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第69期大阪王将杯王将戦 Part27
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0001名無し名人 (ワッチョイ 1b24-vaum)
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2019/10/08(火) 13:08:25.46ID:ScK/elps0
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第68期王将 渡辺 明 (5期ぶり3期目)

王将戦中継サイト:http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム:http://www.igoshogi.net/shogipremium/

※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1570448224/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0512名無し名人 (ワッチョイ 96b6-HiBz)
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2019/10/09(水) 19:36:50.45ID:7dOYK34O0
第69期大阪王将杯王将戦挑戦者決定リーグ戦

3 広瀬章人竜王 2 1 ○糸谷 ●三浦 −−− ○豊島 後久保 先羽生 後藤井
4 豊島将之名人 2 1 ○久保 ○藤井 先羽生 ●広瀬 後糸谷 先三浦 −−−
5 藤井聡太七段 1 1 ○三浦 ●豊島 先久保 −−− 後羽生 後糸谷 先広瀬
5 三浦弘行九段 1 1 ●藤井 ○広瀬 後糸谷 先羽生 −−− 後豊島 先久保
5 羽生善治九段 0 0 −−− 先久保 後豊島 後三浦 先藤井 後広瀬 先糸谷
1 久保利明九段 0 1 ●豊島 後羽生 後藤井 先糸谷 先広瀬 −−− 後三浦
2 糸谷哲郎八段 0 1 ●広瀬 −−− 先三浦 後久保 先豊島 先藤井 後羽生
0513名無し名人 (ワッチョイ 3dd7-A0V6)
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2019/10/09(水) 19:36:54.50ID:VtqOHX6N0
これは藤井君にもチャンス出てきたな
0514名無し名人 (ワッチョイ 2a01-jw9j)
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2019/10/09(水) 19:37:02.35ID:aL2reRib0
三浦あと豊島もボコりそう
0517名無し名人 (スップ Sdea-iDD7)
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2019/10/09(水) 19:38:05.35ID:LAZYyhtkd
まあ三浦はもう何十年もこんなキャラではあるよね
その時々で勢いのある棋士をこうやってコロッと負かす
0520名無し名人 (ワッチョイ 5985-GNNR)
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2019/10/09(水) 19:38:12.39ID:ir9eksX+0
明後日竜王防衛戦だからな
広瀬としては楽して勝ちたかったんだろうが
三浦は楽して勝てるほど弱くないし
0521名無し名人 (ワッチョイ 96b6-HiBz)
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2019/10/09(水) 19:38:21.70ID:7dOYK34O0
果たしてこの過酷なリーグを5勝で乗り切る人は出るのだろうか??
今年は4勝2敗がプレーオフラインかな?
0522名無し名人 (ワッチョイ 8a83-M0Oa)
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2019/10/09(水) 19:38:26.29ID:biyQYJAS0
三浦おめ
0525名無し名人 (ワッチョイ 9e02-G1PU)
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2019/10/09(水) 19:39:20.22ID:Y9CPgzOe0
A級順位戦がこんな感じだな。
三浦は安牌ではない。優勝は厳しいけど強豪相手に普通に一発入れる棋士だしな。
0533名無し名人 (スプッッ Sd0a-4Ifc)
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2019/10/09(水) 19:40:17.82ID:hgr3cXc+d
>>525
三浦はA級19期目だからなあ
0535名無し名人 (ワッチョイ 661f-o6K/)
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2019/10/09(水) 19:41:30.23ID:g4riADpH0
王将リーグといえば名人森内が何事もなく全敗していったのが忘れられない
0536名無し名人 (ワッチョイ 2a01-jw9j)
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2019/10/09(水) 19:41:50.16ID:aL2reRib0
羽生の架空在籍感
0538名無し名人 (ワッチョイ 6a9f-o6K/)
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2019/10/09(水) 19:42:55.67ID:7nC9ga2C0
三浦「豊島くん、竜王にはこうやって勝つんだよ」
0539名無し名人 (オッペケ Srbd-o6K/)
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2019/10/09(水) 19:42:56.14ID:3NtVzuOhr
三浦はウシみたいだな 得意の体勢で突っ込めば熊でも虎でも倒す
うまく回り込まれるとヤギにもノックアウトされることもあるが
0545名無し名人 (ワッチョイ e6a5-s110)
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2019/10/09(水) 19:45:45.75ID:keIV+kdg0
>>526
現状久保が不利、豊島が有利
広瀬、藤井、三浦は先手でキープできている
羽生の一手損が炸裂=ブレイクできると豊島も危ない
0547名無し名人 (ワッチョイ 7d01-dPTj)
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2019/10/09(水) 19:46:13.01ID:2Tl6Mlfz0
>>530
羽生だけが今のところ無敗だな、次の豊島戦は残留という意味では大きな勝負になるな
0551名無し名人 (ワッチョイ 3dad-FvCO)
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2019/10/09(水) 19:47:04.18ID:Zfcl/VGI0
広瀬はめちゃめちゃ強いけど、こういう焦点のはっきりしない将棋をいつの間にか良くして勝つみたいなイメージはあまりないね
そういうのはいまだに羽生渡辺あたりが頭抜けてる
0552名無し名人 (ワッチョイ 96b6-HiBz)
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2019/10/09(水) 19:47:23.95ID:7dOYK34O0
>>543
ナベ-三浦の竜王戦見たかったわ
タイトル1期取ってるとはいえ、木村王位の涙見てたらタイトル1期の重さを痛感する。。
あんな苦渋を舐めさせられて和解した三浦さん人良すぎやで。
0554名無し名人 (スップ Sdea-iDD7)
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2019/10/09(水) 19:47:38.39ID:LAZYyhtkd
>>543
そもそも三浦久保って普通に対戦成績も競ってるし昔からやりあってるし
なんであの時だけあんなことになったのか謎だなあと今だに思う
0555名無し名人 (ワッチョイ 7d01-dPTj)
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2019/10/09(水) 19:47:44.23ID:2Tl6Mlfz0
>>544
藤井は三浦糸谷+1勝あるかないかで2〜3勝と予想
羽生はちょっともう信用できないんでなんとも0勝〜6勝ですな
0556名無し名人 (ワッチョイ 5911-o6K/)
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2019/10/09(水) 19:48:51.28ID:gm29dsrw0
一手損がどうとか以前に羽生-豊島のマッチングは後手の勝率が高い
0558名無し名人 (ワッチョイ 5d2c-PqvS)
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2019/10/09(水) 19:50:51.88ID:XgwNmtME0
後手でいかにブレイク出来るかがカギになりそうやね
後は先手全勝が求められるけれど
0563名無し名人 (ワッチョイ 7d01-dPTj)
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2019/10/09(水) 19:53:20.56ID:2Tl6Mlfz0
>>559
2日制でしかも今の羽生じゃあ、まだ広瀬とかタイトル戦で対決のない三浦のが希望ありそう
王座戦とか棋聖戦でもフルセットで2-3な気がする
0568名無し名人 (ワッチョイ 5911-o6K/)
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2019/10/09(水) 19:55:36.30ID:gm29dsrw0
渡辺からタイトル取れそうな奴なんて(誰一人いないと思うけどあえて挙げるとすれば)羽生って感じかな
0569名無し名人 (ワッチョイ 6a02-TrIp)
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2019/10/09(水) 19:55:46.31ID:3Y2ftoEO0
まぁとりあえず広瀬先生が負けてくれて一安心
0571名無し名人 (スプッッ Sd0a-4Ifc)
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2019/10/09(水) 19:56:08.06ID:hgr3cXc+d
>>562
藤井が安パイであるはずない
0573名無し名人 (ワッチョイ 96b6-HiBz)
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2019/10/09(水) 19:56:52.30ID:7dOYK34O0
羽生・豊島・広瀬・藤井の4人は、調子が良ければ奪取の可能性あるかと。
面白い番勝負になると思うな。
三浦さんが挑戦者になるのも、別の意味で面白そう。
久保・糸谷さんは奪取は難しそうだ。
0574名無し名人 (ワッチョイ 6a02-TrIp)
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2019/10/09(水) 19:57:08.20ID:3Y2ftoEO0
>>562
バカアンチ発見
0575名無し名人 (ワッチョイ 7d01-emU8)
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2019/10/09(水) 19:57:24.79ID:xIXbn0Vf0
>>571
藤井も強いけど王将リーグを5-1で抜けることを想定した場合は久保三浦藤井で取りこぼしたら挑戦は厳しそうだと思うけどね
0576名無し名人 (ワッチョイ c55f-6LPG)
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2019/10/09(水) 19:57:35.40ID:gpQLtrDK0
>>566
よう、キチガイ羽生オタ
0577名無し名人 (ササクッテロル Spbd-a0w5)
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2019/10/09(水) 19:57:46.05ID:fzRHpx1rp
>>511
羽生九段、流石っすわー(棒)
0578名無し名人 (ワッチョイ 5911-o6K/)
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2019/10/09(水) 19:58:06.35ID:gm29dsrw0
まぁけど王将戦は渡辺も棋王戦の疲れや叡王戦や順位戦との被りもあるから棋王戦の方よりはまだ可能性ありそうな気はする
0579名無し名人 (ワッチョイ 7d01-dPTj)
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2019/10/09(水) 19:58:28.33ID:2Tl6Mlfz0
>>570
でも1-3でストレートは回避したじゃん、4局途中滑ったけど
棋王戦で戦った広瀬はまだ健在だけど、最盛期のナベとやり合った羽生はもう...
0581名無し名人 (スップ Sdea-iDD7)
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2019/10/09(水) 19:59:20.51ID:LAZYyhtkd
確か近年では平均レートが最も高いリーグなんやろ
混戦上等や
0582名無し名人 (ワッチョイ 6a02-TrIp)
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2019/10/09(水) 19:59:25.05ID:3Y2ftoEO0
>>580
あとは広瀬相手に取りこぼさないかどうかだね
直接対決は勝っておきたい
0584名無し名人 (ワッチョイ 7d01-emU8)
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2019/10/09(水) 20:00:01.27ID:xIXbn0Vf0
広瀬は去年の棋王戦で83か84か忘れたけど香車打ってればフルセットまでもつれたかもしれない
王将リーグのメンバーなら誰が挑戦しても挑戦者応援しそうなのはナベかわいそうだが
0585名無し名人 (ワッチョイ 5911-o6K/)
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2019/10/09(水) 20:00:31.43ID:gm29dsrw0
>>580
連続ブレイクとかじゃなくて残り全勝しないと無理では
0586名無し名人 (スプッッ Sd0a-4Ifc)
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2019/10/09(水) 20:01:14.58ID:hgr3cXc+d
>>584
特に藤井か羽生が挑戦したら、完全に四面楚歌だろうな
0587名無し名人 (スフッ Sd0a-o2BM)
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2019/10/09(水) 20:01:31.64ID:2ni0xKU5d
渡辺3冠がインタビューで皆さんの予想通りにはならないって
言ってたけど、そうなるかな?
0589名無し名人 (ワッチョイ 5d2c-PqvS)
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2019/10/09(水) 20:01:38.45ID:XgwNmtME0
羽生さんの後手勝率が凄いらしい
0590名無し名人 (ワッチョイ 5def-Uoxq)
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2019/10/09(水) 20:02:16.20ID:SzccDfYf0
羽生は最初の豊島戦がカギだな
負ければ日程的にも厳しいし勝てれば後の久保藤井戦で1敗してもまだ大丈夫
0592名無し名人 (ワッチョイ c55f-6LPG)
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2019/10/09(水) 20:03:41.09ID:gpQLtrDK0
>>586
いや、もし藤井挑戦ならキチガイ羽生オタが渡辺を全力応援するよ
0593名無し名人 (ワッチョイ eac6-2rUB)
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2019/10/09(水) 20:03:48.21ID:A9INDKCn0
>>552
渡辺がソフト指しと断定する程、三浦九段の研究を恐れていた時点で、渡辺の防衛は無かっただろうしな

あの時三浦竜王が誕生していれば、木村王位と同様、初タイトルから次のタイトル獲得までの最長記録だったしな
まあ三浦九段はまだ挑戦できるだけの位置にいて力はまだ衰えていない感じだし、長くトップレベルを維持し続けているよな
0595名無し名人 (ワッチョイ 7d01-dPTj)
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2019/10/09(水) 20:04:11.92ID:2Tl6Mlfz0
木村の王位獲得
羽生、順位戦無敗の渡辺に負ける
藤井は一度+800以上の評価値になった対局は勝率98%(らしい)→豊島に4連敗

今のところ大方の予想は全て外れてるし、久保の奪還とか藤井の挑戦は意外とありそう
0596名無し名人 (ワッチョイ 3a2d-BYiR)
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2019/10/09(水) 20:04:43.69ID:aU9Y2kwj0
やっぱり前回三浦は八百ったんだな
本来はこれくらい強い棋士なんだよ
0598名無し名人 (アウアウカー Sa55-458a)
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2019/10/09(水) 20:07:32.21ID:9BjwGKNma
羽生はよくわからない
終盤は衰えてるけど中盤の大局観は凄まじいものがあると思う
0601名無し名人 (ワッチョイ 1507-eN5f)
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2019/10/09(水) 20:08:25.82ID:EYvvKOxY0
2006年9月28日 ○ 三浦弘行 後 先 広瀬章人 ● 第25回朝日オープン 本戦 1回戦
2011年10月28日 ● 三浦弘行 先 後 広瀬章人 ○ 第37期棋王戦 本戦 準々決勝
2011年11月17日 ● 三浦弘行 先 後 広瀬章人 ○ 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦
2012年4月6日 ● 三浦弘行 先 後 広瀬章人 ○ 第60期王座戦 本戦 1回戦
2015年3月1日 ● 三浦弘行 後 先 広瀬章人 ○ 第73期順位戦 A級 9回戦
2016年6月22日 ● 三浦弘行 後 先 広瀬章人 ○ 第75期順位戦 A級 1回戦
2017年9月22日 ● 三浦弘行 先 後 広瀬章人 ○ 第76期順位戦 A級 4回戦
2018年10月5日 ● 三浦弘行 先 後 広瀬章人 ○ 第77期順位戦 A級 4回戦
2018年11月12日 ● 三浦弘行 先 後 広瀬章人 ○ 第44期棋王戦 本戦 準決勝
2019年8月26日 ● 三浦弘行 後 先 広瀬章人 ○ 第78期順位戦 A級 3回戦
2019年10月9日 ○ 三浦弘行 先 後 広瀬章人 ●第69期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2019年10月20日 三浦弘行−広瀬章人 第69回NHK杯戦 本戦 2回戦
0604名無し名人 (ワッチョイ 7d01-dPTj)
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2019/10/09(水) 20:11:22.72ID:2Tl6Mlfz0
>>602
そういや羽生を2回砕いた永瀬を2回砕いて、渡辺に3回砕かれてたわ
0605名無し名人 (ワッチョイ 5911-o6K/)
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2019/10/09(水) 20:12:23.28ID:gm29dsrw0
>>601
オセロかな?
0607名無し名人 (ワッチョイ 6a02-TrIp)
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2019/10/09(水) 20:14:34.05ID:3Y2ftoEO0
>>606
羽生オタの見苦しすぎる願望で草
0608名無し名人 (ワッチョイ 2a01-jw9j)
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2019/10/09(水) 20:14:39.09ID:aL2reRib0
>>601

13年ぶり勝利か…
0613名無し名人 (ワッチョイ 25a0-ELKS)
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2019/10/09(水) 20:22:48.34ID:xw1a2Ulr0
広瀬「最終戦の藤井戦は再度ぼっち状態になるんかな」
0614名無し名人 (スップ Sdea-iDD7)
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2019/10/09(水) 20:27:10.62ID:LAZYyhtkd
三浦がA級で平均何勝くらいしてたのか以前計算したことあるけど毎年4勝はできるって計算だったからまあそりゃなんだかんだ落ちないよなと思った
0615名無し名人 (ワッチョイ 5d2c-PqvS)
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2019/10/09(水) 20:28:01.28ID:XgwNmtME0
師匠のお友達三浦先生がこれだけ援護射撃してくれているのに
藤井七段は名人に負けて恩恵を受けそこなったな
0621名無し名人 (ワッチョイ f1fd-lxzh)
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2019/10/09(水) 20:38:41.87ID:9iWPEv2B0
みうみうは1億を何に使ったんだろう
0624名無し名人 (ワッチョイ eac6-2rUB)
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2019/10/09(水) 20:39:50.29ID:A9INDKCn0
>>619
前期もその前の渡辺を直接対決でBに落とした時も勝ってるね。

三浦九段 A級在位18期 通算 74 勝 78 敗 0.487(第78期順位戦1勝2敗含む)
0627名無し名人 (ワッチョイ 8981-iDD7)
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2019/10/09(水) 20:42:10.28ID:B1d91nSg0
三浦のA級最終局の勝率は確かに高い
同時期に最も勝率が高い羽生ってやつがいたから目立たないが
0630名無し名人 (ワッチョイ f125-0RA9)
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2019/10/09(水) 21:02:54.74ID:PHVxnUnv0
やっぱ藤井豊島が5-1で並んでプレーオフだよ
これが一番盛り上がるシナリオ
0631名無し名人 (ワッチョイ b501-obDV)
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2019/10/09(水) 21:03:31.23ID:zOMshFN00
>>628
そもそもA級で150戦以上していること自体がすごい
これって歴代で20位内には普通に入ってるだろ
0633名無し名人 (オッペケ Srbd-UYl5)
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2019/10/09(水) 21:04:43.60ID:Qj5akzNxr
三浦の順位戦最終戦はトップ独走中のナベか
ナベがそれまでに挑戦決めてて消化試合になってるか挑戦をかけた大一番になってるか
0643名無し名人 (アウアウカー Sa55-TMwM)
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2019/10/09(水) 21:25:48.64ID:V/b3AfYya
大正義棋士が多い王将リーグだからね
将棋界最大の黒歴史、永世冤罪棋士PDF渡辺から将棋界を明るい方向へ導いた救世主藤井七段
当時3連敗中の三浦九段の挑戦権を奪い防衛した姑息なエセ竜王渡辺から竜王を救った大正義羽生九段
今期竜王、王座、銀河を悪の渡辺から救った大正義豊島名人
誰かが王将を悪の渡辺から救ってくれることを心から願う
0644名無し名人 (ワッチョイ 5def-Uoxq)
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2019/10/09(水) 21:28:06.66ID:SzccDfYf0
ナベはバリカンの長さ間違えてほぼスキンになってたのかよ
0645名無し名人 (ワッチョイ 3d80-pTrw)
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2019/10/09(水) 21:29:26.23ID:zdu9kL9n0
豊島は棋聖をなべに渡してしまったけどな。
だがあの五番勝負はめちゃくちゃよかった。
まさに神々の戦いだったわ。
0648名無し名人 (ワッチョイ ea3d-G1PU)
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2019/10/09(水) 21:41:47.93ID:L7oA1iue0
あの羽生が「 限りなく黒に近い灰色」と明言したぐらいだから、連盟側も動かざるを得なかった。

連盟には同情するわ!
0649名無し名人 (ワッチョイ b501-99nj)
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2019/10/09(水) 21:41:54.78ID:nm0R/yN70
羽生が一手損で豊島、広瀬を喰えばますます混戦だな
0650名無し名人 (ワッチョイ a54f-o6K/)
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2019/10/09(水) 21:50:10.25ID:LJW4kcqG0
藤井は、あと全負けで1-5で終わると予想する
0652名無し名人 (ラクッペ MM6d-6LPG)
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2019/10/09(水) 21:54:47.68ID:tY1lLoTwM
>>650
またキチガイ羽生ヲタの妄想願望か
もし藤井が2勝以上したら、潔く首吊って死ねよな
0653名無し名人 (ワッチョイ 8981-iDD7)
垢版 |
2019/10/09(水) 21:55:56.73ID:B1d91nSg0
>>631
A級通算18期は歴代だと14位になるらしい
有吉(21期)、森内(22期)、丸田(24期)あたりまでなら頑張れば目指せる…かも
0654名無し名人 (スプッッ Sd0a-4Ifc)
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2019/10/09(水) 21:56:37.96ID:hgr3cXc+d
>>653
古いが、丸田もしぶとかったな
0656名無し名人 (ワッチョイ 3abd-2rUB)
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2019/10/09(水) 22:12:11.81ID:kQxE4FDf0
なんかジャンケンみたいになってるけど将棋って運ゲーなんか?
渡辺のようなグーにもチョキにもパーにも勝つ圧倒的な強さを見せろよ
0657名無し名人 (ワッチョイ a95f-o6K/)
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2019/10/09(水) 22:16:41.96ID:aif//UG30
>>179
まだ放送されてないNHK杯の結果も入ってるな
0658名無し名人 (ラクッペ MM6d-6LPG)
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2019/10/09(水) 22:19:15.02ID:tY1lLoTwM
>>655
キチガイ羽生ヲタの藤井聡太コンプレックスって本当に凄まじいよな
0659名無し名人 (スプッッ Sd0a-4Ifc)
垢版 |
2019/10/09(水) 22:21:26.21ID:hgr3cXc+d
>>656
このレベル同士だと実力に大差はないから、誰が誰に勝ち負けしても想定の範疇
将棋ってのはそういうゲームだし、渡辺だっていつ誰に負けても不思議ではない
0660名無し名人 (スップ Sd0a-5ypc)
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2019/10/09(水) 22:22:35.61ID:PCQ2m/d1d
何故か強い方が必ず勝つってわけわからん思想があるよな将棋板って
そんなわけないって指してりゃわかると思うんだが
0662名無し名人 (スプッッ Sd0a-4Ifc)
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2019/10/09(水) 22:26:05.27ID:hgr3cXc+d
>>660
ついでに言うと、目先の勝ち負けだけでまるで全ての決着が付いたかのような騒ぎ方をする奴が多い
0667名無し名人 (ワッチョイ 3a2d-BYiR)
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2019/10/09(水) 22:38:43.97ID:aU9Y2kwj0
>>662
それ藤井信者だけだから
0671名無し名人 (ワッチョイ 7d01-Qh1z)
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2019/10/09(水) 23:28:48.69ID:mIQR/Wvl0
豊島広瀬三浦が居飛車だから羽生の一手損連投が見られるのも王将リーグならではだな
局地戦に強い三浦が勝ちそう
0672名無し名人 (ワッチョイ 7d01-G1PU)
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2019/10/09(水) 23:56:26.78ID:DtfP+t9F0
王将戦1位確率 同率PO含む

4豊島名人48.8%
3広瀬竜王38.7%
5羽生九段24.5%
5藤井聡太19.7%
5三浦九段9.1%
1久保九段7.2%
2糸谷八段4.8%
0674名無し名人 (アウアウウー Sa5b-Ayue)
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2019/10/10(木) 00:08:14.73ID:nD81stSRa
三浦、よくやった
これで藤井の王将挑戦が、…
0677名無し名人 (アウアウオー Sadf-Ayue)
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2019/10/10(木) 01:10:38.36ID:gJWCwnxpa
>>14
その通り
だが王将リーグに入っただけで褒められる刺し盛りの専業プロも沢山いるよね
0678名無し名人 (アウアウオー Sadf-Ayue)
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2019/10/10(木) 02:01:08.20ID:B6zj/QzAa
>>193
羽生の7冠バラしたのも三浦
あの勝率でずっとA級なんだから狙い撃ちは得意なほうだろ
例の年の順位戦の渡辺戦なんて見事なもんよ
やられほうがカッとなったのもわかる
0680名無し名人 (ワッチョイ bfe9-P4H7)
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2019/10/10(木) 02:11:45.80ID:XouO/UZI0
>>650
全敗しても別に不思議じゃないし
むしろよく1勝したと思う
0681名無し名人 (ワッチョイ 972f-KA+R)
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2019/10/10(木) 02:44:21.82ID:4jKzmFim0
3勝できなかったら首吊って死ぬという
藤井聡太信者も見たことないな
0682名無し名人 (ワッチョイ 9701-NJTS)
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2019/10/10(木) 03:04:12.77ID:8gy60B9z0
藤井の問題はそこじゃないだろ
詰将棋日本一が何で豊島戦の130手目に38龍と飛車切って59金の逃げ道封鎖からの詰み筋が見えなかったのかだろ
苦手意識から来る精神的なモノなら次の久保戦も危ない
0683名無し名人 (ガラプー KKdb-qwSb)
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2019/10/10(木) 03:27:38.93ID:LgFq+rWeK
詰将棋と指し将棋の終盤て別物だし藤井はどっちかというと終盤力いまいちだろ
三浦戦でも詰み筋見落としてたしな
0688名無し名人 (アウアウウー Sa5b-qVzB)
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2019/10/10(木) 04:06:16.01ID:aQSrl8iKa
豊島29歳じゃなかったっけ
0690名無し名人 (スプッッ Sd3f-zGOY)
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2019/10/10(木) 04:26:34.72ID:sNaWhlsvd
>>689
女に嵌まって終わるパターンもある
0694名無し名人 (スップ Sd3f-m3UK)
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2019/10/10(木) 07:27:10.77ID:DwAXytFCd
>>692
地定
0695名無し名人 (スップ Sd3f-m3UK)
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2019/10/10(木) 07:28:01.35ID:DwAXytFCd
>>690
突撃さんかな?
0696名無し名人 (ワッチョイ b7da-ibn+)
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2019/10/10(木) 07:30:59.41ID:69i/n1mJ0
女を抱いて将棋が強くなるわけねぇだろ
いつまで昭和のクソ老害みたいなこと言ってんだ
そういうのは大山時代で卒業しろや
0697名無し名人 (ワッチョイ b7da-ibn+)
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2019/10/10(木) 07:32:20.54ID:69i/n1mJ0
酒と女は将棋の肥やしってか?w
頭にウジでもわいてんのか?
0699名無し名人 (ブーイモ MMcf-OQga)
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2019/10/10(木) 07:51:46.40ID:sHgjZrpmM
昔は盤を戦場とした人間力の勝負だったからな
今は単に棋力の勝負
それでも対局観や構想力を深めるには将棋以外の経験から知見を得ることも必要
0700名無し名人 (スップ Sd3f-m3UK)
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2019/10/10(木) 08:08:45.75ID:DwAXytFCd
>>699
人間力(笑)
いや、今も昔も結局のところ棋力の勝負だろ

形骸化した老害らしい思考だよな
0701名無し名人 (ワッチョイ 5701-rsyp)
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2019/10/10(木) 08:09:45.75ID:LUY52szW0
>>682
精神的なものはあるかもしれんが、豊島しかり昨日の広瀬しかりトップは逆転筋の用意が半端なくて怖い順避けてたら負けてたってことっはありそう
0702名無し名人 (スップ Sd3f-m3UK)
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2019/10/10(木) 08:19:20.25ID:DwAXytFCd
>>682
ソフトを見てわかった気になってるが、あの実戦の秒読みで▲59金は相当に見えにくい手だぞ

少なくとも解説の増田は見えてなかったし、そもそも豊島も見えてなかったんじゃないのか?
0703名無し名人 (ワッチョイ f709-1wBF)
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2019/10/10(木) 08:42:36.05ID:E+AUWt5o0
>>512
混戦必至だな。豊島も土ついてんのかい。
0704名無し名人 (ワッチョイ 972f-KA+R)
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2019/10/10(木) 08:56:23.10ID:4jKzmFim0
羽生善治対藤井聡太
ここでの信者同士の殴り合いが楽しみ
前日からすごいだろうな
0707名無し名人 (アウアウウー Sa5b-VGud)
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2019/10/10(木) 09:50:47.39ID:EDDtwjCra
>>704
叩き合いにはならないよ
藤井オタが気に喰わない奴を一方的に羽生オタ認定して袋叩きにするだけ
0709名無し名人 (ワッチョイ 972f-KA+R)
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2019/10/10(木) 09:56:03.42ID:4jKzmFim0
混戦なら予選組が苦しいな
去年は4勝3敗が3人で広瀬が挑戦足切り
3勝3敗が2人で天彦が足切り陥落
昨日三浦が勝ったことによって
藤井羽生三浦の生き残りが厳しくなった
白星が偏った方が予選組はやり易い
0710名無し名人 (ワッチョイ 1f2d-zK1I)
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2019/10/10(木) 10:05:03.46ID:JFqTJHM/0
だいたい羽生オタガーって何なんだよ
藤井ニワカ以外の将棋ファンは羽生さんに敬意を抱き、将棋の象徴、はるかなる頂として崇めてきたんだ
すなわち将棋ファン=羽生ファンと言っていい
羽生さんと一緒に将棋人生を歩んできたんだから
ニワカが知った口きいて貶めていい存在じゃねえんだよ
クズが
0712名無し名人 (ワッチョイ 972c-1wBF)
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2019/10/10(木) 10:14:19.15ID:fMl1W0gv0
ライバルがいないと藤井七段の1人勝ちだろうな
藤井七段のライバルは今のところ豊島名人と広瀬竜王だな
0713名無し名人 (ラクッペ MM8b-aIrN)
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2019/10/10(木) 10:24:10.58ID:96hJPNyYM
>>710
重度のキチガイ羽生ヲタ
0714名無し名人 (スフッ Sdbf-Sohv)
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2019/10/10(木) 10:34:26.24ID:nXLRhsAgd
>>710
藤井オタ以外のすべての将棋ファンが羽生オタなら
藤井を叩いてるのは羽生オタってことで間違ってないじゃん
0717名無し名人 (ワッチョイ 972f-KA+R)
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2019/10/10(木) 10:43:41.54ID:4jKzmFim0
雑魚狩りにライバルはいない
大橋と同じだよ
0718名無し名人 (ワッチョイ 972f-KA+R)
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2019/10/10(木) 10:47:06.61ID:4jKzmFim0
最大の敵は母親じゃないか
大学進学を熱望している
糸谷や中村太一の存在を取材記者から聞いて
進学とか受験とか聡太に声掛けてるらしいよ
週刊誌の記事に出てた
0726名無し名人 (ワッチョイ 972c-1wBF)
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2019/10/10(木) 11:28:09.43ID:fMl1W0gv0
糸谷さんは哲学書の原書をスラスラ読めるらしい
0731名無し名人 (アウアウウー Sa5b-qVzB)
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2019/10/10(木) 11:34:19.40ID:aQSrl8iKa
>>726
哲学が細分化されていることを知らないようだな
0732名無し名人 (ワッチョイ 972f-KA+R)
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2019/10/10(木) 11:36:03.21ID:4jKzmFim0
>>725
学校よりも何よりも将棋を優先しなければ強くなれません。
でも、将棋で挫折した時のことを考えると、やはり高校くらいは出ておいてほしいというのが本音です」

我がこの将来を案じる母親にとっては悩ましい問題だが「藤井四段なら大丈夫」という声も多い。
「女性自身」は16年9月に、藤井聡太四段の母にインタビューをしていた
「今日も『学校に行きたくない』とブチブチ文句を言っていました」と母
すべての時間を将棋にあてたいようだと、困惑気味に語っていた

553名無し名人2019/09/17(火) 16:03:02.04
やはり聡太母はお受験ママだな
相当進学問題がきな臭い
母は東大に行かせたい「藤井聡太」高校中退への棋譜
社会週刊新潮 2018年1月4日・11日号掲載

「東大合格の可能性もあると思います」
 こう語るのは、ある観戦記者だ。
「藤井君は自宅ではほとんど勉強していないようですが、学業も優秀で成績はトップクラス。
進学先の名大附属高校の偏差値は60を超え、毎年のように東大合格者を輩出している進学校です。
連盟幹部の発言を伝えると、藤井君は“母親も同じことを言うんです”と、愚痴っていました」
 かつて、将棋界では“タイトルを獲るような一流棋士になりたいなら、高校へ行く必要はない”という風潮が強かったが、
「14年に糸谷哲郎八段が大阪大学大学院在学中に竜王位を奪取しているし、また、片上大輔六段は東大在学中にプロデビューしています。
連盟の幹部も、彼に大谷翔平ばりの“二刀流”を期待しているのではないでしょうか」(同)
0734名無し名人 (アウアウウー Sa5b-8v+Y)
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2019/10/10(木) 11:40:50.40ID:DRrcrcaVa
勉強なんか適当にやっても東大入れるレベル(青嶋クラス)に頭良いなら入って中退するのは悪くないと思う
多少でも努力しないといけないレベルなら無意味
0735名無し名人 (ワッチョイ 972c-1wBF)
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2019/10/10(木) 11:42:16.39ID:fMl1W0gv0
人間は考える葦である----パスカル
糸谷さんは考える美しい〇タである
0737名無し名人 (ワッチョイ 972f-KA+R)
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2019/10/10(木) 11:49:44.94ID:4jKzmFim0
>>733
お前の狙い通りだな
メンヘラ女コピペ貼ってやるよ
メンヘラ女子大生とセックス
お茶の水女子大からNTT東日本 (メンヘラ) 2年
東京理科大から陸上自衛隊 (お金) 2年
レースクイーン (メンヘラ) 2、3年後は腐れ縁でダラダラ
お茶の水女子大から女子競艇選手の姉、台東区役所 (メンヘラ) 2年
横浜国立大修士課程(お金) 1回こっきり
日本女子大 (メンヘラ) 半年
山梨大から順天堂看護師 (メンヘラ) 1年
北里大学看護師 (メンヘラ)知り合って15年ほど
メンヘラとは、精神疾患・精神障害を持つ人の事をいいます。
精神疾患・精神障害と聞くと重大な病気と思われがちだが、
日本全国に相当な人数がいると予想されます。
さて、このようなメンヘラ女性にはある特徴があります。
それは、性に対しての意識が一般女性よりも著しく低く、彼氏が居る居ないに限らず簡単にHが出来てしまいます。
なので、数字として簡単に成果を出したいのであれば、メンヘラ傾向の強い女性を狙う事が簡単です。
実際、出会いサイト(PCMAXなど)で成果を大きく出している男性が居るとすれば、
メンヘラ女性の比率が大きく含まれていのは容易に想像できます。
出会うまでの期間が短くても会える、会った後も簡単にホテルに行ける。
それがメンヘラ女性の特徴です。
しかし、メンヘラ女性は他人に依存性が強く働き、災いが自分に降りかかってくる爆弾のような存在です。
メリットがある分、デメリットもある点に注意しましょう。
今回はPCMAXに生息するメンヘラ女性の特徴について考えていきましょう。

援交でもメンヘラは長期、最後は友達関係になるな
レースクイーンと北里大学看護師はもう15年ぐらい東京行くたびに会う
もう相手も年だからセックス話、居酒屋でダラダラ喋る
0738名無し名人 (ワッチョイ 972f-KA+R)
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2019/10/10(木) 11:50:48.84ID:4jKzmFim0
ちょっと飽きてきただろ
次から幹部候補生学校でバディ組んでた
東京理科大の女のネタにするよ
0739名無し名人 (ワッチョイ f711-o74w)
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2019/10/10(木) 12:00:45.81ID:PI/+03d/0
大学行くべきかはともかく将棋村以外の常識を学べる経験はした方がいい
そうなるとやっぱり大学行くのが一番てっとり早い
0742名無し名人 (ガックシ 064f-8v+Y)
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2019/10/10(木) 12:11:56.05ID:ziWJnoG/6
一般人が大学で常識身に付けるのって、語学クラスの同期との出会いやサークルやバイトでの模擬的な社会経験、および就活によって身につくわけだし
忙し過ぎる将棋棋士が行っても常識は身につかないでしょ
0746名無し名人 (ササクッテロ Spcb-Xr04)
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2019/10/10(木) 12:26:15.44ID:hbz1/VMMp
5位3人が残留ラインで並ぶとどうなるんだっけ?
0747名無し名人 (ワントンキン MM7f-h80m)
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2019/10/10(木) 12:27:50.33ID:A7j0URgnM
将棋だけやってた方が将棋が強くなるのは分かるけど、
将棋しか知らないとスランプになったときに簡単に行き詰まりそう。
ナベみたいに多趣味なら大丈夫だろうけど。
0749名無し名人 (スプッッ Sd3f-zGOY)
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2019/10/10(木) 12:34:08.00ID:sNaWhlsvd
>>748
子供大人は関係ない、同じプロ棋士
これだから藤井ヲタは馬鹿にされる
0753名無し名人 (ワッチョイ 97da-btaw)
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2019/10/10(木) 12:46:24.34ID:wVN3lzIs0
>>749
それが関係有るんだよなぁ
最年少でプロになったとかタイトルを取ったとか将棋でも囲碁でもトップニュースだし
逆に最高齢でタイトル獲得とかもね
0754名無し名人 (スプッッ Sd3f-Tywk)
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2019/10/10(木) 12:48:13.52ID:gsAV2ee+d
王将リーグで3勝してた頃の阿久津で草
当時の評判とかは知らないけれど、期待されてたんだろうな…少なくともA級でそこそこ定着するくらいは
0755名無し名人 (オッペケ Srcb-TO0X)
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2019/10/10(木) 12:54:45.69ID:szd+WHa6r
>>746,750
残留者決定戦1名残留のトーナメントは抽選なのかな?
仮に久保糸谷2-4陥落
広瀬豊島4-2挑決プレーオフ
羽生三浦藤井3-3

こうなるとどうなるんだろw
0758名無し名人 (ワッチョイ f711-o74w)
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2019/10/10(木) 13:06:30.73ID:PI/+03d/0
>>741
お前が何を言ってるのか全く理解できない
単芝って何?
0762名無し名人 (ワッチョイ b704-25YC)
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2019/10/10(木) 13:41:55.78ID:hP3KRZ7A0
>>755
3者で逆トーナメント(シードは抽選)で最後に負けた人が陥落とか?
0766名無し名人 (オイコラミネオ MM4f-zK1I)
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2019/10/10(木) 14:32:43.81ID:GvrK4aeRM
>>758
重度のガイジ藤井信者だよ
でも何故かなりすましということになってる
0767名無し名人 (ワッチョイ 1785-x5za)
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2019/10/10(木) 14:34:57.98ID:Tg+7JnVB0
>>763
糸谷は3段リーグ終わってプロ最初期のちょうど暇な時期を受験勉強に当てれてるからな結果は京大落ち後期阪大
糸谷はタイトル挑戦とかしてた忙しい時期は普通に休学してるし活躍しながら学業は無理と思うしかない
0774名無し名人 (ワッチョイ ffbb-UYyL)
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2019/10/10(木) 15:45:51.94ID:VcDLgP+g0
>>771
最近のナベとの対局みると羽生と木村が同じくらいの強さな印象
だからチャンスは無いわけではないと思う

まあ王将棋聖棋王だと番勝負でナベの毛くらいの勝ち目の多さだと思うけど
0777名無し名人 (ワッチョイ b704-25YC)
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2019/10/10(木) 17:35:57.57ID:hP3KRZ7A0
>>768
いやだから羽生三浦藤井が同順位だからどうなるんだろうって755は言ってるんだろうよ。
0779名無し名人 (スプッッ Sd3f-m3UK)
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2019/10/10(木) 17:39:39.32ID:h1vX32KNd
たしかに
極めて低い確率だが、もし4-2で羽生・藤井・三浦が並んだらプレーオフはどうなるの?
0780名無し名人 (スプッッ Sd3f-m3UK)
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2019/10/10(木) 17:40:40.72ID:h1vX32KNd
>>778
藤井アレルギーかよ
王将リーグのシステムの話をしてるだけで、藤井とか関係ないじゃん
0781名無し名人 (ワッチョイ b704-25YC)
垢版 |
2019/10/10(木) 17:45:36.99ID:hP3KRZ7A0
>>780

いや、>>778 は藤井の大学進学云々の話題はスレチだと言ってるのだと思うが。
0782名無し名人 (ササクッテロル Spcb-HcBr)
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2019/10/10(木) 17:51:12.51ID:i9Xys3Wjp
豊島広瀬が最有力ではあるけど竜王戦あるしな
糸谷がかっさらって行く可能性もある
順位いいし
番勝負でナベに勝てる気しないけど
0783名無し名人 (アウアウカー Sa2b-Jvet)
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2019/10/10(木) 18:04:11.95ID:gL/J55fia
2次予選通過者のプレーオフがどうなるかは、第54期の予選通過者丸山、郷田、阿久津が参考になる。
54期は順位上の陥落者が谷川1人で、残りの残留一枠を丸山、郷田、阿久津で争うことに。まず丸山郷田戦行って郷田陥落、次に丸山阿久津戦で阿久津陥落になった。ちなみにこの三者はリーグ戦では三者直接対決では全員一勝一敗ずつだった。
0784名無し名人 (スプッッ Sd3f-m3UK)
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2019/10/10(木) 18:09:20.16ID:h1vX32KNd
>>783
結局、その3人で残留決定戦みたいのやったわけ?
0788名無し名人 (オッペケ Srcb-JR9x)
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2019/10/10(木) 19:03:54.59ID:gHmoKMi4r
今のところ後手番で勝ってるのが豊島だけなんだよな(久保戦)。
あとは全部先手勝ち。
勝敗は混沌としてきたけど豊島が一歩リードしてる印象
0808名無し名人 (ワッチョイ d740-FoMn)
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2019/10/11(金) 00:28:04.53ID:pHwrMJoy0
羽生の日程は鬼
ナベですらこんな日程だと挑戦厳しいだろうな
今回挑戦できたら羽生は人外扱い待ったなし
0813名無し名人 (ワッチョイ 973a-NJTS)
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2019/10/11(金) 01:40:25.83ID:oNe+LIWg0
リーグ始まる前に最終局11/18って見た覚えがあるんだけど勘違いか
11/17にJT杯決勝があるから多分間違いだよな
0819名無し名人 (ワッチョイ 973a-NJTS)
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2019/10/11(金) 10:33:41.42ID:oNe+LIWg0
これは対局組む人大変だ

A級順位戦4局
10/03 羽生・渡辺
10/15 久保・木村
10/17 三浦・稲葉
10/21 天彦・康光
10/26 糸谷・広瀬

竜王戦第二局(京都)
10/23-24 広瀬・豊島(久保:立会)

JT杯
10/26 渡辺・三浦
11/17 広瀬・(渡辺・三浦)
0826名無し名人 (ワッチョイ 9f1b-fJ7+)
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2019/10/11(金) 12:50:45.94ID:hTqCNPup0
手合い課が無能になったのか、トップ戦線に出てくるプレイヤーが一部に偏ってるので日程組むのが物理的に困難なのか
多分どちらもあるんだろうな

王将リーグのやっつけ感が本当にもったいない
昔は2ヶ月以上かけてリーグを消化していたんだけども
0827名無し名人 (ワッチョイ 9f1b-fJ7+)
垢版 |
2019/10/11(金) 12:52:28.34ID:hTqCNPup0
それから、棋聖戦の予選がなタイミングでぶつ切りされて長期中断されてるのもよくわからない
連盟とヒューリックの関係がこじれたのかとか、邪推してしまう
0829名無し名人 (スッップ Sdbf-m3UK)
垢版 |
2019/10/11(金) 14:53:12.14ID:gCAzKuAGd
>>800
11月に藤井戦が2局入らないか?
0830名無し名人 (ワッチョイ f711-o74w)
垢版 |
2019/10/11(金) 14:58:27.53ID:jKeVRALz0
>>821
もう1500円とかの時点で運営の「視聴者数も読みやすいしできればゴールド登録してくれー」って気持ちが透けて見える気がする
0835名無し名人 (ワッチョイ 9ffc-NJTS)
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2019/10/11(金) 18:54:09.78ID:3Lsnt3gp0
「完全無欠のゴールデン炒飯」より「完全無欠のカルビカリー炒飯」の方が美味かったんだけど
カルビの方はキッチンカーではやらないのかな
完全無欠のスーパーゴールデンカリー炒飯も提供した方が面白いんだけど
0836名無し名人 (ガラプー KK6b-FX1k)
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2019/10/11(金) 20:06:44.30ID:4DIjRqouK
>>835
あのチキンとタルタルが炒飯飽きさせなくて良かったけどなー
(カルビの方は喰ってないからわかんないけど)
ハイボールも進む進むw
0838名無し名人 (アウアウウー Sa5b-B5eW)
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2019/10/11(金) 21:29:08.66ID:SO8d8f52a
色々言われてはいるが、藤井はかなりの一流棋士になると思うよ
郷田・久保クラスの超一流棋士(タイトル7期前後)になるのは難しいだろうが、深浦・藤井猛クラスの一流棋士(タイトル3期前後)には、なれるかもしれない
着実に力をつけて、15年後に初タイトルを取ればいいさ
0839名無し名人 (ワッチョイ d75f-oPCe)
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2019/10/11(金) 21:50:30.58ID:dMXrQasz0
>>838
お前みたいな練にねった嫌味言うやつマジでイラつくわ
暴言何一つ言ってないし直接馬鹿にもしてないからタチが悪い
こっちが怒ったら笑いながら茶化す感じが容易に想像出来て本当にムカつく


例えに出た棋士には悪いけどwwwwww
0841名無し名人 (アウアウウー Sa5b-Vkpf)
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2019/10/11(金) 22:27:49.69ID:n9Y9H+Yfa
通算タイトル数
○渡辺明 23期ー12期 森内俊之●

タイトル登場回数
○渡辺明 31回ー25回 森内俊之●

通算勝率
○渡辺明 .664ー.616 森内俊之●

対戦成績
○渡辺明 20ー17 森内俊之●

対戦成績(タイトル戦)
○渡辺明 9ー7 森内俊之●

タイトル争奪結果
○渡辺明 2ー1 森内俊之●

将棋大賞受賞数
○渡辺明 19回ー15回 森内俊之●

賞金ランキング1位獲得数
○渡辺明2ー0 森内俊之●

永世称号獲得数
○渡辺明 2ー1 森内俊之●
0843名無し名人 (アウアウカー Sa2b-D6k/)
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2019/10/12(土) 08:16:11.16ID:42X4afjja
担当者の土下座動画はまだ〜?
0845名無し名人 (ワッチョイ 7f04-YQfk)
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2019/10/13(日) 00:52:26.58ID:BKvd7aSp0
広瀬負けてほぼ振り出し的な感じか
面白くなったなー
藤井の一敗が豊島ってのは負けの中では一番マシだもんな
0846名無し名人 (ワッチョイ 9701-la4p)
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2019/10/13(日) 13:38:53.89ID:NXNb1iCK0
 先手   後手
●久保  〇豊島
〇広瀬  ●糸谷
〇広瀬  ●豊島
〇藤井  ●三浦
〇豊島  ●藤井
〇三浦  ●広瀬

ここまで豊島以外全部先手勝ち。
どれだけ後手番で勝てるかがカギになりそう
0847名無し名人 (ワッチョイ b725-P4H7)
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2019/10/13(日) 13:44:38.61ID:w3BkHlxx0
後手番でどれだけ勝てるか・・・
一手損右玉で無敗のおっさんがいたような・・・
0849名無し名人 (ワッチョイ 972d-NJTS)
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2019/10/13(日) 15:05:00.86ID:YR7qFbQO0
先手番はサッカーで言えば1-0で始まるようなものとナベが言ってたな
言いすぎだろうと思ってたけどそうでもないのかもしれない
0850名無し名人 (ワッチョイ d761-8v+Y)
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2019/10/13(日) 15:05:58.27ID:Sd2tdbg20
平均したら53%程度らしいけど
果たして王将リーグやA級といった高いレベルだけ抽出してもその程度なのかな
0855名無し名人 (スップ Sd3f-Tywk)
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2019/10/13(日) 15:49:16.33ID:jvFaDvn7d
>>850
三浦はインタビューで「53:47」だと言ってたな
0858名無し名人 (アウアウカー Sa2b-NhWo)
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2019/10/13(日) 16:57:55.21ID:IK5pSzSya
ちょうどナベがブログで先後の勝率差の話してるよ

>度々取り上げていますが、先後の勝率差は公式戦全体の1年間では
53−47程度になることが多いです。
棋士個人で見ると人によって違って、 先後の勝率差が少ないことで知られる広瀬竜王は2%ほどなのに対して
豊島名人は9%ほど違い、私も8%台で似たような数字です。
(渡辺勝率、先手だと約70%、後手だと約62%)(通算)
0859名無し名人 (ワッチョイ d761-8v+Y)
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2019/10/13(日) 16:58:59.95ID:Sd2tdbg20
先手勝率、後手勝率
谷川 .650、.564
羽生 .749、.664
森内 .674、.557
佐藤 .676、.563
郷田 .663、.572
丸山 .683、.582
藤井 .610、.547
先崎 .609、.547

思ったより顕著だった
プロ全体で53%なのが不思議なくらいの差
0860名無し名人 (ワッチョイ d761-8v+Y)
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2019/10/13(日) 17:00:46.81ID:Sd2tdbg20
実力差が大きいと先後関係なく強い棋士が勝つから、
公式戦だとそういう対局が多いほど先後の勝率は5割に収束するって理論がある
0861名無し名人 (ワッチョイ 775f-OHYr)
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2019/10/13(日) 17:10:06.78ID:jTXK1K3M0
ナベのブログってコメントできなくて残念
できるだけ先手だったから、後手だったからっていう不公平感をなくしてほしいと思ってるのにな
プロがやって勝率が1割違うって大事だよ
0862名無し名人 (ワッチョイ 7781-la4p)
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2019/10/13(日) 17:12:59.97ID:EnSS8La00
近年だと三浦の後手勝率がバグってるレベルで高かったことがあったけど
あれは何だったんだろうな
0866名無し名人 (ワッチョイ 7f04-YQfk)
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2019/10/13(日) 17:52:54.24ID:BKvd7aSp0
藤井が先手持っても後で持っても勝てる時に
後手ばっか出たときの後手勝率は凄かったからな
それでも先手より低いというのがまた
0867名無し名人 (ワッチョイ 9701-nOvZ)
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2019/10/13(日) 17:57:26.17ID:NXNb1iCK0
>>860
自分もそう思う。
実力が対等な者同士を戦わせたら先後の勝率差はもっと広がるはず。
0869名無し名人 (ワッチョイ 972c-1wBF)
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2019/10/13(日) 18:23:38.52ID:+6hcBLjT0
王将リーグは後手でより多く勝った棋士がタイトル挑戦権獲得か
リーグ残留できるシステム
0870名無し名人 (ワッチョイ d761-8v+Y)
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2019/10/13(日) 18:42:00.77ID:Sd2tdbg20
>>859
こっから本人同士(例えば先手羽生対後手羽生)で先手の勝率を求められないかと考えてみた
仮定は@勝敗比は積で推移(イロレーティングと同じ)A該当棋士の対戦相手を一人の仮想棋士とおくB仮想棋士も該当棋士も本人同士での先後勝率は同じ

こういう仮定で計算すると
先手羽生は後手羽生に55.1%勝つ事になる
谷川は54.5%、森内は56.2%、佐藤は56.0%、郷田は54.8%、丸山は55.4%、藤井は53.2%、先崎は53.2%
追加で渡辺は54.9%、豊島は55.3%、広瀬は50.8%


※式は、先手勝率/後手勝率=√(該当棋士の先手勝率)/(1-該当棋士の先手勝率)× (1-該当棋士の後手勝率)/該当棋士の後手勝率)、となる)
例:羽生なら0.749/(1-0.749)×(1-0.664)/0.664のルートを取った1.229が先手羽生の後手羽生に対する勝敗比だから、先手勝率55.1%
0872名無し名人 (スフッ Sdbf-Sohv)
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2019/10/13(日) 18:54:48.60ID:z7hv7qxJd
同じソフト同士で対局して先手52%とかじゃなかった?
ナベは先手の方が勝ちやすいと思ってるからそれ以上の勝率になるんだと思う
0873名無し名人 (ワッチョイ d761-8v+Y)
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2019/10/13(日) 19:06:22.82ID:Sd2tdbg20
ソフト同士に関してはちょっとググると2017年末時点で先手勝率58%とか出てくる
これも古い情報なんで最新事情は全くわからんが
0874名無し名人 (ワッチョイ 972c-1wBF)
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2019/10/13(日) 19:39:10.55ID:+6hcBLjT0
後手糸谷戦がめっちゃ大事
大チャンスでもあるからな
0875名無し名人 (ワッチョイ b707-NJTS)
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2019/10/13(日) 23:49:34.27ID:MkcMWqt30
先手勝率55%だと同じ棋力の相手と20戦して11勝9敗だね。
もし先手が1度でも負けたら10勝10敗になる。この差が大きいか小さいかって話だね。
0877名無し名人 (ワッチョイ d761-8v+Y)
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2019/10/13(日) 23:53:51.88ID:Sd2tdbg20
木村豊島の10番勝負みたいなのがあると大きく感じる
木村は結局最終局の二回とも後手だったけど、もし二回とも先手だったら2つとも獲ってた可能性が出てくるって話だな
0881名無し名人 (ワッチョイ ff46-HBsv)
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2019/10/14(月) 08:53:38.57ID:8cX7j0wP0
藤井君、絶不調の豊島にも勝てなかったか…
王位失冠して広瀬にも完敗して千載一遇のチャンスだったろうに
0886名無し名人 (ワッチョイ 9f4b-NJTS)
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2019/10/14(月) 09:30:53.80ID:Z60l3OU70
>>868 第68期順位戦以降(プレーオフ含む)

A級
先手勝ち: 255
後手勝ち: 216
千日手    : 6
持将棋    : 1
先手勝率: 0.541
後手勝率: 0.459
平均手数   : 115.031
0887名無し名人 (ワッチョイ 9f4b-NJTS)
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2019/10/14(月) 10:12:34.19ID:Z60l3OU70
第59期王将戦リーグ以降(プレーオフ含む)

先手勝ち: 96
後手勝ち: 87
千日手    : 1
持将棋    : 0
先手勝率: 0.525
後手勝率: 0.475
平均手数   : 111.060
0890名無し名人 (ワッチョイ 97e6-zGOY)
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2019/10/14(月) 13:24:00.78ID:EsQEI32W0
>>882
藤井スレでは藤井に全力でやるから悪くなると言うヤツが多いがー
0891名無し名人 (スッップ Sdbf-m3UK)
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2019/10/14(月) 14:27:38.79ID:qLNyKiB7d
>>882
佐々木大地は
デビュー以来、最も疲れた対局 藤井聡戦(王座戦)
デビュー以来、最も読みが合わなかった対局 羽生戦(王座戦)

と言ってたが、上位棋士はどうだろうね?
まあ、普通の対局よりはエネルギーを使うとは思う

先日の王将リーグで、終盤に豊島が何度も頭を抱えて硬直してたのを思い出す
いつもあまり動かない豊島があんな姿をするのって珍しくないか?
0892名無し名人 (ワッチョイ ff46-HBsv)
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2019/10/14(月) 14:44:05.22ID:8cX7j0wP0
豊島はひねり飛車を相手にするのはあまり経験が無かったとか?
あとは過酷なスケジュールでさすがに疲れていたんじゃないかな
王位戦は第4局であそこまで指し続けただけに失冠のショックは大きかったのでは
大地は、「藤井が勝ったら羽生vs藤井!!」の空気で指し続けるのはしんどかったと思う
報道陣も凄かっただろうし…
読みが合わないのは相性だろうな、棋王戦でまた当たるけどどうなるか
0893名無し名人 (スッップ Sdbf-m3UK)
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2019/10/14(月) 14:51:34.19ID:qLNyKiB7d
>>892
先手の豊島自身が角換わりを避けて藤井が苦手な相掛かりに誘導したのに、その言い草はないだろ
あの戦型は豊島があまり経験が無いとか言い出したら、藤井の方が遙かに経験不足では?

藤井アンチ、頭が悪すぎる
0894名無し名人 (ワッチョイ 973a-NJTS)
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2019/10/14(月) 14:51:49.78ID:edgNYlXo0
ひねり飛車の対局経験のある棋士はいてもそれほど対局数無いと思う
古い棋譜が多いし去年の順位戦以来時々使う三浦だってそんなになかった
相手が使ったほうが多かったように覚えてる
0897名無し名人 (スッップ Sdbf-m3UK)
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2019/10/14(月) 14:56:38.64ID:qLNyKiB7d
>>895
豊島が先手番を生かして藤井の苦手戦型に誘導したんだから、少なくとも横綱相撲とは言えないね
0899名無し名人 (スップ Sd3f-Tywk)
垢版 |
2019/10/14(月) 15:15:00.35ID:SLO+sybrd
前期の順位戦で三浦がひねり飛車採用した時に控え室で出た名前が丸田だとか森けいだとかだもんな
棋譜は知ってても実際に相手する機会なんてそうそう無さそう、流行ったのも昭和の頃だし
0900名無し名人 (スプッッ Sdbf-m3UK)
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2019/10/14(月) 15:19:58.65ID:k8ZUj1OGd
>>899
豊島「デビューからまだ3年しか経ってない高校生にひねり飛車なんてやられたら、ボクチン経験不足でつらいでちゅ!!」ってことを言いたいの? 
0902名無し名人 (ワッチョイ 9701-r3yB)
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2019/10/14(月) 15:56:41.59ID:P+jBGeH10
>>859
藤井君の勝率おかしくないか?
0903名無し名人 (スプッッ Sdbf-m3UK)
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2019/10/14(月) 15:59:04.81ID:k8ZUj1OGd
>>902
猛の方では?
0905名無し名人 (ワッチョイ d7e6-feBC)
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2019/10/14(月) 16:08:38.37ID:w6H2U/C10
羽生世代のメンツになぜ七段のほうを思い浮かべるのか意味不明
0907名無し名人 (ワッチョイ 9701-r3yB)
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2019/10/14(月) 16:14:59.18ID:P+jBGeH10
>>897
苦手どうかと言えば豊島は相掛かり苦手だぞ
カジュキにもやられてた
豊島の先手の勝率なんて16%しかない
先後トータルでも60%切ってる

戦型名 対局数 勝数 負数 勝率 先勝 先負 先勝率 後勝 後負 後勝率
相掛かり 42 25 17 0.5952 1 5 0.1667 24 12 0.6667

むしろ豊島は得意戦法の角換わりを出すまでもく藤井君に勝ったということ
0908名無し名人 (アウアウウー Sa5b-8v+Y)
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2019/10/14(月) 16:18:25.70ID:EBeeK+6Pa
豊島って割となんでも指してきたオールラウンダーのイメージあったけど先手相掛かりは全然経験ないのか
こりゃ棋界の流行が収まるまでちょっとばかし苦労するかもねえ
0910名無し名人 (ワッチョイ 9701-r3yB)
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2019/10/14(月) 16:19:16.75ID:P+jBGeH10
>>907
見にくいなこれで
線型名 対局数 勝数 負数 勝率 先勝 先負 先勝率 後勝 後負 後勝率
相掛かり_42__ 25__17_0.5952_1__ 5__0.1667 _24__12__0.6667

http://kenyu1234.php.xdomain.jp/person3.php?name=287
0911名無し名人 (スプッッ Sdbf-m3UK)
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2019/10/14(月) 16:19:43.73ID:k8ZUj1OGd
>>907
ダメだこりゃ

この馬鹿、藤井に親でも殺されたのか?
完全にキチガイ
0913名無し名人 (ワッチョイ 9701-r3yB)
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2019/10/14(月) 16:21:24.55ID:P+jBGeH10
>>909
藤井君が相掛かりなら勝てるって、古いスレに私が書き込んでたんだよ
0914名無し名人 (スプッッ Sdbf-m3UK)
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2019/10/14(月) 16:21:31.29ID:k8ZUj1OGd
>>909
だねえ
知識の付け焼き刃感とご都合妄想がひどすぎる

さすがに>>902はネタかと思ったが、ガチの馬鹿だったんだろうな
0915名無し名人 (ワッチョイ 9701-r3yB)
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2019/10/14(月) 16:22:28.35ID:P+jBGeH10
>>911
何か勘違いしてるようだが、私は藤井君のファンだぞ
0916名無し名人 (スプッッ Sdbf-m3UK)
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2019/10/14(月) 16:25:17.42ID:k8ZUj1OGd
>>915
キチガイ羽生ヲタさん、無理するなよ…
0918名無し名人 (ワッチョイ 9701-r3yB)
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2019/10/14(月) 16:27:56.83ID:P+jBGeH10
>>916
リンク先のデータ見れば豊島が相掛かりもっとも苦手にしてるの判るぞ
あえて先手で豊島が相掛かり選ぶ理由は無いよ
0919名無し名人 (スプッッ Sdbf-m3UK)
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2019/10/14(月) 16:47:40.81ID:k8ZUj1OGd
>>918
藤井は相掛かりでレート1700以上(対戦時)の棋士に勝った経験が一度もない。
今期も相掛かりでは佐々木大地に負け、都成には惨敗だった。

豊島が相掛かりを選択する理由は大いにあるんだが。
0922名無し名人 (ワッチョイ 9701-r3yB)
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2019/10/14(月) 16:55:54.25ID:P+jBGeH10
>>919
お互い苦手なら力勝負だな
藤井君の力不足って豊島に対する感想が正しいってことだ
0924名無し名人 (ラクッペ MMdb-aIrN)
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2019/10/14(月) 16:59:44.49ID:Kj4VtS7/M
ID:P+jBGeH10
また羽生オタが糞尿を垂れ流しながら発狂してるのか
本当に羽生オタは害悪だよな
0927名無し名人 (エムゾネ FFbf-Sohv)
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2019/10/14(月) 17:33:52.54ID:bYg1xNCVF
なんか藤井聡太を持ちあげてる奴がいるのかも知れないがことごとく見えない
つまり荒らし行為がしたいだけの奴らってことだ
0928名無し名人 (アウアウカー Sa2b-Kb1/)
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2019/10/14(月) 17:49:28.61ID:ImWYu1mXa
角換わりならキツいってより
竜王戦を前にして藤井待ごときに研究が命の角換わりを採用したくなかっただけでは…

豊ピは大一番では角換わり
後手の研究がどんなに進んでも、実際に中盤で評価値が若干不利でも、角換わりを信じて指してきたわけで、
相手が藤井程度の理由で角換わりを避けるはずがない
戦型選択の傾向見ても、豊島が角換わりを外すのは、さして重要でない、負けても失うものが少ない、あるいは何を指しても勝てそうな場合が多い
王位戦だってあれこれガチャガチャやったけど、
追い詰められたら角換わりだっただろ

藤井待相手に角換わりを採用しなかったのは
藤井待がその程度の相手だったという
だけ。
0929名無し名人 (ラクッペ MMdb-aIrN)
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2019/10/14(月) 17:53:12.43ID:Kj4VtS7/M
>>926
猛と聡太の区別が付いてなあ知恵遅れは羽生オタやで(笑)
0931名無し名人 (ラクッペ MMdb-aIrN)
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2019/10/14(月) 17:54:37.00ID:Kj4VtS7/M
>>927
>>928
まあ、そうやってムキになって藤井聡太を貶せるのも今の内だけやで(笑)
0932名無し名人 (ラクッペ MMdb-aIrN)
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2019/10/14(月) 17:55:37.32ID:Kj4VtS7/M
>>930
まあ、羽生オタは365日24時間ヒマだからな
0933名無し名人 (アウアウカー Sa2b-D6k/)
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2019/10/14(月) 18:37:21.77ID:xSlVqInxa
はやく365日ヒマになりたい
0934名無し名人 (ワッチョイ bf01-la4p)
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2019/10/14(月) 18:50:26.12ID:F7YCP6lb0
>>918
銀河戦で藤井に先手相がかりで勝ってるんだから次も先手相がかりするのは自然だよ
自分が先手相がかりが苦手な以上に藤井が相がかり苦手なことはわかっただろうし
0935名無し名人 (スップ Sd3f-m3UK)
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2019/10/14(月) 18:58:51.33ID:LNBDdhktd
キチガイ羽生ヲタに付ける薬なし
0939名無し名人 (スッップ Sdbf-m3UK)
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2019/10/14(月) 23:46:53.04ID:roHhTSlbd
>>937
この世にキチガイ羽生ヲタほど必死な生き物はいないぞ(笑)
0941名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-NJTS)
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2019/10/15(火) 00:50:17.78ID:7K6Ge4TX0
角換わりの次の流行が相掛かり(になりそう)だから、
豊島だって研究には力を入れ始めただろう
で、王将リーグでやってみた、と考えるのが普通じゃないか?
藤井の得意を外したとかいうけど、豊島こそが角換わりNo,.1だろ?
0943名無し名人 (ワッチョイ 1f2d-zK1I)
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2019/10/15(火) 01:04:24.21ID:Y4fqqhBG0
藤井ごときに研究ストック使うほどじゃないからなww
かつて菅井が番勝負中に軽く捻ったように、軽く蹴散らさなきゃいけない相手だし実際蹴散らした
つまり>>928が真理
0945名無し名人 (スッップ Sdbf-yz/L)
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2019/10/15(火) 03:04:08.75ID:UMcSEH/Td
>>941>>942>>943 
いいかげん死ねよ
羽生ヲタ
0952名無し名人 (アウアウウー Sa5b-OHYr)
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2019/10/15(火) 18:09:27.44ID:QeV43OH2a
昔を知ってたら羽生ヲタなんて今は居ないも同然なのに
先手、3七歩
「羽生さんスゴイ」
「相手の研究を受けて立つ羽生さんカッコイイ」
「ここ2対局は2六歩だったから、これはかなり深くまで読んでるな」
冗談でも何でもなく、マジでこんな人種いたからね
0962名無し名人 (ワッチョイ 5701-S58b)
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2019/10/16(水) 00:00:10.97ID:l8niktie0
満を持して一手損おじさん登場か
0963名無し名人 (スッップ Sdbf-m3UK)
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2019/10/16(水) 00:02:54.28ID:W5H1PDSid
>>953
藤井を貶す書き込みの大半は羽生ヲタの仕業だから仕方ない
0972名無し名人 (ワッチョイ 775f-d6eQ)
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2019/10/16(水) 07:00:07.84ID:MaR5xoOb0
豊島に勝てないと3連敗あるな
羽生
中1日はやはり無理がある
広瀬もいつのもの後半のキレなかったし
まして藤井戦なんてさらに中1日
0979名無し名人 (オイコラミネオ MM4f-2EZ1)
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2019/10/16(水) 08:07:17.50ID:i/eu0iOEM
豊島と羽生さんの後手1手損どうなるか楽しみすぎるな
0981名無し名人 (ワッチョイ 7702-xHqY)
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2019/10/16(水) 08:40:43.33ID:wmEVQD0i0
ただでさえ羽生藤井戦で大荒れなのに
日程のせいにするな派と流石に日程のせいにできるわ派でもっと荒れそう
0982名無し名人 (ワッチョイ d79f-XuNq)
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2019/10/16(水) 08:42:44.57ID:dAh8AK590
                    ,===,====、
                   _.||___|_____||_
..               ∧_∧  /||___|^ ∧_∧
..               (・ω・`)//||   |口| |ω・` )
.             ./(^(^ .//||...||   |口| |c  )
.....            ∧_∧ / //  ||...||   |口| ||し      新スレです
.......        (・ω・`) //....  ||...||   |口| ||        楽しく使ってね
         /(^(^ //  ....  .||...||   |口| ||        仲良く使ってね
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 :: ,, ::::: ,, ; ̄ ̄ ̄  "、 :::: " ,, , :::   " :: " ::::  "

第69期大阪王将杯王将戦 Part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1571182935/
0984名無し名人 (アウアウカー Sa2b-j2dg)
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2019/10/16(水) 08:58:29.09ID:9fjWC8KMa
今日は一手損おじさんの集大成が見れるのか
0986名無し名人 (スップ Sd3f-feBC)
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2019/10/16(水) 09:25:17.81ID:T/DmJvgUd
よく「移動とかもあって大変」と言うけど何が大変なのか教えてくれ
公共交通機関で移動するだけだろ?
歩いて行くわけじゃないんだろ?
0987名無し名人 (ワッチョイ 5701-6+mJ)
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2019/10/16(水) 09:33:09.77ID:8JQwXQQJ0
一手損は愛する山崎さんと俺のだから!!
とブーハーけちょんけちょんにしてやれダニー
0988名無し名人 (アウアウウー Sa5b-OHYr)
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2019/10/16(水) 09:33:14.57ID:FSX+XyFJa
それ言っちゃうか
棋士は空白の日が多いから移動日でも忙しい仕事日っぽい感じを出してくるが
一般リーマンからすると移動して現地で客先と飯食うだけの日なんて遊びみたいなもんだな
移動して仕事してまた移動して帰ってきて真夜中に家で飯食う日が忙しい日
0989名無し名人 (アウアウウー Sa5b-AXak)
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2019/10/16(水) 09:39:00.24ID:rXQ7xzGKa
新幹線に長時間座ってエコノミー症候群になるとか、
普段と違う環境にさらされるのでストレスになるとか?
0990名無し名人 (ワッチョイ 9701-nOvZ)
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2019/10/16(水) 09:45:45.59ID:1Y5CFkBv0
>>989
新幹線もどうせグリーン使うだろうし、普段と違う環境っていっても移動多すぎて逆にそっちが日常みたいなもんだろうしストレス貯まるかね?
豊島は飛行機苦手で札幌まで電車で行ったらしいけど、景色がキレイで楽しかったって言ってたな
0994名無し名人 (スッップ Sdbf-+Z1Z)
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2019/10/16(水) 09:59:45.58ID:agVo1s+dd
席の隣に変なおっさんが座って
「あれ!? あんたテレビかなんかで観たことあるわ。えーと…そうや、将棋や将棋の名人やった人や」
「ああ…どうも…」
「えーと…名前は何やったかな…大山違うな…中原も違う…谷川? いや、違うな…森内やったか?」
「惜しい! もう一声!」
「思い出したで…すんまへんな。なにぶん将棋には疎くて、こんな大棋士の名前が出てこんようじゃ…なあ、飯島栄治七段」
「………………」

そりゃ疲れるよ
0995名無し名人 (スプッッ Sdbf-m3UK)
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2019/10/16(水) 10:01:15.69ID:mNc2o1Wpd
プレミアムの放送で豊島・藤井はコメント2万くらいいったが、豊島・羽生はどうなるかな?
0996名無し名人 (アウアウウー Sa5b-AXak)
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2019/10/16(水) 10:01:27.01ID:rXQ7xzGKa
すごくないですかー
0997名無し名人 (アウアウカー Sa2b-j2dg)
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2019/10/16(水) 10:01:51.52ID:4zS/UOeUa
>>986
移動疲れした事ないのか
10011001
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