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[現在の] 3強を決める 10

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0001名無し名人
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2019/10/24(木) 22:57:52.96
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

現在にこだわれ
過去や未来の実績ではない
現在（いま）強い3強を決めろ

前スレ
[現在の] 3強を決める 9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1569652017/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0678名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49a0-dNKH)
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2019/11/27(水) 02:30:07.78ID:yp2uSeIY0
>>671>>676
「実力（強い相手を倒す）」というのは、
レーティングの考え方に近い。

しかし、レーティングはタイトル戦も予選も同じ一局と見なすもので、
指す側は重要対局の方に力を入れ、観る側も注目し、
スポンサーもお金も出すという現実的価値観とはかけ離れている。

そこで、レーティングの係数を、対局の重要度に応じて変える事で、
「実力」に「実績」を加味した値を出す事が、理論的には可能。
（実際にどの対局をいくらにするか決めるのは簡単ではないが）
0679名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49a0-dNKH)
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2019/11/27(水) 02:32:17.22ID:yp2uSeIY0
>>673
時系列を間違えている。

高見が叡王戦を戦っていた時は、まだ羽生が絶対王者だったものの、
太地や菅井にタイトルを奪われて戦国時代に入りかけていた頃。

羽生竜王棋聖＞久保王将銀河が2強で、
絶不調の天彦と渡辺、上り調子の菅井と太地が3番手候補。
（豊島はいいとこまで行っては負ける相変わらずの状態）

つまり、高見はフリクラC級棋士達に勝って本戦入りし、
タイトル経験の無い豊島、絶不調の渡辺、B2落ちの丸山に勝って挑戦、
C級の金井との番勝負を制して叡王になった。

永瀬ほどではないけど「実績は残したけど対戦相手が微妙」に当たる。
0680名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d92f-xrKW)
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2019/11/27(水) 02:53:57.11ID:NRGjcvSk0
広瀬竜王陥落で永瀬3強確定に文句あるやつはいないだろ
王将棋王挑戦で切り取って3強と言うなら
王位取った木村や王座とった永瀬も
その時の3強として認定してないとおかしい
もうどうゴネたって永瀬は外せない状況
広瀬の逆転竜王の防衛の可能性は残ってるけど
0682名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-pyDD)
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2019/11/27(水) 09:17:06.55ID:uGrpn95g0
・2019年06月-11月まで「直近半年間」の成績を比較

渡辺：17勝04敗　0.809　現在9連勝中
豊島：22勝14敗　0.611　現時点で全棋士中対局数1位、勝数1位
広瀬：17勝06敗　0.739　渡辺豊島以外はほぼ負け無し
--------------------------　おそらくここまでが3強
藤井：23勝08敗　0.741　村山以外、負けの相手はすべてA級
永瀬：12勝07敗　0.631　悪くはないが順位戦の成績が足を引っ張ってる
羽生：14勝12敗　0.538　対局数は多いが3強枠からは落ち気味
木村：13勝10敗　0.565　豊島10番勝負でこの数字は評価すべき
丸山：15勝02敗　0.882　当たりはB2だが、半年限定なら最も負けてない棋士

藤井と広瀬は接戦だが、王将リーグの直対及び、当たりの厳しさから広瀬が↑
0683名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d92f-xrKW)
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2019/11/27(水) 09:23:18.93ID:NRGjcvSk0
無冠のゴリ押し禁止
0684名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49a0-dNKH)
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2019/11/27(水) 10:21:37.31ID:yp2uSeIY0
>>680
「3強に入らないとおかしいレベルの活躍をした人」が4人いたら、
1人は必ず「3強に入らないとおかしいレベルだけど入れない」ってなるだろ？

一般的にはそういう状態を「4強」と呼ぶが、
このスレは「3強」スレなので、無理やり1人落とすんだよ。
0687名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d92f-xrKW)
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2019/11/27(水) 10:57:08.73ID:NRGjcvSk0
広瀬が竜王陥落したら
渡辺豊島永瀬
これでいいかどうか議論するのはむしろ本流だろ
次負けたら陥落なんだから
0690名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b46-m3KL)
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2019/11/27(水) 12:57:02.91ID:FuZ1XVig0
藤井程度があげた1勝と広瀬があげた1勝はまるで重みが違う
全然接戦でも何でもないよ
予選で下位棋士を狩って稼いだ勝ち星と広瀬の勝ち星を一緒にするな
0691名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49a0-dNKH)
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2019/11/27(水) 13:48:40.69ID:yp2uSeIY0
>>689
広瀬・永瀬・木村・藤井の今期成績

対B1以上（渡辺・豊島を除く）
広瀬 10勝3敗.769
藤井 11勝4敗.733
木村 9勝4敗.692
永瀬 11勝7敗.611

対レーティング1800以上（渡辺・豊島を除く）
広瀬 6勝0敗1.00
藤井 4勝1敗.800
永瀬 4勝2敗.667
木村 6勝5敗.545

広瀬がダントツ、藤井も高レベル、永瀬と木村はそこそこ。
0692名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1317-9FKO)
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2019/11/27(水) 14:02:21.61ID:TlRS/iN50
>>682
>>691
広瀬推しはこの様に「具体的な数字」から比較する
当然説得力がある
これらの数字に置いてタイトルの獲得失陥挑戦は関係ない
純粋な成績＝数字のみの「比較」
0693名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d92f-xrKW)
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2019/11/27(水) 14:30:56.16ID:NRGjcvSk0
雑魚狩りのゴリ押し禁止
0694名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d92f-xrKW)
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2019/11/27(水) 14:38:55.92ID:NRGjcvSk0
勝負の世界はどこでも勝ったものが強い
その強さの証明がタイトルやトップ大会での優勝
チャンピオンベルト持ってるボクサーや
ウインブルドン優勝のテニスプレイヤーを弱くとは言わないだろ
将棋棋士の3強に入れるのは基本タイトルホルダーのみ
例外はタイトルホルダーが1人2人の時のみ
渡辺3冠
永瀬2冠
豊島名人
広瀬竜王
木村王位
現状でこの5人の中から3人選べばいい
0695名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-FRU3)
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2019/11/27(水) 16:38:34.92ID:ui013Ja10
広瀬も永瀬も強いんだけど
渡辺豊島の2強と並べるのは難しい気がする。

この際、広瀬永瀬よりも2強の豊島を倒してタイトル保持者になった
木村を3強に入れた方が解りやすいんでないか。
竜王戦も挑戦目前まで行ったんだし実績は申し分ないだろう。
0696名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6963-4eZD)
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2019/11/27(水) 17:19:54.40ID:7NLt4BFs0
>>694
そこにボクシングのチャンピオンが入ってる時点で説得力皆無
最上位のタイトル認定団体が4つあってそれぞれ全17階級、正規王者、
スーパー王者、休養王者、暫定王者などなど乱立しまくり(特にWBA)
タイトル持ってる世界チャンピオンが雑魚扱いされまくるのがボクシングの世界


＞＞ボクシングの世界でチャンピオンベルト持ってる選手を
弱いなんて言ったら笑われるだろ

ボクシング板にこれ書きこんでみ？
たぶん相手にもされないから
0697名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-FRU3)
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2019/11/27(水) 17:34:52.56ID:ui013Ja10
ベガス等のアメリカやドイツではノンタイトルのビッグマッチも多いし
キャッチウェイトでスターにベルトを獲って貰うみたいな感じになって
4大団体の権威は弱まって入るけど、一応、世界王者は弱くはないんじゃないか。

各階級の最強戦線とは関係ない世界王者や
階級マタギのスターに無視される王者も多いけど弱くはないだろう。
0698名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d92f-xrKW)
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2019/11/27(水) 17:54:57.42ID:NRGjcvSk0
本田棋王の可能性が出てきたな
藤井信者発狂してる
本田棋王でも3強はまだ早いか
0700名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6963-4eZD)
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2019/11/27(水) 18:07:10.03ID:7NLt4BFs0
>>697
間違いなく正論だけど、5ちゃん基準（我ながら笑うが）だと世界王者の過半数は雑魚扱いでしょ
基本的にタイトルが全員参加型の将棋界とはシステムそのものが根本的に違う
まあ国内完結の将棋と比較しても意味ないけどね
0701名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d92f-xrKW)
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2019/11/27(水) 18:19:39.38ID:NRGjcvSk0
3強におけるタイトルのが有効期限1年がながいというなら
タイトル戦終了ごとのの更新制にすればいい
例えば永瀬が9月に王座とって3強入り
木村が王座とって3番手の永瀬広瀬と比較
この時点で広瀬なら広瀬でもいいだろ
ただし広瀬が竜王陥落すれば3強は剥奪
永瀬か木村が3強入り
こうすれば1年前のタイトルが古いとか
ゴネる奴も文句言えない
0702名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49a0-dNKH)
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2019/11/27(水) 18:47:30.22ID:yp2uSeIY0
>>694
ウィンブルドン優勝者で最もランキングが低かったのは、
2001年のイワニセビッチの125位。
この優勝で一気に16位まで上がったが、トップクラスには届かない。
将棋で言うと、木村の王位奪取によく似ている。

ボクシングは更にカオスで、>>696に書かれている通り。

>>697
強いかどうかの問題じゃなくて、3強かどうかの問題だよ。
藤井だって木村だって羽生だってメチャクチャ強い棋士だけど、
3強ではないだろうというぐらいの話。
0703名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49a0-dNKH)
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2019/11/27(水) 18:50:28.11ID:yp2uSeIY0
>>701
将棋のタイトルは1年以上かけて行われるものが多く、
どこでどう区切っても大きなタイムラグが生じる。

「タイトル獲得以外は全く評価対象にしない」というなら、
ピッタリ1年間で区切る事はできるけど、
「挑戦」を評価対象にすると、それだけで約3ヶ月のタイムラグが生じる。
0708名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sada-M9KH)
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2019/11/29(金) 18:32:41.32ID:ZYqWxFT8a
ナベって番勝負の各々を何勝何敗って考えてないフシがある
竜王陥落の時の勝利をなんの意味もないって切って捨てた
番勝負ってその考え方でもある意味正しい
0709名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b644-R3ru)
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2019/11/29(金) 18:45:49.02ID:23xqMBxg0
そこまで言ってたっけ？いつぞやに
羽生さんと直近10戦で1勝9敗、しかもその1勝は番勝負の無駄星
とは言ってたけど
0710名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e03-WKXI)
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2019/11/29(金) 19:44:08.52ID:DCfnKKhj0
191129現在

渡辺　10連勝達成、次は天彦との連戦、クリスマス後に広瀬とのA級順位戦が大一番
豊島　竜王戦4以降対局開くも次は千田、来週末から竜王戦5
広瀬　藤井豊島佐々木大地門倉倒して4連勝、次は棋王戦の本田、来週末から竜王戦5
藤井　来週は順位戦の船江、次は王位戦の出口斎藤慎太郎、9月から11勝2敗
永瀬　11月は対局ゼロ、日曜日はNHKで郷田戦、12月の順位戦は谷川阿久津と連戦
0713名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-o7DB)
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2019/11/29(金) 21:11:57.74ID:cX2YpIkb0
木村は３強ないな
ナベ豊島広瀬のように格下相手に安定して勝てないようでは３強とは言えんと思う

木村王位獲得は確変だわ
0714名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c515-WKXI)
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2019/11/29(金) 22:02:29.90ID:MM3U+LHs0
簡単な話でレート見ればいいだけ、未だにタイトルガーなんて言ってるのはアホだけ
そういう確変みたいのもレート見ればよくわかる
0716名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a901-0XN/)
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2019/11/30(土) 11:23:45.88ID:Nn2ajkoM0
永瀬本人に対しては好意的に思ってはいるが、
永瀬推しが議論のできないクズだから、
3強には絶対入れたくないと思えてくるな。
0718名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-1Wtt)
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2019/11/30(土) 12:55:59.73ID:SkrJbuxsp
永瀬本人はあまり好きじゃないんだけど、
ここのアンチ永瀬が酷すぎる低脳だから、
なんとか3強に推挙したいと思えてきちまう。
0719名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e03-WKXI)
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2019/11/30(土) 13:44:24.69ID:StHkCuOj0
>>718
このスレは「現在の3強」がthemeなのだから順位は流動的であって当然である
これが大前提
その上で、10/31のひと月前と11/30の現在を比較すれば明らかである
永瀬藤井広瀬で最後の一枠を競ってる状態なので直近1ヶ月の変動を見れば良い

1　永瀬は対局0局なので本人評価に変動はない
2　藤井は3勝1敗、王将リーグが中心だが広瀬に痛恨の負けが痛い
3　広瀬はなんと11月に10局、二日制のタイトル戦をこなしながら10局というありえない対局の結果は
8勝2敗、2敗は渡辺と豊島、王将リーグを勝ち抜き棋王戦も挑戦目前

と11月の変動を眺めれば明らかで
広瀬↑↑
藤井↑
永瀬→
となるのは当然
「現在の3強」とは比較優位でしかないので
広瀬が勝ちまくってる現状では永瀬の評価は相対的一方的に下がるのは当たり前である
別に永瀬に罪があるわけでもなんでもない
強さとは相対的な比較でしか評価出来ない
0721名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 092f-dfU1)
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2019/11/30(土) 13:55:32.53ID:bO2ctTNd0
>>714
レートは広瀬永瀬藤井聡太横並びで
泥沼状態
3番手選択には使えないよ
0722名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 092f-dfU1)
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2019/11/30(土) 13:57:25.06ID:bO2ctTNd0
>>714
レートは逆に豊島も危険水位
1 渡辺明 三冠 1994 35 A
2 豊島将之 名人 1914 29 名人
3 広瀬章人 竜王 1907 32 A
4 藤井聡太 七段 1890 17 C1
5 永瀬拓矢 二冠 1885 27 b1
0723名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e03-WKXI)
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2019/11/30(土) 14:02:39.36ID:StHkCuOj0
>>721-22
横並びではない
いつの時代の話をしているのか
ここは「現在の3強」を議論するスレ
「現在」が重要である

例えば10/30のR順位
2　1917　豊島
3　1893　永瀬
4　1893　藤井
5　1891　広瀬
確かにひと月前は「横並び」である

↑に比較して11/29のR順位
2　1925　豊島　+7
3　1920　広瀬　+29
4　1896　藤井　+3
5　1893　永瀬　+0

11月の結果、広瀬は豊島と「横並び」状態
0726名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e46-1SwO)
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2019/11/30(土) 14:15:24.78ID:VSvtEZuL0
ふむ
明確に渡辺・豊島・広瀬だな
広瀬は、A級順位戦で1敗・王将挑戦・棋王決勝
王将挑戦を逃した上に棋王も既にボロ負けして敗退済みの藤井の出る幕はどこにもない
0727名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 092f-dfU1)
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2019/11/30(土) 14:37:12.53ID:bO2ctTNd0
無冠ゴリ押しさえなければ広瀬でもいいよ
0728名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 52bd-nr88)
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2019/11/30(土) 15:32:37.95ID:Ypym1f1k0
藤井君は寝て起きれば強くなってる年齢だから

今日やれば広瀬には負けないだろう
0730名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 52bd-nr88)
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2019/11/30(土) 16:19:42.54ID:Ypym1f1k0
>>726
それは過去の実績
今現在の実力ではない
0731名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 092f-dfU1)
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2019/11/30(土) 17:01:03.68ID:bO2ctTNd0
>>730
じゃあ渡辺豊島永瀬だな
0732名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 52bd-nr88)
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2019/11/30(土) 17:03:00.47ID:Ypym1f1k0
永瀬はもう落ち目だろう
0733名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 092f-dfU1)
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2019/11/30(土) 17:14:20.88ID:bO2ctTNd0
結局どんなにダメでも3強だからな
渡辺豊島永瀬
渡辺豊島広瀬
どっちか選ぶしかないんだよ
0734名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a901-nvwQ)
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2019/11/30(土) 17:30:28.30ID:wbInBB7C0
豊島は今季、連続失冠してるからなぁ。
昨季は3強で間違いなかったと思うが、竜王獲れなければ今季は外れるんでないか。
0735名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 092f-dfU1)
垢版 |
2019/11/30(土) 17:43:37.94ID:bO2ctTNd0
豊島竜王失陥なら後広瀬に3連敗することになる
レートも逆転するだろ
渡辺永瀬広瀬も理論上はあり得る
0736名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a901-nvwQ)
垢版 |
2019/11/30(土) 17:48:10.05ID:wbInBB7C0
まぁ、連続失冠を考慮しても竜王名人を新たに奪取なら
3強筆頭だとは思うけど、
もし、広瀬が逆転防衛したら豊島は外れて良いと思うな。

あと、仮に豊島が竜王名人に案った場合に
豊島から奪取した木村は相対的に評価が上がると思う。
0738名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-i478)
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2019/11/30(土) 18:15:08.80ID:4yS8cYs1p
永瀬を下ろすのは、永瀬が防衛戦で不味い戦いぶりを見せてから
それまでは彼が実力を著しく下げたファクターが見当たらない
0739名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad07-R3ru)
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2019/11/30(土) 18:19:42.22ID:SXanMU5u0
>>736
豊島が広瀬に4勝3敗なら筆頭で、3勝4敗なら圏外って極端すぎじゃないか？
やはり筆頭は渡辺だろう。豊島以外負けなくA級で勝率8割６分は異次元すぎる
0740名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e03-WKXI)
垢版 |
2019/11/30(土) 18:47:02.48ID:StHkCuOj0
>>738
過去のことをいい続けてるのはお前そのもの
ここは現在を語るスレ

11月の成績を比較すれば
広瀬↑↑
藤井↑
永瀬→
なのだから永瀬の評価が相対的に下がるのは当たり前
逆の可能性も当然あった
永瀬の場合、対抗馬の成績が抜群に良いのだから「現在の3強」候補から綺麗に脱落でしかない
永瀬が悪いわけでもなんでもない
相手が抜群の成績を直近で残した
それだけのこと
0743名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 092f-dfU1)
垢版 |
2019/11/30(土) 19:07:29.38ID:bO2ctTNd0
じゃあ渡辺豊島広瀬でいいよ
消極的でも弱くてもとにかく3人押し込むのが
このスレの趣旨だから
文句ばっかり言って3人選ばない奴はダメだろ
渡辺豊島永瀬
文句言うなら
渡辺豊島広瀬
最低どっちか選べよ
0744名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d9da-YC6P)
垢版 |
2019/11/30(土) 19:17:51.29ID:GGiPDfpU0
広瀬って順位戦A級とか王将リーグで勝ち越すこと多いしレーティングは高いけど
その割に実績が乏しい気がする。
広瀬ほどの実力者であればタイトルを３〜５期くらい獲って九段になっててもおかしくないのに
未だにタイトル２期で八段止まりだと物足りない。
0745名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-o7DB)
垢版 |
2019/11/30(土) 19:18:07.35ID:BhZyQBik0
B1で苦戦してる永瀬と比べると断然広瀬が３強だわ
永瀬が順位戦好成績で菅井くらいの成績なら考えるけどな

まぁタイトルを最重視してる奴は永瀬押しを譲らんから
スレの見解が一致することがないのもわかってる
0748名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 092f-dfU1)
垢版 |
2019/11/30(土) 19:30:37.56ID:bO2ctTNd0
覇王は昭和の中原でとっくに終わってるよ
谷川以降は戦国時代
ネットでリアルタイムで対局や棋譜が
伝達される時代は群雄割拠が当たり前
0751名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a232-j1nP)
垢版 |
2019/11/30(土) 20:06:38.13ID:4/krqqtu0
タイトルは防衛できて一人前だよ
0753名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a232-j1nP)
垢版 |
2019/11/30(土) 20:15:39.88ID:4/krqqtu0
いまいるタイトルホルダーで防衛できてるって渡辺だけなんだよね
永瀬は二冠とはいえ防衛経験ないし順位戦苦戦してるし対戦相手に恵まれた結果に思える

渡辺三冠は頭ひとつ抜けてるがあとはドングリだ
0754名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a232-j1nP)
垢版 |
2019/11/30(土) 20:22:08.82ID:4/krqqtu0
現状は渡辺豊島広瀬だし今後も渡辺豊島広瀬だよ
渡辺は防衛経験ありありの三冠
豊島は竜王名人
広瀬は無冠になっても順位戦A級2位で王将挑戦者だ
0755名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM39-rAZA)
垢版 |
2019/11/30(土) 21:47:08.58ID:dWigDJ+jM
広瀬だけおかしい
無冠の広瀬入れるくらいならまだ永瀬二冠とか木村王位の方が説得力がある
特に木村は豊島に勝ってるし
0757名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a901-0XN/)
垢版 |
2019/11/30(土) 23:15:46.22ID:Nn2ajkoM0
対戦相手の強さを重視するか、タイトルの価値を重視するか、
という2つの見方に大きく分かれていると思う。

大抵はどちらか一方の見方でしか意見を出さないから、
もう一方の見方からは異なる意見が出て、溝が埋まらない。

また、「どちら一方を完全に無視するような人」は、
何の根拠も無く自分の価値観を押し付けようとするだけなので、
議論においては害悪にしかならない。

「どちらの見方も重要で、2つの見方をどのように組み合わせるか」
という考え方で意見を出し合えば、溝が埋められて、
どこかの地点で双方の見解が（ある程度は）一致するのではないだろうか。
0759名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad07-R3ru)
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2019/12/01(日) 00:24:14.79ID:GnKYpC450
>>757
名人はA級総当たりで一番と言う対戦相手の強さとタイトルの両方備えてるよ。
豊島が竜王取れなかったら外れるって言う人もいるし、2つの見方ばかりではなさそう。
0760名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 092f-dfU1)
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2019/12/01(日) 00:52:00.87ID:VWKEGwJx0
外れてるとか無関係だよ
渡辺豊島永瀬
渡辺豊島広瀬
現在の3強だからどっちか選ぶしかない
まず3人選ぶんだよ
文句はその後の話
0763名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a901-0XN/)
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2019/12/01(日) 01:36:11.07ID:x0DiJ7EG0
>>759
確かに、「名人」は2つの見方のちょうど真ん中にあるけど、
どちらから見ても非常に極端な立ち位置になるので、
それだけでは双方の見解を一致させる役には立たないだろう。
↓で言うと紫色の部分というイメージ。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/C/CobaltBombAO/20190210/20190210170610.jpg
「組み合わせる」というのは「重なったわずかな部分」ではなくて、
2つの円を双方がズラして全体を一致させるようなイメージ。

あと、豊島が竜王取れなかったら外れるというのは、
「タイトル戦3連敗（失冠・失冠・奪取失敗）」を重視しているので、
「タイトル重視」の一例だろう。
0764名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MM69-waWl)
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2019/12/01(日) 02:18:33.11ID:KCauEKF4M
まぁまぁ永瀬の三強は今日勝ってることが前提。
広瀬の三強は明日勝つことが前提。
まずはその前提を見届けようや
0765名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 52bd-qUMw)
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2019/12/01(日) 07:06:32.03ID:eXaoRd2F0
既に藤井聡太の一強時代だな
0766名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e03-WKXI)
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2019/12/01(日) 09:31:44.73ID:kv6n9w050
>>765
藤井に罪はないのだが環境が藤井を1強にしていないだけとも言える

豊島がR1位になったのは2017年の夏頃からだが当時はR1880程度でR1位の時代
現在はR1880以上が5人、それどころかトップはR2000超えというありえない状態
これほど上位の複数が突出している時代は記憶にないほど
トップとその下との棋力差が明白で、上位は全然負けない下位は全然勝てない
しかしこれも過渡期で続かないだろう
早晩藤井がR2000を常態化させ、たまに連敗してR2000を切った！と話題になる時代がくる

少なくとも現状では3強ではない
着実に登っているが4-5番手
0767名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 092f-dfU1)
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2019/12/01(日) 09:52:29.89ID:VWKEGwJx0
発達は別枠で1強でいいよ
分けて考えよう
0770名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 092f-dfU1)
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2019/12/01(日) 10:00:02.01ID:VWKEGwJx0
>>766
公正で常識的な判断するとそうなるよ
藤井聡太は4番手から6番手
豊島にはまったく勝てず広瀬にも負けた
広瀬と同じく渡辺の朝日杯勝ちは評価低い
永瀬とは対戦できるところまで勝ち上がれない
王位リーグ入りが藤井聡太の正念場
菅井
永瀬
豊島
羽生
(渡辺)
(広瀬)
勝って予想であとは山崎稲葉の勝者や本田上村あたりか
藤井聡太は決勝で斎藤慎太郎
0771名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e46-1SwO)
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2019/12/01(日) 11:00:50.94ID:I7NuME1a0
レーティング2000はハッキリ言ってどうでもいい
数字がインフレしてるから、1位になれるかどうかが重要
ブーハーがレーティング1位になったのは17歳6か月
F7はあと1か月半でレーティング1位になれるか？
0772名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 921b-i478)
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2019/12/01(日) 12:41:48.39ID:qbiy3diZ0
永瀬、NHK杯で郷田に完勝
強い、強いっすわ

「渡辺、豊島、永瀬」で不変
アンチェインジャブル　キングズっすわ
0773名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e46-1SwO)
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2019/12/01(日) 12:51:02.90ID:I7NuME1a0
来週の広瀬の対局で3強が変動するかも
さて、「渡辺・豊島・永瀬」か「渡辺・豊島・広瀬」のどっちになるか
0776名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3602-R3ru)
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2019/12/02(月) 14:56:50.97ID:LAEevULb0
現状広瀬と永瀬は五分だろう。広瀬の竜王戦でとりあえず一段落。タイトル失えば、他で挑戦者になっても立場的に不利だろうな。
上位三強が好調のままだから。
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