第69期大阪王将杯王将戦 Part17

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 07:20:50.85

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第68期王将渡辺明（5期ぶり3期目）

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※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part16
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-rP+5) · 2019/09/30(月) 10:15:48.57

角換わりか
勝ったな

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-k499) · 2019/09/30(月) 10:16:18.16

三浦の後手番腰掛け銀久しぶり

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM7b-STdt) · 2019/09/30(月) 10:17:04.36

>>825
これあるだけでもうれしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-F/gD) · 2019/09/30(月) 10:17:28.97

藤井くん、空を見る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c73a-S/NQ) · 2019/09/30(月) 10:19:23.82

>>851
三浦の後手番角換わりの勝率高いよ

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-NfUm) · 2019/09/30(月) 10:19:52.99

お互いむちゃくちゃ研究してるだろうからな
変な手出ないか楽しみ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-507a) · 2019/09/30(月) 10:20:29.43

最近の相腰掛け銀は▲８八玉、△４二玉の形から△６五歩▲同歩△同桂と仕掛けていくのが流行りだけど今回もそうなるのかな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-GFXd) · 2019/09/30(月) 10:20:39.79

後手横歩で前回勝って直前のインタビューで角換わりはあえて避ける言ってるのに今回は角換わりて
三浦も癖強いな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-PjeT) · 2019/09/30(月) 10:21:48.16

将棋プレミアムは回線集中のせいかしばらく映像が映らなかったんだが、本当に勘弁して欲しいわ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-C0+4) · 2019/09/30(月) 10:22:45.77

>>858
早指しとの違いだろう
早指しだと経験ない形にしたほうが間違いやすいだろうと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2792-upKm) · 2019/09/30(月) 10:23:27.25

今日はキッチンカー？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-srNF) · 2019/09/30(月) 10:23:41.47

角換わりなら先手藤井は負けないな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-C0+4) · 2019/09/30(月) 10:25:29.07

豊島に負けたやん

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-PjeT) · 2019/09/30(月) 10:25:53.00

>>862
三浦もかなり研究してきてるはずなので、先日の村山のようなとっておきの研究手順があるかもしれんぞ

**名無し名人** (JP 0H4f-aXvP) · 2019/09/30(月) 10:26:11.44

三浦は角換わりだけ用意しておけばいいという楽さはある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 273c-2iPI) · 2019/09/30(月) 10:26:51.27

囲碁将棋チャンネルは回線不調もないし陰毛ウンコCMもないから見やすくていい
解説の背景をもう少し明るくしても良いような気はするが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 072c-jX3m) · 2019/09/30(月) 10:26:54.35

ここで69玉にしよう

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-Iihu) · 2019/09/30(月) 10:27:00.86

藤井くんはやっぱ同じ戦法ばかりだから羽生さんにはなれないな

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-8cTP) · 2019/09/30(月) 10:27:41.34

今期の藤井は角換わりの勝率高くないぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 872f-3AID) · 2019/09/30(月) 10:29:05.72

三浦が村山慈明みたいにはめ込むか
聡太が躱すかわかりやすい将棋になったな
暗記で藤井の手が決まってるから
嵌めて手が炸裂しやすい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-PQWj) · 2019/09/30(月) 10:29:53.77

>>868
高校卒業するまでは角換わりスペシャリスト目指すんでいいんじゃないか、卒業した後武器が増えなきゃきついだろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-rP+5) · 2019/09/30(月) 10:29:54.11

いつものよく見る戦形だ
研究勝負だけど、双方何処まで深い研究か興味深々

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 072c-jX3m) · 2019/09/30(月) 10:30:47.81

>>868
羽生さんにはなれないとは思うけど、ならないとも思うよ。
羽生さんにみたいいろんな戦型を指すこと将棋深く知りたいっていうのが羽生さんで、藤井七段は究極的な強さ、完璧な将棋を目指している。
羽生さんの高みまで仮に到達としても、それは違う山だと思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87b4-czAg) · 2019/09/30(月) 10:33:06.25

>>828
気持ち悪い野郎だな藤井オタ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c7ef-WT3n) · 2019/09/30(月) 10:33:43.09

後手でvs藤井は角ガーリ研究しとけばOKという風潮

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-ZxQK) · 2019/09/30(月) 10:33:49.52

>>874

>>817

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 872f-3AID) · 2019/09/30(月) 10:33:53.99

タイトル獲得とか生涯戦績で羽生を超える棋士はでない
別の意味で大山を超える棋士もでない

もうソフトが人間より強いから暗記ドーピングで
一人だけ強いとか物理的にありえなくなった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c73a-S/NQ) · 2019/09/30(月) 10:35:08.41

八代は目元が若い頃の三浦に似てんな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-PjeT) · 2019/09/30(月) 10:37:18.48

ID:R1X5OB5C0
このバカはキチガイ羽生オタか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-507a) · 2019/09/30(月) 10:38:59.94

この形はどこまで研究してるかで一気に優劣決まるからなあ。
先日の王位戦最終局と同じ形だけど、さん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2792-upKm) · 2019/09/30(月) 10:39:37.55

注文取りに来てるからキッチンカーじゃないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-+BGV) · 2019/09/30(月) 10:39:40.76

>>868
昨日のインタビューでも、藤井は本質的には戦型選択が重要ではなくて、
その先の指し方のほうが大事だと思っていますと言ってるしな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-2zb5) · 2019/09/30(月) 10:40:17.62

豊島でも負けたホヤホヤの最新型か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfd9-+BGV) · 2019/09/30(月) 10:40:48.67

昼食は王将持ちじゃないのか

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Wv+Z) · 2019/09/30(月) 10:41:15.15

7七玉の変化に突っ込んでいくのかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff7-S/NQ) · 2019/09/30(月) 10:41:36.78

インタビューで天才型は誰かというアンケートで誰もひふみんを挙げなかったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-507a) · 2019/09/30(月) 10:42:45.15

先日の王位戦は▲８二銀まで豊島の研究範囲っぽかったし、聡太もこの形は相当深くまで研究してると思われる。
ナベもブログでこの形に触れていた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-srNF) · 2019/09/30(月) 10:42:57.50

後手65歩行ったな
これ後手の桂馬が飛んで45歩から46角とか最近よく見る将棋になるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 872f-3AID) · 2019/09/30(月) 10:43:02.78

お前はキチガイ藤井聡太オタか

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-QvDo) · 2019/09/30(月) 10:44:14.63

王将でも注文は取るよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ffc-S/NQ) · 2019/09/30(月) 10:44:39.76

>>886
羽生が宗歩升田一二三の3人あげると思ってたら一二三は出さずに天国にいる人達でまとめた

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-NfUm) · 2019/09/30(月) 10:45:09.60

>>878
目元だけじゃなく、全体的に似てるかも
https://i.imgur.com/BSzHZY9.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-7Lkb) · 2019/09/30(月) 10:45:19.84

羽生アンチ必死だな

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-QvDo) · 2019/09/30(月) 10:45:20.18

>>890
あ悪い
王将なら多分事前に注文取ってたな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-PQWj) · 2019/09/30(月) 10:45:37.99

うわこれ精算になるか
序盤から激しいな

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-8cTP) · 2019/09/30(月) 10:46:10.16

もうキッチンカー来ないのかよ
ケチか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-7Lkb) · 2019/09/30(月) 10:46:12.34

評価値そろそろ振れそう

**名無し名人** (JP 0H1f-Q1vB) · 2019/09/30(月) 10:46:16.34

三浦はトップ棋士らしくまずは相手の得意戦型を受けて立ったか
これで勝てるならしばらくは舐めてかかれるし、負けたら次から個別対策すればいいもんな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-PQWj) · 2019/09/30(月) 10:48:11.97

同桂→同銀→同銀→同飛→64銀打
前例はこう進んだ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-e+6n) · 2019/09/30(月) 10:48:24.37

>>869
そら研究されまくってるし
藤井に限らず先手角換わりの勝率下がってるしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8740-kLFp) · 2019/09/30(月) 10:49:12.10

むしろ後手角換わりは三浦の十八番の得意戦法だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f14-kLFp) · 2019/09/30(月) 10:51:08.57

豊島名人か？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-oghk) · 2019/09/30(月) 10:51:57.28

先手で持ち時間もあるし、三浦くらい安定して倒さないとな

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Wv+Z) · 2019/09/30(月) 10:53:38.01

別の変化か

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM0b-Wc61) · 2019/09/30(月) 10:53:42.82

もう中盤だね

**名無し名人** (JP 0H4f-aXvP) · 2019/09/30(月) 10:54:04.56

>>899
ただやん(ニコ生コメ風)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-507a) · 2019/09/30(月) 10:54:19.35

本線は△６五歩▲同歩△同桂▲６六銀△６四歩▲４五歩だったけど飛車回ったか。
三浦の研究を外す狙いもあるのかな

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-8cTP) · 2019/09/30(月) 10:54:32.01

先手囲いうっす

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-QvDo) · 2019/09/30(月) 10:54:48.84

これ先手桂得にしか見えないんだけど
後手の主張点は？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-tecx) · 2019/09/30(月) 10:55:45.73

>>909
銀桂交換だが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-oghk) · 2019/09/30(月) 10:56:14.57

千田永瀬をなぞってるけど、千田のワンミスで崩れただけで先手はそう悪く無かったはず

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-8cTP) · 2019/09/30(月) 10:58:09.96

前例通りなら66銀

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-UypU) · 2019/09/30(月) 10:58:41.27

お互い研究範囲か

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-oghk) · 2019/09/30(月) 10:58:53.28

よくこんな変化指す気になるなぁ･･･

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-7Lkb) · 2019/09/30(月) 10:59:16.62

ご参考
千田永瀬の順位戦
https://i.imgur.com/rxcNVCn.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-7Lkb) · 2019/09/30(月) 11:00:31.38

この将棋、千田のノータイム指しと永瀬の熟考の対比がすごかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-507a) · 2019/09/30(月) 11:00:46.52

これで前例通りだから安心！って言われてもなあ…。
怖すぎるわ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-QvDo) · 2019/09/30(月) 11:01:07.24

>>910
そうだったサンクス

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-tecx) · 2019/09/30(月) 11:01:20.65

これはかなり怖い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-srNF) · 2019/09/30(月) 11:01:42.12

先手は63歩から飛車をいじめる手があって指しやすそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 072c-jX3m) · 2019/09/30(月) 11:01:57.06

前例通りの56桂しかないもよう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdd-r0Pw) · 2019/09/30(月) 11:02:17.43

評価値はどうなってんの?

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-1m6m) · 2019/09/30(月) 11:02:57.99

ほんと角換わりは研究勝負でつまらんなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-F/gD) · 2019/09/30(月) 11:04:05.39

藤井くん、三浦の毒まんじゅう食らったの？

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM0b-Wc61) · 2019/09/30(月) 11:04:07.50

66歩ではいかんのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-S/NQ) · 2019/09/30(月) 11:04:18.09

-151

**名無し名人** (JP 0H4f-aXvP) · 2019/09/30(月) 11:04:23.20

NHK杯見てるようなスピード

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-zOp8) · 2019/09/30(月) 11:04:58.46

どっち持っても3手で投了する自信がある

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Wv+Z) · 2019/09/30(月) 11:05:13.57

棋聖戦一次予選的なスピード

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-rE8j) · 2019/09/30(月) 11:05:33.52

どっちも持ちたくないってやつだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-aklE) · 2019/09/30(月) 11:05:38.40

後手が手厚くて指しやすそうな感じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 072c-jX3m) · 2019/09/30(月) 11:05:41.27

>>922
スマフォの1000万ノードで+147
低ノードだけどほぼプロぐらいの強さだから参考値にはなる。あくまで参考で断言できるものではない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-7Lkb) · 2019/09/30(月) 11:06:12.09

この二人はどっちも永瀬との研究やってるのかな
どっちも自分が勝つと思ってこの変化に踏み込んでるんだろうなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ffc-S/NQ) · 2019/09/30(月) 11:06:13.30

展開早いな
と思ったけど研究手順なのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-Xp2G) · 2019/09/30(月) 11:06:26.01

もう67手。ハイペースだ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-507a) · 2019/09/30(月) 11:07:36.46

千田と永瀬の棋譜見たけど怖すぎだろ。
よくあんな紙一重の斬り合いできるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4751-skBF) · 2019/09/30(月) 11:08:11.55

>>933
評価値的には互角だけど、人間的な指しやすさはどうなんだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87a9-EzQG) · 2019/09/30(月) 11:08:37.93

木村－糸谷 66手まで (0:20 - 0:06) [▲５六桂 -63 | ▲６三角 -136 | ▲６三歩 -213]
Dolphin/illqha4 12億ノード千日手=-100点

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27da-S/NQ) · 2019/09/30(月) 11:09:56.78

完全に研究勝負だな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-TlA3) · 2019/09/30(月) 11:09:56.82

>>938
乙
名前だけ修正しといてな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-8+NL) · 2019/09/30(月) 11:10:02.21

前例に沿うってことはそれ以前に有効な変化がないってことだよね
角換わりこれからどうなっていくんだろう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-JxMn) · 2019/09/30(月) 11:10:19.79

さすがの藤井も前例通りだと飛ばすなあ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-c9EJ) · 2019/09/30(月) 11:10:49.01

両者斬り合いは好きそう

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-c9EJ) · 2019/09/30(月) 11:11:42.45

>>938
その王位はどこからきましたか？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-3pzq) · 2019/09/30(月) 11:12:21.02

この二人の対決を見ていると、なんだか師弟の様にみえるんだが。俺だけか？

**名無し名人** (JP 0H1f-Q1vB) · 2019/09/30(月) 11:12:21.27

千田永瀬のやつか。確か途中までは先手の方が良かったんだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-srNF) · 2019/09/30(月) 11:12:51.47

64飛から66飛は気分の良い手

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Wv+Z) · 2019/09/30(月) 11:12:55.46

>>933
少なくとも三浦は永瀬とはやっていない
ライブドアの三浦インタビュー参照ね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 072c-jX3m) · 2019/09/30(月) 11:12:59.81

>>944
木村の折れない心です

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-zprl) · 2019/09/30(月) 11:14:40.98

>>938
ありがと～。
で、その王位はどこから来ましたか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdc-5+FW) · 2019/09/30(月) 11:14:41.41

ここで考えるってことは64飛の確認だよな