第45期棋王戦 Part11
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第44期棋王 渡辺 明 （連続7期目）
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前スレ
第45期棋王戦 Part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1567419275/
あとのテンプレは頼んだ
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 豊川七段の木村ハゲ基に対して、観る将のハゲおやじ達が激ギレ 木村なんて年齢相応の髪なのにハゲ扱いは可哀想(´・ω・`) いちおつ
広瀬に羽生とまずは順当なところが勝ってるなあ。左の山はどうなることやら 一手損されたくないなら飛車先速効で決めれば良くね？(´・ω・`) >>4
60代くらいの頭髪だと思う
大山みたいなもんだし サイドをふんわりさせてるのも悪手だよね、落ち武者じゃないんだから >>7
角交換されたら飛車を振ってしまえばいい
角交換振り飛車より一手得だ １６倍みて思うが、飯の代金は対局料からさっぴくシステムにできないのかな？冷やし中華モチありみたいな特殊な注文のときに前後が出そうだし。さしたる事務量でもないでしょう 一手損で勝ちすぎ問題
若手強豪はまだしも屋敷深浦と対一手損経験豊富な2人に勝つとは >>10
フォントが変なんだよ
深だけじゃなく，羽生の善、松尾の尾、稲葉の葉、ハタチンの鎮、野月の貴、色々変だ
日本語のフォントじゃないみたいに 序盤の局面で4局すべて羽生が指してて先後どっち持っても全部勝ってるっておかしいだろ
これじゃ羽生が勝つゲームだよ >>14
PDA（ザウルスとかPalmとか）のフォントはこんな感じだったよ
画面の解像度が低かったから8×8ドットとかで漢字を表現してた
それでもちゃんと読めるんだから不思議なもんだ 一手損角代わりや藤井システムなど過去の戦法の使い手羽生
今後は塚田スペシャルや8五飛車戦法もやってきそう 羽生さん一手損大好きおじさんの一員となっている
丸山とダニー、アベケンとか喜んでいそうだな
ソフトの評価が低いから駄目だとか全く関心無さそう
これだけ強いんだから他の若手とか指さないのか
評価値とか度外視して 稲葉さんが採用してた気がしたがな上位棋士では >>17
85飛車はまだなんかありそうな気はするけど、塚田スペシャルは流石に谷川に殺され尽くしたんじゃなかろうか・・・ >>18
羽生新手の一手損右玉72金は組めればソフト評価値低くない
追従者が少ないのは単純に指しこなすのが難しいんだと思う 後手番の戦法だから大体終盤辺りまで互角で行ければいいって考えなのかな >>2
王位最終戦に向けての豊川のエールなんだよ。
王位戴冠の時には、豊川はこれで隠せますねって謝る予定なんだよ。 >>18
多分だけど、正しく指されれば若干不利になるけど力戦型に持ちこめればこっちのものという
性質としては竹部スペシャルに近いから、好きこのんで指そうって人はあんまりいないのでは まず単純に羽生の一手損は見ていて面白い
王将リーグの竜王名人ダニー戦で一手損連採したら盛り上がるな >>23
つまりモテは好きこのんで指すつもりということのか
が対局の様子を見に来たと理由が分かった 将棋は結局先手が良いんだろ？みたいな風潮の時にそれを覆してくのが凄いところだね
プロレスの武藤敬司みたいに時代の節目にいつも一石投じる感じがやっぱりすげーと思う まぁ流石に対策すすむでしょ
一手損角換わり自体理屈に合わない モテはナベ戦よりも羽生の今日の対局をむっちゃ研究して次にさっそく一手損を採用しそうw なんか棋譜見たら草ポケモンみたいだわ、羽生の右玉って
とりあえず最初にちょっかいかけて毒状態にして（守りの桂跳ね）有利にする
後はその毒状態を維持しながらのらりくらり高いライフ（玉の遠さと広さ）を活かしてゆっくり攻める
先手は毒状態だからどうしても仕掛けていかなきゃならなくなって苦しい >>28
最初流行した時からそう言われて、もう15年以上経つみたいだな ノーマル角換わりの手待ち合戦とか見てると
最初から一手損でも別にいいんじゃね？
と思った事はあったけどなあ
実際どうなんだろ >>23
力戦型というより自分のほうが経験値のある将棋に出来るというメリットかと
力戦型というとお互いに未知の将棋だが、この形は羽生のほうが指しなれてる
振り飛車党が振り飛車指すメリットとして挙げる経験値で上回れるからっていうのと同じ 相手の顔にティッシュを一枚づつかぶせていって
気づいたら相手が窒息してるような
なんかそんな将棋だな羽生さん >>35
羽生のほうが指し慣れてるってのは一手損がってこと？
それとも一手損右玉72金の形がってこと？ >>32
角換わりでは指せない85桂が効きまくってたな 一手損角換わりでもソフトは先手＋１００程度
後手なら完全に許容範囲 そう遠くない将来に
「先手の羽生は二分ほど考えて初手を指した
▲7八飛 △8四歩 ▲2八飛
おなじみの羽生流二手損居飛車、後手で一手損が成立するなら
先手で二手損してもいいだろう、という趣向だ
「こんなの羽生さんしか指しませんよ」（藤井猛九段）」
なんてことになるかもしれない >>37
後者
まあもともと一手損角換わりは羽生の裏芸だから
一手損角換わり自体も指しなれてるといえばそうだが どうぶつしょうぎは後手必勝だし本将棋も後手必勝の可能性はある 右玉専門ウェブサイトとか見るとソフト棋譜の7ニ金型右玉も見かけるし、
特定の状況下では棋理に沿っているのかもしれない
人間が指しこなしやすいかは別として 相掛りで玉右に囲うとかも何局かやってたし安定しとるってことなんかな >>28
これは煽りとかでは全くないんだけど、一手損が棋理に合わないと主張するのであれば、ノーマル角換わりで手待ちが最善とされる場面についてはどう思うの？
どうせ手待ちするなら最初に一手損しても良いやんって発想は間違っちゃいないと思うんだけど 天彦との王座戦でもカド番で秘技一手損を採用してしかも自ら早繰り銀に出てわちゃわちゃした結果羽生が勝った将棋があったはず 去年のA級プレーオフ豊島・稲葉戦で変な囲いを連続採用して試行錯誤してたのが、
今から思えばこの右玉に繋がってたんだろうな。 >>49
横からすまんが駒組みが進み飽和した状態で手待ちするのと
序盤で手損するのは全く違う
序盤の手損は駒組みの遅れをつかれて速攻の餌食になるリスクがある 後手番一手損角替わり風の戦略を先手でもやりたいなら、初手で端歩突くなり香上げたりすればだいたいそれっぽくできるんじゃないの、知らんけど 72金型右玉使ってるけど結構勝てるぞ
相手もこの形寄せ慣れてないからと思う モテが1手損の角交換向飛車に鉱脈を見出したように、羽生も1手損の角換わり右玉に鉱脈を見出したのかな？
ソフト研究発表会では経験が生きないとか時間が足りないとか色々理由があるんだろうな 誘導できる代わりに最序盤で一手損するから早繰り銀速攻決められて厳しい戦いなのが一手損角換わりなのに
こうも鮮やかに早繰り銀にカウンター決まっちゃうとなあ
実はこう攻められるされると脆いとかあるのかな 力戦で挑んで大局観がまだまだの若手の壁になり続けて欲しい >>56
自陣整備しないでいきなり早繰り銀で攻めかかるのがソフト最善だけどね
それは150ぐらいはソフトは先手よし扱い
プロ的には無理攻めになりやすいからあまりやらないだろうが
そろそろソフト通りに指してくる相手もいそう >>46
最近は先手の利を無くす技術が上がってるように見える やはり流行ってる戦法の経験値貯めておくのは大事だと思うわ。一手損が爆発的に流行ったのが2005年くらいで羽生はその時かなりの経験値を積んでる。だから廃れた現在でもアレンジを加えて後手番の変化球として実践投入出来る。 祝！第47回升田幸三賞受賞「羽生式一手損右玉」！！
・・・なんだ夢か
でも受賞者「羽生」の右側になんて書いてあったか覚えて無いんだよな・・・
「九段」だったか「王将」だったか「棋王」だったか・・・
「二冠」だったかもｗ Abemaスゲーな
稲葉-高見なんて対局中継するんだな
いや有難いんだけど >>58
無理攻め気味の速攻が最善で150くらいの差しかつかないなら、意外と悪くないな 羽生さんの、素人が何となく囲ったような囲いは強いのか？ 9月20日（金曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 関西将棋会館 AbemaTV・携帯中継
稲葉 陽－高見泰地
AbemaTV・将棋チャンネル[情報LIVE]
9月20日(金) 09:50 ～ 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ECMihuirhUsyyq
【第45期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト16以上) 持時間各４時間】
┌─────────────────────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────────┴─────────┐ │
│ ┌───────┴───────┐ ┌┴─┐│
│ ┌───┴───┐ ③ ┌───┴───┐ ┌┴┐ ││
│ ┌─┴─┐ ① ┌─┴─┐ ┌─┴─羽 ② ┌─┴─広 ┌┴┬┴┬┴┤
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌生┓ ┌┴┐ ┌瀬┓│○│○│○│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┸┼─┼─┼─┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│●│○│○│○│●│○│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│佐│本│村│糸│久│佐│丸│三│黒│佐│深│羽│稲│高│都│広│者│者│者│
│藤│田│山│谷│保│藤│山│浦│沢│々│浦│生│葉│見│成│瀬│ │ │ │
│天│ │慈│哲│利│康│忠│弘│怜│木│康│善│ │泰│竜│章│ │ │ │
│彦│奎│明│郎│明│光│久│行│生│大│市│治│陽│地│馬│人│ │ │ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│九│四│七│八│九│九│九│九│五│五│九│九│八│七│五│竜├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│王│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
9月24日（火曜日） 佐藤天彦－本田 奎 携帯中継 羽生よ勝ってくれてありがとな
挑戦するのも奪取するのも相当厳しいだろうが
全力を持ってタイトル取りに行ってほしい
しかしまぁ無冠になってからより自由に指してる感じがする
受けて立つ必要がない立ち位置にいるのもあるかな、無冠のメリットと言えるか 高見本戦シードの命の灯火も、残すところ棋王と叡王のみ 羽生さんはすごいなあ、同年代の俺だからいうんだから間違いない。
俺なんか、昨日の朝何を食べたかも覚えてないのに、
羽生さんは24時間脳みそフル回転で余裕で生活しているからな。 一手損の後手で6-0、先手で1-0っておかしいだろ。
ついに羽生も得意戦法を手に入れたってか？ >>60
羽生は前流行ったときは一手損そんなやってなかったと思ったけどな。
この戦型には否定的な発言なかったっけ。 稲葉の顔写真と対局場の雰囲気のギャップで笑ってしまう A級とC2の対局だし手合い違いくらいの力の差を見せつけてほしいところ
まぁレーティング的には大差無いんだが >>60
一手損、角交換振り飛車、相振り飛車などの定跡が爆発的に進化したのがあの頃だよねえ
直接的に参考にはならなくとも、やはり体内にエキスとして残ってるのかもしれないね >>60
言いたいことは分かるが変化球ではなくて豪速球だな
もしくは鉄球で突然ぶん殴ってくる感じ まあ確かに8五桂の反動を減らすのがメインコンセプトだから
右玉の割にはかなりの積極策なんだよね >>58
その特攻かけてもその程度の差しかないなら
ソフトみたいに間違えないという前提がないと
中盤ひっくり返されてボロボロという未来しか見えない… >>58
そのくらいで中盤以降力戦なら羽生の思う通りだろう 高見はなんとかベスト4まで行ってタイトルシードを生かしたいが
稲葉はまだしも広瀬が絶望的な壁だな >>95
稲葉は羽生の72金右玉採用した一人だからな 矢倉と聞いて脇、慶太の両先生が途中棋譜コメでノリノリじゃん どう見ても矢倉なのにアプリはその他の戦法になってる 形勢は互角だが手を作りたい先手が時間使わされてるか >>73
負けてない印象はあったがそんなに勝ってたのか せっかくのシードだしものにしろよ高見
次も竜王だけど 平日タイトルの予選までも無料で見られるようになったのは有り難い >>10
よく見ると深の｢ﾜﾊ｣部分が公式プロフィールの深浦の髪型に見えてきた 74歩がより厳しくなってるから、18角に対する応手は他にあった気がする >>41
奨励会ではこういう作戦あるとどこかで見たな。 棋譜コメ、22に成りこめんのはともかく45角があるんちゃうの 18角見捨てないとまずいことに
飛車成り込めない隙つかれたわ ４５角と３９飛車を避けるには玉立たないとダメか
薄くて怖いな 91飛車が酷いのか27金食らってもまだ200ぐらい先手がいいな
普通なら大逆転級なのに 対局者は思えないだろ22歩に後悔してそう
特に高見のメンタルじゃ
玉上がりなんて簡単に指せないし立ち直れるか 高見の叡王のシード遺産もなくなる
永瀬が引き継いで叡王王座の2冠目前 桂取っても飛車成り込めないどころか相手の飛車に活を入れてしまうのか 完全に普通のC2棋士に戻ってしまったな
豊島渡辺を撃破した頃の覚醒が夢のよう 後手陣を攻める手掛かりがないなァ
どっから手をつけてええもんやら 羽生対佐々木大地
広瀬対稲葉
こうなりそう
勝者は敗者復活戦の権利を手に入れる >>145
いやいやこれまで奨励会名義だったのが変わったなぁってことで
多分いままでも棋譜コメに参加してたんだろなと 86歩は83歩のためだろうが94角が来てからじゃなく先受けがいいのか 22歩で失ったもの
対右玉の端角
飛車成り
端攻めの一歩
評価値的にはもの凄い悪いわけじゃないが
プロとしては間抜け過ぎだよね >>158
馬が2筋にいてくれれば取れたがいないから取ると後手の飛車が躍動するだけ ▲2ニ歩と▲9四歩も良くなかったみたいだな
しかし先手指し易いとは言え
まだまだこれから 桂の取り合いは先手がつらそう、王手だし
まあでも一応後手玉も見えてきたか 方針ちぐはぐすぎだわ高見
22歩以降わかりやすく動揺してる 89歩成に同飛車が出来なくなるのか
なら相当先手玉にも迫った手なのかな 稲葉は稲葉でA級の将棋じゃないわ
4割棋士同士の対局っ感じ 高見 一寸挽回したと思ったら、21歩成りで台無しにするザコだった でも銀打ったせいで後手玉も中央逃げられなそうだから
さっきよりはアヤはありそう とはいえ51飛打ってもその先の進行も相当難解な感じだったしなぁ まあソフトがどう言っても対局者は実感できない局面だろう
22歩の時点で実質負け なるほど桂取ると桂合ができるから先に飛車打ちだったのか 56香がソフト疑問手なのは61にする合駒がなくなったからで
それを補充できたから後手はっきりよしか >>203
いや57桂からほとんど必至だから51飛が間に合わないってことよ >>204
すぐに51飛は61金31飛成41金と金を使わせて73銀同銀53桂で互角って読みで
55飛成をやっちゃうと後手が良くなってた 稲葉が強いって言うよりも
高見が自滅している感じだな >>208
なるほど
金を使わせて53桂凄いな
こんなん読めたら楽しいだろうに ▲9一金のときはまだまだ紛れもあったのに
▲2一歩成で壮絶に逆っちまったな ぶっちゃけどっち勝っても調子上がってる今の広瀬の敵じゃないだろうな
順位戦で稲葉が勝てたのは長時間が久々過ぎて広瀬が感覚戻ってなかっただけ 今期の稲葉がA級で2連勝スタートしているという事実 会長も稲葉も3月には実力通りになってるよ
前期三浦が3連勝からボロボロだったように 仮に38とならどうなんだ？
57桂は読みきらないと指せなそうだから安全重視ならありそうだが
まあさすがに終盤は稲葉も強いから読みきりそうではあるけど >>217
今38とだと98飛88金のときに今度は同飛同とと取った瞬間に後手が詰むから駄目だな >>224
詰むの？
61桂で詰めろは外れるって棋譜コメントにはあるが 21歩成はなぁ。やらざるを得んというのあるのよね。前の手の顔を立てると言う意味で
打った以上悪くてもやらなくちゃいけないというか 9月20日（金曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 関西将棋会館
高見泰地 ●－○ 稲葉 陽
【第45期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト16以上) 持時間各４時間】
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│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
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│ ┌───┴───┐ ③ ┌───┴───┐ ┌┴┐ ││
│ ┌─┴─┐ ① ┌─┴─┐ ┌─┴─羽 ② 稲─┴─広 ┌┴┬┴┬┴┤
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌生┓ ┏葉┐ ┌瀬┓│○│○│○│
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│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│●│○│○│●│●│○│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│佐│本│村│糸│久│佐│丸│三│黒│佐│深│羽│稲│高│都│広│者│者│者│
│藤│田│山│谷│保│藤│山│浦│沢│々│浦│生│葉│見│成│瀬│ │ │ │
│天│ │慈│哲│利│康│忠│弘│怜│木│康│善│ │泰│竜│章│ │ │ │
│彦│奎│明│郎│明│光│久│行│生│大│市│治│陽│地│馬│人│ │ │ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│九│四│七│八│九│九│九│九│五│五│九│九│八│七│五│竜├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│王│敗者復活戦│
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9月24日（火曜日） 佐藤天彦－本田 奎 携帯中継
9月26日（木曜日） 丸山忠久－三浦弘行 携帯中継 この手で投了は辛いな高見
まあ大橋からもらった勝ちだったし
これな現実 稲葉おめ高見乙
まあ高見はとりあえず順位戦昇級しとくれ 高見らしい妖しい展開で追い上げたようにも見えたが逆転まで届かなかったか >>238
余り良くはないが
順位戦だけは頑張ってる
最近は八代が三人組では一番やばい
三枚堂は春は調子悪かったが復調した感じ 22歩が自分に妖術かけたからな
冷静になればまだ僅かに残してたが
明らかに見た目動揺してたしそっからボロボロ 低迷同士の迷局
稲葉の迷手91飛対高見の迷手22歩
91飛を諦めた稲葉のメンタル勝ち 高見はこれが最後のタイトルホルダーシードだったのかな？ 高見ごときに何期待してんだよｗ
頭どうかしちゃったのかな なんだかんだでA級の威厳を示したな。
とはいえ、稲葉は次戦が問題。果たして広瀬に勝てるのか？
去年後半、竜王を獲って気が抜けたのか知らんがやたら負けまくってた頃ならともかく、今の広瀬に勝つのは相当大変だけども。 相手も稲葉程度だからな
前回は高見勝ちだし
稲葉も勝ったに勝ったが内容は酷かった イキってた高見と高見ヲタもそろそろC2の末端であることを受け入れてほしいものだ 稲葉完全復調かな
弱いものに取りこぼししないという意味で >>264
雁木の終了とともにガタっときた印象
深浦と稲葉 得意な横歩取りが流行ってるうちにタイトル獲れたのが天彦
獲れなかったのが稲葉って感じだな イッテゾン右玉なんて俺の愛する戦法
勝てないけど。 まぁでも棋王戦は珍しく豊島も永瀬も残ってないから誰が挑戦者になるかって楽しみはある
個人的にはやっぱ羽生渡辺見たい >>275
二人と大してレーティング変わらない広瀬と羽生が健在だし いなばさんすぐ必至かかる局面で露骨に引き伸ばし。なんで？今後のためとかあるわけ？ 必至は詰みじゃないから自玉安全度見切らないといけない
61桂の余地を残す方が万が一がない あれ、稲葉って順位戦で広瀬に勝ってただろ
なんでもう既に広瀬勝ちみたいな雰囲気なんだ？ >>279
広瀬が4ヶ月ぶりぐらいの長時間で感覚が戻ってなかった(自認) >>282
この一年、タイトルを失った棋士の成績
菅井 0.590
中村 0.187 ← これがひどすぎるので
羽生 0.700
天彦 0.446
高見 0.470 ← 大したことはない >>283
1人失冠したと思えない勝率の人がいます 高見は永瀬にぼこぼこにやられた割に勝率そんな悪くないよな そりゃC2棋士だからな
天彦とは戦ってる相手が違いすぎる >>286
順位戦はともかく高見は一年シード棋士だったわけで「違いすぎる」ほどでもない 一応高見も叡王戦でストレート食らうまでは好調だった C2だから他の当たりがそこまでキツくないんだろ
シード増えたとはいえ 渡辺が分析しているがこういうことだろう
----------------------------------
守る側と攻める側の心理は。挑戦者側が負けても元の状況に戻るだけですし。防衛側は地位が落ちますからね。
去年、一気に新しい棋士がタイトルを獲ることが増えましたよね。
新しいタイトルホルダーというのは、タイトルを持って過ごす1年間というのも初めて。
タイトルを獲るとシードが増えて対局数が減るんですよ。
対局数が減ると、コンディションが上がってこない。
それでコンディションが落ちたときにだいたい防衛戦が始まるんです。
そうすると挑戦者はコンディションが良いから、それを跳ね返すのは簡単じゃないんですよね。
六段や七段の棋士がタイトルを獲ると、席次（序列）もバーンっといきなり上に行って、
将棋以外の仕事量は増えるし、気を使うシーンも増えるし、いろいろ負担が大きいんですよ。
そうすると、今までと同じ研究時間が取れるかというと、取れないわけです。
だいたい、そうこうしているうちに成績も下がっていって、すぐ防衛戦が来るんですよね。
でもタイトルを持つのが２回目になってくると「前回ここで失敗したから、こういうふうに過ごそう。
防衛戦まで意外と時間はないな」など、また変わってきますよね。
そうやって学習してトップに定着していくわけですけど、1回目というのはなかなか大変だと思います。
タイトルを獲ると、明らかに変わりますから。
タイトルを持つと、求められるものも高くなりますからね。
周りの目というか、勝率が5割、6割では全然満足してもらえないですから。
それくらいじゃ「期待外れじゃないか」とか言われちゃいます。
今はみんなネットの反応などを気にするから、どんどん悪循環になっていく。
タイトルを持っていなければ、6割くらい勝っていれば別に批判されることはないんですよ。
でもタイトルを持っているとハードルは上がるし、二重に大変になるわけですね。
ハードルが上がるけど対局は少ないから、勝率を上げるのは簡単じゃない。1つひとつの対戦が重くなってくるんです。
https://news.livedoor.com/article/detail/17105968/ >>291
分かりやすいわ。こういうのって、自分なんかは色々考えちゃうんだよね。
瞬時に大事なポイントを見抜いて、実行したり明快に伝えられるのがナベの強みなんだろうね。 >>283
将来の怪鳥候補がなんでこんな惨いことに… >>283
1人勝率の高いのがいるけど、まだ若手なんだろうね。 流石に20回以上もタイトルを取った人が言うと説得力がありすぎる。 なべの場合最初の防衛戦が一基だったのは幸運だったんだろうか >>291
>頭のキレが悪くなるので、1日5回は体重計に乗る
良いインタビューだ
羽生は渡辺の体重管理を学ぶべき >>291
流石にその辺の確変タイトルホルダーとは違うな >>291
ナベの話は総じて明快で分かりやすいな
棋士はもちろん、棋戦だのタイトルホルダーの負担だのにまったく関係ない一般人でも「なるほどそうだろうな」と頷ける
それに比べて羽生は「5冠以上になると逆に楽になる」とか
一般人どころか棋士ですら一ミリも理解できないようなことを言い出す >>303
マジレスするとどの位の体重が体調がいいか、自分に合ってるかは人による まあナベは数少ない初防衛成功棋士だけどねえ
ほんとに少ない 藤井猛(28) 初の防衛戦となる第12期（1999年度）竜王戦では、同じ振り飛車党である鈴木大介を挑戦者に迎えた。
深浦康市(36) 初のタイトル防衛戦となる第49期王位戦七番勝負で、リターンマッチを仕掛けてきた羽生をフルセットの末に破り、2連覇。
屋敷(19) 第57期（1990年度後期）の棋聖戦五番勝負は、森下卓の挑戦を3-1で退けて防衛（タイトル防衛の最年少記録）
谷川(22) 初のタイトル防衛戦となる第42期名人戦（谷川4-1森安秀）では、粘り強い棋風から「だるま流」と呼ばれた森安秀光を相手に、4勝1敗で名人位防衛に成功する。
久保(35) 棋王戦最終第5局で、終盤戦の長い190手の熱戦の末に佐藤に競り勝ち、1年後まで二冠に在位し続けることとなった。タイトル初防衛でもある。
渡辺(21) 第18期竜王戦第4局で木村一基の挑戦を4勝0敗のストレートで退け初防衛、史上最年少九段（21歳7か月）となる。
羽生 初タイトル谷川に奪われる
森内 初タイトル羽生に奪われる
モテ 初タイトル羽生に奪われる
郷田 初タイトル羽生に奪われる
三浦 初タイトル屋敷に奪われる
広瀬 羽生に奪われる
糸谷 渡辺に奪われる
天彦 羽生から防衛
菅井 豊島に奪われる
太地 斎藤に奪われる
豊島 渡辺に奪われる
高見 永瀬に奪われる
斎藤 ？
永瀬 ？ 年齢は間違ってるかも
フカーラの防衛がすごいなーと思う
年齢的にも相手も >>306
ひふみんがあの体重と変な食生活で元気なの見ると個人差は大きいと思う
節制してたらもっと元気で迷惑だった可能性もあるけど >>308
10代で防衛した棋士なんてタイトル60位とってそうだよなぁ >>308
まるちゃんぬけてた
丸山(31) 名人戦で谷川浩司の挑戦を4-3で退け、初防衛。 森下って強かったんだよねー
なぜかタイトルを取った事無いけども
まるで木村一基の様だが、かずき九段はまだチャンスがある >>283
3番目の人は、この勝率でも生涯勝率の落ちる人なんでつね。 >>283
タイトル失ったら相手のレベルは相対的に下がるのに
たった勝率七割とか衰えすぎだろ >>316
A級1組だから
変にタイトル戦しない方が相手のレベルが落ちる笑 森下はフルセットになったこともない。必ずその前で敗退している。
木村は過去にもフルセットあるでしょ。 初心者将棋ファン「〇〇が〇〇なのはどうして？」
将棋オタ「その手の質問はだいたいあいつのせい」 >>283
一手損おじさんという謎のチートが現れたんや >>305
5冠以上になるとトーナメントとかリーグ戦が減るから楽になるという話では？ >>291
そういえばナベがタイトル獲ったのは20だっけ？
棋風についても順位戦についても勝率についても羽生ヲタからボロクソに叩かれてたよね >>305
現役で経験者のいない領域に入った人の話なわけだから常人に理解できないのも仕方ない >>311
当時2ちゃんじゃ久保は無冠になって
B1に落るって言われてたのに
結局全部守ったもな 通算勝数
森内 914
丸山 902
郷田 885
おや？森内さん？
通算勝率
丸山 .630
郷田 .618
森内 .616
あれれ？森内さん…？
対戦成績
森内 27ー27 郷田
森内 23ー23 丸山
も、森内さ～ん！www
結論:丸山、郷田クラスの棋士が名人戦と順位戦に絞った存在、それが森内俊之だ！w 遠征やイベント出演を苦にしない性格なら楽だとは思う>5冠以上 流石に天彦相手に成立しそうにはない無理攻めに見えるがどうなんだ >>310
節制しなくてもあの泰然さと食の太さ考えると別に変わらなさそう 貴族と皇族って言ってる人がいたが分かるかもしれないw >>339
金井12歳のあの写真は本当に一流の風格あったよねw 戦う前に39玉はしておきたかったが
終盤あれだからしっかり囲わないとやらかしそう 挑決は伊藤さんの完勝でしたね。里見さんもすでにだいぶ苦しそうで、それぞれに壁は厚いといったところでしょうか。一方で名人と新四段の対戦は名人が大ピンチに見えます。
https://i.imgur.com/AVvBHZX.jpg
天彦のこと？ >>351
ナチュラルに上から目線だしタイトルホルダー間違えるとかないわー 本田の終盤も怪しいから
まだまだこれからだと思うが 頑なに39玉やらんな
攻めしかし頭にないのはやらかしフラグだ さすがに時間差ありすぎる。天彦どうしちゃったんだー 太地は前回かなりいい指し回しで勝ったし……こっから上げてくから 天彦って去年の上半期は良かったけどここ数年ヤバイよな ソフト馬鹿の末路。序中盤をソフトで編み出して解析されるとすぐ衰えやがる。中終盤が互角なら衰えた羽生世代より弱い どんどん追い上げられてるｗ
39玉してないのが最後に祟りそう >>363
天彦はむしろソフトが合わんタイプ
むしろ力戦が強いまであるかも
流行の波についていけてない感がある 少し前は頑張ってた郷田も会長もイマイチだし羽生世代も大したことはない今は 勝負手っぽいの来たな47銀
詰めろじゃないようだが 勝負手見切ったようだな
これははっきり本田が良くなった 1分将棋だからね
でも対応間違えるとやばい手は指してる
棋譜コメの通り61龍が罠を回避する最善だね 47角の罠も回避か
これはさすがに本田行けそうだ
しかし天彦はほんと相居飛車勝てんな
振り飛車には強いのに
いっそ会長みたいに対向型メインにした方が勝てるんじゃないか 有効な詰めろかけられてるれば勝ちだな先手
63ととか62銀あたり 19手詰み
1分なら難しいかもだが
これだけ時間あればさすがに大丈夫だろうな 順当に本田が勝ったか
ピコはファッションにかまけてて将棋の研究とかあまりしてなさそう ３割名人だから無名に負けるのは珍しくないけど
相手は新人の６割棋士で大したことないぞ >>387
都成は新人王、大橋は加古川YAMADA
大地はなんの優勝もないのに過大評価されてる印象 本田からしてみれば、本戦の行方→天彦の連戦より、予選の永瀬→増田の連戦の方がキツかったろう >>388
佐々木大地は先手番の相掛かりが天下一品の切り札なので
先手番を引けるかどうかが大きい
相掛かりに関しては棋界のトップといってよい 383 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-74tw)[] 2019/08/15(木) 17:45:14.05 ID:rFRlbi28d
ほら見ろよ
本田はノータイムのナメプして勝手に自爆する
相手をリスペクトして常に警戒しながら落ち着いて指せない奴は大成しない
この対局は持ち時間の差で勝てるかもしれんが、この癖を直さないとす将来は暗いぞ 今年も本田四段と黒沢五段のＣ２サプライズが見られるのか 一歩損して銀進める指し方
天彦の棋風に合ってない気がする
受け将棋の人間が先に損して攻撃体制作ってもねえ 本当に天彦とは何だったのか？
10本指に入らねーだろ、A級だけど なんか変えないとなかなか調子上がらなさそうだな…
何か変えようと改革中なのかもしれないけど >>394
落ちぶれた行方や天彦に勝っても何の自慢にもならんぞ >>398
散々指摘されて、指摘され尽くされてる
・佐藤天彦、横歩採用率
2019 0.066 ← 名人失陥
2018 0.119 ← 名人3連覇
2017 0.200 ← 名人2連覇
2016 0.369 ← 名人獲得
2015 0.389 ← 初A級、王座挑戦、棋王挑戦
2014 0.350 ← 初B1
2013 0.300 ← B2、2期目 >>398
ここまで不調が長いと横歩一発屋で片付けられても仕方ない >>398
羽生さんの代わりにコンピュータに負けてくれたお方 横歩だけ勝ってたならともかく何でも勝ってたんだぞ、羽生と渡辺以外には無双してたくらい >>390
イケメンだからしょうがない
まあ、最多勝とったりもしてるけどね 名人ストレート失冠の精神的ダメージがじわじわ効いてきたのかね >>410
そもそも弱いからストレート失冠したんだろ
その時すでにA級相手にほぼ全敗とかだったし 名人を獲ると、月1ペースでA級棋士9人とじっくり腰を据えて対局する機会がなくなる
これは結構大きいんじゃないか >>406
ponaに初手38金からあんなやばすぎる指し回しされたら
羽生でも無理だろうなあんなん勝てんわ 天彦また負けたのか
いっそうのこと横歩か振り飛車で戦うくらい必要かな 天彦は棋王戦との相性はよかったはずなんだけどな…
ベスト4シードも失ったか 奎くん挑戦者になって欲しいなあ。
豊島はもういないし、次でタニーか絶好調ジメイ先生に勝てたらマジで可能性あるだろ 天彦 負けたのかよ…
A級棋士が低段プロに負けちゃ駄目だなあ 本田おめ天彦おつ
これでもかと言うほどの快勝だったな
このまま勝ち進んで欲しい
同時に天彦の復活も願ってる
>>420
なお本田はデビュー以来棋王戦負けなし
白アザラシ似やラッコ似は棋王戦強い顔なのか インタビュー読んだけど、広瀬って本当に穏やかな性格の人なんだな。「棋士」と聞いてイメージするのと対極の性格の人が最高位の竜王というのは面白いものだね。 >>424
デビュー以来って1年目で勝ち進んでるんだから当たり前じゃんｗ >>426
まあそうなんだけどなｗ
天彦が棋王戦強いって話の流れで似たような顔してるのが今回勝ったからさ 天彦、横歩死亡もそうだが30越えの不調期にも入ってそうだな
去年と比べても相居飛車があかん 右の山は混とんとしてきたな
案外丸山とか準決勝進出しそう
左は広瀬か羽生だろうけど 親方は早見え早指し力戦志向の振り飛車党という居飛車党で作戦勝ちを目指すタイプの天敵だからね 佐藤天彦
相手の所属クラス別
A級 2勝9敗
B1 3勝3敗
B2 1勝0敗
C1 対戦無し
C2 1勝1敗
FC 1勝0敗
アマ 1勝0敗
今年度 9勝13敗（.409）
アマ、フリクラ以外だと7勝13敗（.350） レーティング
15位 佐藤天彦 1768（今年度ワースト）
今年度増減 -40 前年同月比 -81
15位まで順位が下がったのは6年振り >>428
横歩と違って相掛かりは後手の不利が無いのに あ、森内さんが沢山！！
【名人の年度勝率ワースト10】
①森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
②佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
③升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
④米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
⑤中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
⑥森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
⑦森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
⑧森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
⑨中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
⑩中原 誠 .561 37-29 1986 39歳
あ、名人8期中半分の4期がランクイン
【主な歴代名人が年度勝率6割未満となった割合】
5.6% 大山康晴 18期中1期
33.3% 中原誠 15期中5期
0.0% 羽生善治 9期中0期
75% 森内俊之 8期中6期←←
0.0% 谷川浩司 5期中0期
33.3% 佐藤天彦 3期中1期 ◯ちゃんとM浦も感想戦終わったら都市センターホテルに顔出すのかな 丸山復活してて笑うw
このままならB1昇級しても即降級はないね
谷川郷田屋敷山崎松尾畠山とかいるし >>435
クラスより
相居飛車かどうかだな
折田アマと深浦のみ
深浦戦もほとんど負けな内容 一手損っていっても羽生と丸山じゃ全然違う
糸谷は勝ってないから論外だし 羽生が一手損使ってるぐらいだと戦型が強いのか羽生が強いのかよくわからん
C2の棋士が一手損でバカがちとかになると戦型が強い扱いになるんだが 昨日はこれぞ角換わりっていうギリギリのせめぎ合いで面白かったけど、今日もなかなか面白そう
典型的な形じゃないけど、4→3戦法久しぶりに見た >>461
羽生は昔から右玉強いし、72金型もソフト的には一手損の序盤最適解と言っていいから強い
◯は序盤のリードとかより自分がやりやすい形にして最初から中終盤勝負にしてる
不利だけど自分が間違えにくい、相手が間違いやすい形にしてひっくり返してる
ダニーも似たようなもんだろうな
ダニーは物真似は嫌言って72金型はやらないようだし◯も恐らく同じだろうな、48金29飛もやったことないし 羽生は角換わりの勝率低いけど先手で一手損するのはやっぱり難しいのかな
https://i.imgur.com/ush1eib.jpg 後手は一手損か横歩取り嗜好でもないと相居飛車で34歩はすぐ突かないからねえ先に85歩されたら77角しないとだしそこから角交換は二手損角換わりになっちゃう >>461
深浦はこの形を羽生が絶対やって来るだろうから研究したけど難しくて、
今後一手損には早いくり銀じゃなく腰掛け銀になるのではって
いったみたいだからかなり優秀なんだろうと思う 一手損に先手腰掛け銀だと後手良しってのは考えにくいからまあ互角なんだろうな
それで力勝負になれば羽生的には成功って感じか ネズミ捕りのように入ってきたところを狙う攻防の角打ち。
佐々木大はここも時間を使っている。黒沢が席を外すと二本の指をぶんぶんと振った。読みを確認しているようだった。視線は自陣を向いている。
1時間40分以上の大長考 >>468
2018年7月3日 ○ 羽生善治 先 後 黒沢怜生 ● 第26期銀河戦 決勝T 1回戦
2019年6月24日 ○ 羽生善治 後 先 佐々木大地 ● 第67期王座戦 本戦 2回戦
大地の方がやりにくいってこと？ 41手目▲75角まで
残り時間
▲佐々木大 32分
△黒沢 2時間40分（考慮中）
（持ち時間4時間） 腰掛け銀でも後手は気分いいだろ
先手から戦型誘導権は奪えるんだから
それに▲76歩に△34歩で一手損角換わりをやるなら矢倉の研究を捨てることも可能
3手目▲68銀を阻止できる 大地優勢まで行ったのに完全互角迄戻されたのか、やっぱレオは棋王戦だけ目茶強いな 大地は一気に挑戦まで駆け上がりそうな雰囲気がある
ここで勝てばだけど 黒沢も大地も終盤強いが、この二人読みは合わなさそう 逃げるなら67玉だった気がしたが
大地
王手銀取り許すのか ここで考えるのは変調だな大地
時間もないしこれは苦しい 順位戦であれだけ弱いレオが何で棋王戦だけ毎回ベスト４まで来るのか謎だわ >>498
順位自体は毎年そこそこ上だぞ
上がれてないと言ってしまえばそれまでだが 53桂厳しいな
恐ろしい追い込みだったが先手が残してたか 現状先手玉詰みは無いから受けるしか無いけどレオ受けきれるかどうか 61桂成は詰めろになってるな
大地が辛くも逃げ切ったか 残してたわけではなく
73歩に同銀がまずかった
94桂より横から飛車がもっと厳しい ライブ中継アプリから対局者の顔を見ると、失礼ながら凄まじい差を感じる あっそうか金渡したら詰みだな、先に金逃げないとダメだ 52飛成同香同竜22銀打同角成同銀21銀から詰むのか
52を二枚で突破する順が見えてなかったけど61桂成はやっぱり詰めろですね ちょっと無理に攻めすぎたな
受ければ時間ないしまだチャンスあっただろうに こう進むと最後の佐々木の玉捌きが見切った好手だったんだな
さすが また羽生大地戦見れるの嬉しいぞ
師弟戦も見てみたかったけどなー 黒沢おつ 大地おめ
まーた一次予選からか
順位戦ってほんと大事だな 調子に乗ったわけじゃないだろうがノータイムで指しすぎたな
73歩に同銀が自然に見えて疑問手だった レオ来年はまた期待してるよ、大地は羽生さんを超えて行って欲しいな 羽生にベスト4シードを取って欲しい
足治ってないしタイトルまでとは言わない 棋王戦の黒沢・王位戦の澤田と各棋戦の名物が揃って負けてしまったな 2期連続でベスト4入ってた天彦三浦黒沢が全員散ってしまった
勝ち続けるのは難しいな 学の青春
2014年10月22日 第56期王位戦予選2回戦
●森内俊之竜王ー熊坂学五段○
現役タイトルホルダーが陥落フリクラに負けるのは史上初の快挙
【熊坂学ってどんな人？】
※熊坂学は史上最速、理論上最短でフリクラ堕ちした伝説の棋士
熊坂が残した記録一覧
順位戦フリークラス最短降級（3年 = 制度上最短）
同最年少降級（27歳）
初参加期順位戦における最少勝数（2勝8敗）
最短規定による引退 （13年37日 = 現行の順位戦制度で最短）
同最年少引退（37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少） １０/９ 糸谷哲郎ｖｓ村山慈明 棋王戦・３回戦ラスト 関西将棋会館
この取組みにてベスト８決定 森内フリクラへの軌跡
2016A級順位戦
●森内ー渡辺○
●森内ー羽生○
●森内ー広瀬○
●森内ー行方○
○森内ー佐藤●
●森内ー深浦○
○森内ー屋敷●
●森内ー稲葉○
A級陥落、年度勝率.353の森内はB1でもカモられることを悟りフリクラ逃亡 【第45期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト16以上)】 持時間各４時間
┌─────────────────────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────────┴─────────┐ │
│ ┌───────┴───────┐ ┌┴─┐│
│ ┌───┴───┐ ③ ┌───┴───┐ ┌┴┐ ││
│ 本─┴─┐ ① ┌─┴─丸 佐─┴─羽 ② 稲─┴─広 ┌┴┬┴┬┴┤
│┌田┓ ┌┴┐ ┌┴┐ ┏山┐ ┌々┓ ┌生┓ ┏葉┐ ┌瀬┓│○│○│○│
├┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴木┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┼─┼─┼─┤
│●│○│○│○│○│○│○│●│●大○│●│○│○│●│●│○│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│佐│本│村│糸│久│佐│丸│三│黒│佐│深│羽│稲│高│都│広│者│者│者│
│藤│田│山│谷│保│藤│山│浦│沢│々│浦│生│葉│見│成│瀬│ │ │ │
│天│ │慈│哲│利│康│忠│弘│怜│木│康│善│ │泰│竜│章│ │ │ │
│彦│奎│明│郎│明│光│久│行│生│大│市│治│陽│地│馬│人│ │ │ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│九│四│七│八│九│九│九│九│五│五│九│九│八│七│五│竜├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│王│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
10月08日(火) ３回戦 佐藤康光－久保利明
10月09日(水) ３回戦 糸谷哲郎－村山慈明
ミスがあったら適当に直してください [情報LIVE]第45期棋王戦挑戦者決定トーナメント 佐藤康光九段対久保利明九段
10月8日(火) 09:50 ～ 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/91PUCP2ME7cXUs
[情報LIVE]第45期棋王戦挑戦者決定トーナメント 糸谷哲郎八段対村山慈明七段
10月9日(水) 09:50 ～ 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CPF95FAk22BZP5 本田もジメイもダニーみたいな変な手指してくる相手の方が嫌だろうな Q.森内の印象は？（先崎以外対森内戦に勝ち越している棋士）
羽生「そう、ですね、あのぉー、名人戦に絞っていた棋士だったので、まあそこではよく当たりましたが、それ以外では全く記憶にありませんね、ええ。」
佐藤康「タイトル戦は私の2勝0敗、直接対決も勝ち越しているので見下してましたね。理事としてはどうだったか？無能、彼にはその言葉のみで十分です。」
渡辺「森内から強奪したのが初タイトルだったので。それぐらいしか印象はないですかね、僕弱い人に興味無いんで（笑）」
藤井聡「森内先生のような落ち目の棋士と戦い勝ち星を稼げるのは僥倖です。」
谷川「鉄板の受け？私の光速の寄せの前では紙切れみたいなもんですよ（笑）」
豊島「柿木将棋よりは強いかなってぐらいです。」
木村一「あの毛量は羨ましいですね。それくらいかな。棋士としてはどうか？私の下位互換でしょう？（笑）」
永瀬「誰ですかそれ？僕勝った相手のことあまり覚えてないんですよ、覚える必要も無いので。」
深浦「私はよく誰とでも五分五分の相性だ、と言われるんですが森内には勝ち越しています。要するに、そういうことです。」
増田「森内は終わりました。というか、既に終わっていました。更に言えば終わりすぎてて笑いました。」
橋本「森内さん？弱いよねwだからオイラ、負けなかったよ。森内は1億パー黒星だね。」
阿久津「弱いです。A級史上最弱のこの私が言うのだから間違いありません（笑）」
熊坂「阿久津さんがA級最弱なら僕は歴代最弱ですかね（笑）そんな僕でも森内さんには余裕で勝たせてもらいましたよ。願うならば同じフリクラ所属の状態で戦いたかったですね。」
石飛「プロにすらなれなかった僕でも勝てるぐらいには弱いですよw」
先崎「あいつは運と姑息絞りで成り上がった雑魚、才能と実力は俺の方が上だ。地獄に落ちやがれ森内！」 左の方で、ダニー天彦期待してのに早々に天彦負けで萎えた
じめ子本田でもいいけどさ、なんか研究勝負に偏ると嫌だな
明日はダニー頑張れ 研究出来ないのに何故かA級1組にいて玉頭戦は棋界随一の人がいるんですよ… 振り駒済んでるな
先後不明
こりゃ指すまで分からんな 久保先手
隣が森内-西尾か
ギリギリに来たのどっちだろうな？ 久保が振って会長がDMBやると
結局相居飛車と変わらんな 玉頭やりたいのに振らないだろそりゃ
会長が相振りになる時は会長が先に振ってる基本
羽生がやってたが 久保の作戦、ずうずうしいなぁ
いきなり2つも角道開けたまま位取るとか、ちょっと頑張りすぎと思うけどとがめるの難しいのかな？ えーこんな簡単に石田流に組ませるの？
いきなり31角から64歩と奪還を目指すのかな？75歩を咎めに行ってる言えば
らしいけど。うーん、でも33桂はとても好手には見えない・・・ 男性棋士の前例は1993年の久保四段って
相当な年代物の戦法だなあ 昔の康光は石田流咎めるの上手かったから展開的には悪くないんじゃないの？ 主張のぶつかり合いでさすが康光久保戦って感じ
これで会長は感想戦だと自信なしとか言うだよなー 棒金プラス角銀で真っ向勝負だな
ただ65歩の形で先手の飛車が楽な形なのがどう影響するか こんな露骨な石田流組むの久しぶりに見たなプロでは
個人的に振り飛車党がトップに少ない理由は飛車振るからではなく
角交換振り飛車と石田流をやりたがるからだと思ってる 藤井システムを丸覚えしてそうな相手に天守閣美濃はどうなんだとは思うけど、康光応援だは >>580
藤井システムないのを確認してからやってるから何も問題はないな
天守閣美濃は藤井システム以外の対振りには優秀とソフトも認めてる しかし結局のことろ、金は何かと交換になる
金を相手に渡すのは相当の戦果が無いと 本家藤井システムに天守閣美濃で挑んだサニキは蛮勇だったな
久しぶりに藤井システム初期型が見れたのは良かった 藤井とかいう本戦にすら出てない雑魚の話はスレチだからやめてくれないか？ プロが指してるのは久しぶりに見るわ
下のクラスではあるのかもしれないけど
このレベルで指されるのは全くないよな 相手が研究してる雰囲気満々のときは
それを外す意味でひねり飛車とかも悪くない
まあ指せればの話だが 今は左美濃＝升田美濃だけど藤井システムが登場する前は左美濃＝天守閣美濃だったんだよな 対抗形三間飛車に棒金
なんとアマチュア好みに響く戦いか これまでの対戦成績
久保利明 27-36 佐藤康光 佐藤康–久保戦は本局で64局を数える。
久保が最も多く対戦しているのは羽生善治九段で66局、佐藤康はそれに次ぐ。
佐藤康にとっての最多は羽生戦で、歴代6位の161局。 割と誰とでも５割の久保が大きく負け越してるのが羽生でその次が佐藤なんだよな >>605
勝又清和六段が中継室を訪れた。
後手の天守閣美濃＋引き角＋棒金の組み合わせは珍しいと話す。天守閣美濃の組み方にしても、☖３三桂から入るのはあまり見ないとのこと。バランスの取り方が課題になりそうだ。
ただ、「珍しい」と言いながらも、勝又六段に驚いた様子は見られない。それは、指しているのが佐藤康光だからだろう。これまでも新しい形の将棋をいくつも指してきた。 >>609
佐藤康光だからは草
かっこよさもあるのが尚良いね >>600
もっと最近じゃないか？
相居飛車で３一玉型の美濃が積極的に指されるようになってからだと思う
具体的には居角左美濃急戦が出る前は左美濃って言ったら天守閣美濃だった
その後、対振り持久戦でも穴熊じゃなくて３一玉型の美濃囲いが
積極採用されるようになって、左美濃の意味が完全に変わった 59銀としたからには58銀かと思ったがなんかまずいのかね 後手持ちだな
先手持って飛車角が捌ける自信ねえ
久保ならと言いたいが最近中盤酷いからなあ 後手も後手で玉頭厚くされる前に動いて金を捌く必要があるからまとめ切れる自信は相当ないわ さっき広瀬と豊島のポスター見たんだけど広瀬の華のなさが凄くて思わず笑ってしまったw
これが羽生さんとか藤井聡太なら良かったんだけどな～ とりあえず羽生と藤井聡太をぶち込んでくる輩に草
この棋戦と何の関係があるねんｗ 会長も50代か、、早いなぁ。。
先手の駒は捌けるのかな… >>622
75金で飛車詰むし端も破れそうだしわかりやすくね >>618
佐藤は今月1日に誕生日を迎え、50歳になった。本局は50代最初の一局となる。 飛車追っかけてとっても
後手の飛車金が取り残されそうだし先手陣鉄壁で桂馬逃げてるし簡単ではないなあ >>626
95歩の後ってことね
75金は96飛車でどう指すのか こうなってみると会長は84に銀じゃなくて金がいることで
83角打の筋が無いんだな ほう82飛車、プロっぽくて格好いい手
良い手かどうかは知らん パッと見先手抑え込まれて棒金成功の図に見えるが
捌けるのかね 会長「棒金は至って普通、プロじゃほとんど見ないけど 理屈はよくわからないけど見た目綺麗で今風のわけわからない感はない
近年の将棋はほんと駒バラバラで守れてるんだかさっぱりわからなくて見るの辛い 級位者でも多少分かるのは救いだよね、俺は後手待ちかな 運が良ければ飛車捕まえれそうだし >>637
会長はプロを超越した変態ということでよろしいでしょうか >>637
石田流に対して棒金は有力
二年前の将棋世界の石田流座談会でも
棒金で来られるのが一番イヤってことだった
サバク戦法なんで居飛車側に固められるのは良いけど
金銀で抑え込まれて負けるパターンが一番つらいと
現に女流の里見が対石田流で居飛車側持ったときは棒金にしてる やっぱり受からないから攻め合いか
ここまでは会長が上手くやってるな 後手玉薄いからなあ、見た目ほどアレじゃないのかなあ 86歩かと思ったら75金なのか
これだと一手遅くなるような
72とに何するんだ？ なんか急に後手持って自信なくなったな
86歩より75金選んだ理由がわからん と金が早いから86歩間に合わないよね
72とに92飛じゃ75金空振りだ 天守閣美濃引き角棒金なんて会長からすれば変態の内に入らない 先手の名局になるんじゃないかこれ
後手の攻めが一手遅れてるし、陣形にも差がある
モテらしい苦悩と言うべきか 天守閣美濃+棒金+引き角という組み合わせでもまったく驚かれない会長の変態さ 93歩成りを受けたら角を打ってと金を活用する感じかな
と金を上手く使いたい パッと見モテ厳しそうだな
とりあえず９２歩受けるしかなさそうだが 他の手を探すなら８８角成～８７馬でどれくらいやれるかだけど あれ先手ダメかと思ったら面白そうになってる、色々手はあるもんだなぁ ソフトにかけたら△６五歩でなんじゃそりゃわからんと思ってたらモテも同じ手指した
簡単な手なのかプロはやっぱりすげえのか さばきのアーティストの大駒がこんなに上手くさばけそうな展開って久々じゃね モテは勝つと次はベスト４かけて○ちゃん戦なんだな
NHK杯も次はベスト８かけて○ちゃんだし
どっちも応援してるから苦しいわ 94歩もいい手かと思ったら65歩が返し技かあ
75金はそっちの狙いもあったのか 93歩成の後すぐに82とが指せない(飛車取りあいになる)から後でそこまで焦らなくていいのか この前の相矢倉といい天守閣美濃&棒金といい会長かなりクラシックな将棋だなぁ 佐藤康はカロリーメイトを飲み干すと鞄から2本目を取り出した。棋王戦に夕食休憩はない。長期戦になれば栄養補給も大事になってくる。
久保も少し前に菓子を食べていた。 ノーマル四間飛車vs天守閣美濃か
猛の解説なら午前中システム講座だったのに残念 (´･ω･`)先手が良く見えてきた
△6七歩成ヌルカッタ？
これもう一回▲4四歩捨てるのが間に合えば (´･ω･`)▲7九歩入れるのか入れないのか
関係ないかな 余計かも (´･ω･`)▲9三歩成から飛車交換迫って
あとは▲4二歩の桂打ちの
みたいなのでやれそうだが 先手の方がやれそうに見える、後手の飛車は見捨てられる展開になる気がする なお評価値後手ちょいよし。手がすけば５７とからじわじわいける分かしらね？ (´･ω･`)は？なんで▲9三歩成しないの
わっからん いまきたけどあと何分？
と思ったら先手20分vs34分後手って出た (´･ω･`)▲9五角は▲9三歩成より損だぞ
せっかく▲4二歩△同金なら▲3一角△4一金▲2二飛を狙おうと思ってたのに
と思ってたけど△3三玉で手がないな ７２との前にやると５筋に回られて痛い、今やると手抜かれて５７とで後手1000点級かな？ 戻ってきたらだいぶ後手が盛り返してるな
さっさと９３成って飛車交換くらいでもあの場面なら堅い先手がやれそうな気がしたけど 後手のほうがだいぶ良いように見えるけどそうでもないのか (´･ω･`)▲7九歩くらいは指すかなこれは
無駄手になりそうな予感がする 先手からこれ以上の攻めが見えない
後手は確実に駒取れそうだし 後手玉も４２とからすぐ崩されそうだけど、先手も４７と同銀６７角成ではやそう 42とより47とが先手だからな
攻め合いは後手が早いだろう (´･ω･`)もう▲7九歩がないです
▲6三角とか狙えません
▲4二と△パス▲3二と△同金▲4一角△3一金打▲6三角成は角のはひもつき 天守閣美濃の懐の深さ
藤井システムでさえなければやはり厄介 (´･ω･`)△6六歩は冴えないかな
指したいんだけど 後手は美濃より横からの攻めに強いのが主張だから
なんだかんだ最後は後手勝ちになりそう 後手かなりよさそうに見えるけど以外にいい勝負なのか さっき先手が良いって言ったけどここまで進むと後手持ちになってきた
角成が金に当たるの気持ちいいな 玉を下から追うのは中々詰まないよなあ
駒は下への効きが全体的に弱いからね >>694
真上かコビン攻めだと一瞬で崩壊するけどその展開じゃなければ穴熊と同じく一路遠いからねえ モテの対抗形はこういうの多いよな
飛車側が膠着状態で玉側で戦うみたいなやつ
大駒サバきあって勝つみたいな展開あんまりみない (´･ω･`)後手も飛車渡すのは怖いから
△9五歩やるのは微妙か
でもやりたいな 最善のと金（予定）攻めか
先手はガジガジいくしかないが・・・？ 飛車が僻地に追いやられたり閉じ込められるのは会長らしいといえばらしい、、ｗ 久保はA級からも消えるんだよな
康光羽生三浦木村久保、爺ばっかりやないか！ (´･ω･`)ああ垂らしたの
なるほど これなら▲2六飛がない
しかしお互い飛車使えてないな
ほぅ▲4一は銀で
△3一金▲3二銀不成△同金に▲4一角か この顔文字君は将棋強いのかしら
将棋ウォーズ2級の俺よりは強いとは思うけど (´･ω･`)含みに▲5一角狙いなんだとは思うが
▲5六銀から拾ってが最後の手段 >>719
普通に初段はあるでしょ
もしかしたら二段くらいかもしれない 56歩はと金攻めというより飛車の効きを遮断かね
玉頭戦にする気だろう 顔文字が何を言ってるのかわからない
>ほぅ▲4一は銀で
>△3一金▲3二銀不成△同金に▲4一角か 40,50のおじさんが顔文字でキャラ作りしているのだとすると、寂しい気持ちになる ソフトでイキってるバカとか将棋めしの話しかしないアホより
自力で読んで将棋観戦してる顔文字のほうがよっぽど好感もてる
２二金寄られて次がないよな
後手はと金作れば着実な攻めがあるので後手がはっきり良いね (´･ω･`)▲4六歩あるのかなあ
ちょっと怖すぎか ここはソフトの読み筋をあたかも自分で読んだかのように語る奴ばかりだけど
顔文字は自力で読んだ間違いだらけな手語るから許す 勝負手っぽいの来たな
コビン開けてでも駒を持つ方が綾があると 会長の方が珍しく時間残してるな
3六銀は勝負手な感じだし時間使うかな >>731
失礼７三とだ
おお、▲３六銀いいんジャマイカ
駒がとにかくないんで交換してってことだろ
まあ俺なら△４六銀とかわすけどね >>730
五段もないだろ…
あるなら指してみたいわ (´･ω･`)やっぱり難しいな
取って取って△4六銀なら▲3八銀
いや▲3七銀なのかな
銀一枚はまだ大丈夫 パッと見で同銀指せるの
駒渡したら自玉の危険も増す (´･ω･`)取って取って△4六銀て意味ないかな
3七打ち込んでまだ足りないか
馬も5七行くか桂馬取るか悩む (´･ω･`)△5七歩成は気持ち良い感じだが
▲4五銀△同馬 手厚いかな
▲3二銀打△同金▲同銀不成△同玉と進めるか
▲3二銀打△3三玉▲5一角と進めるのか >>745
で思い出したけどソフトがカスだった昔の2ちゃんって
この板のスレ上で対局したりしてたよな
ソフトのせいでそういうのがもう無理なのが寂しいな 73馬は逆方向で一瞬あれ？と思ったけど、桂馬取った手がさらに55馬を見てて味よし道夫なのか (´･ω･`)▲3二銀打は取りそうだ
△3三玉は▲5一角△4四玉▲7三角成△5七銀成
あれ これでもいいのか じゃあ一回飛車逃がさないと 飛車渡せないしなぁ
平べったい美濃相手だと天守閣美濃が遠い この前の順位戦でも思ったけど会長なんでこんなに強いんだよ 対振り飛車だとソフト最新型やらなくてもいいからね
相居飛車は大変
お、15歩当たった >>771
モテは10局以上指して負け越してる相手が
ナベ、行方、豊島、羽生の４人しかいない >>780
まじっすか
50過ぎてもこの独特な序盤といい、会長になって雑務に追われてるのになんだこの強さは なんで会長やりながらA級対決で勝つんでしょうかね...叡王戦とか他の棋戦でもちょくちょく浮上してくるの恐ろしいわ 天守閣美濃の寄せにくさが如実に出た将棋だったな
横からじゃあかんわ (´･ω･`)▲3一角から抜こうとしても
▲1二歩の時に△1七金されそうだ 3手詰めつめろ解除かとおもったら17手詰めになったようだ・・・ >>780
誰とでも五分と言われるお方もいるというのに (´･ω･`)しかし後手の飛車がうんこだな
何でこれで勝てるんだ モテおめ久保乙
立石流四間飛車に対するモテの序盤の構想面白かったな
左美濃引き角棒金 後手の飛車どころか金も遊んでる。
なんでこれで勝ってるんだ？ >>807
本譜は玉が上に逃げたけど
玉が下に逃げたら37銀から12香車で何枚合駒しても全部取って詰みだったな 会長強いけど今からタイトル取れそうな雰囲気ないんだよね 先手の飛車も一緒に遊んでるから棒金自体は仕事はしてると思う えっ会長勝ったの？
本業で死ぬほど多忙だろうにすげーな・・・ こうして見ると対左美濃藤井システムの凄さがわかるな さすがだわ
上村に「この時計を買うと将棋が強くなるよ」てボッタクリ時計を無理やり買わせる説得力がある (´･ω･`)将棋って
全部の駒使わないと勝てないってのは嘘だったんだな
見習わないと 天守閣美濃恐ろしいた
穴熊と違ってソフト評価値でも藤井システムでないならいいし
てんてーがいなかったら振り飛車は絶滅してた なんで王将戦インタビューで山崎を天才にあげる奴はいるのに
会長をあげる奴おらんねん？ 次が丸山だからどっちかが棋王戦のベスト４（敗者復活以上）に入るのか
熱いな >>815
先手側の飛車も半分詰みみたいな状況にしてるから潰し合って対等な感じかしらね
金は真ん中制圧してるから遊んでるわけではないと思う
あと、先手の角の打ち所があんまりいいところなかったのかなーと。２６飛車－５１角打とか見てみたかったけど 久保オツ。
会長の棒金の「金・飛車」は戦果をあげたのだろうか・・・ 藤井猛や佐藤康光は高性能ハイブリッドやろ
水は低きに流れるや
A級にも上がれんアレはお察し >>832
やっぱり変態と思ってしまうからじゃ・・・ 今日に関しては序盤逃げ切り型という本人評価に文句なしの展開だったな >>832
羽生と同じ理屈で自分には絶対届きそうにもない人だから かと言って佐藤康光が今更タイトル取れるなんて誰も思ってないしな >>838
何年かまえの将世に載ってた藤井、モテ、菅井の鼎談面白かったな
新手について語るやつ 「ん？右手使えねえなあ、じゃあ左足で蹴り殺すわ」的な一局だった 今のタイトルホルダー相手じゃ無理だろうな
去年～今年前半までなら相手によってはチャンスあったと思うけど >>837
金は67のと金作りに活躍しただろ
あれでリード奪ったからな
94歩に65歩(ソフト最善)が見事
攻め合いで勝てると判断した久保の読みを上回った >>832
天才ってもっと繊細というかか細いイメージ
会長の将棋にそんな要素はない >>840
A級4回戦は佐藤対決
互いに居飛車で勝ててない同士だがどうなるか 会長は変態的序盤で悪くして終盤の豪腕で勝ってる印象
山ちゃんは謎の序盤で何故か有利取れて終盤やらかす印象 (´･ω･`)森下に名前伏せて棋譜見せたら破門されるだろうな あ、でも木村がいるか
木村相手なら取れるだろ
モテからみて14勝8敗 (久保)＜速攻位取り！ →棒金ごりごりー →制圧されてるやんけ・・・
(会長)＜振り飛車？捌かせないよ？ →なんだこの形・・・ やっぱり名人には研究ハメ太郎より佐藤康光会長が相応しいな >>831
玉頭位取りも藤井がかなり追い込んでるからな！それと天守閣美濃絶滅に追い込んで返す刀で穴熊の全滅も狙った訳だから本当に凄い棋士だよ！ >>832
天才とは別のベクトルな天才な気がする、ドラゴンボールでいうとセルを天才としてダーブラというか 会長勝ち
まぁ棒金に引き角に天守閣と振り飛車対策を３つも繰り出したんだから負けるわけないわ！ >>850
まあ天彦有利じゃない
会長は対向系にしたくて変態振り飛車やりそうだから
対向型得意同士なら居飛車側の方が序盤有利な分条件がいい 天守閣美濃に棒金ってｗ
康光相変わらず豪腕すぎるわ 久保のこれは粘りじゃなくてただただみっともないだろ 会長おめ
ところでモバイル中継の持ち時間のところアップデートされたんだな 会長職しながはこんな将棋指してるとやっぱり羽生世代No.2は康光だと思う(永世名人や三冠なった森内って言う人もいるけど)
積んでるエンジンやモチベーションの維持とかが違いすぎる >>852
いつだかのニコ生のA級最終局がおもしろかったよ
解説A「なんだこれは」
解説B「プロの将棋とは思えない」
会長戦と判明
解説AB「ああ、佐藤さんですか」 >>863
会長の変態振り飛車は序盤有利とかあんまり関係ないという >>872
会長の後に道ができるんだよな(なお通れるとは言っていない) >>874
アルファゼロさんは通れるみたいだから人間もあと100年したらいけるんじゃないかな >>875
やっぱり現代の升田幸三って言われたりするだけの事はあるわ >>873
まあでも天彦は対振り対向戦だけはほんとに強いからな
相居飛車がメインの棋士のようにはいかないと思う
普通に矢倉組んだ方が案外勝てるかもしれない 佐藤は相手が変な事してきて対応するパターンだと序盤から良い
大抵のパターンは自分から変なことする(というかダイレクト向かい飛車)から悪くなってる 叡王戦もくじ運いいし、棋王戦とダブルでベスト４あるな 相手から振ってくれれば変なことしなくていいからな
今日は序盤からずっと良かった >>878
それはある。矢倉、相掛かり、力戦なら相居飛車でも力出せそうか それにしても会長は久保得意だな。レートだと下なのに
相性がいいのは対振りに強いからなのか？ 久保は天守閣美濃相手だったんだから藤井システムやらないにしてもせめて77角型の石田流に組むべきだったなぁ >>871
2年前のA級最終局
抜け番の羽生さんがリポーター役で会長の指し手を聞かれて一言
「あー佐藤さんですから、マネしないでください」 玉頭戦得意だし久保相手だとソフト最新型とか考えなくても過去の経験による作戦で戦えるからな 研究時間がないから最新研究が大事になる相居飛車がきついんだよね ベスト8のうち3人が羽生世代でベスト4にも1人入るの確定か 年齢と会長職の超多忙さがあるし将棋の勉強は感想戦という…
会長が強いのわかってても負けた棋士は他のA級棋士に負けるより精神的ダメージでかそうだなと毎回思う >>885
それって絶対アマ相手じゃなくて、プロ相手に言ってるよな。 右の山は最有力広瀬、次いで羽生か
左の山は普通に会長あるなこれ >>888
会長はわかるんだけど
ソフト研究バリバリやってる天彦は何故相居飛車で勝てず振り飛車ばかり勝てるのか
菅井の先手中飛車も普通にぼこれるのに 広瀬の次なら順当だろ
ないとは言わないが大地、稲葉よりはまだ上と見るのが妥当でしょ
勝ってるし 羽生ファン目線からすると、次の大地に勝つのは最低条件として、
その次の稲葉広瀬の勝者（多分広瀬かな)を突破できればかなり
棋王挑戦に近づくなという印象
ま、まだまだ余談は許さんけど
本田ケーが残ってるのはすごいよね
さらに勝ち進むようならタイトル戦戦という実績面で大橋を抜き、藤井くんに
肉薄することになりそう
ハードルは高いけどね 羽生はとりあえずシード目標だろ
足も治らない内はナベには逆立ちしても勝てんし広瀬も厳しい 羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（10/3現在、*は羽生さん負け越し中）
稲葉、大地はお得意さんコースが見えつつある感じ
まあ大地との次の戦いは要チェキだわさ
羽生40ー38渡辺（NEW）
羽生16ー16豊島
羽生19ー12広瀬
羽生9ー12天彦 *
羽生10ー7糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー7永瀬 *
羽生3ー7菅井 *
羽生6ー2稲葉
羽生5ー1斎藤
羽生3ー1近藤誠
羽生2ー1阿部健
羽生2ー0コール
羽生1ー1千田
羽生1ー0澤田
羽生1ー0高見
羽生1ー0佐々木大地
羽生0ー1藤井くん *
羽生0ー1佐々木勇気 *
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎 羽生はとりあえず佐々木に勝てるかどうか
7:3ぐらいで羽生勝ちだとは思うがやってみないとわからない 渡辺の確変もいつかは終わる
それがこの冬になるのか、来年になるのか、3年後になるのか
今の勝ち方はちょっと異常だよ
これがいつまでも続くとは思わんほうがいい 今年の渡辺は定期的に豊島が食い止めてるからいいけど
それ以外は全部勝ちそうな勢いだからなあ まぁそうだろうけどナベは実績から見ても安定した実力がある棋士だからなぁ >>900
中村太地が次に羽生と戦うのはいつになるんだろう... >>908
会長の成績は下がってきてる
負担は大きいよ 久保もかなり意地っ張りだから、モテ久保の対局はお互い意地の張り合いでワケ分からんくなることが多い >>911
久保本人が言うてるやん
佐藤さんとの対局はお互い攻めっ気が強い者同士の妙手奇手が連発するとな
佐藤さんとのそれがまた楽しいと久保談 やっぱり緻密流って凄いわ
会長としても素晴らしいけれど競技者としての佐藤先生をもっと見たいというジレンマ >>914
挑決進出なのか挑戦なのか奪取なのかで答え違うんだからその聞き方じゃ答えようがないだろうよ >>914
挑決進出なのか挑戦なのか奪取なのかで答え違うんだからその聞き方じゃ答えようがないだろうよ 羽生世代近辺のおっさん将棋は棋界No1の得意芸があってそれが面白い
特に終盤は 初参加の棋戦で挑戦→屋敷
挑決→行方、稲葉、千田
このあたり？ やっぱり緻密流って凄いわ
会長としても素晴らしいけれど競技者としての佐藤先生をもっと見たいというジレンマ 石田流になっての対抗形とかアマチュア的にとても満足でした
最近のプロの将棋は難しいんだよね >>894
小学生から高校生くらいの頃に、師匠コーヤンと平手で300局くらい指してる天彦が
対抗型うまいの、自分はむしろ納得なんだが 10月9日（水曜日）
第45期棋王戦挑戦者決定トーナメント3回戦
糸谷哲郎–村山慈明 関西将棋会館 携帯中継・Abema TV >>927
絶不調時だからな
今は調子戻ってる
去年も棋王戦負けてるし 実力はだいぶ離れてるとはいえ広瀬に羽生は相性良いから五分五分と見る
竜王戦もフルセットだったしな 連盟アプリ、盤面反転させて怪鳥側で進めてみたら、
天守閣の玉の不動感と5段目の金とか
”まじでやばい”指し方してると確信した 好調時の広瀬にはタイトル戦の無断星3勝のみで
棋王戦と王将戦で負かされ竜王戦と合わせて6敗
今のレーティングも負けてるし
間違いなく不利
ナベにも実質五分みたいなこと言って腕力負けで実力差見せつけられたのに
今度は広瀬か 去年程強い相手とも当たってないのに結局6割5分も割ってるのが今の羽生
ナベ、豊島、永瀬、木村に負け越してるし
まだまだ強いとはいえ最強争いからは二歩ぐらい後退してる
足が治ればがプラス材料としてはあるが体力も落ちてるのも連戦で勝ちが続かないから目に見えてるわ 今のレーティング1800上に対して今期の羽生は2-8ってのがね
渡辺 0-2
豊島 0-1
広瀬 0-0
藤井聡 0-0
永瀬 1-2
千田 1-0
木村 0-2
菅井 0-1
その上三浦やてんてー、増田等の終盤ミスで逆転負けもぽつぽつある >>843
ん？
思ってるけど？
とりあえずトーナメントみたら叡王あるな まああれもラッキーパンチが入った感じで
次はきつそう ダニー-じめい
デデンでやるのか
他に目ぼしい対局が無いとはいえ
こんな渋いカードを中継するとは
Abemaやるな >>900
羽生さんとの対局数ってベンチマークやな
負け越しはそんなに重要じゃない気がする >>942
羽生さんと何回当たれるかも以前は指標になってた気がする レーティング1800同士(上位9名)の対局結果
渡辺 9-4
豊島 13-10
広瀬 1-0
永瀬 5-4
藤井 2-3
羽生 2-8
千田 0-4
木村 10-7
菅井 2-4
羽生と千田は同格以上に勝ててない傾向がはっきりしてる >>955
羽生さんはもうタイトル厳しいんだね
もしチャンスがあるとしたら来年の王位くらいか
豊島と木村は5-5で豊島とナベが4-4？ >>955
千田はこれまで格上との対戦少なかったからレートが上にブレてる気はするね でも千田って1800以下くらいには安定して勝つから1820以上くらいはあると思う >>955
棋王、王将、王位、王座のどこかで獲るだろうな ちゃんと玉を守ろうとしてる
ダニーにしてはまともだな 木村にも連敗中だし厳しい
前期も上位には軒並み負け越しだったが今期はより顕著
番勝負でトップ棋士に勝ち越せるような状態じゃない >>955
計算したけど羽生と千田は1800以下への取りこぼしの無さは高いな
10割の渡辺と千田はもちろんだけど羽生も9割近い 千田って澤田に負けてるのに格下10割の訳ねーよなって思ったけど>>955の人の千田の負け多分一個多いな。0-3 早繰り銀で控えて歩を打つのは定跡の手
これで先手上手くいくならみんなこれやるが… >>976
永瀬に負けたのギリ3月か
永瀬が4-4で千田0-3だな >>953
基本的にずっとトップにいるからな
それでも羽生と100指してるの谷川と会長と森内の3人だけだからな
しかも森内羽生戦なんて他の2人より30局位少ないし >>955
木村の確変ぶりがわかる
そもそも、木村がR1800超えてるのが凄い 手裏剣きたー
俺はこういう手がパッと見えないんだよな 垂れ歩や叩きの歩の使い方はプロとアマチュアで差がでやすいよね 飛車の横への歩は振り飛車党なら初段レベルでも常に念頭にある手 ダニーも角換わり得意だし
角換わりでも早繰り銀だぞ 銀交換になった時に雁木の形が残るのが後手の主張なんだろうけど、右辺の整備が遅れてるように感じる 2006年11月17日 ○ 村山慈明 後 先 糸谷哲郎 ● 第15期銀河戦 Hブロック 4回戦
2008年5月1日 ● 村山慈明 後 先 糸谷哲郎 ○ 第21期竜王戦 ５組 ランキング戦 準決勝
2010年9月19日 ● 村山慈明 先 後 糸谷哲郎 ○ 第60回NHK杯戦 本戦 2回戦
2017年12月26日 ○ 村山慈明 先 後 糸谷哲郎 ● 第59期王位戦 予選 4回戦
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