:ufJ9As0f0
>>80
なんやこいつキモ
0095名無し名人 (ワッチョイ 2247-fy+a)
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2019/09/06(金) 08:58:31.65ID:hDf1B3/r0
糸谷「…
0097名無し名人 (スププ Sd62-f41l)
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2019/09/06(金) 10:19:19.52ID:X5VJMWpBd
>>93
マナーとして対局開始と終局時は正座と言うだけで対局が始まったら正座してる棋士は少ないよ
時間の短いNHK杯でもあぐらかいてる棋士はけっこういる 
この人なら申請すれぱ補助器具は認められると思う
0098名無し名人 (ワッチョイ ad02-upyH)
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2019/09/06(金) 10:24:45.08ID:FFf3JArd0
シャトーアメーバの将棋対局セットはすぐ椅子に変わるだろう。
メディアはこういうの敏感だから。
0099名無し名人 (スププ Sd62-f41l)
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2019/09/06(金) 11:23:16.09ID:X5VJMWpBd
>>68
だったら理事長なり理事がマスコミ対応する時は和服じゃないとあかんわな
関東も関西も連盟の道場が椅子なのもどうなん?
0100名無し名人 (ササクッテロ Spf1-5KRU)
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2019/09/06(金) 11:41:19.14ID:mfCqobdfp
例えば
交通事故になりました、タイトルホルダーは骨折して正座できません
なので対局は行われずに不戦敗とか当然スポンサーは納得しないだろ
結局は状況次第でコロコロ変わる。たまたまそういう事例がなかっただけ
マリカがテニスで骨折した時も
すでに挑戦を決めた後なら椅子対局になってたと思う
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