第69期大阪王将杯王将戦 Part21
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第68期王将 渡辺 明 （5期ぶり3期目）
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※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1569838236/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 今出ないと終電に間に合わないのでそろそろ・・・って言ってるのにまだ感想戦をダラダラやってた三浦
大人なんだからそういう姑息ないやがらせせずに考えてやれよって思ったな 藤井くんが詰みを読まなかったのは三浦を信用していたから
まさかA級棋士が長考して指した手に頓死筋があるとは思わないからね
ハッシーが角ワープに気づかないのと同じようなもん、腹黒い人間なら気付くかもね 詰み見逃して逆転されたわけじゃないのに、何を議論してるのかわからんな
放置して飛車取れば後手詰むし、本譜の同桂でも先手優勢になる77銀を打った三浦が間抜けというだけだよね
77銀では64飛や74飛なら後手もまだ戦えた >>5
「信用」ってあるよな
橋本が角ワープに気付かなかった話は驚いた
そりゃまあ、棋士が角ワープなんてするとは夢にも思わんだろうけどね
信用と言えば、いつぞやの王将戦で郷田が渡辺に勝ったある一局も思い出す
最終盤、郷田が大錯覚したのか何の意味もないタダの所に桂馬を打った
あり得ない大悪手で、普通にその桂馬を取れば渡辺が勝ちの局面に
ところが、渡辺もつられて大錯覚をしたのか、桂馬を取らずに逃げの手を指して、大逆転で郷田が勝ちに
おそらく渡辺は郷田が初心者のようなポカをするはずがないと思ってるから、その桂馬をタダで取れる発想が出なかったのだろう
棋士も人間だからそのようなこともある あの記者絶対藤井アンチだわ
藤井ファンじゃなくてもいらっとくる >>8で書いた、タイトル戦での郷田・渡辺のダブル大錯覚
もしあんな世紀の錯覚劇を藤井君がやったとしたら、3年間くらいは粘着されて色々と言われ続けるだろうな >>6
我満晴朗が内容的には胸を張りにくい勝利とか書いて
燃料投下したからね >>9
アンチだろうね
将棋を曲解して、事実と全く違うことを書いてる
以下、引用は記事から抜粋
＞詰みを逃して相手の総反撃を許し、混戦を演出してしまった。
総反撃なんて食らってないし、一方的な展開で混戦にはなってない
長引いたと言うだけで全く危なげない勝ち方だったのに、事実と全く違うことを書いちゃあかんだろ
＞終盤の詰みには天才的な鋭さを持つ「5G世代」の代表格にとって、冷や汗をたっぷりかいた一局に違いない。
まるで詰み「だけ」が天才的かのような書き方だよな
冷や汗？終盤、そんな局面はいっさい無かっただろう
大差の圧勝だったのに、何を言ってんだ？このバカは… なんか谷川の寄せは光速じゃないと ファンからもアンチからも言われるってのと似てきたな
皆 藤井流は相手を詰ませて勝つもんだと
記者にまで聞かれて
ってか藤井は中学生の頃から昨日のような激辛流やってて大人たちをドン引きさせてなかったか 我慢晴郎って藤井を利用した炎上商法記者だろ。
将棋ファン全員バカにされてるんだよ。 昨日の将棋は「水面下」に即詰みがあり、藤井君がその変化を選択出来なかったのは事実ではあるけど、だからと言ってケチを付けれるような内容では無い
最短の勝ちよりは長引いにしても、藤井君に疑問手らしい疑問手は０
あの三浦を相手に全く危なげなく大差のド完勝をしたのに、こんなにケチを付けられるってのは藤井君の期待値が異様に高いからか？ 詰み筋が見えてなくて最短勝ちできなかっただけで内容は完勝だったろ
藤井はもともと谷川のように最短で高速の寄せをするタイプではない 昨日の対局後に藤井の勝ちを伝えた記事でも藤井の写真をのっけてわざわざ
感想戦で微妙な表情の藤井七段（撮影 我慢春朗）とある
我慢という記者は藤井にだけなのか棋士すべてに悪意のある記事を書くのか >>17
このクズ記者は、藤井への期待値が高いのではなく、単に藤井を貶したいだけ
上座下座でもクズ記事書いていたし 事実からの距離が遠すぎてこの板では通用しないレベルか
そろそろ何か起こりそうだ >>20
いや、それはわかってるよ
あのクズ記者に対する皮肉のつもりで書いた >>15
そうそう中身は受け将棋のオッサンとか言われてた 混戦を演出だの冷や汗をかいただのって書き方は、竜王戦の久保戦のような勝ち方だろ あの棋譜を見て、総攻撃食らって冷や汗かきながら潤沢なカナ駒を自陣にペタペタ貼ってたと思うなら、まともに将棋指したことないんだろうな。 学の青春
2014年10月22日 第56期王位戦予選2回戦
●森内俊之竜王ー熊坂学五段○
現役タイトルホルダーが陥落フリクラに負けるのは史上初の快挙
【熊坂学ってどんな人？】
※熊坂学は史上最速、理論上最短でフリクラ堕ちした伝説の棋士
熊坂が残した記録一覧
順位戦フリークラス最短降級（3年 = 制度上最短）
同最年少降級（27歳）
初参加期順位戦における最少勝数（2勝8敗）
最短規定による引退 （13年37日 = 現行の順位戦制度で最短）
同最年少引退（37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少） 我慢晴朗はこんな記事書くジジイだからな
「自分もびっくりしています。プロ入り前から何回か会ったことがあるのですが、受け答えがしっかりしていますよね」と遠い目をした三浦。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/09/15/kiji/20190915s000413F2080000c.html
記者歴3年のスポニチの伊藤靖子のインタビューを読んで恥を知ってほしい 聡太がこうさして三浦がこうさした時の罪見えてなかったねというだけの話やろ >>5
信用とか関係無いってば
普通に優勢を広げていって安全勝ちを狙える状況、相手だったから迷いなく進めたってだけ 冷や汗どころか、挙動不審になってたのは三浦のほうやん >>27
上座どうですか？あ、上座座るんだ・・・
の記者だからなw 冷や汗はかいてないわな
あれで冷や汗なら永瀬なんかいつも冷や汗かいてるけど本人は涼しい顔してるだろw
ああいう勝ち方をしたのはやっぱり永瀬とのvsの影響かなと思う >>34
冷や汗どころか、永瀬なら内心でニヤニヤしながら指してそう
相手に全く何もさせないド鉄板の指し回しだからね >>27
記事全文を読んだが、どこに問題があるのか全く分からん >>27
いろいろ問題だらけの記事を書く奴ではあるがこれは別に問題あるようには思えない
上座下座のやつとか、羽生の観戦に行ったらいつも負けるからどうのこうのとかいう記事はクソだったが >>27
敢えて問題と言えば、遠い目の表現だろうな。心ここにあらずということになるる。記者の勝手な主観を入れたら、インタビューした三浦にも失礼だし、そういう表現を敢えて入れることで、記者の藤井に対する感情も見てとれる。 俺の頭が悪いせいじゃなくて安心した
つーか短手数で天彦破ってのリーグ入りだったのね >>30
午前中頓死で負けたのかよ
それで午後に何事も無かったかのように勝つんだから普通じゃねえな 本人は意識してないかしらんが藤井君が木村の扇子を使ってるってのは相当な番外戦術やで
豊島からしたら動揺するやろ
木村王位から秘策授かってるんか？とか
いや逆に木村が強かったのは藤井から秘策授かったからなのか？とか
余計なこと考えるだろ >>42
杉本は藤井の長所は「切り替えの早さ」だと言うが、やはりメンタルが怪物的だよね >>42
最後の相手が西山だからね。
12勝二回で四段に巡り合わせ次第で到達してた可能性がある上位と、西山では流石に差がある。同じようなレベルが午後来てたらどうなってたか。 >>45
何でも難癖つけるな
史上最年少四段がかかった大一番の筆舌尽くしがたいプレッシャーの中、西山だからと言って安パイなわけねーだろ >>31
三浦が挙動不審なのってデフォだと思う
挙動が猫って言ってた人いたのがしっくり来る スポニチより今後の予定(決定分)
10/3 広瀬ー豊島、10/7 豊島ー藤井、10/9 三浦ー広瀬、10/16 豊島ー羽生、10/18 羽生ー久保
10/21 羽生ー藤井、11/1 広瀬ー羽生、11/19 藤井ー広瀬、久保ー三浦、羽生ー糸谷 >>48
情報ありがとう
羽生16日に初戦迎えたと思ったら16日18日21日と6日間で3局かよ >>34
奨励会時代は「おっさんみたいな受け将棋」と言われてたし
デビューした頃の藤井の将棋を勇気が「古風で渋い受け将棋」と評してた
もともとああいう棋風だと思う
1年目の順位戦は昨日みたいな辛い勝ち方が多かった 三浦さんの77銀は、踏み込まれても受けられても後手が悪い、
つまり「勝負手として成立していない手だった」
これが全てだよね。
同桂であませるという判断だからこそ、
（そしてその判断は正確だった）
藤井さんは読みのリソースを踏み込む筋にそこまで割かず
結果として読み抜けを引き起こした。
同桂で先手が悪くなるようなら
踏み込む筋を読むことにリソースを費やして
詰み筋は見つけていたでしょう。
華麗な収束が見られなかったのは少し残念だけど、
代わりに永瀬調の粘っこくおもろい終盤が見られたので
私は満足です。 >>45
二段までは西山に負けてて三段リーグで初めて勝ったらしいよ >>51
おお、良い説明だね
「リソース」って言葉が効果的に使われて、実に明快 >>9
アンチスレにいても驚かない
藤井に対する憎悪を感じるわ ほんまや。羽生なんでこんな過密日程なんだ？ｗ
豊島広瀬の都合？ あそこは踏み込んで飛車取りの方が明快だったわけで、
過剰に藤井さんの読み抜けを擁護する必要もないし、
かと言ってその読み抜けを引き起こしたのは
「同桂という受けの手で問題ない」という事実なので、
そんなに問題視するような話でもない。
そりゃ藤井さん本人からすれば、頭を抱えて
「あー！」となりたくなるような反省点でしょうけど。 >>49 >>55
もしかしたら全部まとめて関西で指すのかもしれん >>48
50の羽生にはきつい日程やね
16と18が関東と関西だったら連盟の嫌がらせかも こんな鈍足流、豊島もよくやってる普通の戦術なんだけど、藤井がやると延々語られるんだな >>59
期待が過剰に高いから、それに少しでも反すると叩く人たちがいるんですよ。 「詰みの局面は実際に現れてない！」とか変な擁護する奴多かったが、
その局面が現れてから考える棋士なんていないからなｗ
進行した後の局面を想定して詰みを考えるのが当然
将棋を知らない奴のズレた擁護が印象的だったな >>57
なるほど、特に16日18日は中1日だし関西の可能性高そうだ >>61
あの過剰な擁護もねえ。
藤井さんへの「期待が高すぎる」から故の反応なので、
あれも精神状態としてはアンチと紙一重な気がしています。 >>48
あれ、久保藤井戦は３回戦のはずだけどその日程に入ってないの？ >>61
それは詰み逃しという表現をしている人に対してでしょ そもそも、詰み逃しという言葉の定義がよくわからないよね たまに「詰み逃し率」が議論されることがあるけど、昨日のケースは詰み逃しには該当しないね
藤井君が変化手順の中の詰みを見落としてた(もしくは、読もうとしなかった)ことは事実だけど、実際にその即詰みがある局面が本譜に現れてたわけではないので、いわゆる詰み逃しとは違ったものになる 相手玉に即詰みがある(詰将棋が成立してる)局面で別の手を指して即詰みを解消してしまうのが詰み逃しだろ
他の意味なんてないし、別の意味で使ってるのはただの誤用だ ある程度の棋力があれば実質、詰み逃しであるってことは分かるけどな >>71
即詰みがあるに、詰まそうとして失敗するのも詰み逃しだね
竜王戦で藤井に負けた時の久保みたいのも詰み逃しの例 >>72
「実質」ってなんだよ
言葉の定義にそれ以上の意味はない
プロ棋士が見ても、昨日のあれを詰み逃しとは言わない
しいて言えば、単に「詰みの見落とし」だね
昨日のは 詰みの見落としでも何でもいいわ
言葉遊びに興味はない 「詰み逃しではない！その局面は現れてないから『詰み逃し』ではない！」とか、
全く無意味なこと主張してるのはどっちだよ >>78
言葉の定義を主張することが無意味なのか？
実質(笑)とか言っちゃうアホは、やはり頭の構造が違うわ >>78
>>71の定義が正しい。
それに対する異議をどんなにそれっぽく主張してもただの負け惜しみになるから止めときなよ。 対局者が読みづらい難解な変化手順とかならともかく、
一番まっすぐ進めた局面の詰むや詰まざるやを間違えるのは珍しいね
三浦も指してから気づいたっぽいし 対局者心理かな 藤井聡太七段の王将リーグ初戦に「落合野球を見た」 師匠・杉本昌隆八段語る
https://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/entertainment/news/CK2019100102100032.html
「野球にたとえれば、相手の戦意を奪う落合野球をほうふつさせるような手です。
もっと早く決める順はあったかもしれませんが、本譜でも十分。勝てる将棋を確実に勝つ。
藤井は今、さらなる進化を目指し、いろいろな勝ちパターンを増やしている真っ最中なんです」
マジで永瀬流を会得しようとしてるのか 実質の意味分かってる？
ってかお前、将棋指したことないだろ？
自然と進行して真っ先に考える局面で詰みを見落としたのは事実だよ
そこは藤井七段本人も認めてる
「詰み逃し」と同じようなｌことであることは、ある程度の棋力があれば普通に分かる
お前に分からないも無理はないな じゃあ詰み逃しの定義そのものが変わるわけだから過去の棋譜全部再検証して棋士ごとの詰み逃し率を修正しといて A「△59飛成まで進めた順で、▲53角成からの詰みがあることを見逃した。だから先手は別の手を指した」
B「後手がその順を避ければ即詰みは発生しない。本譜に詰み筋が表れたわけではないので『詰み逃し』ではない」
なんやこの不毛なやりとりｗ >>12
そうですね。視野の狭い偏った印象を与えようとする記事だったと思う。
師匠の言葉から拾うと、
「相手の戦意を奪う、全体的に危なげない差し回し」
「早く勝てる順はあったかもしれないが、勝てる将棋を確実に勝つ」
などが妥当な見方ではないだろうか。 >>83
まずはそもそも詰み（即詰み）という言葉というか状態を正しく理解できてないよキミは。勉強し直し！ この際だから逆転や頓死を除いた実質勝率という概念も作るべきでは？ 詰み逃しって盤上に詰みがあったのに見逃すことかと思ってた >>83
逆転食らったなら見落としだが、優勢のままだからな
せっかく互角の局面で三浦がミスしただけ 「詰み逃し」って言われるは嫌だけど「詰みの見落とし」って言われるのはいいのか
藤井オタの謎のこだわりｗ >>99
ワロタ
この人たち藤井がトン死でもしたら泡吹いて倒れそうだな 三浦の７７銀は「飛車取ってる暇は無いよ」という手だが
これが酷い手で実は飛車を取られるだけの手だった でも三浦が77銀と打ったからには、84銀成78銀成同玉59飛成と進んだ図は進行の大本命でありテーマ図であって、
その局面での詰むや詰まざるやを読み違えたのは事実でしょ
「（藤井が一直線の順を回避したことで）本譜そのものに即詰みが発生したわけではないから『詰み逃し』には当たらない」
と混ぜっ返す意味がわからないよ
本譜の同桂で余せるとした判断が優れていた点を褒めるべき。
（仮に勝ち筋が一本しかなければ読み切って踏み込んでた可能性も高そうだし） 将棋界も 会社名と名前を言わせてから
棋士に質問させるようにしないと
陰湿な質問をする輩がでてくる
今の時代は当たり前のこと >>101
本当に酷い手だったのは単に同桂でも三浦側に大きくマイナスなことだよな
最善手指されると負けるけどそれ以外は逆転とかの勝負手ですらなかった
藤井が攻め合い選択→三浦すぐに負け
藤井が安全勝ち選択→三浦しばらくしたら負け
完全に敗着・・・ じゃあ記録上詰み逃しではないってことは認めるわけね 杉本さんは中日の中継録画しておいて勝敗分かってても楽しくみられるという
ガチの中日ファンだから仕方ない 王将戦なんだからスポニチの仕切りだよ
我慢気に食わないのはわかるけど、そういうことここでやったら我慢以外の記者が追い出されるだけだよ >>65
豊島や広瀬の日程見てもそうだけど順番とは限らないみたい 落合野球ってそんなに安全第一だったか？
日本シリーズの山井のイメージだけじゃね >>82
藤井が読んでも何の事かわからない事書いてる
お相撲か鉄道かパソコンか積雪量に例えればわかるはずだけど 大会の時にスポーツ選手なんかは精神的に追い込まれる事も良くある
そう言う輩（記者）はその程度なんだよ ぐらいしか考えていない 逃げ損なって詰みが無い局面で頓死も有るし 詰みが有るのに気付かず逆転負けも有る
棋士なら１度や２度じゃ済まない経験だろうしアマなら全局に近い ①異常な藤井オタ
②普通の藤井ファン
③藤井アンチ
俺は②
「詰み逃しじゃない！」とか永遠と言い続けてるのは① >>103
そらはおかしいよ。
昔から有志の将棋ファンがまとめた詰み逃し率（棋士別、棋戦別など）って統計があって、詰み逃しとはそこでハッキリ定義されてる言葉なんでここでもそれに沿った使い方するべき。 詰み逃しは言葉の定義がはっきりしていてプログラムに自動判定
させることもできる
昨日のは詰み逃しでないのは確定
あと少しで詰みだったことに藤井が気づいてなかったのも感想戦で確定
ソフトによっては84銀成でなく77同桂が最善
77同桂も良い手 変化の一つで詰みがあることを読み抜けていたって言えばいいだけの事を
執拗に言葉の定義を捻じ曲げてまで「詰み逃し」を使いたがるからおかしくなる
言葉は正しく使え、それだけだ
ファンもアンチもあるかアホか 詰みは逃したけど詰み逃しじゃなくて詰み筋を読みのがしてたってだけだろ？
両者言いたいことは外野に伝わると思うよ >>83
いつまで発狂してんだ？この馬鹿は
読みの中で詰みを見落としたのは事実だが、それ以上の意味は無い >>117
おまえは
④羽生オタ(精神障害者)
だろw >>121
その通り
しかし、そんな当たり前のことさえわからないのが羽生オタの羽生オタたる所以
まさに精神障害者 でもまあ将棋の中身で言い争ってるのは、人格否定で言い争ってるのよりましかな。 スマホ問題で大激震だった頃を思えば
詰み逃しだなんだで言い合いできるなんて幸せだよな
マジで良かった >>82
(三浦の王将戦のインタビューを見た後で)仲良いんだなw師匠と三浦 詰み筋の見落としではあるが詰み逃しにはならない
三浦九段は自玉の頓死筋に気が付いていたので
▲８四銀成△７八銀成▲同玉△３一玉
となって後手玉に即詰みはない どうでもよすぎる…
詰み逃し派は永遠に理解する気ないんだしもう隙に言わせろや 言葉の定義の問題にして話逸らしてる奴が多いけど藤井が三浦や八代でさえ気付いてた詰み筋を逃してたのは事実だよね？
三浦を信用してたからとかリソースを割かなかった、とかじゃなくてしっかり読み入れてるけど詰みを逃してるんだよ
そこは認めようや
藤井「51飛52角で54銀か64銀で…」
記者「45桂で」
藤井「あっ（絶句）」
三浦「えへへ いやぁ」
記者「三浦さんは途中で詰みに気づかれた？」
三浦「まあでも仕方ないんですよねぇ」
藤井 その間ずっと手を動かして詰み手順を考えてる素振り 現実の記録として詰み逃しが存在しない以上あとは精神的詰み逃しを求めて心の旅に出るしかないんだ >>138
45桂って記者に指摘されたん？
三浦に指摘されたと思ってた 次の対局が始まらないと、
この話題は、エンドレスー >>119
進めた先の難解な19手詰なんてソフトでもすぐには読めないからな
77桂は自玉の周りの攻め駒を根絶やしにしてゆっくり勝てる明快な手なんだし
飛車取ったほうが明快っつってるやつもいるけど
そんなのは59飛成のときに後手が頓死してるとソフト様が断言してくれてるからそう思えるだけ
仮に詰みが読めていても読み抜けが怖くて選びにくい順だよ
ほかに明快な順がある今回みたいな状況じゃ特に つまり、あたかも藤井七段が詰みを逃したかのように騒いで
藤井七段の弱体化を印象付けようとしたってことね？
おかしいと思った
ソフトで調べたけどどこにも即詰みの気配がないんだもん >>138
八代は実際に盤使って並べてるんだから気づいて当たり前
三浦にしても77銀は同桂と取られたらアウトで飛車取ってくれれば精算して59飛成で逆転と思って指した勝負手で
その局面で自玉に頓死筋があるかどうか以外を考える必要が最初からないから気づくのは当然 >>147
このスレソフトより強い方が複数いるらしくてソフトの読みは浅いと騒いでる シンプルに詰みが見えていなかっただけなのに77桂は良い手、最善、安全勝ち出来るとか言ってる奴いて草
詰みが見えていないわけだから仮に77桂がマイナスになる「よくない手」だとしても指すしかなくなる
今回はたまたま運が良く救われたが、あの局面で詰みが見えるか見えないかはそれだけ重要なこと >>148
言い訳ださいよ
八代と三浦は気付いた
藤井は見つけられなかった
それだけのこと なんか、王座戦のスレより、こっちのほうが勢いあるのはなんでだろ >>138
即詰みがあったんですよね？
それって何手目ですか？ >>151
三浦は77銀という取っても取らなくても後手不利になる悪手を指しただけやろ。
77銀では74飛で互角だった。 詰み筋を見落としたのは事実だが、77桂が良い手だったのも事実だろう
別に矛盾はしてない 藤井の運が良かったというか三浦が何やられても悪くなる悪手指した ココ見てると藤井て とんでもない人気者だということがわかるな 都合の悪い質問には一切答えない
まるでAKSみたいだw >>150
77桂で優勢と読んでるから指しているわけで、77桂で不利なら次に飛車を取る手を考えるだろ
たまたまも運も関係ないわな 現実に詰みはなかったし藤井が勝ったんだからアンチは空想に逃げるしかないわな >>162
考えない
なぜなら後手玉に詰みがないと思ってるから59飛成で受けがなくなって負ける 次戦は詰むと思って踏み込んだら実は詰まなくて負けそう >>164
実際に詰みの局面は現れていないだろ
84銀成78銀成同玉の局面まで行ったら、後手は自玉が詰めろなんだから59飛成とは出来ず31玉とするしかなく詰みの局面はやっぱり現れない
もし三浦が間抜けで59飛成としたら、先手は後手を詰ますしかないので、間抜けでも53角成から詰ましにいくしかない 結局、三浦の77銀が勝ち筋ゼロの大悪手だっただけで、藤井は安全勝ちしただけ 昨日から熱くなってるところ悪いけどそこそんなに熱くなるところかな
藤井が三浦に危なげなく勝ったということのほうが大きいのに 中日新聞の記事
師匠「野球にたとえれば、相手の戦意を奪う落合野球をほうふつさせるような手です。
もっと早く決める順はあったかもしれませんが、本譜でも十分。勝てる将棋を確実に勝つ。
藤井は今、さらなる進化を目指し、いろいろな勝ちパターンを増やしている真っ最中なんです」 >>166
だから藤井は詰みが読めてないんだから受けがなくなる84銀成なんて絶対に出来ないんだよ
次善手である別の手しか出来ない
84銀成をやる世界線なんてないんだよ >>154
本譜の中に即詰みは無いよ
変化の中に即詰みが現れる順があったが、その順を藤井が選択しなかったと言うだけの話 45桂を指摘したのは記者なのか？三浦なのか？
昨日のスレでは三浦と言われてたんだが >>169
そう言うな アンチかレス乞食が鬼の首捕った様にイキッテるんだから たまに混ぜ返して遊んでやれ
小便チビるほど喜ぶよ >>171
77桂で優勢なのに、他の手を考える必要はないわな て言うか、「高校生が現役A級棋士に全く付け入る隙を与えず大差で圧勝」した現実を少しは賞賛しないのか？
勝敗に全く影響がない部分に必死こいてケチを付けてるバカは、人間として完全に終わってるわ 91手目ではアホでも77同桂か84銀成の二択ということはわかる
そのどちらを指しても先手優勢なんだから、見落としがあったとしたら三浦の方 >>122
>>173
記者が指摘して聡太が「あっ」って固まってるところで三浦に「気づいてました？」と振ったら「うんまあね、でもどのみちダメだから…」って流れだったと思う。 >>150
77桂で明らかに形成がいいから深く詰みを読まなかっただけだろ
飛車取るしかないなら59飛成の局面をもっと精査するっての >>176
A級棋士に圧勝はもう当たり前の認識なんだろうね
詰みに気づかなかったことの方がバカ騒ぎするくらい珍しいこと
とてつもない少年だよw >>175
違う
84銀成だと負けるから77桂しか選択肢がなかっただけ
もし仮に77桂があまりよくない手でもやってるわけだからその手を誉めるのは違うよな まだやってる
昨晩から延々と同じ内容の言葉
何回も繰り返して
頭のおかしい人達
レス追う気もしない 三浦が「どのみちダメだからと」と詰み筋を分かっていたというのもおかしな話だな。
本譜の77桂で後手有利になるならともかく先手優勢なんだから、77銀自体指してはイカンだろ。
74飛や64飛なら互角に近かった。 三浦は形成を悲観してて同桂と取られたらまずいと分かりつつ逆転がありうると思って77銀を指したが
指してから59飛成の局面が頓死してるっぽいと気づいて青ざめたってだけの話
77銀自体が三浦が頓死を見落としていたからこそ生じた手 >>179
もっと精査すれば詰みが見えたっていうのはあなたの勝手な想像ですよね
しっかり読み入れてますよ
藤井「51飛52角で54銀か64銀で…」
記者「45桂で」
藤井「あっ（絶句）」
三浦「えへへ いやぁ」
記者「三浦さんは途中で詰みに気づかれた？」
三浦「まあでも仕方ないんですよねぇ」
藤井 その間ずっと手を動かして詰み手順を考えてる素振り 実際77桂は良い手だったのに誉めるのは違うとか意味不明過ぎて草 >>181
77桂が良くない手なんて誰が言ったんだよ
お前だけだろ 藤井からしたら銀取っても飛車取っても明らかに先手がいいゴミ手を指してくるとは思わないから
59飛成が頓死だとは思えんよ そのほかは一手もミスなく勝ちきったことに注目しろよ >>185
そこで読みを打ち切ってる時点で読みなんて入れてないも同然だろ これ羽生藤井戦はこのスレどうなってしまうのか
オラワクワクしてきたぞ つーかいくらなんでもそんなひどい手とは思わなかったって意味の絶句だろこれ >>192
考えてみれば三浦の自虐に対してなんて言えば良いかわからない絶句だよな 三浦がたびたび読み抜けて暴発するのは将棋ファンならみんな知ってることだけど
自分との対局でそんなやらかしをしてるなんてムシのいいことはなかなか考えないもの
だからなんだかんだでその暴発が通って勝ってしまうことも多いわけで >>190
打ち切ってんじゃねーよアホw
藤井は54銀で詰まないと判断したって言っている
要するに45桂は思考外
「もっと精査すればー」は信者の妄想 >>196
77桂で明らかにいいのに時間かけて頓死筋の有無を精査する意味がない
残り時間も減ってるのに相手が暴発してる前提で考えるとか楽観しすぎだからな 詰みを指摘されて→
藤井「なるほど、そうですね。45桂じゃなくて54銀を考えてしまった。」
全く見えてないですねw 藤井くんがA級の三浦に圧勝したからアンチくんは実質w詰み逃しとか言うしかないんだろ >>196
現れてもない局面で思考外とか言っても無意味だろ
本譜の77桂で有利だから、84銀成の変化を深く読む必要は無く打ち切っただけ 現A級棋士と藤井君の対戦成績
豊島 0-3
天彦 1-0
羽生 1-0
広瀬 1-0
糸谷 2-0
康光 1-0
久保 1-3
三浦 1-1
稲葉 1-1
渡辺 1-0
木村 0-0
合計 10勝8敗
10勝の内訳
圧勝・完勝 7勝
ほぼ完勝 2勝
苦戦・辛勝 1勝
8敗の内訳
惨敗・完敗 2敗
ほぼ完敗 1敗
惜敗・逆転 5敗
こう見ると、勝つ時は快勝で負ける時は惜しい負け方が多い
A級棋士を相手にこの内容は素直に凄いと思うけどね 「真の将棋ファン(意味:ただの藤井アンチ)」という爆笑新語に続いて
「実質詰み逃し」という新語が誕生したのかw 45桂なんて曲線的な詰まし方は絶対に詰まさなきゃいけない状況でもなきゃ考えない
これが頓死なんて馬鹿な手を指してるわけないよなでさっさと打ち切るのは当たり前 >>197
>>200
単に見えてなかっただけなのに打ち切ったことにしようとしてて草
八代は現れてもない局面でも詰みに気付いてましたよw
もっと時間かければ詰みを発見出来てた根拠でもあるんですかー？w >>201
うむ
そのデータを藤井スレで書き込むとアンチが大暴れやで
忖度とか手を抜いたとか、挙句の果てにはA級棋士を貶す始末 >>201
ちなみに、藤井君がA級棋士に完敗した2敗ってのは、まだ中学生だった2017年の豊島戦と稲葉戦のこと
逆に言えば、それ以降の対局は仮に負けても見所ある好勝負になってる >>203
八代さんは軽く読んだだけで気付いてましたよーw
擁護に必死やねーw 今回のように現れてもない局面を詰み逃しって言い出したらあの伝説の7七同飛成だってやらなかったら詰めろ逃しって話になっちゃうんだからな。 この歳で圧勝した上で反省点があるって末恐ろしい事だし楽しみなんだけど何で争ってるの？ >>204
後手の主張が最大限に通ってしまった都合のいいはずの局面を作ってみたら頓死してたってだけだろ
実際に対局してたら受ける側は考えない局面だ >>205
うむ、アンチはすぐ朝日杯みたいな短時間棋戦は除外とか言い出すね。 >>208
いや、さすがにあの77同飛成の筋は誰にもバレないだろうし、万が一見つかったとしても無理ゲー扱いされて終了だよ >>212
その理屈なら、銀河やNHKやJTで負けた5敗はなおさら除外だよね >>212
でも、NHK杯（朝日杯よりもさらに短時間、稲葉に１敗）を入れる
アンチは常時論理破綻している >>213
それはないな
77飛成の筋は72銀打つ前に発見されてたから逃してたら絶対叩かれてる
そもそも今回と違って逃してたら負けてる手だしな >>117
①と③は実は仲良し
「詰みが見えない藤井なんて」で意見は一致している
②は勝ったならなんでもええがなですでに話しは終わっている >>215
それでも、最近は朝日杯ノーカンを主張するアンチが減ってるよ
藤井君が早指しの銀河やNHKやJTで負けが込んだので、アンチはそれらの敗北を主張する為に朝日杯ノーカンと言いにくくなったのだろうね 19手詰めなんて朝飯前の5分で解くはずなのに
気付かなかったのは今までの不調の原因ですね
23勝8敗は藤井七段にとっては高校のテストで赤点
みたいな感じなんでしょうか？ >>214
銀河、JTがあったね
ということはアンチ得意の「短時間除外」（6勝5敗）をすると4勝3敗やね
短時間除外したほうが勝率高いし >>210
もっと精査してたら45桂を発見出来てたって根拠は？
54銀しか見えてないけど
そもそもこんな簡単な詰み精査しなくてもすぐに見えなきゃダメだろw
明らかに終盤の読みの能力落ちてるよ >>216
その理屈はおかしい
そのもっと前の局面で藤井君が△63同金と取った手が全く想定外の異常の手だったわけで、もし仮にその63同金がなかったらその先の変化を検討することも無かったはずだから、永遠に77同飛成は発見されなかったと思われる
かと言って、藤井君は77同飛成とその先の複雑な勝ち手順を読み切ってたからこそ63同金を指したわけだから、もし藤井君が77同飛成を読めなかったと仮定するなら63同金も絶対指さなかったはずなので、77同飛成は誰も想像すらできない変化になってたはずだよ
この理屈なわからないかな？ >>207
暇そうでいいなお前
うちの仕事手伝ってくれや 詰み最速王の藤井七段にとっては
三浦9段戦はトラウマになると思う 切り替えの早い藤井七段なら「てへぺろ」で終わりなんじゃないの >>226
藤井だったら当然もう次のこと考えてるだろう >>226
そりゃまあ、藤井君自身は既に何とも思ってないでしょ
勝敗を左右しかねない見落としならまだしも、自分の勝ちは全く揺らがない指し回しをしたんだし 詰み逃がしして指摘されるまでわかんなかったって
ちょっとどうなん？
相手がA級下位だったから良かった良かったでいいのか？ 「長い詰みより短い必至」
必至でなくとも優勢維持なら良いんじゃね >>223
そう、7二銀としてこなかった場合の変化も（悪くはないと）読み切ったうえでの決行だからね。 詰みが見えてなくても勝ちは勝ちだからね
極論、一切詰ませなくても玉以外全駒取れば将棋は勝てる
詰みが見えなくなって弱くなってたとしても別の方法で勝てばいいだけ
なので問題なし、という結論だが？？ id:6IZgP7TB0は単芝
今日は藤井オタに成りすますのをやめてるようだ >>232
「そいつ単芝だよ」って指摘されるまでわかんなかったのと同じくらい別に
大したことないと思うよ >>233
いや、「長い詰みより優勢維持」の考えはプロ将棋ではちょっとまずいと思うわ。今回のは勝勢だから。 藤井七段にとっては不本意極まりない勝ち方だったね
結果オーライっていうのがちょっと残念だよな >>183
棋譜コメによれば、三浦さんが詰み筋に気づいたのは「77銀の着手後」。
で、「仕方ない」ってのは「そうは言っても他の変化に自信がなかったので仕方ない」という文脈。 >>238
プロだって、「長い詰みより短い必至」は基本的に正しいと思う
もう長期間優勢からのファンタは勘弁してください・・・＞某棋士 相手が万年A級下位だから油断しちゃったんだね
相手が渡辺3冠なら油断せずに19手詰めで
詰ましていると信じたいね >>232
今回の場合はそのルートじゃなくても優勢は揺るぎないから問題ないかな
ただ、逆の場合に自分の玉の詰みに気づかずに詰みありのルートを
選んでしまうかも知れないのは危険だな >>238
その長い詰みすら無い局面
84銀成78銀成同玉なら後手は詰むのだから、31玉とする >>238
無駄だろそんなもん
一本道ならまだしも 評価値999999999が出ていたのに
ミスった藤井七段って初めて？ >>247
評価値9999は出ていないし、その評価値もソフトによっては藤井の指した手の方が上 局面が良いのに長手数の詰み筋にも常に目を光らせ見逃すなって
藤井将棋に求めるものがやべえ次元になってきたなｗ >>246
杉本師匠が昔そんな棋風でチキン流って言われてた。
「長い詰みより優勢維持」実はたいして長くもない9手くらいの詰みでも踏み込まずにゴチャゴチャしてるうちに逆転負けみたいな（笑） 藤井七段はミスった詰め順を12コアで確かめているんだろうな 見落としはどの将棋でも何度でもしている
長考後の長考はたいていそうだから
詰み逃しはなかった 先手に詰めろをかける悪手を指したら頓死するってだけなんだから
あそこでソフトが詰みを指摘してるわけないだろ >>252
今回のやたら複雑な19手詰を見逃すのとはまるで次元が違う話だろそれ そりゃ、相手が最善手を指さない前提なら、何度でも水面下の詰み筋くらい出てくるでしょ。
あの局面を詰将棋ですって出題しても、詰みはなく、詰将棋として成り立っていないから、どのような意味でも詰みの見逃しではないし、逆に詰みを見つけたっていうほうが詰まない筋の見逃しではないかと思う。 リアル炎の6番勝負
初戦は詰み逃がししたけれど勝勢を保って
永瀬流でダサい勝ち方だったけれど勝ったから良かったね >>245
だからそれは先手が飛車の丸得ｗ
将棋として成り立ってない局面
78銀成同玉59飛成だけが先手にとって怖い筋であり、
それを後手がやってことないなら本譜より100倍安全に勝てる 実質(笑)
とか言ってたキチガイ羽生オタは、まだまだ元気だな だから「詰みの見落とし」でいいわｗ
「詰み逃し」の定義（笑）とか必死に言ってた奴らも、
「詰みの見落とし」って言われたら黙るしかないんだろ？ 45桂を指摘された後の負けたときのような泣きそうな表情を見ると
詰みに気づかなくて一番ガッカリしてるのは藤井本人だと思うぞ >>260
本譜の順で金銀丸得してもはっきり勝ちだろ
紛れる可能性があったとでも思ってるのか？ 『84銀成78銀成同玉で59飛成をやったら詰むから31玉とする！
だから詰みの局面は発生しなかった！』
こんなアホなこと言い続ける奴がいる限り、有段者は呆れて笑うしかないんだよなぁ >>172
なるほどそういうことですか
ということは三浦九段の応手次第では即詰みが発生するってことですよね？
でもそれって頓死筋を狙うってことと同義じゃないですかね？ 詰み指摘されたときの表情を無理やり深刻化されまくってるな
そこまで酷いゴミ手を指されてたとは思わなかった程度の顔だったろうに >>263
藤井もそこはがっかりしただろうけど対局で完勝して三浦にリベンジ
できたんだから喜んでるだろ
リーグ戦の1勝は大きい >>263
我満記者もそれを記事にしただけやのに不当に叩かれて可哀想やな
信者に「我満は羽生ヲタだから藤井アンチの記事を書くんだろ！」とか意味不明な言いがかりつけられてたぞ 藤井七段の詰将棋の力を知ってるからこそガッカリなんだよ
ファンだからこそ詰みに気付いて欲しかったんだよ
球界最速のストレートを持つ投手が、ここ一番で変化球に逃げたら嫌だろ？
たとえその変化球で問題なく打者を抑えたとしてもだ >>268
頓死筋を狙うってのは形勢悪い側が相手の見落としに賭けて勝負手放つってことだろ
ちょうど今回の三浦の77銀がまさにそういう手
なんではっきり優勢な側がそんなことをする必要があるんだ >>262
おまえ「詰み逃し」と「詰みの見落とし」の定義をそれぞれ書いてみろ、できる限り簡潔にな。
できなきゃ消えろ >>272
藤井ファンなら藤井が手堅い棋風なことくらい知ってるからそんなこと期待しない ちなみに局後のやりとりを書き起こしたのは俺だけど
最初に担当記者のインタビューがあって藤井と三浦への質問が終わった後に
予定外って感じで名人戦とかを担当してる毎日の山村記者が訊いた
まあそれくらいあそこで詰みに気づいてたかどうかをみんな知りたかったんだな 自陣のあやを消してかなり間違えても負けがない方向に進めた
藤井に勝つのは本当に難しくなったと感じさせる一局
どうやっても勝てる状況にしてからは好きなように指していて楽しそうだった
これを食らった相手はきつい >>222
八代は「プロなら一目」って言ってたしなwwwwwww
誰でもわかる詰みを読めてなかったとかプロ失格だから早めに引退すべきだよね
昨日の藤井の失態には笑いが止まらなかったんじゃない？プロの誰もが ズボンのチャックを開けて大山十五世を召喚とか、いつも言われているのに、手堅くない？
老獪かつ手堅い棋風やし >>271
いや圧勝だったのを混戦と書くのは無いわ >>273
おっしゃる通りです
変化の中に即詰みが現れるという意味がよく分からなくて
頓死筋という無理筋な仮説を立ててしまいました >>272
藤井の詰め将棋力なんて宮田以下なんだから期待する方がガイジ >>279
一目と言う割には詰みを見つけるのに時間かかってたな >>281
どこらへんが圧勝？
三浦のクソ手がなきゃ負けてましたが 2ヶ月だけゴール会員もありだけど
平日、何日も会社休めないなぁ・・ 安全勝ちを狙って安全勝ちした
ファンはそこじゃないんだよな >>285
一度も後手に振れず
感想戦でも後手の勝ち筋を見つけられなかったのに
これが圧勝でないならなんなの 「弘法も筆の誤り」
それでいいんだよ
本人も見落としを認めるわけだし
そこ無理やり擁護する奴は、もはやアンチと変わらない 別に弱い棋士ならなんの話題にもならない出来事だけど
詰め将棋チャンピオンの藤井が気づかないとなると珍しいこともあるもんだって思われるし
本人も読みが足りないって反省してることをなぜ何の問題もないと必死に擁護するのかわからん 擁護してるんじゃなくアンチのイキリを嗜めてるだけじゃん 厳しい声さんは、自分の仕事でもそれを実行してください・・・
まあ、構ってもらいたいだけなのかもしれないけど もうなにやっても勝ちなんだから子供がちょっと意地悪な指し回しするなんて良くあることだろ >>265
31玉で飛車丸損でも詰まされるよりはマシやろ。
三浦も77銀打った後に詰み筋に気づいたわけだからな。
結局、三浦が間抜けだっただけで、藤井のミスではない。 >>290
藤井の言うことなすこと全肯定しないと死ぬんだろ信者は
反則しても諌めることをせずアクロバティック擁護に走った連中だぜ
もはや何やらかしても「そうちゃんは間違ってない！悪くないもん！ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ」で押しきる勢いですわ 若山先生もがっかり
詰将棋はファンタジアで美学なのに美学から逃げて
勝ちにすがりついてしまった 三浦が詰んでたと勝手に思いこんでただけでは？
単なる負け惜しみ発言でしょ 弘法の筆にも誤りだと思うよ
しかしそれで鬼の首でも取ったかのように騒ぐのがムカつかないわけじゃない >>290
詰将棋選手権や詰将棋に異常にこだわる藤井オタにしてみりゃ
三浦が気付いてたってのが屈辱なんじゃね
三浦は詰将棋大好きで有名だったけど詰将棋選手権（）には出てないから
ランク付けできない存在だろうしｗ >>302
三浦が自分のミスに気付いただけやろ
77銀に同桂で後手有利なら藤井のミスだが、同桂と応じても藤井優勢なんだから三浦の独り相撲 八代先生は詰みがあるのに詰まさないって
プロとしてどうなん？って名言を残したらしいね ある程度読み入れて19手詰を見逃したことは事実で、実際藤井本人も見落としにガッカリしてる
それなのに信者たちは「藤井は完璧な指し回しをした」「定義上の詰み逃しはなかった」「安全勝ちした」
本当頭悪くて草
藤井のやることを全部肯定して甘やかすんじゃなくて、だめなとこはしっかり指摘しないと本人のためにもならないぞ >>300
羽生｢終盤力を鍛えるには詰将棋がよい｣ 某ブログ即詰みについて触れるも
棋譜は著作物だからと言い訳をして
即詰み手順を公開せず 詰将棋選手権に出てくる棋士は皆勇者
谷川先生はトップオブトップの勇者 >>306
だから感想戦で指摘されて詰みあったこと気付いただろ
それ以上どうしろっつーんだ
第一藤井の終盤なんかもともと大したことないっての >>305
そりゃプロなら誰でもひと目で分かる詰み手順だったからな（by八代 >>306
現れてもいない局面の詰みを見逃したとか言って騒いでるアンチはミジメですね。 >>306
ここで指摘して藤井本人のためになるとでも？
藤井はもちろんここで言われなくても反省してるだろ >>314
スポーツでもそうだけどファンの雰囲気ってのがあるんだよ
選手が失敗したときに「いいよ、いいよ」なのか、「しっかりしろ、がんばれ！」なのか
ファンが選手を甘やかしてダメになるパターンなんていくらでもある >>306
アンタ凄えな
ファンがプロ棋士に指摘を加えるとかあり得なさすぎだわ 信者のつもりはないんだが
「藤井は完璧な指し回しをした」悪手が一つも無いという意味なら事実
「定義上の詰み逃しはなかった」事実
「安全勝ちした」事実
どこがおかしいのかわからない 八代先生は今度竜王2組だからな
解説も乗りに乗ってる感じですね 詰将棋チャンピオンが想定される局面での詰みを見落としたのは「失敗」だよ
むしろ、それを失敗扱いしないのは藤井七段に失礼 >>320
そこまで書いてくれると釣りが明確になってよい
ファンじゃなかったね >>318
一部の事実だけを強調して「詰みを見落とした」という一番の事実からは目を背けてるからでしょ >>322
圧勝したという事実以上の事実は無いと思うが 着実に勝ち切った、でも途中で詰みを見落とした
それでいいじゃん ジメイ先生に負けた時はもうだめかもしれないと
思ったファンも多い事だろう
だからこそダサくても詰み逃がししても安全に安全にと
藤井七段は慎重に勝勢盤面にこだわったんだと思う >>302
間違いないww
詰将棋選手権が心の拠り所みたいなところあるからなこいつら
まあ今年忖度ルールで不正優勝したからケチついたけどもw >>324
王将リーグを戦うのに凄く良いスタート切ったよな
でも詰みにこだわる人はそこ全然どうでも良いみたいで不思議 違うよ三浦が詰みがあったと思い込んでただけだよ
感想戦も長引かせて終電に乗れなかったようだしわかりやすく意地悪な先輩だなと・・・ >>306
反則犯してもマンセーするような奴らだぞ
そんなん(ヾﾉ･ω･`)ムリムリ 王将リーグ1勝で100万くらい？
藤井七段は１００万を安全に取りに行った勝負師なんだよ 我満さんも失敗を失敗と認めろと言いたくてあんな記事を書いたんだろうよ 藤井聡太はプロなら誰でも一目で分かる詰みが見 え な か っ た雑魚
さあ！素直に認めようぜ！ >>335
無いだろ
アンチには詰みの局面があったらしいがね ちなみに詰み見逃し率は
大山 3.9％
中原 2.0％
谷川 2.1％
羽生 2.8％ https://mainichi.jp/articles/20191001/org/00m/040/009000c
詰み筋はあったし、本譜で余してると思って読みを打ち切ったがちゃんと読めば良かったと藤井くんは反省している
また三浦は藤井くんの終電の時間を確認した上できちんと終わってる >>339
詰みの局面が現れてないのは当たり前だろ
藤井七段が詰みに気付かずにその局面にするのを避けたんだから
いい加減しょーもない擁護やめろ >>346
本譜で余してるから打ち切ったと言ってるやん。
アンチはしょうもないな。
そもそも三浦が77銀というどう応じても藤井優勢になる悪手を指しただけで、藤井がミスをしたわけではない。 A級棋士の面目躍如だね
詰みに気付いていた三浦9段 有利になる手順がはっきりしている中で、相手の注文に嵌まった手までいちいち読んでいたら、終盤時間がなくなって逆転にも繋がる。
夕食休憩なしの四時間棋戦で、持ち時間一時間を切った中なら、どこで読みを打ち切るかという決断も重要。 ふたつ前のスレを見れば流れがわかるよ
84銀成から一直線に進めれば後手玉が詰んでいるのでは？という話が棋譜コメと解説で出て、
そう進まなかったのは藤井が詰みを読みきれてなかったから、ということが感想戦で判明した
尤も本譜の順で紛れがないので勝ち負けを語る上では特に何の問題もない
ログを読み返せばわかるけど、定義上の「詰み逃し」か否かなんて、
リアルタイムで観戦していた奴は誰も気にしていない
棋譜も見ずに煽りたいだけの奴が詰み逃し詰み逃し騒いでるだけ >>344
これはタイトル戦における詰み見逃し率
NHK杯だと率がバク上げになる 詰み逃がしはミス
藤井七段もミスを反省しているというのに >>349
勝てば面目躍如だけど三浦は負けてるからな
不本意で残念な結果だろ >>352
細かいようだけど、詰み見逃しじゃなくて詰み逃しな。
詰み逃しじゃないなら詰み見落としだろとか言う煽りバカやゴミアンチに突っ込まれないよう正確にしとこうぜ。 この動画を見て落ち着こう
羽生の大頓死に比べたら昨日の藤井は大した話じゃない
羽生善治がやらかした世紀の大ポカ３選
https://www.youtube.com/watch?v=Vw0QyfKZP58 >>155
あそこが74飛で互角と主張する人がいるけど、ソフトを深く読ませると先手有利に傾くぞ
さらに言うと、あそこからソフト推奨手で進めて行くと、どんどん先手がよくなっていく
長くジワジワ良くなるパターンは人間には感覚的にわかっても、ソフトだと正しく評価できないことが多い
だから解説の八代は先手優勢と判断してたし、三浦も形勢を悲観したのだと思うよ >>344
一応言っておくが、昨日のケースはそこで言う「詰み逃し」には該当せんぞ >>357
本譜だと先手は77同桂と84銀成の二択だが、どちらも先手優勢で全く紛れがないわけで、
77銀するくらいなら74飛でも64飛でも紛れがあった。 キチガイ羽生オタのミネオ婆と単芝大暴れ
(ミネオ婆は王座戦スレでも聡太叩き)
聡太が勝ってよっぽど悔しかったんだな >>346
詰みの局面が現れなかったんなら詰み逃しようがないな >>363
だから「詰み逃し」じゃなくて「詰みの見落とし」だろ
「詰み逃し」の定義がどうとかこっちはどうでもいいのに、それにこだわりを持ってる奴がいるからな 藤井七段 「詰み逃がしを大目に見て見逃してくれよ～～～～」 >>360
評価値9999と5000くらいを行ったり来たりして謎に数十手かけて勝つ人だったからな。 はっきり言って、藤井聡太が終盤に強いなんていうのは、ただの作り話だったということが確定してしまった
もう、すべてのプロ棋士は藤井を呑んでかかるよね
フリクラ相手でももう勝てないかもしれない
プロなら対策は簡単だとわかってしまったからな >>364
おいおまえ、「詰み逃し」と「詰みの見落とし」の定義をそれぞれ書けと何度言ったら分かるんだ！
何度も言うが書けないなら消えろよ。 >>310
点数つけて晒されるのいやだからって出てこない人いっぱいいるもんな >>330
お前いい加減しつこいよ
詰みを見落としてたことは藤井も認めて反省してる
藤井オタでもそこは認めないと >>370
定義厨にウンザリ
詰みの見落としは詰みの見落としだろ
さすがにお前らでも「それは違う！」とは言えないよな？ｗ >>361
それは結果論やな
局面を悲観しての勝負手はプロの対局でよくあることだ
秒に追われてとかでなく、三浦が30分も考えての判断なんだし
ちなみに、ソフト検討すると△64飛なら▲同銀成△75角まで必然で、ここで▲71飛(詰めろ)に△31金の受けくらいだが、▲45桂と跳ねると先手が+2000超の勝勢になる
この順は途中で変化の余地が無いので、三浦も△64飛はアヤもなく負けと判断したのだろう
ソフトは何故か先に登場する▲45桂が見えないようで、ソフトの評価値が絶対ではないと言う良い例だ 先輩棋士の忖度ゼロで本音トークが仮に許されるなら、
「三浦先輩それじゃ悪手過ぎるでしょ、そんな自分の注文に乗せた手に詰みがあるなんて、普通は考えませんよー。だから、時間がもったいないので、読みもすぐやめてたんですよ。７七桂で十分な局面だし。そんな三浦先輩を信用した自分も馬鹿だったー」
という反省、ため息だな。 「藤井が91手目に詰み逃しをした」というのならば
91手目で7七同桂に代わる手は王手でなくてはならないが
8四銀成は王手ではない >>375
感想戦でも77銀指した後に、三浦は自玉の頓死筋に気づいている。
三浦も頓死筋に気づいていれば、77銀は指さなかった。 詰み逃しは1分将棋なら許される
時間たっぷりあっての詰み逃しは〇〇しいレベル タイトル一歩手前となると永瀬さんも昂ってしまうのだろう >>375
あと100億ノードほど走らせたら74飛が最善で互角範囲のちょい先手良し程度だったよ。 >>382
ソフトはノード数も大切だけど、先に進ませながら検討するのが大切だぞ
100億読ませようが1000億読ませようが、
△74飛以下、ソフト最善で進めてくと徐々に先手が良くなるから試してみると良い ノードも12コア以上で読ませないと時間が掛かってしょうがないね 相変わらずスレの流れはええな
丸1日やってて飽きないのかお前らｗ 新幹線はあるけど名古屋から（の電車）が無いって言ってたじゃん
あの時点で三浦が感想戦を終わってたら終電には乗れたはず 定義の問題にして論点ずらしてるアホなんなん？
定義なんてどうでもよくて藤井が現れる可能性もあった局面での19手詰めを見落としてたか読めてたのかの議論だろ
なんで信者たちは必死になにも落ち度がなかったことにしようとするんだ？ 名古屋から藤井の自宅まで1時間かかるんだよな
母親が名古屋駅まで迎えに行ったかタクシーで帰ったかだろう >>389
昨日のケースはそのデータの「詰み逃し」には該当しないので、スレ違いやで 詰みを逃したと聞いたら
棋譜をソフトにかけて9999を探してしまうよ
だってそういう意味だと思うもの 藤井オタクのみなさんも「詰み逃し」は認めないけど「詰みの見落とし」があったことは認めるってことでオッケー？
まさか藤井になんにも落ち度がなかったとは言わんよな？ww >>388
現れてもない詰みの局面を読めてなかったとかアホの議論 「詰みな見落とし」というとまた「詰み逃し」と混同して使う人がいるので
「読み抜け」と言い換えれば文句は出ないんじゃない？ まあ本当に、アンチはツミガーツミガー言うしかないほどの完勝だしな。
アンチしている時点で人生最悪、誰よりも負け組だものねえ。 老人の羽生アンチが構ってほしくて大山上げしてしているように、詰み逃し連呼アンチも構ってほしいだけだろ アンチはそこくらいしか突っかかれる箇所がない
オタは詰将棋チャンプが誇りだからそこをディスられると悔しくて仕方ないし反論せずにいられない
って感じだな >>394
詰みの見落としなんて現れていないのだから、落ち度ゼロやろ
詰み見落としもなく、優勢の手77桂を指して落ち度があるとかアンチだけ >>399
まあ、詰み逃しを連呼してるキチガイは羽生ヲタだけどな >>394
詰み逃しとか詰みの見落としって
落ち度なの？ 詰み見落としとか言うやつは1:10くらいで劣勢なのに複数アカで連投してレス数稼いで応戦してるだけ。見苦しいわ。 >>401
>>403
落ち度だよ
三浦や八代がすぐに見えた詰み筋を見落としたんだもん
たまたま勝てたからいいがこれが続いたらいつか頓死するよ お前ら暇なら王座戦の新スレ立ててよ
俺無理だった… 詰将棋芸人のくせに唯一の持ち芸不発wwwwwww
ショックで自殺しなきゃいいがww リーグも厳しいが、待ってるのがよりによってナベだからな 藤井君がこのリーグ優勝してタイトル奪取したら九段昇進でも良いレベル >>406
誰にも迷惑かけて無いのに何で「落ち度」になるの？
日本語の使い方おかしくない？ 詰み逃しって負けたときに使うんだっけ？
じゃあ詰みの見落としが正解なのかな 何で永瀬が王将リーグにいないのかと思ったら
よりによって一次予選で梶浦に負けてたんだな >>408
そんなのに負けた人はどうすればいいの？ >>412
定義厨と揚げ足鳥厨にはウンザリだよ
そういうのいいから建設的な議論をしてくれ >>416
じゃあ取り敢えずお前はどっか行けよ。
建設的だろ？ >>414
永瀬負けた時に話題になってたぜ
叡王戦の記録もやってて永瀬にマンゴープリンもらって凄い速さで食べてたので覚えていてあの梶浦かってw
永瀬のVS相手に梶浦の名前もあったからそもそも強いんだろうなという >>413
詰みを逃したところで負けるとも限らん。
ジワ攻めしてる時に細い順の詰みが生じてもジワ攻め続けて詰み筋から外れるとかはザラだし。
まぁ、詰みの見落としでいいと思う。
一応飛車が突っ込んでくるこの順も見てはいたわけだしな。 >>413
詰ます順がある局面で、その順を選ばずに別の手を指したら、結果として勝ちになろうが負けになろうが「詰み逃し」
今回のは、数手先に詰ます順が現れる局面になる可能性があったけど、藤井くんがその順を選ばなかったので詰ます順のある局面にならなかった
藤井くんがその順を選ばなかった理由は、その局面に詰みがあることに気づかなかったのと、本譜の順で余していると思ったから
「詰みがあることに気づかなかった」ので「読み抜け」ではあるけど、詰みのある局面で気づかなかったわけではないから、「詰み逃し」ではない 詰み云々はともかく昨日の藤井君は非常に強い勝ち方だったと思うんだが、素直にそこを讃える奴はおらんのか？ >>423
なお主催のスポニチの公式見解
・詰みを逃して相手の総反撃を許し、混戦を演出
・冷や汗をたっぷりかいた一局
・内容的には胸を張れない
多目に見積もって55点ってところじゃね？
結果的に勝てたというだけであとは何の価値もないレベル まぁ、三浦ぐらいの相手だったら、たまたま勝てるかもしれないが、他のリーグ入り棋士だとボロ負けするだろうな
まだまだというか、本来ここにいるレベルの棋士ではないということが、白日の元にさらされたわけだから 将棋プレミアム課金しようと思ったらメンテ
それとも月初はいつもこうなん？ 局面として現れてもいない即詰みを「見落とし」ましてや「詰み逃し」と表現するのは間違い。
「その変化は読めてなかった」として結果的にそれが敗因（別の手を指してしまった）ならば「勝ち筋を見逃した」という使い方はする。 飛車を取られた時、３１王と逃げてりゃ即詰みは無いだろ？ 三浦に全く付け入る隙を与えず圧勝しただけなのに、いつまで幼稚なことやってんだ？ここのバカどもは 正直、やはりC級止まりの棋士だってことだよ
このまま、年取って昔神童だったとか言って笑われるんだろうね 持ち時間を2分残して終始後手に振れることなく
悪手ゼロで投了に追い込んだ
感想戦でも後手勝ちの順は見つけられず
対局相手の三浦九段が一番実感しているだろうね >>394>>416
オエーッ気色悪い
別に藤井が詰みを見落としたかどうかなんてどうでもいいが
単なる「ミス」でいいのに
叩く為に大袈裟な「落ち度」みたいな言葉使ったり
ええ歳こいたオッさんのくせに「オッケー？」とか
心底気色悪くて反吐が出る
「建設的」？
気狂ってんのか？キチガイ変態ニート親父
お前がしつこく一日中やってる気色悪い粘着藤井バッシングのどこが「建設的」なのか？
文章書く度に頭の悪さ宣伝してるぞ
童貞アルツハイマーコドオジ糞ニートおっさん >>431
大勢いるように見せかけて実はたいした人数じゃないぞ。
自演やら複数アカを駆使してるだけのバカども。 アンチは藤井くんが負けてやっと息が出来るのに 泣きながらA級に完勝の将棋までケチ付けて笑える
こりゃ王将リーグ終わる頃には死んでるぞ 三浦は連盟に借りがあるからね
本来なら出場停止処分食らうところだった
つまり意味分かるだろ？
谷川は御祓のつもりで早投げした
会長もスポンサー様の頼みなら…と従わざるをえなかった
同じことだよ昨日の三浦も >>424
この記事を書いた記者は馬鹿にされていい >>429
藤井オタでも「詰みの見落とし」は認め始めてるのにまだそれを言うのかw
現れるか分からない局面でも一応詰み筋があるのか検討するのは当然だろ
そこで見つけられなかった
記者に指摘されて始めて気付いた
それが正解 >>434
あんたいつもオエーッて片仮名で書くから半コテ状態なのわかってる？
しかも罵倒する語彙まで決まってる >>434
藤井オタクさんのじじいが発狂してて草
軽く扱われてそんなに悔しかったのかw
ちなみに学生なんでおっさんではないっすw
話逸らさずにちゃんと議論しような >藤井くんが詰みを読まなかったのは三浦を信用していたから
何が何でも詰まそうとイノシシのようにそれだけを考えるのでなく、無理に詰まさなくても、終盤有利に誘導する形に持って行こうとすることに頭を使っていたのだと思う。
力尽くで強引ら詰まそうとしても、Ａ級棋士相手では勝率が上がらないと思ったのでは？ >>440
時間も十分にあったのになww
あれは言い訳不能でしょ
あんな読み抜けする奴がA級に勝てるわけないよ
舐めてんのかって話
降級候補の三浦にだったら八百長カード使ってなんとか勝てたがな あれスポニチ全体の意見と思われたらまずいから記者の記名記事になってるんだよね
いつでも尻尾を切れるようにしてある >>443
どこの世界線で？
藤井信者が被害妄想爆発させてるだけだろ
上座下座の時はまとめブログで叩かれたの藤井の方だからなww >>446
もしあの事実と全く違う超絶クソ記事がスポニチの意見だとしたら、スポニチは将棋から撤退するべきだと思うわ >>447
おまえは妄想捏造ばかりだねミネオ婆
はよ死ねゴミ スポニチのインタビュー素晴らしかったじゃないか（困惑） >>441>>442
はいはいよかったね
自演乙
議論？
笑かしよる
お前等臭い臭いウンチのやってることが
議論か？
一生やっとけ
粘着コドオジ童貞ニートおっさん 毎日新聞の記事は冷静でいいのに有料だから見て貰えない
スポニチのクソ記者の記事は読まれるのに >>453
オタクのじじいめっちゃイライラしてて草
自分に都合の悪いレスはぜーんぶ自演だもんなw
これ以上イライラしたくなかったらさっさと寝ろよw 投了直後の三浦に「詰みがあった」とカマされたときにF7はこいつの感想戦は得るものが無いと思い知っただろな
今日中に帰りたいと訴えても「えー！今日泊まりじゃないのぉー！」って聞き入られず
これ以上遅くなると名古屋どまりだと言っても黙殺されてありえない三浦の勝ち筋を探す不毛な作業に付き合って
いやあ・・・大人な高校生だわ・・・ 詰め将棋選手権だって後半は時間ギリギリでなんとか解けただったし
藤井でもしっかり読まないと詰みが楽に見えるわけじゃないわけだ
人間だからね
そもそも三浦も詰め将棋強いが77銀指した後で気づいたわけだしね
でも詰まさなくても悪いんなから77銀は酷い手だわ >>461
5連覇(藤井用に忖度されたルール改悪あり)
なお若島も浦野もダンマリの模様 >>461
今年が一番危なかったのは間違いない
残り5分で解けてなかったみたいだからな
さいたろうの方が後半は先に解けてた
トータルでは詰め将棋力一番だろうが藤井でも詰め将棋の神様ではない 自演なんてしたことないけど、もしかして信者さんたちはアンチが一人しかいないとでも思ってるのか？w
まあ俺はアンチじゃなくて単に藤井の「詰みの見落とし」を指摘してるだけで深い意味はない レスがほしくてたまらないアンチに餌をやらない
定期
とにかく人生何もいいことなくて、5ちゃんで声かけてもらうことだけが生き甲斐
触ると負け組がうつるよ >>467
実はアンチが一番藤井七段を高く評価してる説。 >>466
普段自分が自演ばっかしてるから他人の事も疑いたくなるんだろうな 昨日詰みが見えなかったのも完璧じゃないからあって当然って話してるだけ
必死に理由探さんでもと >>470
納得したw
これも自演とか言ってきそうだなww ところで次は10/3の広瀬豊島戦か。
豊島は4回戦を先にやって次３回戦という変則対戦。
羽生も5回戦の対藤井は10/21と決まっているが、それまでに３回こなせるのかな？
http://kishibetsu.com/kisen/ousho69.html >>384
77銀の時は先手は同桂or84銀成の二択だったが、どちらも紛れなく先手優勢
しかし74飛なら、83角成か75歩か45桂か先手にとって悩ましい（どれも評価値的に大差なしで、人間にもどれが良いか難しい）
そして、その後も先手に難しい選択肢がたくさんある
ソフト最善を続ければ先手勝つとしても、人間には不可能
つまり三浦は77銀が敗着で、74飛なら後手にも十分チャンスはあった。 >>473
>>48
広瀬戦と糸谷戦の間に三浦戦を入れるんじゃないの
10/16 豊島-羽生
10/18 羽生-久保
10/21 羽生-藤井
11/1 広瀬-羽生
11/19 羽生-糸谷 詰み逃しあったでいいじゃん
誰でもするし
それで逆転負けしたわけでもないし
そんな喧嘩するような事でもない >>416
議論議論と言いながら
頭が悪いので
答えられない時都合の悪い時は
キレたフリして誤魔化して逃げまくる
気色の悪い粘着ウンチニートのオッさんです
議論議論というなら答えてみろよ
キモおっさん 昨日は訳分からんこと言ってたバカがいたからいじめたけどまだやってると思わないやん >>474
＞74飛なら後手にも十分チャンスはあった。
おまえが言うほど十分にチャンスがあったのかは謎だけどね 見落としはあったが完勝だろ
むしろ久しぶりに緩手もない完勝を見たぞ 隙がない勝ち方だったわな
永瀬はたまにやり過ぎておかしくすることあったりするけど
塩梅が良かった >>480
コピペしてるのか頭が悪いのか知らないけど毎回同じ罵倒しか出来なくて草
少しは自分の言葉で理論的に反論してみw
キモじいさんw >>416>>470>>472
キモウンチおっさんの臭い自演の実例
議論は口だけ
都合が悪くなるとすぐ逃げるよ >>453
語彙増やさないとレスバで相手にダメージ与えらんねーぞ
docomoユーザー >>479
それはもう古い
「詰み逃し」はなかったけど「詰みの見落とし」はあった
で結論出たぞ >>489
頭の悪い自演厨キターwwwww
自分に都合悪くなるとすぐ自演扱いする癖治そうなw
あとガイジのフリして質問から逃げるのもなしな
ほら自演の根拠言ってみw >>491
現れてもいない局面の詰みの見落としとかアホですね >>491
それは別にその通りだから特になんとも思わんけどw 藤井でも読みきれない詰みの変化があるんだなあという単純な感想に対してアンチ認定されるのはいかがなものかとは思う >>416>>490>>492
はいはい自演乙乙
実際自演してるんだから仕方ない
IDコロコロパソコンまで忙しいな
俺から先に質問したのに
「頭が悪いから」答えられないんだな
かわいそうに
低脳な事実を指摘されて口惜しいのか？
まあ熱くなるなよおっさん
顔真っ赤だぞ >>491
それはおまえだけの脳内結論だろ、つまり妄想 >>495
そりゃあるよ
今までの対局でもあったよ >>412>>416
議論議論ほざいてたのはお前だろ？
糞オヤジ
馬鹿じゃないなら
さっさと質問に答えろよ
キモウンチニートおっさん >>495
読まなきゃ負けの詰み変化じゃないわけで、本譜で優勢勝ちだから深く読まなかったというだけ >>412>>416>>492
俺の方が先に聞いてんだよ
議論をすり替えてんじゃねーよ
この糞低脳おやじ 詰に向かう変化には気が付かなかっただけで他に良い筋があったからでしょ？ 本譜の変化で負けと読んでたら、45桂馬にも気付いてたかもしれない気付かなかったかもしれない
まぁたらればなんてあんま意味無い話だよ
お互いの指し手で変化がどんどん消えてくのが将棋なわけね実質 しかし、こんな極めて些細なことでこの異常なスレの伸び方
いかに藤井聡太に対する皆の関心が圧倒的か非常によくわかるね
他の棋士だったらせいぜい2～3レスで終わるようなことなのにな >>506
最年少ということで伸びしろがあり、輝かしい将来性をみんな感じてるからではないですか？
「輝かしい将来を嘱望された神童、天才児」という言葉がぴったりだが。もちろん本人にとっては、周囲の期待がプレッシャーになるかもだが。 昨日の王将戦リーグ、藤井七段は愛知県の自宅に帰るつもりだと言わないまま感悪戦を進めていましたが、三浦九段が気遣いを見せて終電に間に合わせたそうです。 >>508
そこで終電一本前とかの発想はないんだな 三浦さんは大の聡太ファンでもあるんだから、
その点も忘れないでよ 名古屋までの新幹線の最終は2200だが
その先までとなると東京駅2123
これ無理じゃないの >>512
>名古屋までの新幹線の最終は2200だが
それで、高蔵寺0:25着です。 どうだろうな、酒が飲める歳でもないし夜遊びもできないんじゃ
早く帰りたいかも >>511
棋士としては勝ちたいけど、彼の活躍も見てみたいとか、人が良すぎるよねw >>514
>泊まりの方が
翌日授業出るには帰らないと 藤井七段、期末試験中とかどこかで見たな
それもあって帰らせたかね >>518
月曜から期末テストらしいですｗ
普段なら別に泊まり朝帰りでもいいんだろうけどねー >>506
詰みのがしとか騒いでるワッチョイがみんな荒らしのばかりらしく透明になってるわ >>493
まだこんなこと言ってる奴いるんだ
数手進んだ真っ先に考えるべき変化での詰みの見落としだよ
将棋ではその局面が現れる前に考えるのは当たり前で、現れてから考えてたら負けるだろアホｗ >>280
ズボンのチャックから大山は…
イヤだなぁww >>521
考える必要がない詰みだからね今回は
飛車取る以外の手が負けならちゃんと読まなきゃいけないけど
59飛成のときに自玉が詰まないと勘違いして77銀打った三浦が駄目だっただけだし
三浦は詰みに気づいてたとか指す前に気づかなきゃなんの意味もねーんだよ 学の青春
2014年10月22日 第56期王位戦予選2回戦
●森内俊之竜王ー熊坂学五段○
現役タイトルホルダーが陥落フリクラに負けるのは史上初の快挙
【熊坂学ってどんな人？】
※熊坂学は史上最速、理論上最短でフリクラ堕ちした伝説の棋士
熊坂が残した記録一覧
順位戦フリークラス最短降級（3年 = 制度上最短）
同最年少降級（27歳）
初参加期順位戦における最少勝数（2勝8敗）
最短規定による引退 （13年37日 = 現行の順位戦制度で最短）
同最年少引退（37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少） >>333
多分その半分×6でリーグ在籍で300万程度が妥当だろう。王将獲得で推定1000万なのに。 リーグ在籍だけで300万だとすれば、藤井君にとってはご褒美以外の何者でもないな
新卒年収分くらいのお金はもらえるし、対局を楽しんでるだろうし、貴重な経験になるし、あわよくばタイトル挑戦できるし、これを口実に学校を休めるし、リーグ入り最高！って感じだろう もう両者ともに詰み云々の話はよそでやれよ
普通の話ができない すごいなスレもまだ半分だというのに300レス以上NG入ってる 面倒だなぁ
そんなに気を遣えって言うなら
感想戦を主導するのは負けた方なんだから勝ったときは
新幹線の時間があるから今日はここを何時に出ますって先に申告しなよ
黙ってて相手に新幹線の時間確認させる前にさ 三浦はわりと一か八かの勝負手のようなものを指すからね
失敗すれば暴発になるし、成功すれば勝因になる 今月はゴールド会員が爆発的に増えるんだろうなあ
俺も入るか… >>508
明らかな嘘記事だな
中継見てなかったのか
感想戦始まってすぐに「じゃあそろそろ」「泊まりじゃないの？」「今帰れば最寄り駅まで帰れる」「最終は？」「最終だと名古屋までなので帰りがおそくなってしまう」との押し問答があったと記憶してる >>541
じゃあ、帰してもらえなかったと
逆の意味になるじゃん
まぁ、感想戦イヤじゃないんだろうからいいけど 自陣の一段目に歩を打つ手が好手になることってあるのかなあ
ふと思った >>541
最終の東京22:00発ひかりに乗って23:49名古屋着ならJR中央線（中津川行）の0:05快速に乗れるからそれで帰ったんでしょう。
最終だと名古屋から（瀬戸の自宅までの電車がなくてタクシーなりクルマだ迎えに来てもらうなりで）時間がかかってしまう…というのはちょっとした勘違い、もしくはできれば早く切り上げたい口実？だったんじゃないかな。 あぼーん多すぎてレス20に1ぐらいしか表示されてないw >>523
ズボンのチャックから出てくるのは米長だろ 高校生相手に終電まで感想戦やる三浦6段
なんか性格悪そうで初戦で負けて良かった良かった 年収二千万円が終電気にする方がおかしい、電車好きだとしても 「終電逃すと時間が遅くなってしまうので・・・」とか言ってたけどそれは無視されたようだったな
深夜１時２時くらいに帰宅してそれから風呂とか食事とかだと寝る時間ないじゃん 高校生って、一人でふらっとホテル行って泊まれるんだっけ？ >>549
名古屋駅から藤井自宅へタクシー（深夜料金）だとおそらく12000円くらいかかるけどね。
電車（とお迎え）とタクシーだと30分くらい電車で帰ったほうが早いしね。 >>550
情報更新しろよ、とっくに単身赴任終了してる 杉本一門で宿泊部屋賃貸あっても悪くなさそうだな。というかホテル難でそういうの増えそう。 連盟からタクシー券貰って、終電の駅からタクシーか？
三浦とか順位戦深夜に終わったら会館から群馬までタクシーなのか？ 藤井がその日の内に帰りたかった理由は期末テスト真っ最中の一択でしょ
普段なら別に今日の朝帰りゃいいんだし(何処泊かはともかく) >>556
三浦は大事な対局の前はオークラに泊まって対局後はカプセルとかに平気で泊まるイメージ 始発のぞみでエクストリーム通学しても間に合わないのかね。 >>556
三浦は対局前後は泊まる
終わった後は出てきたついでに研究会かVS >>555
師匠はもともと家業が名古屋でビル経営など営むかなり資産家（の息子）なんで東京大阪にそれぞれマンション1室借りるくらいなんてことないからね。 >>560
始発のぞみに、名古屋駅から学校までタクシーなら十分間に合わないか？ >>566
いつもの荷物と合わせて学校の制服やらなんやら一式持って東京会館行かなきゃならんのは嫌だろな。 >>565
宿泊部屋は物置にして潰れたもんね、でも今でも対局室で座布団に毛布（ブランケット）で始発待つ人いるんでしょ？順位戦明けとか。 >>561
いやそれは荷物に準備してくればいいだけだろ
藤井スレかと思ったら王将戦スレだった 藤井くんは高額所得の個人事業主と言え、翌日学校のある未成年の高校生だからな ゴールド会員になってもいいんだが
平日そんなに会社休めないから
あんまり見れないな 過去の対局が動画として公開されるのが1週間後と遅いけど
ゴールド会員なら後から休日に見ることもできるよ
予選の対谷川戦や対太地戦も見れるし >>572
なるほどね
結果知ってる対局はちゃんと見るかどうか・
検討してみます、サンクス プレミアムはLIVEより過去の対局とか見られるのがメインコンテンツだからな
さっきから見逃した羽生大平戦見てるけどいい勝負で面白い >>549
終電逃すと次の日始発で帰って学校だからそりゃ嫌だろ >>559
対局前はノートPCとか電子機器一式をオークラのフロントに預けるっていってたから
オークラ二泊三日が前提なんだと思ってた で結局三浦の77銀は何が狙いだったの？
詰まないと思ってるなら優勢だと思ってた？ >>579
77銀打ったあとに、自玉の頓死筋に気付いたそうだ。
気付いていれば、77銀は打たずに他の手を指してだろうね 普通に桂でとられても悪いのに。
飛車の方をとると思い込んでたのかね。 >>544
底歩ってよくあるやん
金底の歩岩より硬し >>582
あーそうか
なんか二歩を誘発する手にしか思えなかったわ もっとも底歩は対抗形に多い
飛車を取って打ち下ろす展開になりにくい角換わりで底歩は珍しいかと 明日は、豊島vs広瀬。
お二人とも、挑戦者の本命なので、楽しみ。 >>579
自分の形勢が悪いと思ってたがゆえの勝負手だよ
飛車の方を取ってくれれば逆転だと打つ前は思ってたから指しただけのこと
実際は頓死してるからどうやられても負けな大悪手だったわけだが 豊島、羽生、広瀬のうち直接で最も勝った人が挑戦だろうな 羽生のリーグ戦
10/16 豊島戦
10/18 久保戦
10/21 藤井戦
これは3連敗もあるぞ 順位戦でも年内はもう勝てないとか言われててあっさり稲葉に勝ってたなw >>592
羽生ヒマなはずなのに随分タイトなスケジュールだな
本人が望んだのだろうか >>584
乙
でもこのスレに居座って延々やってるのは荒らしだから
隔離スレ作っても動かないんだよねえ
わざとそうやってる確信犯だから・・・ 羽生藤井戦、平日なのか。谷川藤井戦はわざわざ日曜日にしてたのに意外。 >>596
藤井戦は月曜日に固まってる気がするんだけどなんかあるのかねえ？ >>597
前日移動が日曜なら通学の負担が減るからじゃね？ >>597
月曜日授業の出席日数・・・つーか、単位が・・・ 藤井くんは大阪はもちろん東京へも当日移動だと思う。
なぜなら早朝の名古屋駅（上り新幹線ホーム）で何度も見かけたことあって対局当日だったから。 藤井七段 だけ についての話ならそろそろ本人スレでお願い
またアンチが暴れるんで 藤井くんぐらいになれば、連盟はもちろん、どっかのお金持ちの
タニマチが泊まるとこくらい用意してくれるのでは。
(連盟がやるべき。SPもつけたげてね) >>601
まぁいつかゆうてもあと1年ちょいで卒業なんでね、そうなればいろいろ変わるでしょ 確か遠征は前泊前提だったのかな。
大阪地震の時もその日の対局はできて
次の日から関西開催もしくは在住者の対局延期になったはず。 今日の王将リーグはいつもより視聴者が多そう
ゴールドに入った人が多いだろうから 個人的に角換わり一辺倒の流れを最初に変えたのは広瀬だと思ってる
角換わりで竜王取ったのに棋王戦、順位戦で相掛かりやって結果は負けたわけだけど
慣れてきて直近は相掛かり大家の三浦に圧勝
今日も相掛かりやるんじゃないかな
豊島は相掛かり研究では少し遅れを取ってる印象 少女達と無敵の人による或る秘めやかな「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ ＨＵＭＡＮ ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
https://www.tugikuru.jp/novel/content?id=42950 10/11から始まる竜王戦に向けて、両者どうするんだろうね >>610
10/1に10万人がゴールド課金らしい
俺もそのうちのひとり
今日は広瀬豊島を見る >>617
>10/1に10万人がゴールド課金らしい
凄い。2000円x10万で2億円かぁ。 >>138
大差で詰ます必要がないんだから考えてなくても構わんだろ 10万人はさすがにうさんくさく感じるんだけど……
公式？ >>617
10万人課金とか、絶対にガセだろ
多くてもせいぜい1万人と思われ
ガセじゃないってならソースを示せ 応援スレのこれかな。
10万はありえないだろうなあ。
1000人以上とかはいても驚かないけど
577 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a57c-4/e6 [220.151.119.225]) 2019/10/01(火) 17:24:21.91 ID:m1pzMFeF0
ゴールド会員になりました。
今日なった会員はおおよそ10万人とのこと >>622
一万人も絶対いないｗ
多くて2000人ぐらいじゃないか >>624
それ自体がガセだろうからな
虚言を流布する馬鹿は悪質だよ >>625
そりゃ、もちろん1万人もないと思うよw 入りがどんくらいかわからないけど
熱心なファンは1000-5000人くらいはいてもおかしくない気もする
ニコ生に10万単位で見に来るんだから1％程度は王将戦リーグのためだけ課金する人もいるんじゃないかな 将棋プレミアムってボッタクリやな
解説は15時から、しかも相居飛車なのに解説黒沢
こんな商売が成立するんやな >>628
Abemaもニコも同じ人間が再接続したり番組を移動して戻ってきたりするだけで重複カウントされるから、実際の視聴者数は数字よりも遙かに少ないと思われる
あと、いくら熱心なファンでも平日昼間に優雅に視聴できる人間の方が珍しいわけで、わざわざ金を支払うまでのハードルはかなり高いと思うがね Flashが終わる時代にFlashの将棋プレミアム
藤井がないと課金できんわこりゃ >>629
しかも、回線パンクして接続できないとかもあるからな 将プレは腐っても棋戦スポンサーなのになんでここまで解説が安いのか不思議で仕方ないわ。
連盟も気を使ってやれよ。
年うん億出してるニコ生よりなんでAbemaの解説のが豪華なんだよ プレミアム潰れてくれないかなぁ
Abemaニコ生の妨害にしかなってないし
本当に害悪でしかない 15時まで解説がないなら将棋プレミアム見なくても良いが、とりあえず10/7のリハーサルということで見ておく
Flashという極めて特殊な環境やし 広瀬・豊島戦はじまた
既にいつもの中継よりもあからさまにコメントが多いが、ほとんど新規ゴールド会員なんやろうなあ(笑) 将棋プレミアムは、もはや聡太特需の内にいくら金を稼げるかしか考えてないだろうな
しかし、もし仮に藤井君が王将挑戦を決めたりしたら、それでも将棋プレミアム独占でやるんだろうか？
そんなことになったら、さすがに何かしらの動きがあると思う >>638
サーバーがダウンしてabemaに救済させてもらう展開が理想 >>644
対戦成績は広瀬7勝、豊島7勝。過去の戦型は角換わりが多く、本局は相掛かりとの選択になることが予想される。
外れたな 矢倉かー。豊島広瀬ともにあんまり強いイメージはないな
竜王戦で使いそうな戦法は避けたってことかな？ 番勝負前に手の内を見せたくないから矢倉でお茶を濁してきたか 画面サイズ、Abemaやニコのようなブラウザの最大にはできんのか？
小さいサイズかモニターフルサイズしかできん
ナニコレ 結局今日もキッチンカー来ず
藤井聡太限定イベントか
最初リーグ戦は全部来るとか言ってたと思うが 竜王対名人よりC1無冠の方が高い
人気次第とはいえあからさまだねえ 角換わり以外の豊島の棋力把握
広瀬は矢倉が豊島のウィークポイントと
判断してるのか？逆に広瀬自身は
矢倉の研究を深めていたのか いま数秒間止まった
こりゃ10/7心配やな
2000円払ったんやで 対局者はキャッシュレス決済できん
（カードは通す機械がないし、スマホ禁止なのでQRも無理）
つまり、対局者から現金を預かった連盟事務員がキャッシュレス決済したら連盟儲かるな 今期対局数
豊島名人35局（1位）
広瀬竜王9局
なんだこの差は 対局者→職員：現金＝本体+8%
職員→店：キャッシュレス決済＝本体+8%
店→国税庁：8%納付（仕入税額控除は無視）
経済産業省→職員：キャッシュレスポイント5%還付 >>664
関西将棋会館前のCoCo壱は2%還元だな >>667
研究時間たっぷりの竜王と対局過多の挑戦者名人
防衛の未来しか見えないのは私だけかね >>670
しかも広瀬は６連勝中で竜王戦にピークを合わせてきている >>669
CoCo壱のカレーうどんとライスを…… 後手55歩から突っ掛けました
さぁ！始まるザマスよ！ 竜王戦を前に広瀬が割と珍しい矢倉っていうのも色々考えてるんだろうな >>674
広瀬は矢倉は定期的に指す
相掛かりは最近になってやりだしたが 豊島も広瀬も今日の対局では手の内を見せないだろうなあ 米長流急戦矢倉も華麗に現代に蘇ったよなぁ
やはり温故知新って感じ 名人だけの天彦に続き、竜王だけの広瀬になってしまわないようにしないとな
近い世代で全方位で勝ってるのは豊島名人ただ１人だし こういうの見るとやっぱり48銀の活用が難しいと思うわ
言い換えるとこの急戦矢倉を発明した人は鋭い棋風だなと >>677
二人とも棋戦絞りはやらないって明言ってるからそれはないだろう
ナベは大事な対局にある程度ウェイトを置くが二人はそういうタイプじゃない >>656
なんか逆に藤井かわいそうなんだけど
東京対局の方が少ないのに選択肢奪われてるじゃん >>683
対戦相手が大量の食事摂らされて血流が胃に集中して脳の出力ダウン
悪手連発で藤井勝利
なお相撲部屋でちゃんこ丼5杯 ラーメン1杯 ご飯1膳 デザートのケーキを食べた藤井には
関係ない模様 事前注文だから今日の対局者が二人とも拒否ったんじゃないの？ Flashのプラグインが凄いリソースを食っているし、頻繁に止まるようになってしまったし >>684
怪鳥戦、中村戦、三浦戦
全て13-15時あたりで形勢がついた
デカ盛りは藤井有利やね >>682
棋士の言ってることが本音ばかりとはとうてい思えんが 完全に捨てはしないって意味で力の入れ具合は自然に変わるだろ 米長急戦ってどうなんだろ。
たまに見るけど藤井含めて選んだ方が負けてるイメージで勝ってるのが深浦谷川とかの当時指してたベテランくらい。 >>634
プレミアムみたいな将棋専用媒体だと、新規獲得のキッカケにならないんだよね
ニコ生やアベマだと他番組の視聴者がフラッと立ち寄って将棋に興味持ってくれたりするけど、プレミアムだとされが一切期待できない
料金の高さよりそっちの方が嫌い
早く潰れることを祈って退会した 早くも広瀬に振れてるのか
豊島は昔みたいに関西棋士室にもっと顔を出した方がええ どの棋戦、どの媒体でも同じようなことやってても仕方ないんだから住み分けで有料しか見れない棋戦もあってもいいと思うけどねぇ ▲６五同歩はあり得ないので、何か指したあと、△９五歩から
△９五歩 ▲同歩 △６六歩 ▲同銀 △８六歩 ▲同歩？
なら、△９五香 ▲道教 △８五歩 ▲同歩 △３七歩成 ▲同銀 △８五桂
とかで、手になりません？香を渡す反動が激しそうだけど、１歩無理やり入手 今年は冷夏だったから豊島は絶不調から抜けられないかもな
来期に期待しよう 豊島は王座戦の永瀬戦にも完敗したからな、そんな矢倉苦手なのかなぁ？ 豊島、研究ストックが無くなったせいなのか２冠失冠して不調モードだな 豊島さん
今の天彦や稲葉のように、後年彼は角換わりバブルだったとか言われるのは勘弁な ソフトが△３３同金直▲３４歩△３２金引を読んでるけど、なんかくやしいな >>709
今度アンパイの藤井戦があるからそこでまた調子戻すだろｗ 人間じゃないナベの感覚で「人間には三冠が限界」だからな
人間の豊島が三冠取ったらそりゃ多忙で調子崩すよ 大袈裟に言えば広瀬に対してこの展開はノーチャンスでは 後手は桂馬を攻めてたはずなのに
手順に桂金交換だもんな
先手は気持ちよす 豊島疲れてきちゃったかね
体力的なものも強さにかかわるからな 対局数が異常に少なかったのでかなり好き勝手言われた でも広瀬が挑戦してもまた一方的にボコーでは
面白くない >>718
ぶは先生の人間ばなれぶりがよくわかる。
というか、同時代は周りが弱い人ばかりだったのか？ 豊島は７月８月あたりのスケジュール過酷だったからあそこで体調崩したんだろうな
王座戦の挑決あたりは明らかにぐったりしてたし
もっとも王座戦に挑戦してたらもっと大変なことになってたろうが 3三の成桂を銀で取ったのが不味かったか
▲3五桂許しちゃった 豊島もう竜王戦も2局目くらいまでは捨てて体力と研究の回復に努めた方が結果的には良さそう >>731
竜王戦、名人戦こそストレートが多かった記憶が >>725
広瀬は藤井が止める
豊島は藤井では止まらない
つまり、ここを広瀬が勝ってトータルイーブン >>736
普通に広瀬が勝って竜王防衛と王将挑戦だろうな >>736
普通に広瀬が勝って竜王防衛と王将挑戦だろうな 羽生藤井糸谷がどれだけ荒らすかが鍵だね
本当今期おもろいわ 体力的にも、精神的にも疲弊しきっているしな
しかも研究ストック切れ
防衛出来てたら気力も漲るんだろうが疲労感がすごそう 台風18号の周りに温暖前線と寒冷前線が生えてきた
中心で繋がると温帯低気圧に変わる
週末寒冷前線が近畿を通過すると気温が下がって10/7冬島化が加速する 反撃をわかってて62金打ったのか
寄せの達人が指したんだから大丈夫なんだろうけど怖いな >>395
変化手順を読むのは当たり前なのにお前頭弱いの？ >>493
表れてないとか言ってるやつキモいから失せろ 広瀬は仲良しの渡辺や天彦から
タイトルホルダーの1年間の過ごし方
のノウハウを教わっている
決して無理したり頑張ってはいけないと
豊島はそれを知らなかった 学の青春
2014年10月22日 第56期王位戦予選2回戦
●森内俊之竜王ー熊坂学五段○
現役タイトルホルダーが陥落フリクラに負けるのは史上初の快挙
【熊坂学ってどんな人？】
※熊坂学は史上最速、理論上最短でフリクラ堕ちした伝説の棋士
熊坂が残した記録一覧
順位戦フリークラス最短降級（3年 = 制度上最短）
同最年少降級（27歳）
初参加期順位戦における最少勝数（2勝8敗）
最短規定による引退 （13年37日 = 現行の順位戦制度で最短）
同最年少引退（37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少） >>747
そもそも一度やってることを忘れないであげて 関西は勢いがあるとか言ってる間にタイトル根こそぎ関東に持っていかれたから
豊島には頑張ってほしい >>749
森内や天彦 は正しかったんだよ
誰もが羽生や渡辺みたいにできるわけではない
自分の器量の範囲でやっていかないと続かない 豊島は色々言われてるけど竜王戦＆王座戦でナベを止めたのは評価する >>388
棋力低すぎて分からないのかもしれないけどさ
何指しても楽勝の局面で詰ます必要などないんだよ
人間は必ずミスをするので先に駒損して詰ませようとすると読み抜けて逆転するかもしれない
単に水も漏らさぬ勝ち方をしただけ
棋士は勝率を上げることに最適化されてるから
あの局面で詰まさなきゃなんて考える必要がない 対局数
豊島名人 35局
広瀬竜王 9局
しかも広瀬先手番で研究ストック的に厳しいな
最後までわからないけど ＞後手からはさまざまな手段が考えられるわけで、その速度計算を見切っていないとこの桂は打てない。
これで勝ちならいかにも広瀬って感じの勝ち方だなあ >>738
何が普通に、だよ
豊島は王位戦のインタビューでも竜王戦の準備は始めていると言っていたし、今日の対局と竜王戦は全くの無関係 この勝ち方強すぎるな
速度計算が正確＆自分の読みに自信がないと無理だわこんなん その時強い勝ち方した棋士が最強になるのが将棋板だから 今日はバラバラに全タイトルホルダーが戦うとかいう嫌がらせの日 能力が高いと夏を越えるとガラリと変わるって角居が言ってた 広瀬先生強いンゴねぇ
なんやかんや今期勝率0.777は流石ンゴねぇ 忘れてたけど広瀬って強かったんだな
半年くらい前までレーティング1位だった気がする 竜王挑戦決めた頃は広瀬>豊島だったし
竜王取った後負けまくったが 広瀬や木村が強いというよりも
豊島の調子が悪過ぎる >>779
毎週将棋してるからなぁ
最近負けまくってようやく余裕出来てきてもまだ忙しいし >>781
広瀬の勝ちパターンですね
相手に攻めさせて一瞬で切る寄せ この複雑極まりない終盤をかなりの程度読み切ってるからこういう局面にできるんだもんな。
何という終盤力。 広瀬>気合も乗って絶好調完全に仕上がりました
豊島>最近ちょっとバテ気味ですね 広瀬は互いの玉の距離感に関する正確性がトップ棋士の中でもズバ抜けてるんだよな 研究ストック無くなったら激弱になるってのも何だかなぁ 竜王戦の前哨戦
広瀬休養充分
豊島疲労困憊
タイトルホルダーは全部頑張ったらだめ >>796
とりあえず、この対局ではストック温存やろ 強い広瀬が帰ってきてくれて嬉しい
竜王なんだから世界の半分取るくらい活躍してくれ 藤井に風が吹いてるなこりゃ
残留いけるかもしれんぞｗ >>787
豊島の勝負手が冴えてないと思ってたが単に広瀬が上手かったか 上手く終盤力が活きる展開に持っていったな
好局だった まぁ広瀬が単純に強いだけでしょ
後手番だし矢倉だしそんなに意外な結果でもない 他のタイトル戦に絡まずに放牧出来たのがデカいのかｗ 広瀬さすがに仕上げて来てるな
豊島相手に勝ち方が強すぎる 両方とも飛車と角があんま動いてないな
なんか珍しいわ >>801
棋聖も王位も失冠して、本当にストック残ってると思えるの？ そもそも最高位の竜王を保持している棋士を甘く見すぎだったのである 広瀬半端ないって
最終盤でめっちゃ見切ってくるもん…
そんなんできひんやん普通 対局数9局の広瀬が温存してきた渾身の2年半ぶりの矢倉だからな
竜王戦とはまったく関係ないけど、いくら豊島でも研究にハマったら厳しい これで豊島と広瀬はレーティングもほぼ並んだかな
竜王戦は熱い戦いになりそうだ >>820
竜王取った後負けまくったのはどうなんだよw まあ序盤逃げ切りの豊島がリードされたら鬼のような終盤の広瀬にひっくり返すのムリだろ 玉の頭上にと金を作らせて、勝とは！
恐ろしく強い。
他の棋士では、マネ出来んな。
竜馬王、強～い。 >>828
渡辺に負けたとはいえ棋王挑戦してるんだよなあ >>820
竜王取ったあとシード増えながら予選で負けたりして上半期の対局数がアホだったので我々は勘違いしたんやな 竜王戦も広瀬防衛しそうだな
そうなると豊島の勢いが完全に止まった感じの印象になる 今日の広瀬は異次元過ぎたわ
さしもの豊島も後手番でこれだと相手を褒めるしかなかろう まぁ去年の広瀬は竜王取った後くらいから調子悪かったって本人も言ってるから
（深浦や絶好調だった大地に負けたところでそんなに悪いとも思わんけど） >>832
挑戦決めたのはまだ調子良かった頃
年明けに風邪引いてから手が見えなくなったらしい
長期放牧で復活 豊島は次がポイント
カモにしてる相手に取りこぼすようではいよいよ危ない やっぱ棋士も休養大事なんだなー
ちょっと引くくらい強いわ
太地も休めればいいけど… 豊島もスケジュール空いたら調子戻すでしょ
しばらくは混戦だな トップ棋士相手に先手引かれて完璧に指し回されたら豊島でもチャンスないわな 一手差勝負の精度が人外
終盤力ナンバーワンはまだまだ余裕で安泰だろね >>842
まぁ実は過去の対局もカモってるってほど快勝はしてないけどな
割と危ないと思ってる 豊島3連敗か、地味に不調だな
次は安牌の藤井だからそこで確実に勝って調子を戻したい 今日だけじゃなく今期の少ない対局でも堂々とした指しっぷりだったよ
あれ見たら防衛するって思えたわ 豊島は竜王挑戦失敗名人防衛失敗したら無冠になるのか
あんなに強かったのに
将棋は恐ろしいな いやー鷹揚とはよく言ったものだよ
玉の目の前のと金や桂にビビらず寄せるんだもん
広瀬には馬より鷹のほうが似合う >>846
王位と王座で本戦阻まれた
おまけに竜王だから竜王戦ないし
棋王と王将は最高シード
順位戦は6月から
で何もなくなった >>852
広瀬の初めての防衛戦は羽生で見事に魂抜かれたからな 35桂あたりからの時間の使い方がヤバすぎる
77金なんていつの段階から見えてた手なんだ ただ秋から年明けまでは恐らく全棋士で広瀬が一番忙しい
王将と棋王の結果次第ではさらに 広瀬の糞つまらん馬イジリ
しつこくやってる奴等
オモロイ思てやってんのかな？
低レベルで幼稚くさ過ぎて
精神年齢幼児レベルの奴等同士にとっては
最高にイケてるネタなんやろうな >>857
67手目の62金の時にはある程度の目星はついてたのかも
手が広い局面で踏み込んでる 羽生は広瀬を苦手としてないし豊島戦後手だしどっちにも勝ちそうだな
こうなると藤井戦は重要だが1週間で3局はな
全勝したら本当に人外だわ 豊島は広瀬に4連敗だし
豊島のコンディション関係ないだろ
順位戦は先手角換わりで完敗してるしな 下手すると王位名人三冠３人が負けた日になりそうだな 豊島も渡辺や藤井に終盤競り勝ったことあるし
銀河戦で広瀬大ショックの逆転負けも豊島なんだけども(広瀬それで奮起したらしいが)
やっぱ作戦切れてきたところで狙って終盤力出せるわけはなかったか 時間の使い方がやばいよな
と金作られてノータイム35桂
その後に時間使ったのは23歩に21分だけだから
ここでもう77金も含めて全て見切ってるってことか 去年羽生は王将戦と棋王戦で広瀬に負けて敗退、竜王も取られてるわけだが 単純に相性が悪いのかねぇ
豊島の入念な序盤を吹き飛ばす広瀬の終盤力の暴力 矢倉の可能性を見せられ絶好調の終盤力も見せられ竜王戦は圧倒的に広瀬の流れだ 豊島はインタビューで研究ストック減ってきたとか言ってたし、この状態で竜王戦入ったらヤバそうだな 大丈夫か名人、、聡太は終盤力では広瀬を凌駕するぞ。 >>868
あれは竜が角筋に入ってるのを物理的に見落として一手バッタリやらかしだから
終盤力とかいう話じゃない
だからショックだったのだが広瀬 広瀬の馬イジリ
あんなもんオモロイと思てやってる奴等は
「自分はど素人のニワカです」って
宣伝してるようなもんやからな
ある程度将棋を見たり指したりしてきた人間は
まずやらんやろ やーでも豊島も後手番で趣向凝らしてきたのは結構面白いと思うな
米長流とか阿久津流とか好きだしもうちょい指す棋士いてもいいと思うんだよな 広瀬先生は強いンゴねぇ
棋王挑戦、竜王防衛してクレメンス >>886
長考したいから序盤飛ばしてるだけだからな
時間責めのつもりはない
最終的には大概使い切る 豊島相手にこんな勝ち方できるのはやはり復調してるな。
間違いなく竜王戦は万全の態勢で防衛しに来るだろう。
これに勝てたら豊島凄いってことだけど。 >>881
急戦矢倉はソフトの大会決勝で見た気がする >>885
>>887
将棋ファンはみんなわかってるよな
終盤の速度計算に関しちゃ広瀬は尋常じゃない 読みの物量だけなら藤井くんのが上回るかも知れんけど、自玉と相手玉の距離感見切って勝ち切る総合力は広瀬がナンバーワンだと思うわ
上手く言えないけど >>879
スマン
どっちかの終盤力が凄かったって感じの内容じゃないと自分でも思ってたんだけど
広瀬が豊島に逆転負けした対局ってだけで挙げちまった
JT杯で豊島優勝した時の一回戦のほうが良かったかな あれも早指しだから考慮しにくいかもしれんが 詰みを読むなら藤井が上だろうが速度計算とか含めたらは広瀬だろうな
藤井は速度が際どそうなら安全策を割と取る >>893
米長流はソフト同士の対戦で再評価されてるって何かで見たことがあるな
個人的には阿久津流のが好きなんだけど笑 いやー今棋譜見たら強過ぎて震えたわ
やっぱ広瀬の終盤力ヤバ過ぎんな 広瀬は豊島を苦手にしてないしな
順位戦でも完勝して黒星つけたのも広瀬だし
竜王戦予想でも明らかに渡辺に挑戦来られたら困るって感じだった 広瀬と豊島と渡辺がいい感じに三すくみになるかもな
そこに永瀬が割って入ってカオスるってか
羽生さんにもまだチャンスはあるかな
天彦が苦戦してるし 広瀬はナベも苦手にはしてないでしょ
棋王戦は不調時だからあかんかったから
それまでは割と広瀬が押してた >>906
現状ナベから見て12-11でほぼ互角なんだよな 広瀬は豊島渡辺の両方に五分五分近い戦績だったはず
実は久保もそう 永瀬はうっかり2冠とっちゃったせいで上がり目より下がり目のほうが大きそう 広瀬対永瀬のタイトル戦とか見てみたい
終盤力対根性って感じ？ 豊島の指し手が意味不明
これはかなりダメージがあるな >>825
豊島応援してるみたいだけど悔しいよね
竜王奪取楽勝だなんて思ってた相手に完敗
あ！、あと普通に名人も失冠だと思う。。。 広瀬と藤井 どっちが強いかってば誰もが広瀬と答えるが対局はそれが100%じゃ無いのがな >>913
俺は藤井の方が強いと思うけどね
少なくとも、「誰もが」ってことはない 広瀬君も一時はどうなることかと思ってたが、調子あげてきたんだな
結構な確率で防衛しそうな気はする >>914
まぁたしかにねぇ、加えて藤井はここから覚醒を見せる時が必ず来るだろうからね。 竜王おめ、名人乙
名人マジでここんとこ絶不調やな
まぁ次頑張れ 広瀬-三浦は、広瀬の9-1なのか
力の差だけでなく、三浦は広瀬と相性が悪いのかもな 寄付コメ読むと31角で広瀬がずいぶん楽になったみたいだけど、
他の手だったらどうなったんだろう。 >>916
少なくとも伸びしろは藤井の方がありそうだからね
今なら10回やったら8回は広瀬が勝ちそうだけど >>922
伸びしろは、言うまでもなく藤井の方が圧倒的で比べちゃいけないレベルでしょ
仮に現時点で広瀬の方が強くても、藤井と10回やって8勝はほぼ不可能だと思うわ
個人的には、どちらが勝っても10番のうち5～6勝くらいだと思うけどね >>911
聡太のチャンスだな
どっちかというと広瀬に苦戦しそう 失陥からのスランプは太地菅井天彦高見とかなり明白で久保があまり変わらないくらい
羽生は調子を上げているかもしれない
経験の差か
豊島はここで竜王名人になっておきたいが >>922,923
絶対とは言えないだろ
絶対と言うのはただの藤井信者のアホ >>887
藤井は終盤力というより詰むや詰まざるやに特化してる気がするな 7日の豊島将之戦はキッチンカー出動だな
いろいろ見どころ満載の注目の戦いになる
藤井くんがボコボコにしたい棋士は、常に豊島将之。ぶっ殺しにくるだろうなぁ。 >>931
絶対じゃないのに比べちゃいけないの？
ってかお前誰？ 広瀬豊島戦の日なのにあっという間に藤井の話に戻りますた >>935
大阪王将の思うツボ
藤井くん豊島に3連敗だし、次は登場から殺気だってるだろう。
確かに昼食対決も注目されるな このすげえ棋譜の直後でも藤井藤井って流石に頭おかしい >>940
今回の王将リーグは藤井のおかげで注目度が遙かに高くなってるのだから、ある程度は仕方ないのでは？
君のような藤井アンチは気にくわないだろうけどさ 藤井は三浦倒して全敗免れただけでもよかった
この猛者相手では、5連敗して、結局1-5だろう >>945
何故ゴミ扱いされるかわからん
藤井アンチは余裕なさすぎだろ… >>946
さっさくワラワラ出てきたな
将棋界の救世主にして次代の大スターを素直に応援できないとは、本当に情けない お前らもうちょい竜王名人対局の余韻盛り上がってやれよ…w
藤井の時にはあんなに一生懸命罵り合いしてたのに竜王名人の対局は語るとこないんか? 誰がどの棋戦で対局しようと必ず藤井のことを絡めて話をしなければなりません
これは将棋界の鉄則です 今日はご本尊様がナベ相手に頑張ってるんだから
アンチは順位戦スレに籠もってりゃいいのにw 藤井のこと贔屓とアンチの間であぁだこうだとやり取りできるのもあと少しの期間だろ、徐々にアンチはしっぽ巻いて霧散してく運命だよ。
23歳の藤井聡太はバケモノみたいに強えぞきっと。 >>950
今の将棋ファンは、良くも悪くもそれだけ藤井への関心が圧倒的と言うことだよ
王将戦スレなんて例年だとリーグ中も閑古鳥が鳴いてるから、今年は本当に特別 >>953
まあ、とりあえず高校を卒業してどうなるかだね
たぶんあと数年で手が付けられなくなると思う 王将リーグの注目度って銀河戦より下かもしれないくらいだったし
動画中継の影響は大きい >>956
動画中継の影響ではなく、圧倒的に藤井の影響でしょ
動画中継は昨年までもあった 広瀬おめ
充分力を貯めてきた様だな。
豊島乙
忙しいわけだが体調取り戻せるか。 豊Pは今せっせとストック作りしてるんじゃね？竜王戦にむけて 週刊新潮の吊り広告に「AI名人」撃破で「木村一基」新王位が語る「タイトルの重み」って一文があった
豊島をAI名人って呼ぶのは名人に対してちょっと敬意がないと思ったな 藤井くんと違って名人や竜王はアンチが少ないからね
品行方正で敵を作らない、良いことじゃないか >>964
アンチの多さは人気者の宿命
人気者は常に妬みの対象になるからね
比率的にはこんな感じでしょ
アンチの数
藤井 200
豊島 10
広瀬 3
ファンの数
藤井 1000
豊島 50
広瀬 20 学の青春
2014年10月22日 第56期王位戦予選2回戦
●森内俊之竜王ー熊坂学五段○
現役タイトルホルダーが陥落フリクラに負けるのは史上初の快挙
【熊坂学ってどんな人？】
※熊坂学は史上最速、理論上最短でフリクラ堕ちした伝説の棋士
熊坂が残した記録一覧
順位戦フリークラス最短降級（3年 = 制度上最短）
同最年少降級（27歳）
初参加期順位戦における最少勝数（2勝8敗）
最短規定による引退 （13年37日 = 現行の順位戦制度で最短）
同最年少引退（37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少） 竜王戦さぁ
挑戦者が絶不調でやってくるタイトル戦ってレアじゃね？ >>967
豊島も調子が落ちてる気がするけど、絶不調は大げさじゃね？ ここんとこ3連敗、直近10局で4勝6敗だから
一般的にはまぁまぁの不調ぐらいか >>970
相手が強いから、そのくらいよ偏りは普通にあるんじゃね？ >>962
週刊誌なんてそんなもんだ
いいことだとは言わない、というか普通に腹立つけど >>971
そうかもな
何か疲弊してるイメージが強いからそう思うのかもしれん >>972
とは言え、豊島がソフト依存型棋士の代表格であることは間違いない
人間と練習対局するとか研究会するとかすればイメージも変わるだろうが、現状はソフトだけが仲間状態だから… 豊島は公式戦が多くて別に人との練習対局の必要性を感じてないそうだが
冬に対局が暇だった時には対人練習やろうかと思った、と言ってたから
今でもやろうと思えばやるスタンスだと思う >>975
やろうと思えばやれるのは当たり前では？
実際にやるかどうかが問題なわけで 澤田も地味にひどい
太地もだけど、浮上することはあるんだろうか… 藤井くんアンチは少ねーよ
藤井ヲタアンチは沢山いるけど
ただ藤井ヲタは自らの行為が藤井アンチを増やす事になるのがわからんのか >>977
澤田は去年からずっとわりとひどいよね
ただ、太地は1年前までタイトルホルダーだったのに… >>913
藤井と広瀬では広瀬の方が強いが、直接対決は藤井が勝つ
相性とはそういうものだ たった早指し一局で相性もクソもない
あれで相性が決まるならナベも藤井が苦手ということになるわ 渡辺は豊島に負けて竜王も王座も銀河も敗退して
今期3勝4敗で負け越してるからな 竜王も王座も銀河も負けたけど棋聖はちゃんと奪取してタイトル数は増やす
実に渡辺らしい効率の良さ
反対に王位戦も含めた豊島の効率の悪い勝ち方なあ >>986
豊島は名人を取ってるし、言うほど効率悪いか？ >>985
ううん？
けどタイトル奪取は成功してるけど
王座戦は永瀬の奪取だし竜王戦はまだ蓋開けてみないとわからないし 実績=タイトル期数なんで、そういう意味では
防衛率高いのは、効率はいいな
でもまー、豊島はとりあえずこれでいいだろ >>948
藤井オタが余裕なさすぎるの間違いだろ お前が失せろ
お前がゴミなんだよ >>949
藤井オタは絶対悪 お前らを嫌うのは当然だろ >>954
勝手に藤井アンチと決めつけるなよ お前ら藤井オタがゴミクズだから批判してるんだろ 早く失せろよ 絶対許さないからな >>962
わかりやすい対立軸のキャッチコピーを作って老人読者を釣るのが仕事ですから 藤井くんが嫌われているのではなくて「藤井オタ」が嫌われてることに早く気づいて行動を改めてくれ たった1勝でタイトル挑戦とかどんだけお花畑なんだよ
しかも対戦者が三浦とか基準がおかしい 炎の七番勝負では藤井くん1勝できればいいと言われて、実際は6勝だった。今回の王将リーグでも1勝できればいいと言われていたが、その結果や如何に？ このスレッドは１０００を超えました。
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