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[現在の] 3強を決める 10

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0001名無し名人
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2019/10/24(木) 22:57:52.96
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

現在にこだわれ
過去や未来の実績ではない
現在（いま）強い3強を決めろ

前スレ
[現在の] 3強を決める 9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1569652017/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0646名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-BEIG)
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2019/11/26(火) 21:53:36.24ID:Xja8sNfM0
広瀬と永瀬の番勝負があれば一番早いのにな

でも広瀬が無冠に落ちたとしても
王将挑戦＋棋王挑戦も決めたら３強は広瀬だと思うわ

竜王失冠の相手は２位の豊島だし、他のタイトルの相手は最強のナベだしな
0653名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51da-3wOF)
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2019/11/26(火) 22:32:25.52ID:vxZ+XNRG0
だから、永瀬の相手はクソ雑魚だから、タイトル獲得なんてあてにならん
0654名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-SmZk)
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2019/11/26(火) 22:33:38.34ID:s/jwKJLpp
現在の棋力3強を決めるのか実績3強を決めるのか決まってないのによく議論する気になるな
まとまることがないことだけは分かるw
0655名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51da-3wOF)
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2019/11/26(火) 22:34:29.56ID:vxZ+XNRG0
永瀬の相手は広瀬の相手に比べてぬるい
広瀬は羽生と渡辺と豊島が相手だけど、永瀬はクソ雑魚の高見と同じく雑魚の齋藤が相手だろ
こんな弱い奴ら相手にしていたら広瀬だって余裕で二冠取れるわ
0657名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51da-3wOF)
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2019/11/26(火) 22:37:00.17ID:vxZ+XNRG0
永瀬は実際絶不調時のナベにすら番勝負で勝てなかったしな
あの時のナベなんて年度成績負け越し、レーティング減少全棋士1位だったからな
0658名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51da-3wOF)
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2019/11/26(火) 22:39:43.92ID:vxZ+XNRG0
ラッキータイトルホルダーの永瀬二冠

広瀬の相手
竜王戦 羽生
棋王戦 渡辺
竜王戦 豊島
王将戦 渡辺
棋王戦（ほぼ挑戦） 渡辺

永瀬の相手
叡王戦 高見
王座戦 齋藤
0659名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-pyDD)
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2019/11/26(火) 22:40:02.49ID:2EOxtUpp0
・現在の2強である渡辺豊島との対局を外した今期成績
191126現在

広瀬　16勝03敗　0.842　←　驚異的
藤井　30勝06敗　0.833　←　ありえないレベル
永瀬　20勝09敗　0.689　←　悪くはないが・・

永瀬も通常なら3強で良いとは思うが、他2人がそれ以上の驚異的な成績なので少し足りない
広瀬は藤井以上に対戦相手の当たりが厳しいので
この数字は圧倒的とすら言える
>>655が正しい
0660名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-SmZk)
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2019/11/26(火) 22:40:15.84ID:s/jwKJLpp
>>656
棋力3強ならタイトル獲得のような実績は意味をなさないが、実績を重視する人もいるようで、どうまとめるつもりなんですかねw
0662名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-SmZk)
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2019/11/26(火) 22:44:25.31ID:s/jwKJLpp
>>661
みんながタイトル関係無いという認識なら議論はまとまると思うけど、タイトル重視する人がたくさんいるからどーしようもないかと
0664名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-8d4E)
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2019/11/26(火) 22:51:40.74ID:+sqV0uPSd
レス番がとび始めたなw
言うに事欠いて渡辺に負けても当たり前だからタイトル取れなくても3強とかバカにも程がある
0665名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-8d4E)
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2019/11/26(火) 22:54:09.48ID:+sqV0uPSd
>>654
棋力も実績も考慮してなんてのは言うまでもないし住人の9割はそう捉えてる
それじゃ延々と3強に入れられない特定ヲタが実績無くても入れろとゴネてるだけ
相手にする価値なしw
0667名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d92f-xrKW)
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2019/11/27(水) 00:44:45.03ID:NRGjcvSk0
勝負の世界はタイトル獲得やトップ大会の優勝が最も価値がある
勝負の世界の常識だよ
テニスのウインブルドンで格下の相手が決勝に出てきて
第一シード選手が順当に勝って勝って
相手が弱いから価値がなんて誰も言わないだろ
もしそんな奴がいれば馬鹿にされて笑いものだよ
0669名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d92f-xrKW)
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2019/11/27(水) 00:58:31.52ID:NRGjcvSk0
タイトル獲得=強さの証明
こんな当たり前のことは言うまでもない
勝負の世界の常識だよ

豊島と木村は5勝5敗
だから豊島と木村は同率2位で同じ強さとは誰も言わないだろ
強さは単なる勝率やレートでもない

勝ったものが強い
その証明がタイトル獲得だよ
ボクシングの世界でチャンピオンベルト持ってる選手を
弱いなんて言ったら笑われるだろ
それと同じ
0670名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49a0-dNKH)
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2019/11/27(水) 01:36:12.68ID:yp2uSeIY0
>>662
「実績（タイトル戦などの重要対局）重視」と、
「実力（強い相手を直接倒す事）重視」の、
2つを加味して結論を出せば良い。

>>665
「実績」と「実力」を両方加味して考えると、
「実績が無くても実力が飛び抜けていれば入る」という考え方になる。

その上で「実力がそこまで飛び抜けていないから入らない」
という結論になれば、そういう人も納得できると思う。

>>669
それは、2つを加味して結論を出す方法が無い場合に、
仕方無くどちらか一方を選ばなければならず、
興行的にわかりやすい「実績」で結論を出しているだけ。
0671名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-Mp5E)
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2019/11/27(水) 01:37:21.19ID:FGvGug5l0
レーティングで決めればいいのに

馬鹿だなぁ
0672名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-Mp5E)
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2019/11/27(水) 01:38:41.01ID:FGvGug5l0
今だと三冠、名人、竜王で異論はないな
0673名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d92f-xrKW)
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2019/11/27(水) 01:40:47.81ID:NRGjcvSk0
>>670
将棋のタイトルホルダーの場合
永瀬みたいに直接対決ない場合は
タイトル2冠で3強確定だよ
対戦相手は自分で選んでるわけじゃない
渡辺豊島を倒して叡王とった高見を1ヶ月でも3強に入れるなら
その意見でもいいけど高見を3強に入れるやつはいない
0675名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-Mp5E)
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2019/11/27(水) 01:41:02.62ID:FGvGug5l0
永瀬はBでも負けてるからな
ちょっとな
0676名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d92f-xrKW)
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2019/11/27(水) 01:43:20.29ID:NRGjcvSk0
レーティングのみはダメだな
レーティングは雑魚狩りでも上がるから
タイトルホルダー同士でレーティングを加味するならわかる
レーティングもタイトルと同じ過去が含まれるから
0677名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d92f-xrKW)
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2019/11/27(水) 01:44:22.15ID:NRGjcvSk0
渡辺豊島広瀬
広瀬が竜王陥落したら
渡辺豊島永瀬
これが妥当
0678名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49a0-dNKH)
垢版 |
2019/11/27(水) 02:30:07.78ID:yp2uSeIY0
>>671>>676
「実力（強い相手を倒す）」というのは、
レーティングの考え方に近い。

しかし、レーティングはタイトル戦も予選も同じ一局と見なすもので、
指す側は重要対局の方に力を入れ、観る側も注目し、
スポンサーもお金も出すという現実的価値観とはかけ離れている。

そこで、レーティングの係数を、対局の重要度に応じて変える事で、
「実力」に「実績」を加味した値を出す事が、理論的には可能。
（実際にどの対局をいくらにするか決めるのは簡単ではないが）
0679名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49a0-dNKH)
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2019/11/27(水) 02:32:17.22ID:yp2uSeIY0
>>673
時系列を間違えている。

高見が叡王戦を戦っていた時は、まだ羽生が絶対王者だったものの、
太地や菅井にタイトルを奪われて戦国時代に入りかけていた頃。

羽生竜王棋聖＞久保王将銀河が2強で、
絶不調の天彦と渡辺、上り調子の菅井と太地が3番手候補。
（豊島はいいとこまで行っては負ける相変わらずの状態）

つまり、高見はフリクラC級棋士達に勝って本戦入りし、
タイトル経験の無い豊島、絶不調の渡辺、B2落ちの丸山に勝って挑戦、
C級の金井との番勝負を制して叡王になった。

永瀬ほどではないけど「実績は残したけど対戦相手が微妙」に当たる。
0680名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d92f-xrKW)
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2019/11/27(水) 02:53:57.11ID:NRGjcvSk0
広瀬竜王陥落で永瀬3強確定に文句あるやつはいないだろ
王将棋王挑戦で切り取って3強と言うなら
王位取った木村や王座とった永瀬も
その時の3強として認定してないとおかしい
もうどうゴネたって永瀬は外せない状況
広瀬の逆転竜王の防衛の可能性は残ってるけど
0682名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-pyDD)
垢版 |
2019/11/27(水) 09:17:06.55ID:uGrpn95g0
・2019年06月-11月まで「直近半年間」の成績を比較

渡辺：17勝04敗　0.809　現在9連勝中
豊島：22勝14敗　0.611　現時点で全棋士中対局数1位、勝数1位
広瀬：17勝06敗　0.739　渡辺豊島以外はほぼ負け無し
--------------------------　おそらくここまでが3強
藤井：23勝08敗　0.741　村山以外、負けの相手はすべてA級
永瀬：12勝07敗　0.631　悪くはないが順位戦の成績が足を引っ張ってる
羽生：14勝12敗　0.538　対局数は多いが3強枠からは落ち気味
木村：13勝10敗　0.565　豊島10番勝負でこの数字は評価すべき
丸山：15勝02敗　0.882　当たりはB2だが、半年限定なら最も負けてない棋士

藤井と広瀬は接戦だが、王将リーグの直対及び、当たりの厳しさから広瀬が↑
0683名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d92f-xrKW)
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2019/11/27(水) 09:23:18.93ID:NRGjcvSk0
無冠のゴリ押し禁止
0684名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49a0-dNKH)
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2019/11/27(水) 10:21:37.31ID:yp2uSeIY0
>>680
「3強に入らないとおかしいレベルの活躍をした人」が4人いたら、
1人は必ず「3強に入らないとおかしいレベルだけど入れない」ってなるだろ？

一般的にはそういう状態を「4強」と呼ぶが、
このスレは「3強」スレなので、無理やり1人落とすんだよ。
0687名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d92f-xrKW)
垢版 |
2019/11/27(水) 10:57:08.73ID:NRGjcvSk0
広瀬が竜王陥落したら
渡辺豊島永瀬
これでいいかどうか議論するのはむしろ本流だろ
次負けたら陥落なんだから
0690名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b46-m3KL)
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2019/11/27(水) 12:57:02.91ID:FuZ1XVig0
藤井程度があげた1勝と広瀬があげた1勝はまるで重みが違う
全然接戦でも何でもないよ
予選で下位棋士を狩って稼いだ勝ち星と広瀬の勝ち星を一緒にするな
0691名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49a0-dNKH)
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2019/11/27(水) 13:48:40.69ID:yp2uSeIY0
>>689
広瀬・永瀬・木村・藤井の今期成績

対B1以上（渡辺・豊島を除く）
広瀬 10勝3敗.769
藤井 11勝4敗.733
木村 9勝4敗.692
永瀬 11勝7敗.611

対レーティング1800以上（渡辺・豊島を除く）
広瀬 6勝0敗1.00
藤井 4勝1敗.800
永瀬 4勝2敗.667
木村 6勝5敗.545

広瀬がダントツ、藤井も高レベル、永瀬と木村はそこそこ。
0692名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1317-9FKO)
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2019/11/27(水) 14:02:21.61ID:TlRS/iN50
>>682
>>691
広瀬推しはこの様に「具体的な数字」から比較する
当然説得力がある
これらの数字に置いてタイトルの獲得失陥挑戦は関係ない
純粋な成績＝数字のみの「比較」
0693名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d92f-xrKW)
垢版 |
2019/11/27(水) 14:30:56.16ID:NRGjcvSk0
雑魚狩りのゴリ押し禁止
0694名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d92f-xrKW)
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2019/11/27(水) 14:38:55.92ID:NRGjcvSk0
勝負の世界はどこでも勝ったものが強い
その強さの証明がタイトルやトップ大会での優勝
チャンピオンベルト持ってるボクサーや
ウインブルドン優勝のテニスプレイヤーを弱くとは言わないだろ
将棋棋士の3強に入れるのは基本タイトルホルダーのみ
例外はタイトルホルダーが1人2人の時のみ
渡辺3冠
永瀬2冠
豊島名人
広瀬竜王
木村王位
現状でこの5人の中から3人選べばいい
0695名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-FRU3)
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2019/11/27(水) 16:38:34.92ID:ui013Ja10
広瀬も永瀬も強いんだけど
渡辺豊島の2強と並べるのは難しい気がする。

この際、広瀬永瀬よりも2強の豊島を倒してタイトル保持者になった
木村を3強に入れた方が解りやすいんでないか。
竜王戦も挑戦目前まで行ったんだし実績は申し分ないだろう。
0696名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6963-4eZD)
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2019/11/27(水) 17:19:54.40ID:7NLt4BFs0
>>694
そこにボクシングのチャンピオンが入ってる時点で説得力皆無
最上位のタイトル認定団体が4つあってそれぞれ全17階級、正規王者、
スーパー王者、休養王者、暫定王者などなど乱立しまくり(特にWBA)
タイトル持ってる世界チャンピオンが雑魚扱いされまくるのがボクシングの世界


＞＞ボクシングの世界でチャンピオンベルト持ってる選手を
弱いなんて言ったら笑われるだろ

ボクシング板にこれ書きこんでみ？
たぶん相手にもされないから
0697名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-FRU3)
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2019/11/27(水) 17:34:52.56ID:ui013Ja10
ベガス等のアメリカやドイツではノンタイトルのビッグマッチも多いし
キャッチウェイトでスターにベルトを獲って貰うみたいな感じになって
4大団体の権威は弱まって入るけど、一応、世界王者は弱くはないんじゃないか。

各階級の最強戦線とは関係ない世界王者や
階級マタギのスターに無視される王者も多いけど弱くはないだろう。
0698名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d92f-xrKW)
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2019/11/27(水) 17:54:57.42ID:NRGjcvSk0
本田棋王の可能性が出てきたな
藤井信者発狂してる
本田棋王でも3強はまだ早いか
0700名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6963-4eZD)
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2019/11/27(水) 18:07:10.03ID:7NLt4BFs0
>>697
間違いなく正論だけど、5ちゃん基準（我ながら笑うが）だと世界王者の過半数は雑魚扱いでしょ
基本的にタイトルが全員参加型の将棋界とはシステムそのものが根本的に違う
まあ国内完結の将棋と比較しても意味ないけどね
0701名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d92f-xrKW)
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2019/11/27(水) 18:19:39.38ID:NRGjcvSk0
3強におけるタイトルのが有効期限1年がながいというなら
タイトル戦終了ごとのの更新制にすればいい
例えば永瀬が9月に王座とって3強入り
木村が王座とって3番手の永瀬広瀬と比較
この時点で広瀬なら広瀬でもいいだろ
ただし広瀬が竜王陥落すれば3強は剥奪
永瀬か木村が3強入り
こうすれば1年前のタイトルが古いとか
ゴネる奴も文句言えない
0702名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49a0-dNKH)
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2019/11/27(水) 18:47:30.22ID:yp2uSeIY0
>>694
ウィンブルドン優勝者で最もランキングが低かったのは、
2001年のイワニセビッチの125位。
この優勝で一気に16位まで上がったが、トップクラスには届かない。
将棋で言うと、木村の王位奪取によく似ている。

ボクシングは更にカオスで、>>696に書かれている通り。

>>697
強いかどうかの問題じゃなくて、3強かどうかの問題だよ。
藤井だって木村だって羽生だってメチャクチャ強い棋士だけど、
3強ではないだろうというぐらいの話。
0703名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49a0-dNKH)
垢版 |
2019/11/27(水) 18:50:28.11ID:yp2uSeIY0
>>701
将棋のタイトルは1年以上かけて行われるものが多く、
どこでどう区切っても大きなタイムラグが生じる。

「タイトル獲得以外は全く評価対象にしない」というなら、
ピッタリ1年間で区切る事はできるけど、
「挑戦」を評価対象にすると、それだけで約3ヶ月のタイムラグが生じる。
0708名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sada-M9KH)
垢版 |
2019/11/29(金) 18:32:41.32ID:ZYqWxFT8a
ナベって番勝負の各々を何勝何敗って考えてないフシがある
竜王陥落の時の勝利をなんの意味もないって切って捨てた
番勝負ってその考え方でもある意味正しい
0709名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b644-R3ru)
垢版 |
2019/11/29(金) 18:45:49.02ID:23xqMBxg0
そこまで言ってたっけ？いつぞやに
羽生さんと直近10戦で1勝9敗、しかもその1勝は番勝負の無駄星
とは言ってたけど
0710名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e03-WKXI)
垢版 |
2019/11/29(金) 19:44:08.52ID:DCfnKKhj0
191129現在

渡辺　10連勝達成、次は天彦との連戦、クリスマス後に広瀬とのA級順位戦が大一番
豊島　竜王戦4以降対局開くも次は千田、来週末から竜王戦5
広瀬　藤井豊島佐々木大地門倉倒して4連勝、次は棋王戦の本田、来週末から竜王戦5
藤井　来週は順位戦の船江、次は王位戦の出口斎藤慎太郎、9月から11勝2敗
永瀬　11月は対局ゼロ、日曜日はNHKで郷田戦、12月の順位戦は谷川阿久津と連戦
0713名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-o7DB)
垢版 |
2019/11/29(金) 21:11:57.74ID:cX2YpIkb0
木村は３強ないな
ナベ豊島広瀬のように格下相手に安定して勝てないようでは３強とは言えんと思う

木村王位獲得は確変だわ
0714名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c515-WKXI)
垢版 |
2019/11/29(金) 22:02:29.90ID:MM3U+LHs0
簡単な話でレート見ればいいだけ、未だにタイトルガーなんて言ってるのはアホだけ
そういう確変みたいのもレート見ればよくわかる
0716名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a901-0XN/)
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2019/11/30(土) 11:23:45.88ID:Nn2ajkoM0
永瀬本人に対しては好意的に思ってはいるが、
永瀬推しが議論のできないクズだから、
3強には絶対入れたくないと思えてくるな。
0718名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-1Wtt)
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2019/11/30(土) 12:55:59.73ID:SkrJbuxsp
永瀬本人はあまり好きじゃないんだけど、
ここのアンチ永瀬が酷すぎる低脳だから、
なんとか3強に推挙したいと思えてきちまう。
0719名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e03-WKXI)
垢版 |
2019/11/30(土) 13:44:24.69ID:StHkCuOj0
>>718
このスレは「現在の3強」がthemeなのだから順位は流動的であって当然である
これが大前提
その上で、10/31のひと月前と11/30の現在を比較すれば明らかである
永瀬藤井広瀬で最後の一枠を競ってる状態なので直近1ヶ月の変動を見れば良い

1　永瀬は対局0局なので本人評価に変動はない
2　藤井は3勝1敗、王将リーグが中心だが広瀬に痛恨の負けが痛い
3　広瀬はなんと11月に10局、二日制のタイトル戦をこなしながら10局というありえない対局の結果は
8勝2敗、2敗は渡辺と豊島、王将リーグを勝ち抜き棋王戦も挑戦目前

と11月の変動を眺めれば明らかで
広瀬↑↑
藤井↑
永瀬→
となるのは当然
「現在の3強」とは比較優位でしかないので
広瀬が勝ちまくってる現状では永瀬の評価は相対的一方的に下がるのは当たり前である
別に永瀬に罪があるわけでもなんでもない
強さとは相対的な比較でしか評価出来ない
0721名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 092f-dfU1)
垢版 |
2019/11/30(土) 13:55:32.53ID:bO2ctTNd0
>>714
レートは広瀬永瀬藤井聡太横並びで
泥沼状態
3番手選択には使えないよ
0722名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 092f-dfU1)
垢版 |
2019/11/30(土) 13:57:25.06ID:bO2ctTNd0
>>714
レートは逆に豊島も危険水位
1 渡辺明 三冠 1994 35 A
2 豊島将之 名人 1914 29 名人
3 広瀬章人 竜王 1907 32 A
4 藤井聡太 七段 1890 17 C1
5 永瀬拓矢 二冠 1885 27 b1
0723名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e03-WKXI)
垢版 |
2019/11/30(土) 14:02:39.36ID:StHkCuOj0
>>721-22
横並びではない
いつの時代の話をしているのか
ここは「現在の3強」を議論するスレ
「現在」が重要である

例えば10/30のR順位
2　1917　豊島
3　1893　永瀬
4　1893　藤井
5　1891　広瀬
確かにひと月前は「横並び」である

↑に比較して11/29のR順位
2　1925　豊島　+7
3　1920　広瀬　+29
4　1896　藤井　+3
5　1893　永瀬　+0

11月の結果、広瀬は豊島と「横並び」状態
0726名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e46-1SwO)
垢版 |
2019/11/30(土) 14:15:24.78ID:VSvtEZuL0
ふむ
明確に渡辺・豊島・広瀬だな
広瀬は、A級順位戦で1敗・王将挑戦・棋王決勝
王将挑戦を逃した上に棋王も既にボロ負けして敗退済みの藤井の出る幕はどこにもない
0727名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 092f-dfU1)
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2019/11/30(土) 14:37:12.53ID:bO2ctTNd0
無冠ゴリ押しさえなければ広瀬でもいいよ
0728名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 52bd-nr88)
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2019/11/30(土) 15:32:37.95ID:Ypym1f1k0
藤井君は寝て起きれば強くなってる年齢だから

今日やれば広瀬には負けないだろう
0730名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 52bd-nr88)
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2019/11/30(土) 16:19:42.54ID:Ypym1f1k0
>>726
それは過去の実績
今現在の実力ではない
0731名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 092f-dfU1)
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2019/11/30(土) 17:01:03.68ID:bO2ctTNd0
>>730
じゃあ渡辺豊島永瀬だな
0732名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 52bd-nr88)
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2019/11/30(土) 17:03:00.47ID:Ypym1f1k0
永瀬はもう落ち目だろう
0733名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 092f-dfU1)
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2019/11/30(土) 17:14:20.88ID:bO2ctTNd0
結局どんなにダメでも3強だからな
渡辺豊島永瀬
渡辺豊島広瀬
どっちか選ぶしかないんだよ
0734名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a901-nvwQ)
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2019/11/30(土) 17:30:28.30ID:wbInBB7C0
豊島は今季、連続失冠してるからなぁ。
昨季は3強で間違いなかったと思うが、竜王獲れなければ今季は外れるんでないか。
0735名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 092f-dfU1)
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2019/11/30(土) 17:43:37.94ID:bO2ctTNd0
豊島竜王失陥なら後広瀬に3連敗することになる
レートも逆転するだろ
渡辺永瀬広瀬も理論上はあり得る
0736名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a901-nvwQ)
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2019/11/30(土) 17:48:10.05ID:wbInBB7C0
まぁ、連続失冠を考慮しても竜王名人を新たに奪取なら
3強筆頭だとは思うけど、
もし、広瀬が逆転防衛したら豊島は外れて良いと思うな。

あと、仮に豊島が竜王名人に案った場合に
豊島から奪取した木村は相対的に評価が上がると思う。
0738名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-i478)
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2019/11/30(土) 18:15:08.80ID:4yS8cYs1p
永瀬を下ろすのは、永瀬が防衛戦で不味い戦いぶりを見せてから
それまでは彼が実力を著しく下げたファクターが見当たらない
0739名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad07-R3ru)
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2019/11/30(土) 18:19:42.22ID:SXanMU5u0
>>736
豊島が広瀬に4勝3敗なら筆頭で、3勝4敗なら圏外って極端すぎじゃないか？
やはり筆頭は渡辺だろう。豊島以外負けなくA級で勝率8割６分は異次元すぎる
0740名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e03-WKXI)
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2019/11/30(土) 18:47:02.48ID:StHkCuOj0
>>738
過去のことをいい続けてるのはお前そのもの
ここは現在を語るスレ

11月の成績を比較すれば
広瀬↑↑
藤井↑
永瀬→
なのだから永瀬の評価が相対的に下がるのは当たり前
逆の可能性も当然あった
永瀬の場合、対抗馬の成績が抜群に良いのだから「現在の3強」候補から綺麗に脱落でしかない
永瀬が悪いわけでもなんでもない
相手が抜群の成績を直近で残した
それだけのこと
0743名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 092f-dfU1)
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2019/11/30(土) 19:07:29.38ID:bO2ctTNd0
じゃあ渡辺豊島広瀬でいいよ
消極的でも弱くてもとにかく3人押し込むのが
このスレの趣旨だから
文句ばっかり言って3人選ばない奴はダメだろ
渡辺豊島永瀬
文句言うなら
渡辺豊島広瀬
最低どっちか選べよ
0744名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d9da-YC6P)
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2019/11/30(土) 19:17:51.29ID:GGiPDfpU0
広瀬って順位戦A級とか王将リーグで勝ち越すこと多いしレーティングは高いけど
その割に実績が乏しい気がする。
広瀬ほどの実力者であればタイトルを３〜５期くらい獲って九段になっててもおかしくないのに
未だにタイトル２期で八段止まりだと物足りない。
0745名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-o7DB)
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2019/11/30(土) 19:18:07.35ID:BhZyQBik0
B1で苦戦してる永瀬と比べると断然広瀬が３強だわ
永瀬が順位戦好成績で菅井くらいの成績なら考えるけどな

まぁタイトルを最重視してる奴は永瀬押しを譲らんから
スレの見解が一致することがないのもわかってる
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