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中将棋・古将棋・変則将棋　総合スレ Part3
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0001名無し名人
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2019/09/26(木) 21:52:48.05
!extend:checked:vvvvv:1000:512
定跡・手筋の考察、棋戦、将棋の変則ルールの議論や対局など自由に話せるスレです。

前スレ
中将棋・古将棋・変則将棋　総合スレ Part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1534760515/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0201名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aaf0-pD9m)
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2020/02/28(金) 00:49:06.79ID:1UG6Mzxw0
駒繋がりで
タイ雑貨のチャイディーでまだ白赤と白黒のマークルック駒売ってる(各1000円+送料、プラ駒)
ようつべの対戦動画でよく見るタイプ
バリのひどさが気にならない人向け
前にも書いたっけか
0203名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-scTC)
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2020/02/29(土) 13:34:14.01ID:h3XQGIcCd
【公式】BOOTOたかつき_高槻市観光情報@Botto_Takatsuki

ＢＯＴＴＯたかつきプロジェクト第1弾
3月22日 世界初の?首長同士の中将棋対決を実施します
高槻市長と島本町長が歴史ある「中将棋」で対決！
対局の様子はニコ生公式からＬＩＶＥ配信されますので、皆様ぜひご覧ください

（うちの市長、勉強してるかな～？）
https://live.nicovideo.jp/watch/lv324081563

♯ＢＯＴＴＯ

中将棋、江戸時代に盛んに行われていたようで、勉強してみると中々面白いです
現在の将棋と比較すると盤のマス目と駒の数が多いのと、何よりも独特な動き

見てください、この「獅子」
「私が考えた最強の設定」を実現したようなロマンあふれる動きです

楽しそうでしょう？
3月22日はぜひニコ生を！
https://pbs.twimg.com/media/ERsHfhwUYAEAQmj.jpg

ちなみにこの①、②はこう動かせます
・・・強い！
https://pbs.twimg.com/media/ERsHgm_VUAEW4Dj.jpg
0204名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03d0-8xZU)
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2020/03/01(日) 10:56:15.94ID:8C9/qPhR0
マークルック駒、アマゾンだとクソ高いな！

中将棋イベント楽しみだけど、コロナでイベント自粛の中で決行できるか不安

今週はZoGの新作リリースなし？
0205名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca31-oL1e)
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2020/03/01(日) 23:27:09.65ID:AeBDKp110
>>201

情報ありがとうございます。
以前購入した時、赤と白しか選べなかったので、今回、黒と白の組み合わせで注文してみました。
0206名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca31-oL1e)
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2020/03/01(日) 23:46:32.87ID:AeBDKp110
>>204

再利用ありマークルックを投稿したのですが、今回は公開なかったようです。

アメリカもコロナ感染で大変なんでしょうか？
（たんにZillions社が春休み中の可能性もありますが・・・）
0207名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca31-oL1e)
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2020/03/03(火) 00:02:13.04ID:/2FIwrGJ0
早速、マークルックの駒（黒と白）が到着しました。
プラスチック製ですが、なかなか存在感のある駒ですね。
貴重な情報ありがとうございました。

なお、「世界のチェス・将棋展II（絶版）」の販売情報も募集中です。
もはや、?大阪商業大学アミューズメント産業研究所でも購入不能で、ヤフオクへの出品待ちですが・・・
0210名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aaf0-pD9m)
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2020/03/03(火) 17:20:57.92ID:z38BmQI20
日本ではほとんど指されてないと思うけどねえ
どうして競技人口が多いと思えるのか、むしろその理由が知りたい
煽りとかでなく
0211名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03d0-8xZU)
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2020/03/03(火) 18:19:33.55ID:KIZcQJUY0
もし中国人が全員やっていたとしたら、人口が飛び抜けているだけにすごい競技人口にはなるが

もしかして、周囲の人のプレイ率×中国の人口で計算してる？？
0212名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-bXYh)
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2020/03/03(火) 20:59:43.43ID:7mn2aIZC0
ウィキペディア（Wikipedia）のシャンチーの項目によると
日本で20万人って書いてあったのでそれなりかと思った

もちろんチェスの1/5なのですごく多いとは思わない
0213名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-32vw)
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2020/03/04(水) 13:47:19.40ID:hak9gmMw0
open2chの方もちょくちょく書き込みあるね
0214名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6bd0-JvHp)
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2020/03/04(水) 18:07:36.52ID:/GWToJXB0
2ch（今は5chか）は広域プロバイダ規制とかでちょくちょく書き込めなくなったりするからね
0216名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ff0-pzSh)
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2020/03/05(木) 12:38:00.11ID:ItwcrNic0
>>212
そのチェスだって生きてるスレが1つだけになってた時期もあったくらいだから
シャンチー他のスレが立っても完走できないのは致し方ないと思うよ
むしろこのスレが生きてるのが奇跡
0217名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6bd0-JvHp)
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2020/03/05(木) 12:38:25.32ID:YyiZi9zB0
やっぱり延期になったか・・・

そのうち非常事態宣言が出そうだしな
0218名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f31-Ff7g)
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2020/03/06(金) 01:01:31.30ID:IcEAqXqH0
Zillions社から、先週は不在のため、先週～今週の投稿ZRFの公開は次の土曜になるだろうとのメールが来てました。

>>215

楽しみにしてたのですが、残念です・・・
0219名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f31-Ff7g)
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2020/03/06(金) 01:04:56.49ID:IcEAqXqH0
シャンチーやマークルックは、オンライン対戦でそれなりに競技人口はいるようです。
意外にも、軍棋（特に四国軍棋）も、オンライン対戦の競技人口いるようですね。

正直チャンギは、オンライン対戦でもそんなに競技人口いなそうですが・・・
日本の将棋で言えば、変則将棋（shogitter）レベルかもしれません。
0220名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6bd0-JvHp)
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2020/03/07(土) 12:49:05.27ID:1zKpjEPP0
将棋とMakrukって、どっちがプレイ人口多いの？
0222名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f31-Ff7g)
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2020/03/07(土) 22:30:22.13ID:GwoFzw/40
221：再利用ありマークルック
　再利用あり（ビアは1段目に打てない）・なしを選べます。
　ビアは敵陣1-3段目で強制的に成ります（不成は選べません）。
　ステイルメイトは引き分けになります。

222：再利用ありマークルックバリアント
　再利用あり（ビアは1段目に打てない）・なしを選べます。
　ビアは敵陣1-3段目で成・不成は選べます。（1段目で強制的に成ります）
　ステイルメイトされたら負けの将棋ルールと、ステイルメイトされたら勝ちのwikipediaルールを選べます。
　（※wikipediaでは、ステイルメイトする禁止と書かれていたため）

さきほど、先週分も含めてZillions社のサイトに公開されたと通知がありましたので連絡です。
0223名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-bkTG)
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2020/03/08(日) 07:34:30.30ID:HzKEsKRPa
古将棋から駒を幾つか借りてきて本将棋に付け足すのって需要ないのかな

個人的には↓こんな感じのを指してみたい
歩歩歩歩歩歩歩歩歩
＿燕＿＿横＿＿竪＿
香豹銀金玉金銀豹香

豹……猛豹
燕……飛燕
横……横行
竪……竪行
0225名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-bkTG)
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2020/03/08(日) 14:18:28.88ID:Bf/eudUJa
>>224
こういうのが指せるアプリかサイトって知らない？
朝倉将棋とかでもいいんだけど
0227名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6bd0-JvHp)
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2020/03/09(月) 19:14:22.77ID:gX2SJ4Ag0
なぜに飛燕？？
0228名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ff0-pzSh)
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2020/03/09(月) 21:21:13.95ID:4V04bLh80
手っ取り早いのはZoGの体験版制限を解除して、自分でZRF書いてみることかな
駒の増減やら勝利条件の変更については割と簡単にいじれる
(駒グラは作るのが嫌なら何か適当な物で代用になってしまうけれども)
0229名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6bd0-JvHp)
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2020/03/10(火) 17:44:01.95ID:HMA5YZgt0
今、1ドル100円割ろうとしているくらいの超円高だから、買うなら今がチャンスかも
0230名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-yhz0)
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2020/03/11(水) 12:33:53.65ID:p3oEjYkf0
泰将棋で、初期配置で存在する太子を王将に置き換えて摩訶大大将棋と同じく王将の成駒を自在天王にすると、初期配置配置で存在する黒文字の自在天王と、成駒の赤文字の自在天王で、指すなんて事も出来そうですね…
0231名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8231-9blg)
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2020/03/14(土) 01:45:30.92ID:GriN40PA0
闘獣棋を中国から買ったのですが、商品発送から3週間（到着予定日から1週間）がたとうとしているのに、一向に届く気配がありません。
やっぱり、新型コロナに伴う物流遅延が原因でしょうか・・・
0232名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a2f0-xuLF)
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2020/03/14(土) 11:43:53.06ID:/Y33M7BG0
コロナ関係なくあの国からの直送は常に遅延や破壊の危険がある
昔は何処に消えたかわからなくなったこともあったけど、今はだいぶマシになったのかな
まあ、最悪届かないことも考えといて、届いたらラッキーくらいに思えばいいのでは
0233名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8231-9blg)
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2020/03/14(土) 21:20:13.23ID:GriN40PA0
>>232
確かに、軍棋は購入した時から盤が破損してましたね。
（接着剤でくっつけるところから始まりました）

223：チャンギ（完全版）
　対局前に配置、馬と象を自由に配置できるようにしました。
　（馬馬、象象は不可）
　ピッチャングン（対面将）で引き分けになるようにしました。
　上記を実装するため、パスはデフォルト機能を使えなくなり、
　楚・漢を盤外下段のパス位置へ持ってくることでパスできるようにしました。
　自分と相手が連続でパスすると、引き分けになります。

・・・さきほどZillions社のサイトで公開されたので報告でした。
0234名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8231-9blg)
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2020/03/15(日) 02:31:59.78ID:+WmBUz+o0
キチガイじみた難解なルールの古将棋である「広将棋」のZRFを制作してみました。
ZoGで配布されているZRFを一切参考にせず、Wikipediaのみ参考にして制作したので、まだテストプレイの段階です。

【将棋】広将棋（19x19）【対局】
https://seiga.nicovideo.jp/seiga/im10212481

対局した感想としては、とにかく、弓・弩・砲・仏狼機（フランク砲）の遠距離射撃（3マス、5マス、7マス以内の居食い）が強いです。
車は5マス制限の飛車（成駒の車総はいつもの飛車）なので、なかなか接近するのも大変です。

車は弓・弩に射られない、牌（盾）は弓・弩・砲・仏狼機に射られないのを利用して進軍するしかないようです。
象がビショップだったり、馬兵がナイトだったり、砲がシャンチーやチャンギのように敵の駒を跳び越えられたり、
盤が碁盤（19路盤）で駒が白黒の碁石だったり、古今東西のボードゲームをミックスしたような不思議な古将棋です。
0235名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e505-R/wk)
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2020/03/15(日) 14:29:00.60ID:ubGPNlct0
>>224

昔から考えているやつで、「十二国将棋」。

歩歩歩歩歩歩歩歩歩
＿角＿＿麒＿＿飛＿
香桂銀金玉金銀桂香

本将棋に中将棋の麒麟を追加したもの。以下、特別ルール。
1.麒麟とその成り駒の獅子は取り捨て
2.麒麟が盤上にある場合は玉を取られても盤上の小駒から次の「王様」を指定できる
3.麒麟は獅子に成れるが、獅子に成ると2.の能力を失う
4.2.で次の「王様」を指定できなくなるか、麒麟が盤上におらず「王様」が詰まされると負け

元ネタは（知ってる人は知っている）「十二国記」シリーズ。
どなたかZRFを製作して下さらないだろうか・・・。
0237名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a2f0-xuLF)
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2020/03/15(日) 23:18:39.64ID:5UsOFojf0
唐突に思いついた

【狭将棋】
用具にはリバーシ(オセロ)の石と盤を使い、石に駒の名前を書く
裏表とも同じ字を書き入れる
オセロ盤のマス目を使い、初期配置は以下

槍車将騎王将象槍　……黒方
兵兵兵兵兵兵兵兵
(3段分の空き)
兵兵兵兵兵兵兵兵
槍象将王騎将車槍　……白方

取った駒は持ち駒として使える
王を取るか裸玉にするか相手をステイルメイトにすれば勝ち
成りはない
二歩、行き場のない駒を打つことの禁止、打ち歩詰め禁止の各ルールはない

駒の動き
兵……将棋の歩兵、但し一番奥まで進んだ兵は「盤外」に進む(出す)ことができる
　　　　　　「盤外」に出た兵は持ち駒とすることができる
　　　　　このため、兵を一番奥の段に打つことも合法手である
槍……将棋の香車、但し一番奥まで進んだ槍は「盤外」に進む(出す)ことができる
　　　　　　「盤外」に出た槍は持ち駒とすることができる
　　　　　このため、槍を一番奥の段に打つことも合法手である
車……将棋の飛車
象……将棋の角行
将……将棋の銀将
騎……チェスのナイト
王……将棋の玉将

バランス等一切考えておりませぬ
0240名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8231-9blg)
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2020/03/16(月) 02:02:53.54ID:aXloDsaN0
>>235

獅子に成れる麒麟を追加するのは簡単なんですが、
「次の王様を指定できる」部分をどう作成するかが難しいです。
どの時点で次の王様を指定できるかが決まらないと、
チェックメイト判定が決められないので・・・

ZoGは、途中で詰み条件が変わるゲームがとても苦手です。
（詰み条件をif文で表現する必要があるので）

>>237

盤外に出たら持駒にできるというアイデアは面白いですね。
1段目の上と9段目の下を駒台に直結すれば実装できそうです。

将棋駒は広将棋みたいな感じで良ければできそうです。
0241名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a2f0-xuLF)
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2020/03/16(月) 10:39:19.75ID:Pev0KjEZ0
>>240
ZoGで実装するのは難しいかなと思いつつ書いてた
まあ思いつきなのでそのへんの甘さはご勘弁
というかこれまともに詰められるのかかなり疑問
ナイトをなくして金の方がいいかもしれん

盤外については
昔のボードウォーゲームで駒が盤外突破したらVPが貰えるタイプのがあったんだよね
エポックのバルジ大作戦だったかな
そのまま導入とか相手の駒台上の任意の駒と交換も考えたんだけど
特殊ルール書くの面倒臭い派なので手抜き仕様…
0242名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 69d0-DXr7)
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2020/03/16(月) 18:23:06.87ID:OZbSOPv+0
十二国将棋って、玉を取られた時点で、その瞬間に一番安全そうな他の駒を王に指名するの？
それは、何代目までOKなの？（玉と、二代目までかな）

もし、麒麟がある限り、無制限に次の王を指定できるなら、
麒麟がいる場合は、小駒を全て取ることがゴールになっちゃうのでは？

それとも、玉が取られる前から（ゲーム開始前）から、二代目を決めておくのかな？
それなら、麒麟がいれば、太子役の小駒（例えば、動きは金だが中身は太子）ってことになる
0243名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e505-R/wk)
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2020/03/16(月) 19:57:03.31ID:Yr96TEJr0
>>240
丁寧にありがとうございます。実装は難しそうですね。
例えば、小駒に予め順序を付けておいて（金→銀→桂→香、等）
自動的に選ばれる、と言うのは可能でしょうか。

>>242
なので、戦術的にはまず麒麟を取りに行ってから玉を詰めに行くか、
ご指摘のように順番に小駒を取っていくか、
自分の麒麟も固く守るか、逆に成りを狙って獅子で制圧しに行くか、
そういう選択肢になりそうです。

ただ、歩まで「王様」に指定できると確かにキリがないので、
「王様」に指定できるのは香までにしてはどうか。
0246名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a101-9blg)
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2020/03/16(月) 21:47:57.06ID:PESnG+Nx0
>>235
十二国将棋は元ネタから考えると
歩兵とかが相手の陣地になりこむと覿面の罪で反則負けだよね？
単騎で成らずなら使節扱いでOKとか？
0247名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a101-9blg)
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2020/03/16(月) 21:56:43.20ID:PESnG+Nx0
>>243
元ネタでは
王は姓が易わるというルールがある
姓ではないが駒の種類をそれに見立てて
前の王と同じ種類の駒は次の王になれないというルールでも面白いかも
0248名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 69d0-DXr7)
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2020/03/17(火) 19:15:06.17ID:u3vfd6ae0
なるほど、王の指名先は小駒のみだけど歩は禁止、1種類につき1回までだから、

麒麟がいれば、玉　金　銀　桂　香　の5代目王まで可能なわけね

麒麟が死んだら、その時点での王が取られたら負けと

もちろん、持駒なしだよね？

もし持駒ありなら、打った駒（元敵駒）も王を継承できるのか？が疑問
0249名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e505-R/wk)
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2020/03/17(火) 21:25:10.18ID:Oy97U60o0
まさか元ネタに基づいた反応があるとは思わなかった（嬉）

>>246
覿面の罪までは考えていませんでしたが、5.「王様」は成れない、で良さそう。
桂香は「行きどころのない王様で負け」とかがありますね。

>>247
良い見立てです。無意味に戦いを長引かせないためにも、
6.「王様」は玉→金→銀→桂→香の順で指定でき、それぞれ１回のみとする
7.「王様」に指定される前に取りきられた駒種は指定できない
ではどうか。

>>248
基本ルールは本将棋と同じにしたいので、持ち駒はあり。
8.「王様」に指名できるのは当初の自軍に配置された駒のみとする
ではどうか。
これは元ネタの「王になれるのはその国の出身者のみ」の見立てにもなっている。
0250名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29d0-m7vt)
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2020/03/18(水) 12:55:46.96ID:mxysM87C0
なるほど、持駒ありね

玉と王位継承した金・銀・桂・香は、もちろん取捨てだよね？

討ち死にした王が相手の家来になってたらおかしいもの
0251名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29d0-m7vt)
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2020/03/18(水) 19:33:43.90ID:mxysM87C0
ちなみに、王候補の金が死んでいたら、とばして銀に王位継承できるの？

それとも、次の王候補の金が死んでいたら、そこで終了？？
（麒麟がもういない場合、玉将が死んだ時点の話）

ちなみに、麒麟が獅子になっていたら、獅子は麒麟と同じ扱いなの？

それは敵から取った麒麟でも？
それとも、麒麟は取捨てで再利用なしかな・・・
0252名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4105-hdmr)
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2020/03/18(水) 21:42:33.91ID:DF+qQyby0
>>250
>>251

麒麟と獅子の取り扱いは最初の>>235の1.と3.に書いてある。
「王様」に指定される前に取りきられた駒種は飛ばされる、つまり
玉が取られる前に金が２枚とも取られていて銀が残っていれば銀が指定される。
>>249の7.
書き忘れたが、麒麟・獅子とともに玉も取り捨て。
「王様」に指定された小駒をどうするかはあまり考えてなかったが、
取り捨ての方がシンプル且つ元ネタの設定にも合ってますかね。
0255名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-0ZVt)
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2020/03/19(木) 00:10:45.80ID:/C/sYr8F0
王様を次々指名できる発想は面白いが
十二国将棋という名前がいまいちだな
十二国記は戦争禁止なので国が戦うイメージがなく内戦のみの印象
将棋には似合わない
0256名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1331-0ZVt)
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2020/03/22(日) 22:50:42.23ID:oHYR4qg10
224：再利用ありチェス
　取った敵の駒を持駒にして打てるチェスです。
　再利用あり（ポーンは1段目に打てない）・なしを選べます。

昨日、Zillions社のサイトに公開されてましたので報告です。
0257名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9231-K+F1)
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2020/03/25(水) 00:21:19.00ID:bwiogeU20
闘獣棋、ついに注文から1ヶ月経過しても配達されず、あちらから返金となりました・・・

いつになったら中国からの物流が再開されるのでしょうか？
0258名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b1d0-k/jz)
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2020/03/25(水) 19:00:40.41ID:SEgDpbuQ0
明日から始まるアメリカからの入国制限が、とりあえず5月末までだから、

感染の本拠地の中国からの入国制限はそれ以上続きそう
0260名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b1d0-k/jz)
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2020/03/29(日) 11:55:42.83ID:3fNWJGHP0
おいおい、ナッツ将棋が公開されているじゃないか！
0261名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9231-K+F1)
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2020/03/30(月) 00:23:45.45ID:eoiWFXcm0
225：ミニチャンギ
　コマチャンギと呼ばれている5x7盤のミニサイズのチャンギ（韓国将棋）です。
　士・包・象は登場しません。
　パスやピッチャングンもありません

先日、Zillions社のサイトに公開されてましたので報告です。
0262名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 55d0-3bw/)
垢版 |
2020/04/02(木) 21:52:18.62ID:02zOWQXd0
マカダミア将棋とカシュー将棋も出るのかな？
0265名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2331-5QI3)
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2020/04/04(土) 06:20:30.48ID:guJH5mnu0
闘獣棋、2つ注文したうちの1つがようやく届きました。

後から頼んだEMSの方が先に到着し、先に頼んだ普通の国際郵便の方はまだ未到着です。

どちらも中国からの発送ですが、やはり追跡番号ありのEMSは優先度が高いようです。
0266名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 55d0-3bw/)
垢版 |
2020/04/04(土) 17:24:54.22ID:LslTAdUO0
ナッツ系が揃うのを期待！
0267名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2331-5QI3)
垢版 |
2020/04/05(日) 23:30:49.93ID:2XwUlMQ40
226：広将棋（19x19）
　持駒の再使用はできません。
　日本語版wikipedia準拠ルールと、英語版wikipedia準拠ルールの2つのバリアントがあります。

昨日、Zillions社のサイトに公開されてましたので報告です。
0268名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 55d0-3bw/)
垢版 |
2020/04/07(火) 12:23:22.50ID:8jeY475I0
あと残りは泰将棋と大局将棋だけかな？
0269名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e231-slfm)
垢版 |
2020/04/12(日) 14:39:30.35ID:koiSJ7E+0
227：再利用ありシャンチー
　取った敵の駒を持駒にして打てるシャンチーです。
　再利用あり・なしを選べます。

昨日、Zillions社のサイトに公開されてましたので報告です。
0270名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e231-slfm)
垢版 |
2020/04/14(火) 00:38:39.18ID:7zPbaYAx0
2月に注文した闘獣棋が今頃になって到着しました。
3月に注文したのと合わせて、ようやく2種類ともゲットできました！
0271名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f31-IHcq)
垢版 |
2020/04/19(日) 18:19:04.87ID:YZxC8amw0
228：再利用ありチャンギ
　取った敵の駒を持駒にして打てるチャンギです。
　再利用あり・なしを選べます。
　馬と象の位置を自由に交換できます。
　パスは廃止、ピッチャングンは対面将に変更してあります。

昨日、Zillions社のサイトに公開されてましたので報告です。
0273名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 97d0-QI7b)
垢版 |
2020/04/21(火) 12:23:24.05ID:qvN5jcuE0
大局将棋リーリスされちゃう？？
0274名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8af0-V+nI)
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2020/04/24(金) 02:23:50.71ID:2ql+DkOG0
ZoG大局将棋、見た感じ1手目を読みきれてない気が
どんだけ膨大なゲームなんだよと

最初に突っ走ってる動きが相手の駒を最大数消すものだとしたら
演算量が多すぎて味方の駒が消滅するところまでポイント計算できてないか
本来1手でなく1ムーブで損得計算するのが自分の手だけでキャパオーバーしてる可能性も
0275名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d9d0-Y7qB)
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2020/04/25(土) 12:14:16.53ID:H+1O4K2V0
ZoGって、獅子みたいな2段階移動が入ると途端に弱くなるんじゃなかった？

多分、3手（自分-相手-自分）の読みじゃ足りなくなるんだと思う

6手（自分-自分-相手-相手-自分-自分）の読みが必要なんじゃないかと
0276名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d9d0-Y7qB)
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2020/04/25(土) 12:16:26.41ID:H+1O4K2V0
3手の読みだと、a×b×c通りで、3乗分だけど、
6手の読みだと、a×b×c×d×e×f通りで、6乗分だから、組合せ爆発がヤバイ
0277名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8af0-V+nI)
垢版 |
2020/04/25(土) 15:23:54.31ID:k447uU1g0
多分そこまで深くない
1ムーブ=相手と自分で1手ずつ　が読みきれてないと思える

ヘタすると計算量が多すぎて1手分
つまりいまどの駒をどこに動かしたときに一番盤面評価値が高くできるかも読めず
単純に相手の戦力を一番削れる手を選択してるのかもしれない
そうでないといきなり自分の駒をがっつり削るような動きを連発しないと思う
0278名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8af0-V+nI)
垢版 |
2020/04/25(土) 15:27:18.93ID:k447uU1g0
まあ、これまでで最大のゲームと比較しても多分1桁か2桁、着手可能な動きが多いから
周りが固まっていても必ず総当たりで「移動できない」ことを判定せざるを得ないこの手の汎用システムの弱さだろうね
いや、じゃあどうやったらAI強くできるのかとか言われてもわからんけども
0279名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ de31-sVZV)
垢版 |
2020/04/26(日) 00:22:08.83ID:PNZKA1aZ0
229：アルファベット将棋（HOTIX）
　4x4盤のミニ将棋です。
　O：玉将、X：猫刃、H：盲猿、T：銅将、I：仲人（成I：猛豹）です。
　持駒の再利用ありで、敵陣1段目で成れます。

さきほど、Zillions社のサイトに公開されましたので報告です。
0280名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ de31-sVZV)
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2020/04/26(日) 01:08:08.57ID:PNZKA1aZ0
>>277

おそらく、その通りだと思います。
ZoGには、attacked?とdefended?というコマンドがあるので、おそらく相手の利きと自分の利きを全てチェックしています。
そして、checkmated判定をしているので、少なくとも今自分が可能な手と、次に相手が可能な手は全て読んでいます。

たとえAI思考の制限時間を最短に設定しても、制限時間を越えた時間がかかるので、最低でも相手の分までは探索しているようです。
（特に、盤面全体を攻撃可能な自在天王の登場する泰将棋や摩訶大大将棋で、動作遅延が著しいです）

なお、ZoGのAIは、まず詰みがあるかを最優先（当然ですが・・・）、次に駒得（各駒にZoGが勝手に価値付けしています）です。
定跡エンジンはなく、成った方が得な状況でも不成を選ぶことも多いので、おそらくこの2つしか考慮してない気がします。
0283名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 672e-NlPP)
垢版 |
2020/05/01(金) 19:38:22.19ID:RU1tr0Sc0
将棋で鬼殺し戦法は可章馬戦法とも言うけど
この「可章馬」の語源をご存じの方はいらっしゃいますか？

「鬼殺し」と呼ばれる戦法ですが、
そもそも（可章馬戦法）という本の売り文句から、
「鬼殺し」という戦法の名前が付いたとウィキペディアに書いてありました。
質問はこの本を書いた野田圭甫さんが、
なぜ可章馬という本の名（もしくは戦法名）を付けたのかというものです。

可章馬の由来や理由を知っている方が居ましたら、是非教えてください。
0285名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 672e-NlPP)
垢版 |
2020/05/01(金) 22:59:04.03ID:RU1tr0Sc0
>>284
5chで２つしか書いていませんので
マルチポストではありません
0286名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 672e-NlPP)
垢版 |
2020/05/01(金) 23:00:08.86ID:RU1tr0Sc0
ご存じの方を探しています
0288名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df31-mIzA)
垢版 |
2020/05/02(土) 11:55:57.34ID:DNuuP/2A0
大局将棋のZRFが完成したので、投稿してみました。
大大将棋・摩訶大大将棋・泰将棋の駒画像を85％縮小して使用していますが、それでも1000x1000ピクセル以上のモニタ解像度を要求します。
Zillions社の選考で弾かれなければ間もなくリリースされると思います。
日本語版wikipedia準拠、英語版wikipedia準拠、麒麟・風龍を修正した版をバリアントとして含んでいます。

泰将棋もZRF制作中ですが、摩訶大大将棋では許容範囲だった自在天王のAI探索時間が長すぎてイマイチです。
自在天王の着地点に敵駒が利いていないことが条件なのですが、自分の自在天王の利きが盤全体なのに加えて、
相手の自在天王の利きも盤全体なので、遅延が著しいです。
暫定的に、敵の自在天王と太子を直接取れないようにして盤全体に移動できる簡易・高速版も追加して制作継続中です。
0289名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 672e-NlPP)
垢版 |
2020/05/02(土) 12:47:53.85ID:2YZocp1v0
>>287

あの…>>283を読んでいただけますか
0290名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e77b-ur4w)
垢版 |
2020/05/02(土) 17:32:18.15ID:RACMeRMl0
全然知らない
0291名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df31-mIzA)
垢版 |
2020/05/02(土) 23:47:07.86ID:DNuuP/2A0
230：大局将棋（36x36）
　36ｘ36盤の世界最大の将棋です。
　持駒による再利用はありません。
　敵の玉将と太子を全て取ると勝ちです。

さきほど、Zillions社のサイトに公開されましたので報告です。

時々私を共同制作者に入れて古将棋を制作してくれるIlya V. Novikov氏が、
今回、廣象戯（大型チャンギ：Large Janggi）をリリースしたようです。

大局将棋、泰将棋が終わったら、シャンチー・チャンギのバリアントの制作を検討していたのですが、
先を越されましたね・・・
0293名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df31-mIzA)
垢版 |
2020/05/04(月) 02:13:12.76ID:GdNt5RZg0
泰将棋のZRFを制作中ですが、自在天王が一番のネックですね。
処理速度の軽い簡易版と、処理速度が遅い正規版を両方用意しておきます。

盤面が広いので斜めの利きが把握しにくく、特に角行の動きを2回できる天狗や摩喝によくやられるため、
アレンジ盤としてチェッカー柄を用意してみました。
https://img.atwikiimg.com/www65.atwiki.jp/zillionsofgames/attach/296/767/%E6%B3%B0%E5%B0%86%E6%A3%8B.png
0294名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df31-mIzA)
垢版 |
2020/05/04(月) 02:15:31.31ID:GdNt5RZg0
成れる駒と成れない駒も区別しにくいので、
　生駒：黒字　→　成駒：赤字
　不成駒：青字
・・・と区別してみました。

また、自在天王と太子の王駒は緑字にして、
酔象の成駒の太子は橙色字にしてみました。
0295名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df31-mIzA)
垢版 |
2020/05/04(月) 02:16:16.88ID:GdNt5RZg0
成れる駒と成れない駒も区別しにくいので、
　生駒：黒字　→　成駒：赤字
　不成駒：青字
・・・と区別してみました。

また、自在天王と太子の王駒は緑字にして、
酔象の成駒の太子は橙色字にしてみました。
0296名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7d0-r+sk)
垢版 |
2020/05/04(月) 11:22:16.43ID:Rd0o9gE60
自在天王って、空いているマス、または敵のいるマス（敵に守られていないマス）に自由にワープ移動できるけど、
なんで、敵に守られていない空いているマスまたは敵のいるマスじゃないんだろう？

敵のいるマス（敵に守られていないマス）というのは、初手で自在天王や太子を取れないようにしてるんだろうけど、
敵に守られている空きマスへワープ移動しても、即取り返されるよね
0297名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7d0-r+sk)
垢版 |
2020/05/04(月) 11:23:46.30ID:Rd0o9gE60
>>293

提婆と無明も、取った駒が提婆と無明を受け継ぐっていう特殊駒だから、色変えても良いかもしれない
0300名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df31-mIzA)
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2020/05/05(火) 02:46:29.40ID:eu4hGibz0
>>299

太子、もしくは酔象の成駒の太子があれば、自在天王は取られても大丈夫なため、
太子への走り王手に対して、確かに自在天王で合駒したりできますね。

>>296

もし、空きマスでも敵が利いていれば移動不可とした場合、敵の自在天王がいる間は、
こちらの自在天王は一切動くことができなくなります。（お互いにですが・・・）

なお、味方の駒が利いている空きマスにこちらの自在天王を移動した場合、
敵の自在天王から見れば、敵によって防御されている自在天王になるため、
紐付いた敵駒は取れないので安全に移動できます。
（敵の自在天王以外の他の敵が利いていなければ）

これが、空きマスに移動できるようにしてある理由だと思います。
（敵の自在天王しか利いていない空きマスは、味方の利きがあれば安全地帯になります）
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