第69期大阪王将杯王将戦 Part45
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第68期王将 渡辺 明 （5期ぶり3期目）
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※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1572868341/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【第69期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 広瀬章人竜王 ４－１ ○糸谷 ●三浦 ─── ○豊島 ○久保 ○羽生 ＿藤井
5 藤井聡太七段 ３－１ ○三浦 ●豊島 先久保 ─── ○羽生 ○糸谷 先広瀬
4 豊島将之名人 ３－２ ○久保 ○藤井 ●羽生 ●広瀬 ＿糸谷 ○三浦 ───
5 羽生善治九段 ２－２ ─── ○久保 ○豊島 ＿三浦 ●藤井 ●広瀬 先糸谷
2 糸谷哲郎八段 １－２ ●広瀬 ─── ○三浦 ＿久保 先豊島 ●藤井 ＿羽生
5 三浦弘行九段 １－３ ●藤井 ○広瀬 ●糸谷 先羽生 ─── ●豊島 先久保
1 久保利明九段 ０－３ ●豊島 ●羽生 ＿藤井 先糸谷 ●広瀬 ─── ＿三浦
11月11日(月) ▲久保九段－△糸谷八段
▲三浦九段－△羽生九段
11月14日(木) ▲藤井七段－△久保九段
11月15日(金) ▲糸谷八段－△豊島名人
11月19日(火) 最終一斉対局
▲三浦九段－△久保九段
▲羽生九段－△糸谷八段
▲藤井七段－△広瀬竜王 久保は去年のタイトル戦から王将戦7連敗でようやく止まりそうか。 久保対ダニーは両者慣れないことをやってるからたくさん間違えるよ
特に久保の抑え込みなんて成功したのを見たことがない 999 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-cNGa)[sage] 2019/11/11(月) 16:12:28.31 ID:lQpsS3wA0
1000ならトランプ王将誕生 ダニー玉が2枚の角で死にそう
42の香も逃げ道ふさいでどうしようもない ☗１五歩に代えて☗５五馬は、☖５四飛☗８二馬☖５六飛で、後手も駒損ながら飛車を使える形になっていた。
☖５四飛は☗５五馬を受けた手で、☗１五歩に☖１五同歩なら☗５五馬☖５四飛☗１二歩☖同香☗１三歩☖同香☗１四歩☖同香に☗８二馬と取られ、☖５六飛に☗１三銀と打てる。 久保25桂じゃないのか24歩で跳ねられなくなった
37桂と跳ねた以上はいくかと
なんかぐだってるな 羽生は「ううう、そっかあ」とつぶやき、席を離れた。
三浦は時折右斜め上方向に視線を移して思考を巡らせている様子。 最近羽生がそっかーいう時は間違え多い印象
ソフト的には手抜いて56歩以外はまた先手に振れるっぽい 三浦が羽生相手に捲るイメージがちょっと持てない
羽生が衰えてるとはいってもな 評価値どうなってんの？
久保は良さそうに見えるけど、羽生三浦はわからん 56歩で-200ぐらいと思ったが
読み筋進めると先手に触れたりするからどっちがいいのかはっきりわからない羽生三浦
かなり際どいのは間違いない 羽生さん飛車を振って遊んでも勝ちそうなのか、さすがだな
強い羽生さんが戻ってきたな ごちゃごちゃした戦いになると三浦の土俵って気もするけどな 遊ぶって言うより勝ちに来たからこそ振ったって感じするけどな
わざわざ今期の三浦相手に先手相掛かり受けて立つ必要も無いし とりあえず次間違えると差がつく展開がしばらく続きそう羽生三浦
うちのイルカは74歩で-97 YaneuraOu486NNUE 深さ26/45 ノード数6744m
1 183 ▲74歩
2 -351 ▲32龍
3 -556 ▲35歩 >>26
そういう見方もあるのか
まあ、強いころの羽生さんが帰ってくればどっちでもいいがな 久保は踏み込めば寄る展開もう片手で数えきれないぐらいあるけど
徹底して抑え込みやってるよね
でもダニーだからそういうことしてるとどっかで罠踏みそう ＞三浦はTバックか
想像してしまった。 (-_-;) 今の羽生さんは終盤の叩き合いで三浦相手はむしろ不安だね 75歩ついたからには負けでも74歩しかないと思うが三浦考えるな
詰む詰まないまで読んでるんだろうか むしろ糸谷相手に斬り合いやる方がワンチャンあって怖いんじゃない？ >>30
俺は三浦に勝ってほしいけど、やっぱり羽生に強くいてほしいとも思うから今日は複雑
ただ今の羽生は王者じゃないから、王者らしい戦い方ばかり選ぶわけでもないだろうと思っただけ 先崎が三月のライオンの棋譜で穴熊から出てくるヤツが大変だった
そんなプロはいないからって言ってたが
康光が良く穴熊から出てくるって及川が今言ってる… 広瀬も終盤の安定感が売りだったのにあんなことに・・・ >>42
中一日で二日制だから疲れもあったんじゃないかね 74歩は次の手決めてたわけじゃないのか三浦
時間30分ぐらい付くな
序盤1時間以上羽生が少なかったのが嘘みたいだ >>48
ラグビーで押し込まれてるチームみたいだな 金上がりも次善手だからわるくはないけど
勝勢になると優勢になる次善手を繰り返してる印象 なんやかんやで久保糸谷もわりと長そうだな決着までは ダニーはプレッシャーかければポカしてくれる安牌だから 久保糸谷はここからなかなか差が広がらないな
こういうときはわりと逆転したりする >>40
藤井聡太もこの前そんな将棋指してたような >>60
72手目57歩成まで進んでる
形勢は圧倒的互角 残り 久保47分 糸谷1時間21分
ダニー割と時間使ってるな、最近不調だから必死なんやろな 三浦64歩は疑問手
同歩で初めて後手にはっきり振れる >>67
読み筋としては63歩と垂らすか
85金と出るか
63歩は42歩と龍を止めれば問題ない 三浦相手に平凡な将棋指してるなぁ
こんなもんかもね 歩が一枚入るだけど評価値こんなに違うとは将棋怖いな 四間飛車指す棋士って減ったよなぁ
振り飛車党の棋士もゴキ中か石田流含みの三間飛車をメインに据えるようになってきたし >>68
85金から角追われつつ端攻めで危なそうだけども >>63
Thks. ロック将棋で見てるのだがなかなか更新されないのよね。
先手が▲６４歩としたんだね。 93じゃなくて62に逃げたから200ぐらい縮まったがそれも-450～500ぐらい後手よし
>>74
歩で龍を止められるようになったのがでかいようだ 57のと金が68に侵入して角が39に成れると端の受けにも効いて銀をポロポロ取れるからソフトは後手よし判定なのね >>71
それはリーグ最終戦で藤井が広瀬に勝つって言ってる？ なるほど69歩と受けたくて64歩ついたのね
三浦相当悲観してたんだな形勢
76金打ちが激痛っぽい A級どうしだとねじり合いになって見応えあるな
C級相手だとあっさり決まっちゃうもんな ソフト的には疑問だが人間的に何か狙いがあるのか？64歩 こうなると穴熊は適当にペタペタされて終わるからなぁ >>83
ソフト見てるから形勢互角に見えるけど実戦では先手が不利だと思ってるから69歩で受けたんでしょ >>71
何で2敗してる名人がここで出てくるん？
まだ1敗出来て余裕がある広瀬九段と、挑戦のためには1敗も出来ない藤井七段の一騎打ちでしょ 三浦厳しくなったか
悲観的になって悪くするの棋王戦の丸山戦もそうだったなあ 76金は攻めというより受け、一応脱出に対する重しにもなるが
86角を防ぐのが目的
後はと金攻めが間に合うということみたい というか69歩って一手パスみたいになっちゃったよねこれ 76金と、と金２枚の、金３枚攻めはプロ的にはキツイな三浦 >>89
久保が今日勝って復調したら藤井君の過去の対戦成績考えると
久保に勝てる可能性は高くない
そうなれば広瀬に勝ったとしても絶好調の豊島が負けるとは思えないから
広瀬、豊島のPOになるからな 次の△67とが端攻めより早そうなのは素人目にも分かる >>89
豊島◯◯
藤井●◯
広瀬●
で豊島広瀬のPOじゃん さすがに久保勝ちだろこれ
露骨に61銀打ちの割打ちで2000超え >>71
実際のところ藤井挑戦か広瀬挑戦の可能性が極めて高いよ
次に可能性高いのは羽生豊島 評価値的には後手優勢程度だけど、プロ的には大差に見えるって事だよな 三浦の73歩成銀で取ったら事件とか怖い
桂で取りたくなるけど角で正解 >>107
羽生は既に2敗だからダイレクト進出は消えていて
POの可能性が低いと思うが
藤井君もダイレクトなければPOの可能性は極めて低い 羽生三浦戦はYaneuraOu486NNUE 深さ21/37と浅い読みだが-1721と後手優勢 >>110
銀で取る奴なんかいるかね？
桂で取ったらプロじゃない。 >>112
はっきり言って藤井広瀬の勝者が挑戦となる可能性が極めて高い 74歩、62角、73歩成、同角、74歩～で千日手やな 羽生三浦戦
67とでも69とでも77金でも後手2000超え また久保がひねった手やってるな
これも厳しいけど
露骨な俗手はアーティスト的にだめなのか
羽生も勝勢になった
どっちが先に終わるかね 藤井は久保を克服できるかが一番のポイントだな
広瀬が圧倒的に有利な立場なのは間違いないけど 広瀬のメンタルがどうなってるか
竜王だめでも王将、棋王、名人は狙える位置だし大丈夫だと思うが
次が羽生と順位戦だからここでもし負けるようだとやばいかもね >>129
ここ数年互角だし順位戦だと羽生勝ちだから普通に羽生勝ちそう >>117
初心者がソフトしか見てないってことだろ
ちゃんと盤面見てたら、74歩で銀が死ぬのを分からないはずがない なんか飛車振って午前中羽生の評価値見て騒いでた人どこいったの？ いやいや昨日ジェットコースター見たたばかりでしょう
まだまだ分からんよ ダニーは挑戦の目が消えたか、残留に固執しそうなタイプでもないし
あっさり陥落しそうだな 結局のところ糸谷三浦久保が落ちて終わりそうなのかな
レーティングは嘘をつかない、ってことなんかねえ ▲64角出ても歩合いでなんでもないもんな
あまり駒を渡せないし
完全に羽生が一手勝ってる 羽生、振り飛車党になるべきでは？？晩年の大山のように カモの三浦戦とは言え後手番振り飛車で一蹴は流石だな >>143
流石に大山先生が振り飛車党に本格転向した頃と振り飛車取り巻く戦法の環境が違うからなぁ対策外すくらいがちょうどいいと思う ソフトが振り飛車に厳しいのは単純にダメな戦法だからなのか
振り飛車の意味をソフトがまだ理解できてないからなのか
序盤の一手で評価値2,300とか下がるのはさすがにマイナスに触れすぎだとは思うが ▲55金より▲81竜の方が詰めろで厳しかったようだけど
もう関係ないな >>138
久保が勝って、両者残り勝てば3-3だし
藤井三浦羽生が残り全敗なら残留するじゃん 今日の対局で実際対抗形がこういう結果になってるんだから、序盤の評価値なんぞ人間同士の対局ではほぼ無意味だって解るだろ。
評価値絶対主義なら序盤で1点でも差がついた時点で対局終了しろ。 ソフトは何十手先まで読まないから振り飛車がわからないんですよみたいなことを菅井が言ってたな
いずれにせよあんなもん気にしてたら飛車は振れんわな 検討陣は久保が金取った手が詰めろになってるの発見したが
別の手指したのね。 ここで飛車は気持ち良すぎる。俺が羽生なら気持ち良すぎて手震えるわ 羽生三浦戦は何をやっても後手4000超え
終局近いか 羽生も勝ったか。衰えたり復活したり忙しいおじさんだな 今日の三浦はいいところなかったな
これでリーグ陥落確定か >>147
振り飛車がよくなる学習データがないから
振り飛車を高評価にする補正を入れた振り飛車評価関数もある
まだ最新のトップクラスには勝てないが、過去のコンピュータ棋戦優勝ソフトになら五分でやれてる 久保羽生おめでとう
久保は残り全部勝てば3-3で残留ができるし燃えてそう 【第69期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 広瀬章人竜王 ４－１ ○糸谷 ●三浦 ─── ○豊島 ○久保 ○羽生 ＿藤井
5 藤井聡太七段 ３－１ ○三浦 ●豊島 先久保 ─── ○羽生 ○糸谷 先広瀬
4 豊島将之名人 ３－２ ○久保 ○藤井 ●羽生 ●広瀬 ＿糸谷 ○三浦 ───
5 羽生善治九段 ３－２ ─── ○久保 ○豊島 ○三浦 ●藤井 ●広瀬 先糸谷
1 久保利明九段 １－３ ●豊島 ●羽生 ＿藤井 ○糸谷 ●広瀬 ─── ＿三浦
2 糸谷哲郎八段 １－３ ●広瀬 ─── ○三浦 ●久保 先豊島 ●藤井 ＿羽生
5 三浦弘行九段 １－４ ●藤井 ○広瀬 ●糸谷 ●羽生 ─── ●豊島 先久保 ▼陥落
11月14日(木) ▲藤井七段－△久保九段
11月15日(金) ▲糸谷八段－△豊島名人
11月19日(火) 最終一斉対局
▲三浦九段－△久保九段
▲羽生九段－△糸谷八段
▲藤井七段－△広瀬竜王 やっぱり慣れた形の方が序盤悪くても中終盤間違えにくいかね羽生
三浦の44角があれだったが
それ以降は正確だった 羽生が勝ったか。
序盤はさんざんな言われようだったのに。 >>189
2015年4月3日 ○ 久保利明 先 後 糸谷哲郎 ● 第63期王座戦 二次予選 決勝
2015年11月16日 ○ 久保利明 先 後 糸谷哲郎 ● 第65期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2016年11月18日 ○ 久保利明 先 後 糸谷哲郎 ● 第66期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2016年12月22日 ● 久保利明 後 先 糸谷哲郎 ○ 第75期順位戦 Ｂ級１組 10回戦
2017年3月25日 ● 久保利明 後 先 糸谷哲郎 ○ 第30期竜王戦 １組 ランキング戦 2回戦
2018年11月7日 ● 久保利明 先 後 糸谷哲郎 ○ 第77期順位戦 Ａ級 5回戦
2019年11月11日 ○ 久保利明 先 後 糸谷哲郎 ● 第69期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦 広瀬の時はどうするのかな
さすがに今日みたいなのだとそのまま押しきられそうだし
角換わりはだめそう >>188
久保糸谷戦は久保圧勝か
ダニーは調子悪いなあ
三浦は60手ぐらいまでは良かったのに 久保が藤井をいつもどおり粉砕して広瀬挑戦で決まりか
藤井は3-3陥落 豊島広瀬藤井が4-2で並んで豊島広瀬のPOになりそう 189 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-YB0i)[sage] 投稿日：2019/11/11(月) 18:26:51.08 ID:sAnOjr4O0 [2/3]
久保が糸谷に勝ったの初めてじゃね？ 最近の羽生のタイトルを継いだやつってろくに防衛出来てないよな
中村王座(斎藤王座)、菅井王位(豊島王位)、豊島棋聖、そして恐らく王将リーグ暫定1位の広瀬竜王も
天彦の三連覇が相対的に評価されるところ 久保の左金の動き凄いよ。
たぶん8一龍やらずに5五金指したの、金捌きたかったからだろうな。
勝ち方にこだわれるぐらい大差だったってことか 三浦は陥落確定か。
久保・糸谷は順位が１位、２位なんでまだ残留の目がある。 陥落は糸谷はほぼ確定としてももう一人はまだわからんな
久保羽生藤井どれも危ない 広瀬○ → 広瀬挑戦
藤井○○ → 藤井挑戦
広瀬●藤井○●の場合は、
豊島○ → 広瀬－豊島 PO
豊島●羽生○ → 広瀬－（羽生－藤井）PO
豊島●その他 → 広瀬－藤井 PO 結果的に三浦の先手相掛かり回避成功したカタチになったな 糸谷と久保が残り全勝して羽生と藤井があっさりリーグ陥落したら笑う
けど、わりとありそうｗ >>201
なりそうじゃなくてなってほしいだろw
最後はいつも叩いてる憎き藤井に広瀬を負かしてくれと祈るのか
哀れ他力名人ヲタ >>208
そもそも最近のタイトル戦ほとんど挑戦者が勝ってるし。
この一年で防衛できたのナベだけだろ 三浦は陥落確定で
ダニーと久保はまだ残留の可能性あり？ 【11／11時点の実質の挑戦確率】
広瀬35%
…藤井が久保に負けた上で藤井に勝つ、藤井に負けたとき豊島か藤井とのプレーオフに勝つ確率を算出したもの
藤井33%
…久保広瀬に連勝する確率を軸にプレーオフになった場合に勝ち上がれる確率をプラスしたもの
豊島20%
…藤井が久保に負け広瀬に勝つ確率を前提に自身が糸谷、プレーオフに勝てる確率を算出したもの
羽生3%
…複雑に絡み合う他の勝敗結果と自身が連勝できる確率をなんとなく出したもの 羽生は振り飛車やったら振り飛車党の中で一番強そうだなw 羽生おじさん四間飛車とかやって結局勝ったのか
最近の三浦相手に後手で勝つのはすごい 後手は一手損と振り飛車でいけるな
あとは先手の戦法だけだ >>221
広瀬がそのネタで神戸で笑いを取ってたな
大事な勝負は負けて3連敗だが 久保を復調させたダニーは罪つくりだな
これで、藤井君が勝つチャンスが更に下がった 最近の先手三浦が強いのは全部相掛かりだから
避けたのが良かったか
何で一手損じゃないのかは気になったが
◯に一手損で惨敗してたし ダニーと久保は二人とも残留の可能性あり
豊島と羽生が3-3の場合は順位で残れるし 藤井7段が挑戦者になることを望まない国民は居ない。次は羽生先生。 14日藤井○
→豊島羽生の挑戦が消滅
最終日の広瀬藤井戦が事実上の挑決
14日藤井● 15日豊島○
→藤井羽生の挑戦が消滅
広瀬が最終日に敗れれば、抜け番の豊島とプレーオフ
14日藤井● 15日豊島●
→藤井は勝てばプレーオフ
羽生にも3人プレーオフに参加できるチャンスが残る >>229
順位戦の対ナベ戦も負けたけど悪くなかったし勝手に調子戻っただけだろ多分 >>222
ある。
糸谷は残りの豊島羽生に勝つと、
順位が下の豊島羽生と3勝で並ぶので残留。 >>223
《訂正版》
【11／11時点の実質の挑戦確率】
広瀬45%
…藤井が久保に負けた上で藤井に勝つ、藤井に負けたとき豊島か藤井とのプレーオフに勝つ確率を算出したもの
藤井33%
…久保広瀬に連勝する確率を軸にプレーオフになった場合に勝ち上がれる確率をプラスしたもの
豊島20%
…藤井が久保に負け広瀬に勝つ確率を前提に自身が糸谷、プレーオフに勝てる確率を算出したもの
羽生3%
…複雑に絡み合う他の勝敗結果と自身が連勝できる確率をなんとなく出したもの >>228
直近3戦では糸谷の2勝1敗の上に王将リーグでは2連勝中やぞ もっと簡単に勝てる対局だったろ久保
まだ調子良くないと思う
及川ボコっても広瀬に惨敗だし 羽生と藤井聡太が落ちて欲しいが
その可能性もあるのか
いや無いのか 相掛かり志向されたら一手損角換わりってできなくない？ >>224
永世7冠だからな
そのころから振り飛車も強くてオールマイティーだった
藤井君も強いが戦型が限られていて羽生のようにファンを楽しませる将棋が指せないのがな
このまま引退まで1回も振り飛車指さないかもな 11/14の関西将棋会館で
順位戦やってる棋士たちは大阪王将メニュー注文できるんだろうか >>244
26歩34歩の時点で相掛かりにはならんぞ >>215
藤井が久保に負け広瀬に勝った場合の４勝２敗って、藤井にとっては相当PO無いと思ってたんだが、これが正しいなら豊島が勝った場合のみ藤井がPO出れないのか
なら藤井としては久保に負けてもまだまだチャンスあるな……と思ったけど豊島の最終戦は糸谷か
となるとやっぱり藤井は連勝するしかないという結論になるな
今の糸谷が豊島に勝てるわけがない >>229
ナベ戦も内容良かったし復調気配はあった >>229
キチガイうぜえ
信者かよ、藤井くん本人は勝つ事しか考えてないだろうに他の棋士がどうこうとか考えるのはアホなお前ぐらい 糸谷はまずダイエットだな。今のままじゃ結婚も無理だろうし >>245
藤井君は戦法の幅が狭いがね
それが仇となって先手角換わりが下火になったら調子崩したしね
色んな意味で羽生ほどのスケールの大きさは感じないよね 2局とも振り飛車が勝ったのか
振り飛車時代が来るぞ ダニーも稲葉にはこの前勝ったからマシになったかと
稲葉もヤバいだけかね >>237
広瀬は藤井君、久保の勝敗に関係なく勝てば挑戦だよ
更に、藤井君が久保に負ければ最悪でもPO確定
従って広瀬の挑戦確率は50%切ることは現時点では無い >>253
羽生信奉者は何かというと名前を出して怯えすぎ、まだ17歳なのに 羽生もたくさん経験積んで色々な戦型を覚えていったんだろ
10代で何でも指しこなせたわけでもあるまい >>253
振り飛車党にとっては藤井君の将棋は魅力が無いんだよな
居飛車党にとっても戦型を絞りすぎてやはり魅力に欠ける
羽生さんみたいに遊ぶぐらいの気持ちでファンを楽しめるようになれば
本当に羽生さんを何時かは超えれるかもしれないんだがな 仕組み上、震災で糸谷以外全員死んだら糸谷が挑戦者になるの？ >>263
そりゃ羽生さんサイコー、他の棋士は雑魚って色眼鏡でしか見てないからな >>228
2008年6月12日 ● 糸谷哲郎 先 後 豊島将之 ○ 第39期新人王戦 本戦 3回戦
2008年7月4日 ○ 糸谷哲郎 後 先 豊島将之 ● 第21期竜王戦 本戦 1回戦
2009年4月10日 ● 糸谷哲郎 後 先 豊島将之 ○ 第59期王将戦 一次予選 3回戦
2009年11月5日 ○ 糸谷哲郎 先 後 豊島将之 ● 第3回朝日杯 二次予選 決勝
2009年12月17日 ● 糸谷哲郎 後 先 豊島将之 ○ 第58期王座戦 一次予選 決勝
2011年6月14日 ● 糸谷哲郎 後 先 豊島将之 ○ 第70期順位戦 Ｃ級１組 1回戦
2011年12月9日 ● 糸谷哲郎 後 先 豊島将之 ○ 第53期王位戦 予選 4回戦
2012年2月3日 ● 糸谷哲郎 先 後 豊島将之 ○ 第25期竜王戦 ３組 ランキング戦 1回戦
2012年3月7日 ● 糸谷哲郎 後 先 豊島将之 ○ 第60期王座戦 二次予選 決勝
2012年11月19日 ● 糸谷哲郎 先 後 豊島将之 ○ 第54期王位戦 予選 4回戦
2013年2月15日 ○ 糸谷哲郎 先 後 豊島将之 ● 第39期棋王戦 予選 3回戦
2014年12月7日 ● 糸谷哲郎 後 先 豊島将之 ○ 第86期棋聖戦 二次予選 1回戦
2015年1月16日 ● 糸谷哲郎 先 後 豊島将之 ○ 第8回朝日杯 本戦 1回戦
2016年4月22日 ● 糸谷哲郎 先 後 豊島将之 ○ 第29期竜王戦 １組 ５位決定戦 2回戦
2016年10月17日 ● 糸谷哲郎 後 先 豊島将之 ○ 第66期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2017年3月9日 ● 糸谷哲郎 後 先 豊島将之 ○ 第75期順位戦 Ｂ級１組 13回戦
2017年8月20日 ● 糸谷哲郎 先 後 豊島将之 ○ 第38回日本シリーズ 本戦 2回戦
2017年11月13日 ○ 糸谷哲郎 後 先 豊島将之 ● 第67期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2018年10月2日 ○ 糸谷哲郎 先 後 豊島将之 ● 第68期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦
2018年10月12日 ● 糸谷哲郎 先 後 豊島将之 ○ 第77期順位戦 Ａ級 4回戦 振り飛車は居飛車とは根本的に考え方が違う
駒得より駒の利きの方が重要みたいな考え方は居飛車onlyでやってきた人にとってはなかなか掴めないとは思う >>264
そこまでの大震災なら将棋指してる場合じゃないと思う >>266
色眼鏡じゃなく実績で羽生さんが最高なのは事実だろ
と言うか、羽生さん以上の棋士って今後も出てくる可能性は低い >>134
あの人は羽生関係なく角交換振り飛車指されるたびに酷評する人だから 藤井くんがまだ若いのにあーだこーだ言われるのは
若い頃の羽生さんに通じるものがあるよね
羽生さんの若い頃しらんけど >>262
藤井が広瀬に勝ち
豊島が糸谷に勝ち
羽生が糸谷に勝ち
だと連勝しても落ちるのでは？ >>267
連盟の方ですか？
判りやすい一覧ありがとう これで糸谷が豊島に勝ってしまうといよいよよくわからんことになるな >>271
菅井郷田の時にも居たな
振り飛車党からするとまあまあな局面でも終わり終わりみたいな人 >>274
羽生さん、若いころは無礼者呼ばわりされてたよ
上座に先に来て座って居たり、中盤で羽生ニラミしたり
失敗すると叩かれていた 残りの対局を糸谷と久保が全勝で行った場合
羽生 リーグ落ち
豊島 藤井が広瀬に勝てばリーグ落ち
藤井 広瀬に負けたらリーグ落ち
挑戦 広瀬
まだまだわからんな 藤井君はまだまだ若いから戦型の幅が狭いのは仕方ないような
何年か立てば色々やってくれると期待している >>277
一番紛れるパターンは
久保が藤井に勝ち
藤井が広瀬に勝ち
糸谷が豊島に勝ち
羽生が糸谷に勝ち
これだと藤井と羽生がPOやって勝ったほうが広瀬とPOの3者PO
まあまずないだろうけど
豊島が糸谷に勝つと4-2が4人並んでも順位が上の広瀬と豊島PO そのうち「藤井聡太の振り飛車党万歳」って本を出してくれるよ >>280
でもそれくらいの我の強さがないとやっていけなかったと思うよ
羽生の若い頃って怖い棋士がまだたくさんいた時代だから
もし藤井君が羽生の時代を生きてたら頭角現す前に先輩棋士からの盤外戦術で潰されてるだろう ダニーが残り2連勝で自力残留の目があるんだよな
最後まで、残留争いは目が離せない >>262
全勝しても、糸谷が羽生豊島に負けて、藤井が広瀬に勝つと陥落。 >>287
ナベの一味に今ごろ入らされてたかも
師匠や三浦や永瀬が藤井君を守ってくれてて良かった >>221
去年の棋聖戦から数えて、挑戦者側の12勝1敗だからな
14戦目の竜王戦も挑戦者が勝ちそう まだこういうパターンもあるから
広瀬 5-1
久保 3-3
糸谷 3-3
豊島 3-3
藤井 3-3 陥落
羽生 3-3 陥落
三浦 1-5 陥落 広瀬は本人に一切非がないのにスポンサーと協会に応援してもらえない役回りだな >>292
陥没はひどい、陥落の可能性は高いが・・・ スポンサーは藤井全力応援だろう、視聴率が違い過ぎる 最終日の挑戦争いは３つのパターンに絞られた
A 広瀬藤井の一騎討ち（広瀬・藤井）
B 最多三人プレーオフ（広瀬・藤井・羽生）
C 広瀬の負けを抜け番の豊島が家で願うパターン（広瀬・豊島）
Cだけは遠慮したい スポンサーなんてどうでもいいわ
忖度される事こそが有害 広瀬 5-1
糸谷 3-3
豊島 3-3
羽生 3-3
藤井 3-3
久保 2-4
三浦 2-4
だと羽生藤井で残留プレーオフも可能性としてはあるな 実際のところ
対藤井戦に勝つだけで済む広瀬竜王が一番挑戦確率高いだろう
まあ当たり前の話ではあるけど 実際のところ
対藤井戦に勝つだけで済む広瀬竜王が一番挑戦確率高いだろう
まあ当たり前の話ではあるけど 広瀬藤井豊島の順で確率高いと思う
羽生は針の穴というか 広瀬は藤井戦までに羽生ナベと対局あるし藤井戦の2日後には失冠かかった竜王戦があるんやぞ >>299
そらファンにとっては関係無かろうが
協会やひいては所属する棋士にとっては給料と賞金の出どころなんだから喜んで貰いたいとは思うだろうよ
だからって忖度しろとは言わんけども 過密なうえに失冠一歩手前という広瀬のメンタルと体調は確かに心配だが… >>278
羽生に30年負け続けてきた哀れな奴らだしな
笑われて当然 >>301
ま、その通りなんだが、昨日の広瀬九段見てると危ないな
でも結局、ナベもうすぐ四冠にボコられそうｗ 面白いパターンは14日藤井勝ち15日糸谷勝ち
これにより19日は
広瀬藤井が大一番
豊島が自力残留しないまま抜け番 >>294
非はないが華もない
ヒヒーンという鼻があるのは認める 今日の将棋見ててダニーが豊島に勝てるビジョンが浮かばないよ 昨日の負けは中1日で竜王戦
しかも王位戦が楽勝かと思われた相手に敗北寸前まで追い詰められてがっつり消耗させられる
だったからな
メンタルが大丈夫なら問題ないと思うけど >>253
今は、羽生が若い頃のように研究も定跡もスカスカの甘い甘い超ぬるま湯低レベル時代じゃないからね
おいそれと戦型レパートリーは増やせないよ 広瀬は14日から1週間の間に羽生→渡辺→藤井→豊島なのか。地獄だな・・・ >>320
タイトル履歴
竜王 1期（第31期-2018年度）
王位 1期（第51期-2010年度） >>322
戦型が予想できるせいで格下のジメイに一発入れられるからな
幅が狭いせいで対策されやすい欠点がある >>323
レーティング6位、1位、3位、2位
ひえ 広瀬が九段になるには何でもいいからタイトル1期増やす必要があるね >>318
そういう問題だろうか？
あの評価値が一気にひっくり返った場面（4五金だっけか？）
深浦＆勇気のダブル解説が（理解不能の手を指して）喋れなくなってたやん
そして何故か深浦が勇気に「中継なんだから喋らないと」って突っ込んでたが、
お前も絶句してたやんって思ったわｗ 広瀬の日程な
1～3月の渡辺の日程もおそらく今月の広瀬と同様にきつくなると推測しているが
渡辺の残り棋戦
王将戦 4～7局×4日(罰ゲーム含む)
棋王戦 3～5局×2～3日
順位戦 3局
王位戦
叡王戦
NHK杯
朝日杯 >>322
その低レベルだったはずの時代に学んだ振り飛車とか一手損とか今でも通用してる時点で低レベル理論は論破されるな >>323
たった7日の間で王将リーグ四天王の全員と戦わされる男 >>323
正直気の毒に思う鬼スケジュール。
まあ、本人としてはそんな事言ってられないから全力で頑張るしかないんだろうけど。 >>330
そもそも何がいいか見えてないから
45金にそうやるものですかー言ってたけど
豊島の手順には気づけてなかった >>323
最上位の竜王だからな
ファンとしてはむしろ強い相手との対戦を望むところだろ
羽生さんは長い間ずっとこんな相手ばっかりだったからな >>335
上半期の暇っぷりからの高低差に耳キーンなるな >>335
前半楽してたんだから当然だろう
豊島とは違う ソフトに書いてるつもりで全く正体を隠しきれない
閉経ﾐﾈｵBBAは死ねばいいのに(^-^)v >>290
いつものナベアンぽいけど酷い妄想やなｗ 羽生、振って勝ったのか。羽生の振り飛車久しぶりに見た気がする
久保もやっぱり強いなぁ
なんか藤井君にも勝ってあっさり広瀬が挑戦しそうな気がする >>321
4勝2敗で降級って5人が同時になれば落ちるけど
、3敗が3人いる時点で4-2は残留するよう >>345
今期は千田戦、豊島戦、三浦戦で3局目
(2-1) 挑戦の可能性を残す４人の中で、
唯一下位陣に取りこぼしてる広瀬（三浦戦）が暫定首位なのはなんか面白いな >>347
対戦相手見ると研究嵌めさせられそうな相手に振り飛車使ってんだな
遊んでるようで実は合理的な研究外しだな >>349
言うても千田なんかはガッツリ振り飛車研究してるんだよね
大逆転したが嵌まってた
豊島も藤井システム対策の研究っぽかった
ソフトでも振り飛車研究はできる時代 広瀬は今年前半行方不明かってほど対局なかったし丁度ええやろ
2～3か月くらい対局付いてなかった気がするわ まあ羽生は基本的に四つに組まない、変化や張り差しを平気でやるタイプの横綱だからな
多数から狙われる立場だから仕方ない面もあるが ブーハーの藤井システムやノーマル四間飛車は珍しくはないけど
角交換型四間飛車はレアだよな
王座戦以来？ 羽生さん必死にやってるけど今の結果だから
勝率6割を何年前から切ってるのよ >>332
そりゃお笑い低レベル時代にたくさん経験を積めたからだよ
つまり、羽生は時代に恵まれラッキーだったと言うことだ
はやり羽生ヲタは頭が悪すぎる >>348
リーグ開始前は「三浦を取りこぼしたやつからリーグ落ちしていく」って言ってる奴も何人か居たのにな・・・ >>347
結構振ってるのね、さんくす
>>348
三浦の広瀬戦の機敏な仕掛けからの勝ちは相当つえぇーと思ったけど
他ではぱっとしなかったなぁ。三浦はよくわからん棋士だ >>359
豊島戦は挑決懸けた大一番で藤井システムを採用 >>362
羽生善治九段の対局成績
年度別成績
2019年 27勝17敗 (61%) >>363
それ2019年では
20-14だぞ2019年度は
最近負けがこんで一気に下がった >>364
年度じゃなくて年だから1月からってことじゃないか？ >>367
2019年度ってみんな書いてるやん
2019年度は.588 今期じゃなくて今年で数えるのかｗｗｗｗｗ
新手法だなｗ
まあ好きにやれやｗ 羽生振ったんだ
「広瀬、カド番なんだから振れよ」っていう
メッセージかと思った 6割切ってるA級は格好つかないからな
ナベと広瀬以外は恥を知りなさない >>377
渡辺明三冠の対局成績
2016年 23勝16敗 (58%)
2017年 24勝24敗 (50%)
ナベも6割切ってた >>359
三浦はいつもそんな感じだよね
最強かと思うくらい強い将棋とそうでもない将棋の差が大きい
見てる感じ三浦って勝ち将棋も負け将棋も
踏み込める時は日和らずに踏み込むんだよね
それが鋭く決まるか決まらないかみたいな感じで
決まる時の将棋はまじでかっこいいほど強い
失敗すればボコボコにされるみたいな将棋のイメージ >>377
広瀬章人竜王の対局成績
2019年 21勝16敗 (56%)
2017年 23勝19敗 (54%)
広瀬も6割切ってる >>306
JT杯でナベに負け
中1日で藤井に勝ち
移動日挟んで竜王ストレート失冠
王将挑戦も1-4敗退
みたいになったらナベの子分かよ、この水差し野郎と呼ばれるだろうな、広瀬は
100期の目を潰した過去もあるし 広瀬は羽生のタイトル100期を潰した男として将棋の歴史に残るだろう・・・
いるよね、こういう存在が・・・ 勇気も29連勝を止めたことが棋士人生のハイライトになりそう >>385
羽生さん、100期は他の棋士にも潰されてるよ
次にタイトル取れば100期なんだから、心配しないでもそんな歴史は残らないよ 7冠崩したってすごくない？
当時知らんけど崩せると思ってた人居るの？ 本来三浦なんかリーグ入りさせちゃだめだった
なあ天彦よ >>389
7冠挑戦した時に谷川がタイトル防衛して
翌年その谷川からタイトル取って7冠達成した
その時もまさか６冠全て防衛すると思われてないから
最初で最後の７冠のチャンスと言われてたぐらい
従って７冠はいずれ崩されると思われていて
三浦に崩されてもほとんどニュースにすらならなかった
三浦が７冠崩したって知ってる人少ないんじゃないかな 七冠を一年遅らせた谷川
永世七冠資格を9年遅らせた渡辺
100期がかかった対局で無冠にした広瀬
このあたりは将棋の歴史に >>392
国民栄誉賞もらってタイトル防衛も奪取も出来てないんだよな
個人的には受賞で達成感ができて忙しくなり、１００期のチャンス逃したと思う
いずれ取れれば良いんだがな >>392
結局、谷川相手に7冠を、渡辺相手に永世7冠を達成した。ということは、・・・ >>389
しばらく羽生が全タイトル持つんだろうなって思ってたら
数か月で6冠になっちゃって将棋って侮れない世界なんだなと思ったな
それが見始めたきっかけでもあった 羽生勝ちかあ。
羽生と藤井はリーグ残留して欲しいところ。 >>398
大阪王将がスポンサー続けるのは藤井君の残留は最低条件だと思う
多くのファンが望んでるぐらいだからな >>397
その頃将棋ちゃんと見てなかったから
羽生は数年間くらい七冠だったんだと思ってたわ
今いつまで経っても藤井四段だと思ってる一般人と同じだなw >>385
羽生の最後のタイトルを奪った男として残る ５勝 挑戦31.1%→32.3%
４勝 ＰＯ 4.2%→4.9%、残留46.2%→45.0%
３勝 残留11.4%→ 9.0%、降級 7.1%→8.8%
藤井くんの降級確率がちょっと上がった。(´・ω・`) 三浦「とか」って言えるレベルの棋士って何人いるんだか 横歩取り絶滅状態なので、天彦は戦法の組み立て、棋風を根本から変えないと >>392
個人的には太地に負けてしまった王座戦がなあ
あんなアマに負ける者に奪われてちゃいけなかった なんか今TVに加藤九段の孫が出てるっぽい
美人
祖父がキャラメル食べてると思ってたらコンソメキューブ食べてたって言ってるが… 大山中原谷川から最後のタイトルを奪った男は誰なんかな あの王座戦は意味不明投了もあった
ぐちゃぐちゃ過ぎて見てる方もわけが分からなかった >>410
大山は王将戦で米長
中原は名人戦で米長
谷川は棋王戦の羽生かな 本人がインタビューで言ってる通り三浦は出来不出来が激しいタイプ
今期は先手相掛かりがとても順調だったけどそのぶん後手で苦労してる。角換わりを受ける展開では連敗してるし横歩も下火だからな >>414
thx
米長が２人も介錯してるのはたまたまなのかなあ >>417
米長は変人のイメージあるが、将棋は強かったからな 色々可能性はあるが結局は藤井ー広瀬の勝者だろう
このまま順当にいけば残留ラインが4位羽生まで4ー2でハイレベルw 感想戦の88銀打の変化ずっと先手が+300～+500ぐらいいいんだけどなあ
これ悪いって判断しちゃうなら対向型相当苦手なんだな インタビュー読むとこの前の久保戦で角交換型指したくなった感じだな 王将戦１位確率 同率ＰＯ含む
３広瀬竜王６７．７％ 4勝1敗 藤井11/19
５藤井聡太３７．２％ 3勝1敗 久保11/14、広瀬11/19
４豊島名人１３．１％ 3勝2敗 糸谷11/15
５羽生九段３．１％ 3勝2敗 糸谷11/19
２糸谷八段 1勝3敗 豊島11/15、羽生11/19
１久保九段 1勝3敗 藤井11/14、三浦11/19
５三浦九段 1勝4敗 久保11/19 >>409
それは分かって食ってるのかボケちゃってるのか… >>396
みたまんまだな
大山中原以降の将棋界の歴史は中学生棋士の歴史だな 中原を初めて無冠にしたのは内藤(8歳年上)
二度目に無冠にしたのは谷川(15歳年下)
最後(3度目)が米長(4歳年上)
羽生を初めて無冠にしたのは谷川(8歳年上)
二度目に無冠にしたのは広瀬(16歳年下)
この流れに従うと……？ 4人が4勝2敗で並ぶ可能性が結構あるな 出来れば見たい >>428
4人並んでもプレーオフは広瀬と豊島だけどね >>409
チーズとかウナギの爆食いでも思ったが
これだけ塩分摂って平気な身体が凄い >>418
団鬼六と交友関係があったという話を聞いて、強さより縄持ってる変態のイメージが強かったなあ
将棋と言えば畳の和室に和服だからなあ、なんかイメージにぴったりだったんだよね >>427
地獄から蘇った男がトドメを指しに来る流れだな >>425
それは特に言及してなかった
お孫さんが令和の天才として紹介されていて
おじい様も天才として有名人、さて誰でしょうか？というクイズになってて
引退の時の花束渡されてる写真が出て加藤九段はシルエットで抜かれてたのだが
花束渡してる市代にホカシが入っててちょっと衝撃だった >>433
団先生が特に可愛がったのはなめちゃんだな >>439
久保戦で指してみたくなったからしゃーない >>430
エンターテイメントとしては面白くないな
規約改正せんと 羽生さんの気まぐれか勝つための戦術か
どっちなんだああ >>439
兄弟子の戦法で負かして屈辱感を与えるため >>439
ちょっと指してみたくなったとインタビューで 奨励会入会がかかった小学生名人戦の決勝で後手中飛車を採用する人だし >>220
いや渡辺から奪取してくれるなら誰でも良いけど、なんとなく豊島は糸谷に勝ちそうだし、藤井七段は久保九段に負けそうだし、広瀬は藤井七段に負けそうかなって思っただけ
対戦成績
豊島15-5糸谷
藤井1-3久保
だから 広瀬豊島藤井羽生が4-2で並んで広瀬豊島のPOになると予想する 一応今年度は豊島ならナベに勝ち越してるんだよな
タイトル取られてるけど >>447っていつも聡太に粘着して誹謗中傷繰り返してる豊島オタじゃん
おまえは早いとこ死ねよ 時間かけて対策してきて飛車振られた時の絶望感ってどんなだろうな >>447
藤井が久保に負けるなんて全然考えられないが・・・ 羽生が何でも出来るのは棋力がずば抜けてるだけなんだよなあ
アンチはそんな当たり前の事すら分からないって草しか生えない
惨めすぎるwww >>451
その気持ちは朝日杯決勝でナベが味わってます…
羽生が必死に笑いをこらえてた
ああいう場所でファンサービスで飛車を振ってくれるのはありがたい >>455
久保が振り飛車でも結局一番強いのは羽生ナベって言ってたもんね
振り飛車の感覚はオレが一番とも言ってたけど 【第69期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 広瀬章人竜王 ４－１ ○糸谷 ●三浦 ─── ○豊島 ○久保 ○羽生 ＿藤井
5 藤井聡太七段 ４－１ ○三浦 ●豊島 ○久保 ─── ○羽生 ○糸谷 先広瀬
4 豊島将之名人 ３－２ ○久保 ○藤井 ●羽生 ●広瀬 ＿糸谷 ○三浦 ───
5 羽生善治九段 ３－２ ─── ○久保 ○豊島 ○三浦 ●藤井 ●広瀬 先糸谷
2 糸谷哲郎八段 １－２ ●広瀬 ─── ○三浦 ＿久保 先豊島 ●藤井 ＿羽生
5 三浦弘行九段 １－４ ●藤井 ○広瀬 ●糸谷 ●羽生 ─── ●豊島 先久保
1 久保利明九段 ０－４ ●豊島 ●羽生 ●藤井 先糸谷 ●広瀬 ─── ＿三浦
藤井聡太くん、初タイトル挑戦だろうね。 加藤一二三
挑戦はするけど6連敗初タイトルは26歳 藤井は気合入れて挑戦まで行って欲しいわ
現在ほぼキャリアピークのナベと1二日制番勝負できるとか棋士としたらとんでもない幸運だぞ
しかも17歳で 前王将がリーグ全敗とか どんだけ修羅のリーグなんだよ 将棋界最大の黒歴史、永世冤罪棋士PDF渡辺から奪取するのは誰か
悪の渡辺から竜王を奪取し世界を救った大正義羽生永世７冠か
悪の渡辺から今期竜王、王座、銀河を救い渡辺に4勝3敗で勝ち越しの将棋界の頂点名人大正義豊島か
悪の渡辺冤罪事件、竜王不正防衛によりドン底の暗黒時代の将棋界を明るい方向に導いた大正義救世主藤井七段か ナベは棋王戦も王将戦も若手が来る可能性があるのか
両方広瀬の可能性も高いけど デタラメの表をわざわざ作って貼ってるのか
いつもご苦労様です なんで上位二名のみのプレーオフのルールを変えたんだろうな？
去年の広瀬もかわいそうだった。
まぁ、変えたのは随分昔のことだから、その辺の事情まで知ってる人は少ないだろうけど。 >>454
それは知っている、だが1分将棋で負けた事は無い。 >>471
今の糸谷が今の復調した豊島に勝てるとは到底思えない >>472
棋聖戦1分将棋で優勢から逆転食らってなかったか なんでもできると言えば聞こえはいいけど、
結局今年度タイトル挑戦なしの二流棋士だしな
藤井みたいな本物には何しても通用してないし
芸達者なだけのお笑い枠にデカい面されても困る。 >>248
戦前、糸谷は「挑戦者にはならないだろうがキャスティングボートを握るに違いない」と評判だったが、ここまでその期待は裏切られ続けている
最終豊島戦、ここしか無いぞダニー！！リーグにカオスを！！ 頭が悪いから文章がワンパターンで拙いんだよね
対立煽りって意外にスキルいるからバカには無理 藤井負け、豊島勝ちで藤井君は挑戦出来なくなるのか。 レート差の割に藤井が久保に勝てないのほんと不思議だなー
まだ4戦しかしてないからおかしくないといえばそうなんだけど >>325
竜王で八段扱いなのにプラスワンで九段になれないなんて可哀想ね 藤井聡太が渡辺に挑戦したら三浦と同じ運命
八百長バラされて限りなく黒に近い灰色で挑戦権剥奪
残りの対局が久保広瀬というのも仕込み前提 羽生はこれからは一手損とか振り飛車で相手の研究を外していく方向なのかなあ
昔みたいに相手の得意を受けて立つ余裕なんて無いよね >>432
4人は無いけど広瀬(藤井羽生)の3人プレーオフはまだ可能性有るね 広瀬豊島のプレーオフじゃないか
羽生や藤井は順位でアウト >>488
研究にはまって負けみたいなの最近多いしなぁ。終盤-から取り返せる腕力がなくなったというより、研究してる側の終盤も強くなったという印象だけど 別に今でも相手の得意戦法受ける将棋も半分以上はやってると思うけど・・・ >>484
たった4戦、しかも半分は早指しの勝負で相性なんて分かるもんじゃない
タイトル戦で4タテくらわせた半年後に別のタイトル戦で4タテされ返すとかもある話なんだし あのクソ強い豊島の入玉を追い返して寄せるとかいう往年の化け物じみた強さも稀に見せるんだけどな
やはり加齢には勝てんか… >>490
藤井●○
豊島●
羽生○
の場合は広瀬藤井羽生の三者プレーオフになる
藤井●○
豊島○
なら広瀬豊島のプレーオフ >>493
1勝3敗で部が悪いと見るのは自然だよ
対局は全てやってみないとわからない
藤井聡太だってNHK杯で今泉に負けた
対局前の勝敗予想はあくまで予想 >>495
いや王将リーグのプレーオフは
順位が上の２人しか出られないんじゃなかったか 断言する
藤井七段はこのあと2連勝で挑戦、初タイトル王将を4-2で奪取する 相性悪い久保にはなんの根拠もなく勝てるつもりで、そのくせナベには過去の早指しの1勝を根拠に番勝負勝てると思ってる
頭がめでたいってこういうことだな >>324
ファミレスやないで。
高級デパートの最上階レストラン街や。 >>502
変わらんよ
専門店じゃなければ、真空パックだから
スーパーで買ってレンチンしても変わらんよ
ちゃんとした店は、注文してから小一時間待たされるのが当然だから >>459
こんなのまで作って藤井オタって本当ゴミだな >>496
満喫してますな
今期はトップ棋士とばかり対局して勝率1位という化け物ぶりだけど それにしても11/14久保に負けて11/15に豊島がダニに勝てば11/19の興味が9割削がれるなw >>452
ただのフリックミスに鬼の首を取ったように歓喜するとか、幼稚な羽生ヲタらしいね
訂正して再書き込みするから許してくれw >>332
そりゃお笑い低レベル時代にたくさん経験を積めたからだよ
つまり、羽生は時代に恵まれラッキーだったと言うことだ
やはり、羽生ヲタは頭が悪すぎる 米津玄師 馬と鹿の替え歌で
森内俊之 兎と糞
絞られ傷だらけの羽生 研究手も打たずに歩いた
体の奥底で絞る 勝ち足りないと強く
まだ味わうさ 噛み締めたカレーの味 研究でハメた盤の上
一つ一つ絞った果てに ようやく盗んだもの
これが名人じゃなければ 何と呼ぶのか僕は知らなかった
呼べよ羽生の名前を ただ一つだけ張り裂けるくらいに
羽生先に取れた 十八が取れた 絞りは止めないままでいい >>501
まあまあ
ガイジには言わせたりましょうや
2日後に盛大に恥かいて晒されることになるんやしwwwwwww 確実なのは、１４日の久保戦で勝っても負けてもこのスレが祭りになることだなw 久保は今不調だから 広瀬は他に重要な対局があるから
等々負けたときの言い訳は既に用意してるから
藤井敗けを祈っている人達は恥とも何とも思わず
またここで書き込むだけだろうが もうリーグ始まってからまつりみたいなものだ
竜王戦から流れてくるのも増えるだろうし 豊島は糸谷に勝つとして
藤井が久保、広瀬に負けたら
久保が最終戦に勝てば久保が残留
負ければ藤井が残留
で合ってる？ >>517
最終戦で羽生が糸谷に負けると羽生と藤井の残留プレーオフ >>496
またぬい増やしてる。
今期は充実してるわ。 >>517
そうだね
もし
藤井●●で
糸谷が豊島に負けて
久保が最終戦○
羽生が最終戦●
であれば、久保は残留、藤井と羽生で残留プレーオフになる リーグ戦始まる前は、藤井くんの陥落
確定みたいな書き込みが多数あったが、
予想外の展開になっているね。
順位上位が陥落候補になっているからね。
リーグ戦が終わったら、前のカキコを
読み直しても面白いかも。
個人的には、広瀬さんがリーグ戦は手抜きで
防衛に全力投球と予想していたが、
全部に全力投球だったね。 何度もすまん
てことは
>>520で最終戦に羽生が勝てば藤井は陥落か 藤井君は豊島と久保が苦手
久保との対戦が残ってるのがちょっとね >>523
そう
藤井●●で
糸谷が豊島に負けて
久保が最終戦○
羽生が最終戦○
なら、久保は残留・藤井が陥落になる 3 広瀬 4-2
5 羽生 4-2
5 藤井 4-2
の三者同率になったらどうなるの？
羽生藤井でPO第1ラウンドやって勝者と広瀬で決定戦という段取りでおk？ >>525
それを祈るしかないな
まあ祈らんでも久保広瀬には勝てないだろうがww ひょっとしてA級順位戦より王将リーグのほうが話題沸騰してる？ >>514
よくて1勝とかフカシてたやつが今は全部なかったことにして
挑戦は不可能とか連敗して降級とか恥知らずな騒ぎ方してんだから
馬鹿は反省なんてしない 藤井信者の目線で見ても
挑戦は2連勝5勝1敗なら挑戦
4勝2敗豊島負けで藤井が久保に負け広瀬に勝ちなら決定戦
久保戦に関係なく広瀬に負けたら終わり
4勝2敗なら羽生糸谷戦がのこってるので残留確定
3勝3敗なら久保糸谷が3勝なら陥落決定
羽生か三浦が3勝すれば残留決定戦
羽生糸谷戦羽生三浦戦がのこってるので
陥落の可能性はかなり低い >>526
見つけた。
二次予選通過者3人とシード権者（前期挑戦者決定リーグ残留者と王将戦敗者）4人の計7人で総当たりのリーグ戦を行い、成績最上位者が王将戦の挑戦者となる。成績最上位者が複数出た場合は、原則としてシード順位で上位の2人によるプレーオフが行われる。
ただし、成績最上位が二次予選通過者2人とそれ以外の棋士1人の3人となった場合は、3人でプレーオフが行われる。
単なる三人プレーオフらしい >>457
でもナベはあまり振ってくれないんだよな… >>520と>>525以外に藤井が陥落するパターンでは
藤井が●●
糸谷が○○の場合に
１，久保が最終戦○なら、藤井と羽生が陥落
２，久保が最終戦●なら、藤井と羽生で残留プレーオフ
というパターンもあるが、糸谷が豊島と羽生に連勝する可能性は低そう >>526
あと、来期に羽生と藤井のどっちが順位が上かを決めるためにも
藤井と羽生の対局は広瀬とのPO前に行われる必要がありそう >>539
二次予選通過者同士で勝ち星が並んだ場合は、リーグ残留の場合は次年度も同順位 歴史あるタイトルだし予選リーグは維持したい！
でも予算無いし対局数は少なくしたい！
ていう王将戦のジレンマ、結構好き >>541
叡王戦は10期で終わりにして、そこに回ってる金を王将戦に回し、中継はニコとアベマでやりゃいいのにね ニコ生はアベマに吸収合併
アベマも叡王戦残す金ないなら廃止
将棋連盟とドワンゴの叡王戦存続の契約は7期で一応切れるらしいから
どこが引きついでも7期で終われる 羽生の挑戦権獲得率を現時点のレーティングから計算してみました。
プレーオフも含め、以下すべての条件が成立する必要があります。
勝者 勝率
藤井-久保 久保 0.3573
豊島-糸谷 糸谷 0.2732
羽生-糸谷 羽生 0.6267
藤井-広瀬 藤井 0.5029
羽生-藤井 羽生 0.4314
羽生-広瀬 羽生 0.4342
0.3573*0.2732*0.6267*0.5029*0.4314*0.4342=0.00576...
なんとわずか0.576%となりました。1%も無いんですねえ。
174分の1程度の確率。
こりゃ無理だわ・・・ｗ(フラグ) しかし少なくとも羽生と藤井が残留って確率はかなり高くて
来期も楽しみだ >>457
>振り飛車の感覚はオレが一番
結局、最後はこれを言いたかっただけなんじゃw >>522
そういうレスは多数有ったが、書いているのは一人か二人だろ。 >>544
タイトル化しないで一般棋戦のままだったら
高見が六段になる位で色々やりやすかっただろうな... >>522
執拗に藤井が陥落とかどうこう言ってた馬鹿は、キチガイ羽生ヲタだからな
藤井・広瀬・豊島あたりが挑戦争いをするのは、俺に言わせれば予想通りの展開だ >>535
へぇ、そうなんだ。 羽生にも僅かな挑戦者への道が残ってるんだ。
この３人の場合、直接対決結果により広瀬ー聡太によるPO
になるものと思っていました（羽生は二人に負けている）。。 >>550
叡王戦って一般棋戦の頃から対局料も賞金も高かったしあんま関係ないと思うけど >>551
単純にレートを考えれば、その３人になるわな
レートはA級の格がどうのよりよほど当てになる 藤井に関しては事前予想でも負けるとしたら 久保・豊島＞広瀬＞羽生＞糸谷・三浦 って見方が結構多かったから現状で3-1とはいえまだ分からん気がするけどなー リーグ入り決まった時点でF7は2勝できりゃ良いほうだと思ってた
その2勝は糸谷・天彦で久保・豊島は負け確だろうと
実際は天彦ダメすぎて三浦が来たが、今でも３勝止まりだと思ってるよ
陥落するかどうかは久保次第だが 俺の予想は5-0もしくは豊島にのみ負けの4-1で挑戦だったから今のところは合ってるわ >>134
三浦が明確に悪手指しただけでソフトが手の平を返したわけではないよ C2クラス八代七段
藤井七段も八代七段と段位が一緒だなんて嫌だろうね まあ、「藤井七段全敗とかいう予想が外れたー！ざまあみろ！」って言っても
何かあったのかと思うぐらいの絶不調な糸谷、陥落三浦、C級に連敗する羽生の3人を先に消化しての3-1だからなあ
豊島にはきっちりと負けてるしね 広瀬が5勝1敗で挑戦(三浦以外の全員に勝利)
三浦が1勝5敗で最下位(広瀬以外の全員に負け)
だったらある意味面白い >>561
みんなメッチャ楽しそう
F9が三浦さんの想定外の戦型を指したときのも面白いけど >>551
アンチの願望が外れてそこに羽生が絡んでるけどな 今の時点で1%でも挑戦の可能性があるのは広瀬聡太豊島羽生の4人。
広瀬…11月19日に聡太に勝てば挑戦権獲得
聡太…11時14日に久保、11月19日に広瀬に勝てば挑戦権獲得
豊島…11月15日に糸谷に勝った上で、聡太が久保に負け、広瀬に勝てばプレーオフ進出
羽生…11月19日に糸谷に勝った上で、豊島が糸谷に負け、聡太が久保広瀬のどちらか、もしくは両方に負ければプレーオフ進出 >>563
ボクは藤井のことが嫌いで嫌いで絶対に認めたくない羽生ヲタです！
までは読んだ >>565
システムだと思ってたら向かい飛車だった時だなｗ
叡王戦だよ？ファンが中継見てコメントくれる対局だよ？ここはシステムでしょう！
F9の顔もなかなかドヤってて面白かったｗ 3人POも十分ありうるな。
藤井が広瀬に勝ちさえすれば
そうなる可能性が高いとも言える。 >>567
間違えた。
広瀬が聡太に勝った時点で広瀬の挑戦確定だから。
羽生がプレーオフ進出する為には、自身が糸谷に勝って、豊島が糸谷に負けて、広瀬が聡太に負ける必要がある（聡太久保はどちらでもよい） >>563
そう
藤井が調子いいというより糸谷が予想外に絶不調
始まる前は王将リーグ相性のいい糸谷は残留って予想が多かった 正直今の羽生が挑戦しても渡辺から奪取できると思えん
豊島広瀬藤井の方がまだ可能性高いだろ 将棋界最近露出少ないからそろそろ藤井挑戦したほうが個人的には嬉しい
でもたぶん広瀬だと思う >>572
豊島が糸谷に負ける可能性は低いと思うぞ 藤井七段が取り上げられてもそれは将棋界の話題というより藤井七段の話題 今回の王将リーグは久保ダニーの不調が意外だった。
三浦はレーティング的に妥当というか >>574
リーグ前の予想では「リーグ荒らしのダニー」と言われてたね
実際は白星配給係になってしまってるけど >>571
もし藤井が久保に勝った場合はね
藤井応援
藤井ファン(大勢力)・マスコミ・将棋関係者の連合軍
広瀬応援
藤井アンチ(主に羽生ヲタ)・広瀬ファン(少数)の連合軍
この対立で壮絶な罵り合いになるだろう >>582
広瀬応援には、
「ナベグループ＋その工作員」
が抜けている >>583
たしかに、ナベからすれば藤井挑戦の方が色々な意味でイヤだろうな 王将リーグ残り５局､結果は僅か３２通りに絞られた｡
将棋対局中の読み数に較べれば全部読んでもたかが知れてる｡ >>567
これを読んで、あくまで予想として、
藤井聡太は久保には負けそうで、広瀬には勝ちそう
豊島は、糸谷には勝てそう、で、上記の藤井聡太の勝敗予想から考えると、
広瀬・豊島のPOっていう、竜王戦の延長戦の
展開...
無難過ぎて、まあ、その... 羽生は他力も他力という感じだから角交換振り飛車とかやったのか 久保はもう、不調というかこれが実力になるよ
いよいよそういう年齢にさしかかってきた
40代中盤から後半にかけてどんどん弱くなるのが普通
羽生らが一足先にその状況になり、三浦や久保が続く
踏ん張っているように思える木村も長くはない
個人差はあれ、みんな50歳頃までにだいぶ弱くなる
例外はこれまで大山15世のみだ
あれも元が強すぎたから衰えた50代でも勝てただけで大山比で衰えたことに変わりはない
40代中盤後半にさしかかった棋士は不調より衰えと見たほうが分かりやすい 三浦は広瀬に土付けてリーグを面白くした
王将リーグの三浦広瀬戦と順位戦の三浦稲葉戦は本当に面白かったんで
あの調子のままリーグに突入して
落ちるのは想定内で残留したら大活躍って感じだと思ってた
正直もうちょっと暴れて欲しかったな >>573
＞広瀬が聡太に負ける必要がある（聡太久保はどちらでもよい）
藤井七段、広瀬竜王共に1敗
藤井七段が久保九段に負け広瀬竜王に勝った場合以外は
両者2敗にはならない
>>584
報道陣がいっぱいで自分の席につけなかったり、
肩にカメラが乗ったりするらしい 広瀬
11/9.10 ●豊島
11/14 羽生
11/17ナベ
11/19藤井
11/21.22豊島 >>592
羽生目線だと、聡太対久保はどちらが勝とうがどうでもよくて、聡太が広瀬に勝つことが絶対条件という意味で書いたんだ。
分かりづらくてすまん 広瀬も豊島を押してたからなんともいえんな
お互い悪手は１手までだな 中原「今は時代と環境が違うので50代60代の頃の大山先生のような活躍は難しい」
大山が50代以降も活躍できたのは時代に恵まれた部分が大きいんだろうな >>592
あと、ナベにとっては広瀬よりは藤井の方が間違いなく怖いでしょ
伸び盛り・勢い・未知数だが桁違いの才能…絶対に藤井の方が怖い いつの時代も大山だけだからね
50代であれだけ勝てたのは
本人が史上最強だったのが一番大きい 豊島ならともかく、広瀬が今のナベに番勝負で勝つイメージがほとんど湧かない
だったら、ナベにとって藤井の方が遙かに不気味なはず >>599
たとえ防衛できたとしても最低４局の二日制により藤井に莫大な経験値を与える 大山は60代で
羽生、森内、佐藤康光、谷川、米長、加藤一二三との最後の公式対局で勝ってるからね
羽生谷川らは20代 >>595
羽生目線だと久保が藤井に勝つのは絶対条件だぞ
なお糸谷が豊島に勝つのも絶対条件
多分今週末には羽生挑戦の目は消えてる お爺ちゃんはいつまでも「大山が史上最強」だからなあ >>602
それもある
て言うか、2日制の藤井はほぼ完全にソフト化しそうな気がする ネットやソフトが台頭するまでは年寄りの経験値が絶大なアドバンテージを誇っていた時代
5年しか経験値の無い羽生や森内に50年近くも経験積んでる大山が勝つのは何らおかしい事ではない まあ大山は実際のところ史上最強だから仕方がない
羽生より若いオレがその結論に至っている
66歳
63歳
59歳
59歳
58歳
55歳
54歳
53歳
53歳
タイトル戦で負けた棋士の年齢、高齢順
66歳 大山
63歳 大山
59歳 大山
59歳 大山
58歳 大山
55歳 大山
54歳 大山
53歳 升田
53歳 大山
だから今でも 中原米長ではなく 大山升田ばかりマンセーされる ID:Xrd8s9H/0
相変わらずキチガイ羽生オタが大発狂してるな >>600
>50代であれだけ勝てたのは
江戸時代から大山さん晩年まで将棋の進歩が遅かったとか？
今は新手の賞味期限は、2-3日とか？ ハイハイ、大山が史上最強ですね
昭和で時計の針が止まってるお爺ちゃん
分かったから巣に帰れ ロートル三浦は広瀬に一発入れて盛り上げるという仕事を立派にこなした
ロートル羽生は豊島に一発入れて盛り上げるという仕事を立派にこなした
果たして久保は仕事が出来るかな？ 進歩とかは関係ないかな
ルールが同じなのになぜ勝てないと思うのか不思議でならない
結局今も、終盤の一手ばったりで勝負が決まる
竜王戦の豊島広瀬しかりだ
大山は高齢でも若い羽生らより終盤で間違えなかったから勝てた
それだけだろう？
それ以外何かあるかな、将棋の勝負って ID：bG8JDxc9M
↑単発ID
おそらく角の自演 >>545
一昨年のＡ級順位戦でも豊島が挑戦権獲得濃厚と言われたところから
まさかの羽生が挑戦者になったからな
計算では無理そうでも蓋を開けるまでは判らない >>491
羽生が目に見えて弱くなったんで、相手も惑わされなくなっただけでしょ
若手（）は全盛期の羽生とほとんど戦ってないから畏れもなく、最初から惑わされなかった 広瀬が三浦に負けて1敗ついてるのが
リーグを混沌とさせていてよい
三浦はいい仕事した 最近の羽生は進歩した若手の指し手に追いつけず負けているのでは、ない
終盤で相手より間違えているから負けている
単純にそれだけだ
将棋の勝敗は単純
終盤で間違えなかったほうが勝つ
1950年代だろうが、大山が羽生谷川に勝った1990年代だろうが
60歳の中原が羽生森内佐藤康光との最後の対局でそれぞれ全て勝った2000年代だろうが
今の2010年代だろうが同じだね 今さら渡辺対広瀬をまた見たいのかっていう問題
ファンもアンチも将棋界も主催者もメディアも一般人の間でも一番盛り上がるのが藤井の初タイトル戦だろう タイトル戦2日制は超豪華なホテル、旅館のお食事が待っている
一般客なら1泊20万とかなんだろうな
藤井七段びっくりするだろうな 年寄りが若手に一発入れたのを「若手より終盤が強いからだ」と勘違いしてしまうお爺ちゃん >>619
渡辺に勝てるなら誰でもいいわ
渡辺に勝てる奴を連れて来い 一発ならいいけどねえ
60歳の中原は30代の羽生森内佐藤康光に3発入っとるからね
先崎は何歳だろうが30代のこの3人相手に三発は入らんだろうなあ、うん >>613
終盤で自分がミスしないためには中盤から優勢を築いてミスしづらい局面を作らないといけない
終盤で相手にミスさせるには中盤から盤面を複雑にしたり時間攻めなどでプレッシャーをかけて相手がミスするように誘導しないといけない
終盤につながるのは中盤だしそこにつながるのは序盤
序盤の戦術が進歩して形勢に差がつけばおのずと中盤、終盤で逆転の目も少なくなる 1発も3発も同じ
それよりは、郷田26-6中原、郷田11-0米長の方が圧倒的に信頼性が高いんだな
大山の時代のレベルの低さをこれほど簡潔に示しているデータも無い
羽生や谷川や森内みたいに格下相手に「取りこぼす」のは誰にでもある 逆、逆
むしろ序盤はジジイ棋士でも分かるんだよ
研究会やソフトでカンペが出回っているし簡単だから
おまえらレベルでも分かるは分かるわけだ
ジジイ棋士やおまえらが手が見えず分からなくなるのは終盤だよ 郷田は弱くなった中原や米長に勝ったにすぎない
羽生は20代中盤で50代の米長に4連敗したことを忘れずにな 若い藤井が若さのおかげで序盤有利で先行逃げ切り
そんな展開は言うほどないな
終盤の鋭さ、中盤のセンスのよさで勝てている >>628
いや、郷田は中原が40代前半の頃から勝ち越してるけど
いくら弱くなったと言っても4倍スコアは大きいよ
あと、やたらと20代で米長に4連敗でマウント取ってるけど、
そのときの羽生は三冠、四冠、六冠、七冠、米長は無冠で棋戦優勝もほぼ無し
間隙を縫うようにどうでもいい棋戦で勝利したというのが事実なんだな なら郷田が羽生より強いってことでいいかい
羽生は米長中原にそこまで勝てていないからのう 南や森下も大山・中原・米長に大きく勝ち越している
その彼らは羽生に駆逐された(森下は無冠)
郷田は中原に26-6、米長に11-0と圧倒したにも関わらず永世称号無し
悲しいがそういう事だ
大山時代というのが幻想で、他の棋士がショボかっただけなんだ 藤井七段の名人は早くてあと3年
それまでに7冠獲って8冠全冠制覇の締めは名人位になりそうな感じ 弱い南や森下に負けるくらい大山中原米長が弱くなっていたということだね
その結論以外では60代の大山に3敗した羽生の立場がない 羽生は、豊島が糸谷に勝った時点で挑戦者決定戦に出られないのか
これは無理だな
まだ自力単独の可能性がある藤井のほうが可能性高いか 羽生が50代米長に4連敗したのは
NHK杯準決勝
JT杯
竜王戦
A級順位戦 やっぱりタイトル獲得数なんだわ
世間的には郷田九段の知名度2％
羽生永世七冠の知名度98％ >>637
残念だが…
その3敗の内
1敗目は青森まで連れ回してボロボロにしてから勝ったやつ
2敗目は羽生が人生初のタイトル戦番勝負のしかも第8局の前あたりに入れられた対局、大山に力を割いてる余裕は無かったと考えるのが妥当(ちなみに竜王戦は大山に勝って後に挑戦を決めている)
3敗目は一般棋戦の勝利(そのたった2か月前には王将戦で羽生がきっちり大山に勝っている)
これを見ると何とも言えんな ふむ
よくあるただの羽生オタ言い訳集ですな
森内は絞った 羽生さんは大事な対局で遊ぶ などなど 遊んだと言ってるわけではないよ
ただ、人生初のタイトル戦の番勝負という大舞台のしかも勝敗を決する最終局の直前に入れられた対局だよ って事
角将ならこう言うだろう「竜王戦はしっかりと勝って雑魚タイトルは大山に譲ってやった」と やっぱり名人獲得数なんだわ
世間的には名人の知名度99％
王座の知名度2％ 羽生は2日制タイトル戦番勝負で
森内に5勝7敗 渡辺に1勝3敗と負け越している
18世逃し、初代永世竜王逃しは実は偶然ではない
2日制で羽生は森内渡辺より弱い 藤井は久保が苦手ってのは経験の問題だからな
もう次には克服しててもおかしくはない 50代の米長に竜王戦で負けて敗退した羽生の立場がない
同時代のライバル森内渡辺の2人に
2日制番勝負6勝10敗の羽生を史上最強扱いはさすがに無理がある
王座戦24期に支えられたタイトル99期で最強扱いも何か違うな
名人24期ならともかく >>647
2日制ねえ…
王位18期は無視ですかな？ >>630 ぱっと見の記録ではわからないことをよく考察できているね
羽生はどの棋戦でも全力ってわけでもなくて ある程度は選んでいたのかもしれない
地力が強いから勝ててしまうことも多かったんだろうけど 対策とかしてない時はありそうね
それでもまぁ中原もすごいとは思う 王位18期は無視
渡辺森内が1日制予選で消えてくれて、この2人が一度も登場していない7番勝負だから
2日制で羽生より強い渡辺森内が予選で消えてくれたおかげで羽生が量産できたタイトルだからね
知ってた？ >>650
そういう大山に有利な一部分を抜き出すから結局は羽生>大山という事になっちゃうんだな
で、その50代の米長は名人やタイトル挑戦に絡めたのかい？
まさか、羽生に数発入れたのをもって米長スゲー、大山スゲーと単細胞な事を言ってるわけではないよね どうせ角将は老い先短い
角将が死ぬまで待てば大山も羽生に歴代最強の座を託して静かに眠れる >>629
それはそのとおりだな
ぬぐいがたい研究の量と経験の差で劣勢になってたのを終盤力でひっくり返してたのが藤井
序盤中盤終盤スキがなくなってきたのは最近の話だ >>545
糸谷が豊島に勝つというのが
レート差以上に難関な気がするな 大山が20代のころから存在したタイトル
名人 大山18期 羽生9期
九段十段竜王 大山14期 羽生7期
王将 大山20期 羽生12期
伝統ある2日制3タイトルは、ほぼ大山のフルパワーが反映されている
羽生はほぼ大山の半分だ
王座 羽生24期 大山0期
棋王 羽生13期 大山0期
棋王は大山52歳 王座は大山60歳でタイトルになった 大山名人は年齢的に伸びる時期を逃してピーク過ぎてからキャリアスタートさせてるんだよな
これも時代ではあるけど若い時期にちゃんと研究出来てたらもっと伸びたのではとも思えるわけで 羽生はデビュー直後の藤井の序盤すげえって褒めてたじゃん
絶対に経験不足のはずなのにあんなに指せるのはすわ突然変異か天才かとか何とか むしろこれからは羽生の史上最強は無理になる
藤井が名人を10期取るからだ
羽生オタの言い訳が無駄になる
なんだよ、タイトル多い時代でも名人や竜王増やせるんだや
羽生は最強じゃなかったね、王座はやたら多いけど
と、こうなるからだね >>652
タイトル数が増えたから負担も大きいしね
あとは平成に入ってメディアや取材でタイトルホルダーがクソ忙しくなったってのもあると思う >>659
>若い時期にちゃんと研究出来てたら
それを言うなら、戦争当時に10代だった子供たちへの影響の方がデカい
升田は戦地に派遣されて棋士人生に支障をきたすほどの病気を患っているし
実際に出征した棋士達の半数が戦死してる
対して大山は戦地に派遣されるのを免れて上官の囲碁の相手をする程度
大山が無双出来たのはまさにこれらが原因 >>548
>>615
あれって最後羽生が名人になって「奇跡のプレーオフから名人獲得！そして前人未踏のタイトル100期達成！！」となることで感動のフィナーレを迎えるところだったのに、なんなのあの最後の肩透かしｗ
将棋の神は羽生で遊ぶことに突然飽きたか？ｗｗ 藤井七段は羽生さんを追いかけてるんじゃなくて
大山大名人を追いかけているんだわきっと 羽生への言い訳フォロー
大山中原藤井らへの難癖
羽生最強論はこの二つがないと成り立たない時点で苦しい
一番怖いのが8タイトル時代に藤井が名人を長く連覇してしまうことだろうな
時代のせいで名人を連覇できなかったと羽生オタは言い訳してきたから
より新しい時代の藤井が連覇してしまったら、どうにもならん
羽生は森内より2日制で弱いから名人を長く連覇できなかったと考えているオレは
これから新しい時代でも名人長期連覇は起こると見ている
同時代でも囲碁の井山は本因坊や棋聖で勝ちまくってる >>663
大山は予定じゃ沖縄に行く順番だった
上官が順番を1つ後にずらしてくれた
そうしたら米軍が沖縄に上陸して行けなった
それで本土決戦師団に配属になって鹿児島宮崎に送られた
何が人の運命左右するかわからない ID:b9vIoLCFd
こいつの御託を読んだオレの感想
「やっぱ羽生は強えな。最強と主張するやつがいても全く違和感ないな。」 タイトルが多いから勝てないというのは、基本的にはウソ
ただの取り繕った言い訳
タイトルが多いのに王座は勝ててるやん
そのツッコミに耐えられない
王座は1日制だから勝てる 1日制なら同時代で一番強いから
名人竜王は2日制だから勝てない 羽生より強い森内渡辺がいるから
それが羽生の真実 藤井の同世代にどれだけ強い奴が揃うかにもよるだろ
大山の同世代は名人挑戦すら出来ない奴しか居なかったからねえ
あ、タイトル挑戦もほとんど出来てなかったか 名人戦番勝負成績
48歳まで
大山 18勝4敗
中原 15勝3敗
羽生 9勝8敗
羽生の番勝負
王座戦 24勝2敗
名人戦 9勝8敗
竜王戦 7勝8敗
仮にも最高棋戦扱いの舞台で負け越す史上最強がどこの世界にいるんだね 長期間強さを維持したのは立派だけど
名人時代に香落ちの相手に負けた棋士を最強と言われても違和感がある たいとるを4-0,3-0で獲れば全然過密スケジュールにならないお >>620
20万は盛りすぎ。
10万弱なら結構あるが。 史上最強棋士が同世代で一番なのは当然
羽生オタは当然の話ばかりをしているね
史上最強は若い世代に勝てるかどうかの勝負
17歳年下の加藤や20歳年下の米長に番勝負で勝ち越したのが大山
同い年の森内や14歳年下の渡辺に2日制タイトル戦で負け越したのが羽生 羽生が活躍している時期に中原や大山を持ち上げるやつがいるのは年齢層からしてもしかたないと思ってた
藤井くんの時代になって羽生を比較に出すのはしょうがないし自分もそうなんで年を感じるが
未だに大山派がいるのはちょっと滑稽だな 哀れというか 時代背景が違いすぎる >>672
これな
病気で弱った先輩棋士に全冠制覇を先に許して挙句の果てに2年間も名人位を奪われてる
先に述べた戦争による棋士達の壊滅と合わさって大山の名人18期は層が薄くて時代に恵まれていたというのが大きい
羽生は万全の谷川からタイトルを次々と奪って全冠制覇を成し遂げた 羽生オタは羽生オタのくせに
羽生の1日制での強さ、2日制での強さ
その区別がいまいちついていない
だから順位戦ほかで勝ちまくり好調な羽生が
勝率3割森内に名人戦で勝って当たり前と本気で考えていた
違う
羽生が勝ちまくり森内が3割なのは、1日制だ
2日制勝負は、違う
違うんだよ、羽生は特にな
羽生オタのくせに分かってない 大成するためには同世代のライバルが必要
二人で切磋琢磨しないと そりゃ未だに大山が頂点だから仕方ない
毎回ゴツいメンバーばかり、重量級メンバーが揃う王将リーグ
王将獲得数の頂点は20期で大山康晴
九段十段竜王と続く歴史第2位の読売タイトル頂点は大山康晴
羽生は11期中原渡辺に次ぐ4位
そして将棋界頂点名人の最多獲得は18期大山康晴
むしろ大山以外の誰を最強に選ぶ？
名人戦竜王戦でふがいないが脇の王座戦で勝ちまくった羽生かね？ >>680
中原「大成するのにライバル？うーん、そんなんいたかな？」 藤井七段は食べ盛りの高2だから
2日制の超贅沢な夕食を狙っているのかも >>681
棋士の人数が70人程度の世界
それらは全て「お山の大将」
ハイ論破 その70人程度いた棋士が衰えても辞めないから
棋士の数がどんどん増えているだけって、気づいてないのが羽生オタだよねえ
棋士人数が多いとレベルが高いと勘違いしている様子が笑える
入ってくる人数が毎年ほぼ同じ
弱くなったジジイ棋士が昔のように引退しないから増加していく
いいかい プロ棋士人数増加に貢献しているのは弱いロートル棋士の人数なんだよ
これを機に理解しなさいよ 中原名人はヨーロッパに旅行行って息抜きをして
名人戦に臨んだみたいだな
優雅すぎる >>678
でもその1日制を勝ち抜かないと挑戦すらできないんだから結局その2つはつながってると思うがな
いくら強くても挑戦すらできないなら下 まだ何回も対戦してないのに藤井が久保苦手ってのがよくわからん
まだ得意苦手の段階じゃないだろ いつの時代もタイトルに絡む棋士なんて
上位15人から20人程度かねえ
もっと少ないかな？
それくらいの人数は木村14世の時代からいる
簡単なことだ、自力で気づけ
弱い棋士がどんどん増えてるから羽生はそいつらと戦うチャンスがあり勝ち星勝率を稼げるんだよ
大山時代のようにプロ人数が少なければ初戦から強敵としか当たらんがな
羽生は参加人数少ないJT杯のほうが参加人数多いNHK杯より勝率低い
なぜ？JT杯は人数少ないけど上位から12人とかだもんねえ
大山時代の人数少ないトーナメントは雑魚が混じっていないだけ
羽生時代のNHK杯は雑魚が混じりまくり
だから勝率も高い >>691
参考
藤井聡太 対抗形先手番
23勝 1敗 0.958 >>685
人数が増えるって事はそれだけ強い奴の混じる可能性も増すって事
角将の必死の主張は結局ロクな人材が育ってなかった事による恩恵が大きいという結論で終わる >>692
大山時代のNHK杯は参加人数が少ないからレベル高い？ハァ？
だったら何で参加人数が多くてレベルが低い筈のNHK杯で1回しか優勝できていないタニーがJT杯で6回も優勝できてるんだ？
強い棋士しか参加しない高レベルな棋戦で6回も優勝出来るんだから名誉NHK杯なんて余裕だろ？
おかしいなあ？ｗ
羽生が王位戦が得意なのにも関わらず竜王戦が苦手なのとJT杯が苦手なのは時期的に一致する、おそらくバイオリズム的な問題
NHK杯は1年中通して行われるから真の実力が問われる
ちなみに郷田はJT杯3連覇をあっさりとやってのけている 一致率なんてソフトがちょっと進化するだけで変わるんだが 藤井聡太対久保利明
久保の3勝1敗
数字ははっきりしている
これ以上でもこれ以下でもない 2日制は藤井七段の独壇場になりそう
2日制に弱かった棋士とは違う感じ 勝ちまくる大名人というのは、つまり
1日制で最強だから勝ちまくるのであり
2日制でも最強だから長く名人を守り大名人となるのである
わかるな
大山と中原は、1日制でも2日制でも己の時代で最強だった
だから勝ちまくる大名人だった
羽生は、1日制では己の時代で最強
だが、2日制では違った
森内や渡辺より弱かった
だから勝ちまくるだけで、勝ちまくる大名人にはなれなかった
分かるな
羽生に感じる物足りなさの原因だ
そして森内は、2日制なら羽生よりやや強くても
1日制では微妙、勝ちまくる強さなし
だから3割名人が誕生したわけだ
大山はな
今の渡辺の強さが20年続いたようなもんさ
渡辺は基本、隙がない
2日制タイトル集めてしまえば離さないような強さが今の渡辺にはある
渡辺の今の強さが持続したのが大山時代と考えよ >>659
それを言い出したら
名人戦自体が若い時期に存在しなかった木村義雄が史上最強でしょう
まあ実際史上最強は木村義雄だと思うけどね >>697
こないだの豊島広瀬戦を見ればどんなに一致率が高くても悪手一発でひっくり返るってのは容易に分かりそうなもんだけどね
可哀想な事にそれがいまだに分からないのがこの爺さんなんだよ
ちなみに、この一致率、別の人が同じソフトで同じ条件で試して羽生>大山という結果が出ていたらしい
再現性が全くない角将独自の基準にもとづく角将の環境だけの一致率() JT杯は移動とか和服とか握手とかあって負荷が段違いだから他の一般棋戦と一緒にしないほうがいい気がす 郷田の話はいいよ
羽生はできずに郷田ができた話をしてどうするんだい
将棋人口が増えれば、あり得るが
残念ながら将棋人口は大山時代のほうが羽生時代より多い
少年たちが将棋で遊びまくった時代に飛び抜けてきたのが升田大山
今はオタクな子しか将棋を指さない
将棋への参加人数が多いのは大山時代のほうである
これも理解せよ なんで羽生永世七冠は二日制のタイトル戦で成績残せなかったの？ 羽生は2日制の勝負だと渡辺森内より弱い
まず、これをしっかり踏まえる
2日制タイトルは予選が1日制
これが羽生の助けとなった
渡辺森内が1日制予選で消えてくれるから、羽生は2日制タイトル数を伸ばせた
佐藤康光よりは、羽生は強い
羽生は1日制でも2日制でも康光よりは強い
だから羽生オタは康光なら安心したし
森内や渡辺が2日制の舞台に出てくると不安だった >>377
A級はほとんどの棋戦でシードされていて強豪と多く当たるから6割超えたら大したもの。
5割を切っても恥ずかしくない。
7割超えるのは頭おかしい >>704
それは君の頭の中だけの話で論理的根拠が全くない
話にならないよ 昔は少年たちが将棋で多く遊んだ
ファミコンもスマホゲームもないのだから
大山時代に将棋を指す少年が多かったのは簡単な話 やっぱり名人戦、竜王戦は帝国ホテルですべきだと思う 環境や定跡が進化しているからといって
別に個人が進化しているわけではない
過去の優れた人間が同じバケツの中に入れられたらやはりその中で浮かび上がるだけだと思う >>707
8割り越えた頭のおかしい人がいたような 米津玄師 馬と鹿の替え歌で
森内俊之 兎と糞
絞られ傷だらけの羽生 研究手も打たずに歩いた
体の奥底で絞る 勝ち足りないと強く
まだ味わうさ 噛み終えたカレーの味 研究でハメた盤の上
一つ一つ絞った果てに ようやく盗んだもの
これが名人じゃなければ 何と呼ぶのか僕は知らなかった
呼べよ羽生の名前を ただ一つだけ張り裂けるくらいに
羽生先に取れた 十八が取れた 絞りは止めないままでいい 朝から閉経ﾐﾈｵ角ｼﾞｼﾞｲ単芝沖縄自衛官って
基地外パラダイスだわ＼(^o^)／ >>710
羽生の時代も多いでしょ
ベビーブームやらタニーの影響やらでね
それなら棋士人数70人程度の方がやはりどうしてもヌルい 強い棋士が、自分より弱い棋士に負けるのは、波乱だわな
羽生が康光に番勝負で負けたら、波乱だ
覚醒した森内が名人戦で羽生に負けるのが、波乱なんだよ
森内は名人戦番勝負で 羽生に、覚醒前に2敗劣化後1敗だが
覚醒後の全盛期10年間では5勝1敗だぞ
この1敗が、波乱にあたる 対振り飛車戦、47勝7敗、
菅井1勝2敗、久保1勝3敗、ざこ45勝2敗
苦手ではなく強い相手に当たってないだけ 馬鹿なんだなあ、やっぱり
下の100人が消えても影響ないよ
今の将棋界から下の100人消してみ >>718
プロ入り直後の連勝中に阪口相手に必勝から美濃崩し間違えて危うくしてたの見て察したわ この爺さん、森内ガー渡辺ガーって病的なまでに連呼してるけど
15年以上前から羽生アンチやってるんだな
生活保護貰っててこんな無駄な事繰り返してて虚しくならないもんかねえ 大山時代のように
上位8人トーナメントだと、優勝までの3回に、
必ず実力上位8位以内と当たる
これが厳しい
32人トーナメントだと
トップの羽生はまず、9位以下にはなかなか取りこぼさないが
森内渡辺康光らは、9位以下に取りこぼす確率が、羽生より高い
すると、どうだ
羽生の相手が、いつのまにかヌルくなっている
NHK杯では、そういうことが起きている
JT杯や、大山時代の8人NHK杯では、期待できない恩恵がある ４勝２敗が３人以上になったら聡太は頭刎ねくらうのか A級がC級に負けるのなんて早指しじゃ当たり前の光景なんだが…
現に加藤、タニー、大山、中原が4人揃ってC級の羽生に負けてるじゃんｗ
大山の時代の8人制ならC級が紛れ込むなんて余地はまずなかった
大山はホントに時代に恵まれたな >>607
ということは藤井聡太がこれだけ活躍できるのは
本人が強いというのもあるが時代が若手に有利に働いてるっていうのも
あるってことだな
でもこれいうと藤井オタは否定するんだよな
前に屋敷の最年少記録との関係で言ったら全否定してきたわ
お前に藤井オタとバトルしてみて欲しい 定跡の進化うんぬんもなあ
全てを蓄積できるソフトなら、定跡の進化で強さも進化すると言えるが
人は、違うぞ
ちょっと古い戦法を出されると対応できない若手
あるあるだな
それは昔の戦法を勉強せず蓄積がないからだ
人は昔のものを全て覚えていることが、できない
定跡が進化して増えて、それらを人が全て覚えるなら進化だ
だが、違うんだなあ
情報量が増えているだけ >>730
古い形だとしても勉強コストが格段に安くなった
以前だったら定跡書読んだりしないといけなかったけど
今だったら指定局面ソフトにかけるだけで良い
求められる能力が情報収集から情報の取捨選択になったと思う
ちょっと前だとロートルが古い形に誘導したりして勝ってたけど
今はその前に「それはこの変化で駄目ですよ」って感じで
誘導する前に変化されて負かされてるもんな
アマレベルでもがっぷり四つの矢倉なんて組ませてもらえねーじゃん 藤井も大山も、本人が強い
羽生オタは馬鹿なのと、羽生に都合が悪いという感情があり認めないだけで
藤井も大山も、本人が強いだけ
理由？
大山と藤井にしかできていないからだよ
強いてピックアップすれば
むしろ環境の恩恵受けたの、羽生世代じゃね？
何人もできてるからなあ
大山や藤井は、1人だけだぞ、突き抜けてるの 羽生さんでもプロ3年目で通算8割3分は出来なかった
羽生さんを超えたんじゃない？ 角将は藤井を持ち上げて羽生を叩くのが常套手段
ちなみにこいつは以前は藤井を見下してバカにしていたらしい
15年ぐらい前は羽生を叩くために深浦を必死で持ち上げていた
ログにしっかりと残ってる >>735
羽生は序盤うんこだったからだろ
定跡の勉強って昔は本当に大変だったんだよ 時代や環境のおかげで勝てたというなら
大山以外のジジイも勝ちまくっていないとおかしいし
藤井以外の10代も勝ちまくっていないとおかしい
1人だけ、勝ちまくっている
本人が特別強いとしか言いようがない
羽生のときは、羽生世代も、屋敷も勝てていた
時代や環境の恩恵を受けたのは、むしろ彼のほうなのだろう >>737
お前新参なのかもしれんが
いわゆる「角将」はもう数年姿見せてないよ
あいつ文体が独特だから昔からいる人ならわかると思う
最近は単に羽生アンチ＝角将って意味で使われてるけど 角将は竜王戦の騒動以降しばらくコンピュータ将棋スレで張り切ってたような >>740
永世七冠成就の時に発狂して暴れてた奴と文体が似てる気がするが…
彼もスレ民から角将と呼ばれてたけど別人なのかな そういや喧嘩の相手を全員角将認定するIDなし君がしばらく前には常駐してたな ソフトの恩恵を受けているのは、藤井のような10代ではあるまいねえ
20代棋士だよ
修行がひと通り完成したあと、進化したソフトで補完できる20代
恩恵受けている >>742
いやもう「角将」知ってるやつが少数派になってるからだと思う
足利のナマポなんだが１０年くらいまえの時点で６０過ぎてたはずだから
死んでるんじゃないかなおそらく
最近みんなが角将認定してるのは角将じゃないよ、まあどうでも良いんだが 羽生オタが羽生に都合の悪いこと言う相手には安易に
角将角将とレッテル貼りしちゃったからねえ
自分らで増やした
もう何人でもいる
角将連呼を見ていると羽生オタにとって何が都合悪いかよく分かるので助かる >>744
木村「そうですか？」
丸山「全然違うw」
島「馬鹿は黙ってろな」 >>729
藤井並に活躍してる同世代の若手がゴロゴロいるならその通り >>720
下100人が消えたら次は残ったうちの下50人が雑魚になるだけだ
集団っていうのはそういうもん >>748
だとしたら>>607も単に大山が強いだけなんじゃないの？ってことになる
だから藤井オタとバトルしてみて欲しいって言ったのよ
要は帰謬論証的に言ってるわけ 毎日が間違うとは思えないけど
広瀬３位って あるとは思えないが
前期１位・２位は確実に広瀬より下。
４勝２敗のプレーオフは 広瀬－豊島、広瀬－藤井、
広瀬－（藤井－羽生）。どこを見落としてるのか 若手がゴロゴロ活躍した羽生の若手時代が
若手に有利に働いた時代 イベントで藤井は今年タイトル取れなかったら羽生ではなく加藤一二三レベルとか抜かした奴といいこのスレにいる奴といい藤井アンチってやっぱジジイが多いんだな まあでも中学生棋士が量産されるとは思わないけど高校生デビュー10代デビューはもっと増えるかと思ったけどなあ
今の感じだと、藤井に憧れて将棋始めた世代まで待たなきゃならん感じかね ただでさえ日程きつい広瀬は下手にP.O.になって対局増やしたくないとかはない？
あと、棋王戦があのベスト４だと８割がた挑戦者なりそうなんだけど、
冬に渡辺と１２番勝負やりたいのか？
少しでも渡辺からの奪取率増やそうと思えば、１人で全部抱え込むよりも
王将戦で藤井か豊島に渡辺を消耗させてもらった方が有利という考え方もあるかも。 >>753
そりゃ羽生の活躍を自分の手柄のように思ってそれだけを30年間心の支えにしてきた人達だもん
羽生が負けると自分を全否定されてるような気持ちになるんだろ >>726
広瀬、藤井、羽生の三人なら大丈夫。藤井ファンなら豊島が糸谷に負けることを祈ろう！ 今いないということは藤井くんが高校生の内に高校在学棋士と対局ってのもなさそう
話題になるとおもうんだけどな残念だわ 一番焦っている中堅棋士
藤井七段にごぼう抜きされてもう
藤井七段の影さえ踏めない アマとプロの力の差が小さくなってることもそうだけど
将棋ソフト、ネット対戦、棋譜のデータベース化、対局観戦など誰でも将棋を勉強しやすくなって個々のレベルが上がって、差がつきにくくなってる気がする
奨励会でも、頭1つ抜けることが難しくなって1人に星が集まりにくくなってる 羽生vs三浦はもう棋力以前の問題、心理的な問題だ。
羽生は適当に上手く指しとけばそのうち勝手に三浦が間違えて負けてくれるって
分かってる。こないだの順位戦では三浦が勝ったけど、終盤で羽生玉に詰みがあった＆羽生がそれをうっかりした。そういう僥倖がないと三浦は羽生に勝てない。久保、三浦、康光、阿久津など羽生に負かされてきた棋士は苦手意識が染み込んでて普通に指したら羽生に勝てない。 >>551
IP無しの藤井スレに居座ってシネシネ書いてる連中ね >>761
>将棋ソフト、ネット対戦、棋譜のデータベース化
これらの要素が無かったことが大山が一人勝ち出来た要因でもある
戦争の影響で強い若手が育たなかった事と合わせてね
いかに牧歌的な時代だったかが良く分かる >>762
いやこれ見る限り一人もいない時代の方が珍しいじゃん 今頃久保九段は震えてるんだろうな
怪物がやって来る、奴が俺を倒しにやって来ると >>766
難しくなってるから、藤井以外の若い世代が10歳くらいキャリアの長い（年上の）奨励会員を出し抜いて昇段するのが少ないのかと
藤井は例外なのかそうでないのか、というのは藤井がデビューした当時羽生やナベが言及してたけどそろそろ結論出そう 羽生さんのファンの方々は
羽生さんの偉大な業績は
そんなに簡単に抜けるものではないから
そんなに藤井聡太を下げるようなことを書かずに
悠然と構えていていいんじゃないかなあ たかが名人9期だからすぐ抜かれちゃうんじゃないかな
他は時代によって数が違うから比較できないしねえ
藤井の勝ち数が羽生より少なくなったときにバレるんだよね
羽生の時代が棋戦が一番多く勝ち星稼ぎやすい時代だったと
早指し新鋭戦だのオールスター勝ち抜き戦だのかよく 藤井七段が恐れているのは
人間と指したことがない10歳未満の将来の棋士
20歳以上のアナログ棋士は駆逐したからな 俺は記録好きだから藤井と羽生のどっちでもいいけど今は藤井かな
羽生さんは引退するまでにあと1期タイトル取ってくれればそれでいいよ 以前バカにしていた藤井を必死に持ち上げて羽生を叩く角将ｗ
羽生を一番恐れているのはこいつなんだよな
大山を超えた羽生が許せない、ただその1点のみで羽生を叩くために利用できるものは何でも利用して執着している 羽生は別に大山を超えていないよ
そこは勘違いしないほうがいい
例えるなら
大山が95点で羽生が150点だから羽生の勝ち
羽生オタの理屈はこうだが
大山は100点満点で95点なんだよ
羽生は200点満点で150点 羽生に対するコンプレックスの塊が滲み出るようなレス
君がここまで羽生に執着している事が羽生が大山よりはるかに凄いという事実を物語っている
自覚は無いようだが さあさあ、もう巣に帰れ
たぶん君を相手にしてるのは俺だけだと思うから、もうそろそろNGに入れておくね
あとはVSスレで大山を最強にするために頑張れ 大山が50歳手前までには、どうやってもタイトル100期ちょいしか取れないわけだからね
大山が48歳のときの棋聖戦が、将棋界で通算100回目のタイトル戦なんだよ、うん
数えれば分かる
無敗の将棋の神が中学生のときから48歳棋聖戦まで勝ち続けるとタイトル100期になる時代だ
羽生が19歳で獲得した竜王戦は、将棋界で230回目のタイトル戦
羽生49歳でのこの王将戦は、将棋界で何回目のタイトル戦だと思う？
数えれば分かるが
449回目だ
19歳竜王戦からこの王将戦まで、羽生には220回、タイトル獲得チャンスがあった
そのうち99回だ
半分以上負けてる
それでも100くらい取れる
大山時代は無敵の将棋の神が14歳から48歳まで全て勝ち、ようやくタイトル100期なんだな、うん 三浦は陥落決定、久保と糸谷が陥落濃厚だね。
挑戦は藤井か広瀬か?
実績から言うと藤井だな(^o^)
リーグ開始前の予想通りだなー。 くっだらないことで争ってるな
大山の価値にも羽生の価値にも何ら影響がないのにｗ 違うなあ
大山よりだいぶ下の羽生が問答無用で最強扱いの間違った空気感が嫌なだけ
コンプレックスてのは羽生オタが大山に抱いている感情だよ
正論だと分かっていても名人獲得数での比較が嫌で嫌でたまらない羽生オタはね
立派な大山コンプレックス、名人コンプレックスなわけだから
羽生の成績が大山の成績になったらイヤだよ、オレは
名人9期王座24期の大山なんて偉大でもなんでもなかろ？
冷静に考えてさ 藤井久保戦が楽しみ
最後までどっちに転ぶかわからない心臓に悪い展開が見たい 藤井の成長度を測るにはA級の面々というのはいい相手だ 名人は
大山も 中原も 羽生も 一年に一回取れる
比較条件が公平
タイトル総数は
大山は年1回 中原は年6回 羽生は年8回
それぞれタイトル戦が開催される時代にプロになった
比較条件が不公平
羽生オタが羽生は大山に勝ったとやっているものは
不公平な比較ばかり
その現実をまず知ろう、知らないと勘違い錯覚してしまうからね
マスコミや連盟は盛り上がりのために羽生に不利な情報は出さないので 中身も濃いよねえ、オレのレスは
羽生は大山の倍以上、タイトル獲得チャンスがあった
120回くらい、チャンスは多い
それなのに、タイトルは19期多いだけ
それも、軽いタイトルで総数を増やしているだけときている
名人は大山の半分にすぎない羽生
同い年に先に永世名人を取られてしまう棋士の史上最強は難しい
将来、誰もが間違いなくそう思う
羽生に肩入れしているジジイたちのような感情で動かないからね
羽生オタのジジイたちは、羽生最強ありきの感情で動いているだけなわけだから 45レスおじさんをNGしたわ デカいクソがでたみたいにすっきりしたｗ 王将リーグは、大山が28歳のときに始まり
33年連続33期、大山は王将リーグ以上に在籍した
27歳以前は棋戦が存在しないハンデがありつつ、最高記録だ
番勝負登場26回、王将獲得20回も記録である
藤井はどこまで近づけるか楽しみだね 王将リーグでもまれたことでさらに成長してる感がある
今の藤井はほんとうに強い 広瀬と藤井の一騎打ちだし最近の広瀬はもうボロボロでなんていうかね
最高難易度の王将リーグの意義みたいなのが一人の高校生によって失われてるよね…… 聡太アンチの羽生信者(ID:Xrd8s9H/0)をNGしてスッキリ 藤井は史上最強大山を追い越せるかもしれない大器だからねえ
今の時代が情報や研究のせいで奨励会の若手も飛び抜けにくい
大山は牧歌的時代
そんなアピールをしている羽生オタこそ、藤井を大絶賛すべきだよなあ
藤井は飛び抜けにくいはずの時代に飛び抜けている若手ってことになるからねえ
羽生オタの理屈だと 藤井が勝ちその他が背比べしてるだけのリーグになってる
かつての最後は羽生が勝つ状態か
このままだといずれすべての棋戦がそうなりそうだけどそこは
羽生や豊島に藤井も指摘してた本当のソフトネイティブ世代の出現に期待かな 藤井がちょうどいいんだよ
これからの子はね
いくら頑張っても勝ちようがないソフトという壁にぶつかるんだ
小さい小さいころからね
どこまで、将棋に情熱を燃やせるかねえ、疑問
決して勝てないソフトの存在
ソフトを見て、こいつ間違えたと馬鹿にしてくる観衆
いやー、厳しい時代になる
最初から最後までそうなんだからツライ
藤井は、ギリギリの世代 >>793
念のため、８人リーグ時代がほとんどでは？ 広瀬が竜王戦ボロボロなのは豊島が強いからだろw
広瀬は少なくとも藤井よりは強いから安心しなwww そもそも竜王戦広瀬も全然ボロボロじゃないけどな
内容的にはむしろ豊島の方が押されてる >>804
終盤型なのに押してる将棋で負けちゃうからボロボロと言われるのでは？ 前から言ってるんだが、広瀬の終盤も大概怪しいと思う
一度ついた印象はなかなか覆らない良い例だわ
タニーが梗塞の寄せとか言われだしたのも随分衰えてからだからな
その前から怪しかったのに 豊島の終盤力が凄いだけ
そもそも広瀬が昨年強くなったのは豊島に銀河戦で逆転負け喰らったから >>807
でも広瀬の序中盤は終盤よりも微妙じゃないか？ 終盤力がすごいったって無謬ってわけにはいかないよ
終盤力史上最強おじさんだって3割は負けてんだから >>809
むしろ昔より序盤は良くなったと思う
ここ数年の終盤は怪しい(30過ぎくらいから)
そのうち終盤の広瀬っていう評判もなくなると思うわ
というか自分の頭で判断してる人は
広瀬の終盤力ちょっと陰ってきたなって感じてると思う >>805
あと一押しで勝てるところまでいった将棋をボロボロって言われたらもう将棋って負けた方はボロボロしか存在しなくないか？
じわじわと差が広がって負けるような将棋よりも勝ち目がある分よっぽど良いと思うけど >>702
情報処理ってきちんと専門でやってないと一般人にはなかなか理解できないのは仕方ないよ
どこのルートから調べるかや探索数が1つ違うだけでバタフライ効果で最終的に全然違う結果が出たりするようなものだってあるのにな 奨励会抜けて半年くらいで棋王戦ベスト4の
本田新4段の例も有るからな 広瀬は竜王防衛が絶望的になったから逆に王将戦に専念できるんじゃないかな 豊島名人には詰将棋選手権出てきてもらって
藤井七段と真の日本一詰将棋王者目指して欲しいね 挑戦 広瀬藤井の勝者
残留 豊島羽生
陥落 久保三浦糸谷
でもうほぼ確定だろ？ 糸谷豊島戦でダニーが勝つには
決まり手がジャーマンスープレックスかボディプレス位でしょうか
澤田 >>800
それはそうかなと思う
初めからソフトがある時代には
自分で深く長く考えられる子が育ちにくくなるんじゃないかと懸念 >>696
大山や羽生のようなトップ棋士の場合は他人数のトーナメント戦のほうが(3回戦より5回戦のほうが)得することが多いんだよ
なぜなら最大のライバルや苦手な棋士が当たる前に転んでくれるから 森内みたいに名人戦で羽生待ちが一番お得
強いというのは当然として 天彦は森内を継承したけど
羽生の代わりに豊島が来てしまった ID:a17ghtZk0
これが重度統合失調症の羽生オタ >>697
ソフトが進化して一致率が変わっても変化率も比例するから棋力の違いによる一致率の差は変わらないよ
>>702
一致率を検証できているのはこのスレだけだよ
反対の結果など誰も出していないよ
一致率は大山＞羽生で確定している
最新ソフトで棋士の指し手一致率を調査した結果 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/
それと、例外はわずかで、プロ棋士間では一致率が高いほうが勝っている
https://i.imgur.com/pQIMNIU.png >>827
お前ネット工作バイトの韓国人か
この日本語文章なら羽生は馬鹿にされてるだろ
もっとしっかり日本学校で勉強しなおしてこい >>818
竜王(王位で3位取ったこと有り)、(前)王座、十六世名人が出てるから名人が来てもおかしくはないが
これまで未参加者が来て優勝できるかは微妙。 >>823
大山は参加人数が増えていくたびにNHK杯での優勝頻度が明らかに下がって行ってる
嘘はやめような
あと、タニーももちろんトップ棋士なわけだが、彼が初期のNHK杯みたいにトップ棋士しか参加できないJT杯で6回も優勝してるのに
全棋士参加棋戦のNHK杯で1回しか優勝できてない現象が説明できない
前田祐司のような明らかにトップ棋士ではない棋士や櫛田陽一みたいなC級2組の棋士がNHK杯で優勝しているのは何故だ？
早指しの全棋士参加棋戦だと下位棋士による番狂わせが発生する可能性が高いからだろ？
C級の若手や早指し得意なだけでトップ棋士ではない棋士も混じるんだから誰がどう考えても50人制のNHK杯の方がレベルが段違いに高い
当時トップ棋士ではない早見えの糸谷がNHK杯で無双して2年連続で準優勝したことを忘れずにね >>773
羽生アンチが羽生オタのふりをして藤井君を貶し、さらに別IDで羽生オタのせいと断定する。この構図に気付かないようじゃまだまだだな >>762,767
10代棋士のいない期間(加藤一二三以降)
1960年01月01日～1963年03月31日
1186日間 加藤一二三20歳～米長邦雄四段昇段迄
1963年06月10日～1965年09月30日
844日間 米長邦雄20歳～中原誠四段昇段迄
1967年10月07日～1968年03月31日
177日間 桐山清澄20歳～森安秀光四段昇段迄
1969年08月18日～1972年09月30日
1140日間 森安秀光20歳～宮田利男四段昇段迄
1972年10月29日～1975年12月19日
1147日間 宮田利男20歳～小林健二四段昇段迄
1992年02月14日～1992年03月31日
47日間 深浦康市20歳～真田圭一四段昇段迄
1996年03月16日～1998年03月31日
746日間 田村康介20歳～山﨑隆之四段昇段迄
最年少棋士状態期間の長い棋士(加藤一二三以降)
7年8ヶ月 加藤一二三
4年0ヶ月 森安秀光
3年6ヶ月 谷川浩司・渡辺明・阿部光瑠
3年1ヶ月 藤井聡太(更新中)
3年0ヶ月 屋敷伸之
加藤一二三は最年少棋士状態でありながら名人挑戦した >>828
>ソフトが進化して一致率が変わっても変化率も比例するから棋力の違いによる一致率の差は変わらないよ
なるほど、では数年前のソフトで検証して棋力によるレーティングを算出し、羽生>大山という結論を出した山下論文は充分参考になるわけだ
あちらの方が素人の君より統計学に詳しそうだし、何よりコンピューター将棋のスレの人によると一致率はあまり参考にならない指標みたいだよ
>プロ棋士間では一致率が高いほうが勝っている
それって、きちんと十分な数のサンプルを用意して恣意的なデータの抽出無しで検証したの？
まさかその5人だけじゃないよね？ >>832
細かい分類は面倒なので一律｢荒らし｣扱いしたい
汚い言葉で棋士の上げ下げしてるのはもう全部それで というか、ID:b9vIoLCFdが姿を消したのと入れ替わりでID:ZbguFyqr0が連投を始めてるｗ まぁ良く分からんけど、最新ソフトの最善手との一致率が大山と羽生で３％も違うんなら
大山は強かったでいいんじゃないの？ 羽生善治
・データ数:536
・一致率:0.608
・好手率:0.203
・詰み見逃し率:2.8
・換算レーティング:3246
大山康晴
・データ数:586
・一致率:0.562
・好手率:0.183
・詰み見逃し率:3.9
・換算レーティング:3028
こちらが山下論文のデータ(抜粋)
一致率、好手率、詰み見逃し率、全てにおいて羽生が大山を上回っている 現在は一致率なら藤井ナベジメイ増田辺りが最強って事ね、コールはサンプル数少ないから認めないけど >>838
そのデータは古すぎて信用できない、だってデビュー当時の藤井が最強なんだろ？ >>839
そのサイトの一致率は参考にならないと思う
↑に述べた山下論文のデータを見れば分かる通り、数十のデータでは大山>羽生でも
数百のデータを集めて検証すると明確に羽生>大山になるようだし >>831
参加人数が増えたのは大山の全盛期がすぎてからだから優勝が減るのは当たり前だぞ
それでも、50人制になった1981年から3年目の1983年に60歳で優勝しているぞ
50歳までのNHK杯の勝率は0.723
羽生のJT杯勝率の 0.603より高い
その羽生にしてもNHK杯の勝率は0.818でJT杯の勝率より高い
多人数のトーナメント戦だから不利とは言い切れないんだよ
https://i.imgur.com/890jzhM.png
優勝確率を単純計算すると
0.818^5=0.366
0.603^3=0.219
羽生の場合、NHK杯のほうがJT杯より優勝しやすいだろ >>842
５年前のボナンザの最善手とか悪手判定が信用できるとでも？ 昨年の王将戦スレを見たら11月12日時点でまだPart9で
11月12日の24時間書き込みはわずか14だった
今年は全然違うな！
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1541759954/185-198 >>563
糸谷さんは、信長の野望なら多分棋界最強でしょ… >>834
現棋士160名のデータだよ
今年の1月～11月までの公式戦棋譜1,309局の解析だな
キャプチャーを見ての通りだよ
一致率のデータは棋譜の倍で2618個になるよ >>843
で、その3年目の優勝以降で大山は一度でも優勝できたのかい？
その主張だけだとサンプル数が少なすぎて「たまたま」って事があり得るよね？
だからJT杯はタニーが6回も優勝してるんだから竜王戦と同じで時期的な相性の問題だろ？と
山崎や糸谷のようなトップ棋士でもA級棋士でもないのに早指し・早見えのタイプだって居るんだし
前田や櫛田のような棋士が中原などのトップ棋士を破って優勝してるんだから50人制の方が普通に難易度は高い
あと、当たり前だが対局数も増える事によって負担も増すからね >>846
そりゃまあ、藤井聡太は今の将棋界で圧倒的断トツ1位の注目棋士だからな
将棋プレミアムのコメント数にいたっては、聡太の対局は羽生の対局の20倍近くも多いし 大山っていうのはＪリーグ黎明期のカズみたいなもんだよ
すごいんだけど周りが素人に毛のはえたような人しかいなかった
つか、素人がプロとして成立を目指してた時期だよな >>845
それは素人のあなたが自分でやったやつだろ
全然ソースになってないよ
しかも、1964年の大山と1995年の羽生の一致率が同じ75%になっているから山下論文の結果を自分で否定しているだけだし、平均悪手を調べておきながら羽生に都合が悪いから消しているし全然話にならないよ
大山の1964年の一致率の85%は全棋譜の解析キャプチャー付き
だからね
対抗するには羽生の一致率も85%以上あることを示すしかないんだよ
ちなみに渡辺三冠も藤井七段も大山を解析した同じソフトで今年の一致率は80%を超えているよ >>850
何言っているの？
3年目が60歳だから もう羽生と藤井はほぼリーグ残留確定なのか。
こら来年も楽しめそうだ。 >>854
あ、平均悪手はね、面倒くさいからやらなかった
ガチで時間をかけて棋譜解析をするとまとまった休みが無い限りは難しい
そしてガチで時間をかけて解析した結果、大山の一致率85%というのが君の環境限定の話だという事が良く分かった
山下論文の結果と異なるのは当然だよｗ
だって使ってるソフトも設定も方法もまるで違うから…
君の考えた君の基準にもとづく君の設定方法に合わせて検証しても、一致率は羽生>大山になった、ただそれだけの話
こういうのを「再現性が無い」と言う >>855
うん、だからその3年目でたった一度だけ優勝したことを持って人数が多い方が難易度が低いとは到底言えないよね？って話 >>858
60歳でも優勝できるんだから相当難易度が低いだろ
難易度が高いならそれはそれで60歳で優勝できた大山を最大評価しないとダメだろ
どっちにしても大山が凄いことになるぞ >>859
それは年寄りが活躍できる時代だったから
特に早指しは経験値に基づく直感が生きるからね
大山は時代のおかげで60歳でもタイトルに絡めていたんだろ？
なら一般棋戦で活躍出来ても何らおかしい事ではない >>858
羽生がなぜNHK杯で11回優勝できてJT杯で5回しか優勝できていないのか理解できないようでは羽生ファンを止めたほうがいいね 11回目の優勝を果たした羽生が経験値に基づく直感がある分有利みたいなことを言ってる
経験の差を引っくり返せるほどの早見えのセンスが無い限り全棋士参加棋戦のNHK杯で活躍する事は難しい
プロ入り1年目で経験豊富な米長十段を破ったり2年目で谷川や有吉を破ったりしていた羽生が異常なんだよ >>861
まさか、羽生がJT杯で優勝回数が少ない1点のみを根拠に初期の8人しか参加してないぬるい時代のNHK杯をレベル高いと言ってるわけではないよね
ならさすがに正気を疑うけど… >>860
逆だよ
>>843のキャプチャーを見ればわかるだろ
一般棋戦の勝率は大山も羽生も同じだが、大山の対局相手はA級のトップ棋士が多く、羽生の対局相手には生涯B級以下の棋士が相当数含まれているんだよ そういえば、つい最近もC級2組の今泉がA級の深浦を破ったりC級の三枚堂がトップオブトップのナベを破ったりしていたね
全棋士参加棋戦だから対局経験の少ない棋士や棋風を良く知らない棋士を相手にしないといけないんだな 何でこんなに伸びてるんだよ
単純なタイトル量なら羽生、重要棋戦や傑出度では大山で結論出てるだろう >>863
3勝すれば優勝できるけどJT杯はレベルが高いよ
同じように3勝すれば優勝できる8人制NHK杯はそれ以上にレベルが高いんだよ >>864
棋士人数が70人程度の世界で相手もトップ棋士が多いって、それは大山がお山の大将だと自分で認めているようなものだな
B級でも糸谷や山崎のような早指し強豪も居れば三枚堂みたいな油断できない相手も居るわけだ
そういう危険因子がごっそり除外される大山の時代はやっぱりぬるかったんだという事になる >>869
ふむ
なら8人制のNHK杯で連覇出来た大山が16人制で連覇出来ていないのは何故だろう？
レベルが高い8人制で連覇出来たんだから16人制なら4連覇ぐらいできるだろ？
JT杯を3連覇出来た郷田がNHK杯で一度も連覇出来なかったのは何故だ？
前田や櫛田がNHK杯でトップ棋士を破って優勝した事例はどう説明するの？
タニーがJT杯で6回も優勝出来てるのにレベルが低い筈の全棋士参加NHK杯で1回しか優勝できていないのは？
矛盾する例がいくつも出て来るんだけどｗ 早く藤井くんがＡ級棋士をボコボコにするのが見たい。
Ａ級棋士とは一体何だったのか？ 羽生は持ち時間が少ない程強い。
早指し＞一日制短時間＞一日制長時間＞二日制 の順に勝率が綺麗に下がると言う、明確なデータが出てる
二日制では渡辺には負け越し。森内にも重要棋戦では負け越している。
こんな覇権棋士はいないから中原以下とする人も多い >>832
羽生アンチ（藤井オタ）ってやることが陰湿だよな スレが伸びてると思ったら今年の王将戦とは関係ない言い争いであった
アホらし >>874
将棋ファンでありながら羽生のアンチなんかやれる時点で重篤な頭の障害だし
藤井ヲタには女の腐ったような奴しかいないからね
つーか死に損ないのクソババアが7割だからなwwww残りの3割は知恵遅れのガイジでな
同じガイジとして藤井にシンパシー抱いてるような奴らよww >>870
とぼけているのかな
若獅子戦とか昔のことはスルーしてやるから羽生のNHK杯の過去の対戦相手を見てきなよ >>873
>中原以下とする人も多い
(大山信者の中では)中原以下とする人も多い
だろ？ｗ
そもそも>>676の言うとおり、自分も大山派がいまだに居るのがちょっと意外だよ
令和の内には死滅すると思うけど 比較できないモノをいつまでも比較しようとするアホども >>877
いや、確認する必要があるのは君の方だよ
羽生の4連覇の相手を見ておいで
渡辺や森内などのトップ棋士はかなり含まれてるし、山崎や糸谷などの早指し・早見え自慢にも複数回勝ってるから
その中で24連勝
大山では逆立ちしても無理だろうな >>878
俺は大山オタでも何でもない。数字を見れば傑出度の差は誰が見ても一目瞭然で大山が上ってだけの話。
王貞治を現代に連れて来ても10本打てるかも怪しいが、傑出度で見るなら史上最高のホームランバッターである事は疑う余地も無い もはや大山の対局なんて見たことある奴の方が少ないような時代に大山の方がすごかったとか言われても、は？としか思わんな
野球で長嶋や王はすごかったとか言われてる感じ >>871
8人制4勝、16人制(43歳以降)2勝、26人制(54歳以降)1勝、50人制(58歳以降)1勝
年齢的な衰えと比例しているだけじゃん
ちなみに羽生の優勝は41歳までが10回で42歳以降は1回のみだよ 何で大山が出てくるんだ
そのうち小池まで出てきそう 羽生オタが1人で頑張ってるのが笑えるねえ
藤井叩き、大山叩き
羽生オタが1人で頑張ってるんだねえ >>880
8人制は対戦相手全員トップ棋士だね
羽生のNHK杯の勝率とJT杯の勝率ですでに計算した通りだよ
大山とか羽生のように時代の最強棋士の場合は少数精鋭選抜トーナメント戦のほうが優勝しにくいんだよ
レベルが低い相手には確実に勝つ技術を持っているからね >>883
だから、羽生が言ってる通り年齢の衰えによる不利な面もあるが経験蓄積による有利な面もあるんだって
でもネットやプロより強いソフトが台頭してきてる今ではまた環境が違うでしょ？と
大山の時代じゃ少なくともプロより強いソフトなんて存在してないからプロとの実戦経験が全てだったんだからさ
にもかかわらず参加人数が増えていくにつれて大山の優勝頻度は下がってる
つまりそういう事だ 名人13連覇18期の大棋士だから、いつまでもどこまでも出てくるよ大山は
藤井が史上最強大山を何とか抜かないとな
質の大山は永遠だ
量の羽生は棋戦の数が減った時点で参考記録の棋士になるからね 質とか言い出したら一挑戦一獲得ですぐ引退した奴が最強になりそうだけど ちなみに大山が還暦以降に創設された棋王をノーカンにするだけで、量でも大山が一位なのは有名な話 >>887
だから何度も言ってる通り、8人制だと山崎や糸谷や三枚堂みたいな早指し得意な若手がごっそり除外されるんだって
時代の最強棋士である中原も前田に負けてるじゃん
前田や櫛田が優勝してるのは全棋士参加棋戦の恩恵だぜ？
山崎の早指し棋戦での活躍は知らない人は居ないだろう
彼らは皆、トップ棋士ではない、しかし早指しではトップ棋士を倒す実力を持っていた
今泉が深浦に一発入れたり三枚堂が渡辺に一発入れたりっていうのが普通に起こり得るのがNHK杯なんだよ
番狂わせが起こりやすい早指しで参加人数が少ないというのがどれだけヌルいかは考えなくても分かるだろう JT杯は仕組み的に早指し棋戦なのに早指しが得意な棋士が出てきづらいってのは確かにそうだな
銀河も同じく仕組み的に出てきづらい 番勝負限定での通算勝率も羽生>大山だから残念ながら質でも量でも羽生>大山
棋王をノーカンにする「だけ」？
タイトル数が1つ増えるだけで負担がかなり違うと思うんだがｗ
大山信者はそういうのを無視して考えるからタチが悪い 自分がソースでないような書き方をしておいて
＞他の環境で検証すると、普通に羽生>大山となった模様
それやったのおまえだろが、と指摘されて
＞あ、平均悪手はね、面倒くさいからやらなかった
＞ガチで時間をかけて棋譜解析をするとまとまった休みが無い限りは難しい
認めるのはいいが、ウソで塗り固めた羽生オタは消えたほうがいいんじゃないか 名人1タイトル
大山18期 羽生9期 中原は15期
名人読売2タイトル
大山32期 羽生16期 中原は26期
名人読売王将3タイトル
大山52期 羽生28期 中原は33期
名人読売王将王位4タイトル
大山64期 羽生46期 中原は41期
名人読売王将王位棋聖5タイトル
大山80期 羽生62期 中原は57期
名人読売王将王位棋聖棋王6タイトル
大山80期 羽生75期 中原は58期
名人読売王将王位棋聖棋王王座7タイトル
大山80期 羽生99期 中原は64期 藤井ー久保戦楽しみだな！マスコミいっぱいくるかなぁ？今頃、久保びびってんじゃないかなぁ NHK杯より持ち時間が長い叡王戦予選ですら、デカコバが菅井王位や斎藤七段を破って本戦入りしたことがあるというのに… 何で一日中スレチなレスバトルしてるんですか？
他でやってもらえませんかね タイトル数が1つ増えると負担がどのくらい違うか具体的に
さあ答えろ羽生オタ 大山
中原
小池
山→原→池と減っていってるな
とくだらないことを思った >>895
50歳までの番勝負の勝率は大山のほうが高いよ >>901
大山全盛期の平均対局数は40
羽生全盛期の平均対局数は60
これが答えだよ、大山信者 >>899
羽生の勝率がなんでNHK杯よりJT杯が悪いのか説明しなよ タイトル数が1つ増えると負担がどのくらい増えるか
具体的にごまかさず答えろ羽生オタ
平均対局数なんてどうでもいい一般棋戦まで含めた話は聞いていない
1日制5番勝負のタイトルが1つ増えると負担は具体的には？ >>903
母数が多ければ勝率も下がる
今思えば、羽生がかかとを壊したのも20代30代の頃に対局過多の生活を送っていたからだろうな
20代30代の頃の過負荷は50代以降にツケとして回ってくる >>904
計算したら全盛期の大山の10年間のほうが、全盛期の羽生の10年間より年平均対局時間が長かったよ
しかも、交通手段も発達していない時代でだから言い訳するだけムダだね >>905
竜王戦と同じで時期的な問題だと思うがね
というか、そもそも同じ2日制でも王位戦は得意で竜王戦や王将戦は苦手なんだし
菅井が竜王戦が苦手で澤田や木村が王位戦が得意なのと同じようなもんだろ 具体的にとか言っても対局数という十分目安になると思われる定量化では納得しないんだろ？ｗ
対局の負担なんて曖昧な概念を具体的にと言うのなら、じゃあどういう定量化方法なら意味があるか自分で提示してみては？ｗ 大山は名人読売王将王位棋聖前期棋聖後期の年間6タイトル戦に勝ち続けること、3年連続ぅ
年に6回のタイトル戦で勝ち続けた
40代でね
40代の羽生はそんなに勝っていないから楽だろう？
7つタイトルあろうが3つや4つは負けちまうんだからさ 一日に何十回も書きこんでる時点でNGしとくのがいいなうざいし 1日制5番勝負の王座がタイトルになったところで、急激に負担が増えるわけでもなんでもないわなあ
2日制7番勝負は単純に見て、最短で8日戦い、最長で14日戦う
1日制の軽いタイトルは？
最長で5日、最短3日で終わるわな >>908
>>911
その時代は序中盤は雑談しながらまったりと指していた時代だという事を忘れずに
こないだの竜王戦を見て、1日目から頭をフル回転させて考えてる両者を見て今の棋士は大変そうだなと改めて思ったよ 羽生は2日制でいくら考えても弱いじゃないか
笑わせないでくれたまえよ >>895
突っ込まれないから流してたが、還暦以降は王座戦（大山60歳）だよ。棋王戦は大山51歳の時に創設。
叡王戦は羽生44歳で創設 相手から考える時間を奪える短時間将棋では強いのに
1日目から互いに頭をフル回転させる大勝負で弱いのが羽生善治だろん
2日制タイトルばかりの大山時代に行ったら羽生は勝てねえよん
こいつは7つもタイトルがあり忙しいのに勝ててる棋士なのではない
タイトル7つー1日制タイトルが3つに増えた恩恵を受けた棋士であることを
忘れるなよん
1日制タイトルが増えたおかげで見かけ上大山中原より上に見えるだけだぞー
名人3連覇どまり竜王2連覇どまりこそが羽生の真の姿よな だから、プロより強いソフトやネットでの棋譜閲覧が当たり前になった現代で
大山と羽生を同じ年齢で比較する事が無意味なんだって
今じゃ羽生の師匠みたいな50歳でタイトルホルダーという例すら皆無だというのに
年寄りの経験値が絶大な強みを持っていた牧歌的な時代とは違う >>907
40代という疲れが取れにくくなるときにタイトル戦の番勝負が多かったのは羽生でなく大山の方
そして、番勝率も、タイトル戦勝率も、タイトル獲得率も大山のほうがよかった
羽生は70タイトルで獲得21(3割)
大山は60タイトルで獲得42(7割) >>918
何の反論にもなってないぞ、それ…
羽生は1日目から頭をフル回転させる厳しい時代だから2日制で苦労した と受け取れてしまう
実際、森内や渡辺は三冠で限界を感じている 羽生善治
1日制タイトル戦 53勝10敗 勝率84パーセント
負け越しはナシ
2日制タイトル戦 46勝27敗 勝率63パーセント
渡辺に1勝3敗 天彦に0勝2敗 菅井に0勝1敗 森内に5勝7敗
分かったかな羽生オタ諸君
なぜ羽生が18世名人、初代永世竜王になれなかったか
実力不足だよ、実力不足 >>922
一日目の終わりに ソフトを見てるかどうかの差が出てるんでしょ？
羽生は真面目だからソフトみないので二日制に弱いんじゃね >>909
支離滅裂なことをいって話をそらすなよ
早指しが得意な羽生が早指しが得意なわけでもない選抜棋士相手の早指し戦(JT杯)なのになんで、NHK杯より明らかに勝率が悪いのかと聞いているんだよ 羽生信者はアホだから上辺の数字しか見ていないんだな、これが
棋士の実績を公平に見ている人間は羽生最強論を捨て大山最強派になるだけであって
大山最強ありきで物事を見ているのではなぁい
羽生最強ありきの馬鹿どもとはそこが違うわけさ >>920
下に強い棋士が育っていなかったからとも受け取れる
実際、大山の番勝負の相手は二上と升田がほとんどで、前者は盤外に弱いときてる
まるで参考にならない
>>922
18世になれなかったのは同世代に物凄く強い棋士が居たから
大山の同世代には名人挑戦すら出来ない棋士しか居ない、よってこれもまるで参考にならない
君のその主張は「大山の時代は層が薄かったから」という一言で否定出来てしまう
>>925
俺が言ってるのは、羽生がJT杯の方が勝率が悪いという点のみを抜き出して8人制のNHK杯の方がレベルが高いなどという
突飛な結論に至る事は出来ないという事だ
JT杯はちょうど王位戦～竜王戦の頃に開催される
1年中行われるNHK杯と違って棋戦の難易度以外の要素が混入する可能性は充分にあるわけだ 渡辺明の2日制タイトル戦は
竜王戦11勝2敗 王将戦3勝1敗 合計14勝3敗
勝率82パーセント
2日制タイトル戦現代最強棋士だ
高い壁だねえ、藤井には この羽生オタのモチベーションは何処から来るの？
別にええやん大昔の棋士に数字では負けてたって 頭空っぽの羽生オタの相手するのも馬鹿馬鹿しいから最後に
全盛期20年間比較
タイトル戦登場率、タイトル獲得率、タイトル戦勝率
この3指標すべてで大山が勝っている
大山康晴 1952～1971
可能タイトル数 86
登場数 81 0.941 [81/86]
獲得数 67 0.779 [67/86]
勝率 0.827 [67/81]
羽生善治 1993～2012
可能タイトル数 143
登場数 105 0.734 [105/143]
獲得数 77 0.538 [77/143]
勝率 0.733 [77/105] >>931
トータルの数字で勝ってるからしょうがない >>926
いや、>>630から>>652さんのやり取りで分かる通り、うわべの数字しか見てないのは大山信者の方
大山に有利なデータのみを抜き出して考えるから大事なところを見落とすんだよ 時代や周りのせいにするなよー羽生オタぁ
羽生という同じ人間でなぜこうも差が出るのか
問題はそこなのさ
忙しい忙しいと羽生オタがいくら言い訳しようが
王座戦では勝てるのだよ羽生は
そこが重要だよなあ
2日制だとよく負ける
5番勝負より7番勝負のほうが波乱は起きにくい
紛れがない だから大勝負は7番勝負
囲碁界でも同じ
紛れのない7番勝負で渡辺や森内に負け越すの、なーぜだ？
羽生のほうが2人より弱えからだ
それしか答えは出ねえよん
1日制タイトル戦なら谷川相手に9勝0敗の羽生ぅ
2日制タイトル戦だと谷川相手に7勝6敗、拮抗
谷川は手抜きとか言われねえ、羽生と同じように勝ちまくる相手にも
明らかに差が出るぅ
2日制の羽生は史上最強に程遠い 羽生の数字が凄すぎるせいでアンチがおかしくなってて草 >>931
それは分かる
確かに、「大昔の牧歌的な時代の棋士に数字で負けてるから何なの？」←その通りだと思う
だが、大山信者が持ち出してるのは大山に有利な局所的なデータのみで大山の方が羽生より凄いと主張するだけなんだよ
だから論理的に破たんしてて矛盾が生じてしまう
・番勝負限定での通算勝率 羽生>大山
・通算勝率 羽生>大山
・全盛期の勝率 羽生>大山
・通算タイトル数 羽生>大山
・同世代の層の厚さ 羽生>大山
・永世称号の数(名誉NHK杯も含め) 羽生>大山
・国民栄誉賞
…
だから彼らは名人ガー2日制ガータイトル数ガーと吠えるしかないわけだ 羽生の数字が凄すぎるなら問題ねえだろん
凄くないのに課題評価だから荒れているわけでな
タイトル99期 うち王座24期
タイトル99期 うち名人24期
別物、だよなあ
羽生が後者なら問題ない、前者だから荒れる
分かるな？名人比較からは必死にクリンチして逃げる羽生オタが本当は一番よーく分かっている
羽生は名人戦で森内より弱かった
見てきたんだから 見て見ぬフリしても無駄だよ ﾜｯﾁｮｲ 0f46-x5xv
この人朝から晩までよく頑張るなぁ… 羽生は研究会～ソフトをうまく利用して現在の地位を築いてきたけど
なにもなかった大山の時代に生まれたら大山ほどの実績を遺すことはできなかっただろうな
大山も研究会～ソフトの現代に生まれたら、どれほどの実績を遺せたかは不明
ただ言えることは、名人18期と名人9期の実績の差がある限り
羽生が大山を超えたと言えることはずっとないだろう
狭い将棋村の世界では、今も昔も名人至上主義であるからな >>833
今期の三段リーグの状況を見ていると、３年６ヶ月の記録を超えて４年に到達しそうだな。
さすがに、ひふみんの記録は超えないだろうが・・・（２２歳まで最年少棋士なんて嫌だw）
藤井くんが最年少棋士状態で名人挑戦なんてことが起こらないことを祈るw >>939
ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-3l4B
↑こいつの書き込み数見てみ 羽生が名人24期、竜王18期のタイトル99期ならな
大山最強派に何言われたって、流せるんだわ
ふん
何を言われようと羽生さんは伝統ある名人を歴代で最も獲得した棋士
タイトルも一番、名人も一番 羽生さんが間違いなく最強
羽生オタはこの態度が取れない
自信がないんだよ 羽生の成績に
おまえらは大山派の話が一理あると心のどこかで思っちまうからスルーできない
心がざわつくのよぉ 反論しなければマズいとね >>940
残念ながら名人至上主義は大山信者の頭の中だけの話なんだな
昔は名人が参加できない棋戦があったが今は皆無だし
新人王の記念対局も名人限定からタイトルホルダーなら誰もOKになってる
このような時代の流れについていけずに名人ガーを連呼してるのが可哀想な老害信者 オレは外からスマホで書いてるだけだからねえ
おまえは自宅のパソコンの前
そこが圧倒的にキモい
気づくべき >>945
外で1日中スマホに張り付いて必死に68レスもしてる君の方が100倍キモいから安心して
「ママー、何やってるの？あの人ー」「こら、近寄っちゃいけません」って言われてそうｗ >>937
全盛期の勝率？
比較数字ぐらい出したらどうなんだ
イイトコ取りは羽生オタのほうだぞ
勝率でも羽生が大山に勝っているのは20代だけで、あとは全部負けている
10代勝率1位 大山 0.859
羽生 0.782
30代勝率1位 大山 0.697
羽生 0.693
40代勝率1位 大山 0.676
羽生 0.665
50代と60代の勝率1位も大山だ
50代勝率1位 0.632
60代勝率1位 0.537
羽生は20代の勝率1位でもない
20代勝率
1位 中原0.7274
2位 羽生0.7270 うわぁ
否定してほしかったわー
マジでパソコンの前なんだねヒキニート君
お察しします
昨晩からいるね キモいっす負け犬羽生オタは
死ぬほど >>950
いや、スマホに1日中かじりついて新着レスチェックして必死に煽り文を考えてる君が何よりキモいよ
たぶん指指されてるから振り返ってみ 名人9期ごときの羽生なんかにしがみついてるからダメなんだよ
おまえみたいな負け犬はね
よーく考えろよぉ
負け犬が負け犬19世にしがみついてどーする
しがみつく相手すらまともに選べんのか負け犬は
勝ち馬に乗れよ 勝った15世にしがみつきたまえ スレ汚しの羽生オタどもウザすぎだろ
やっぱりキチガイしかいない >>949
母数がまるで違うのでそんなものは何の参考にもならんのと
全盛期同士だと羽生の20代と大山の40代を比べることになる
そのつもりで書いた
ま、もっとも大山の40代が全盛期なんてのは層が薄いという事で説明が付きそうだが
>>952
>>953
おい、大山信者
ID変えてるけど、(ｽｯﾌﾟ Sdbf-3l4B)は変わってないから同一人物だとバレバレだぞ
ついになりふり構わなくなってきたか？ >>542
この時代は引退前でも永世位名乗ってたけど今じゃ考えられんな
それだけ棋士のプライド高かったんやろね そりゃ竜王名人二日制が別格扱いなんだから、大山の時代に無かったから短時間雑魚タイトルで数を稼いでもその意味は問われるやろｗ
>>924みたいな事をアホの羽生オタが書き込むけど、
一日制でカモにしてる谷川にも二日制では勝率が激減して五分だし羽生は >>937
＞・番勝負限定での通算勝率 羽生>大山
当然49歳までを比較すべきだから大山＞羽生だね
＞・通算タイトル数 羽生>大山
だから何だって？
＞・同世代の層の厚さ 羽生>大山同世代を大山みたいに圧倒しないと史上最強の称号は無理だっちゅうの
まして羽生の時代は倒すべきラスボスが不在の時代だろ 羽生オタがもがくのも羽生が弱いせいだ 残念だなあ
名人9期の羽生は史上最強名人18期大山には遠く及ばない
明らかな致命的弱点
藤井にも名人獲得数は抜かれるだろう ふふ楽しみだ 473名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f46-x5xv)2019/11/12(火) 00:15:47.49ID:Xrd8s9H/0
494名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f46-x5xv)2019/11/12(火) 01:26:35.26ID:Xrd8s9H/0
505名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f46-x5xv)2019/11/12(火) 03:14:03.83ID:Xrd8s9H/0
563名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f46-x5xv)2019/11/12(火) 10:27:04.41ID:Xrd8s9H/0
598名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f46-x5xv)2019/11/12(火) 11:34:40.21ID:Xrd8s9H/0
寝てる時間までよく分かりますね、この羽生オタさんの場合は。
羽生持ち上げ
494名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f46-x5xv)2019/11/12(火) 01:26:35.26ID:Xrd8s9H/0
あのクソ強い豊島の入玉を追い返して寄せるとかいう往年の化け物じみた強さも稀に見せるんだけどな
やはり加齢には勝てんか…
予想に反して藤井が勝つのが不満なご様子
563名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f46-x5xv)2019/11/12(火) 10:27:04.41ID:Xrd8s9H/0>>569>>574>>847
まあ、「藤井七段全敗とかいう予想が外れたー！ざまあみろ！」って言っても
何かあったのかと思うぐらいの絶不調な糸谷、陥落三浦、C級に連敗する羽生の3人を先に消化しての3-1だからなあ
豊島にはきっちりと負けてるしね
大山の成績には怯えている
598名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f46-x5xv)2019/11/12(火) 11:34:40.21ID:Xrd8s9H/0
中原「今は時代と環境が違うので50代60代の頃の大山先生のような活躍は難しい」
大山が50代以降も活躍できたのは時代に恵まれた部分が大きいんだろうな
0時台 1時台 3時台 10時台 11時台 12時台
13時台 14時台 15時代 16時台 18時台 19時台 20時台 21時代
にレスしているみたいです。 >>957
だからさあ
同じことを何度も言わせないでくれ…
大山の同世代は名人挑戦すら出来ない奴しか居ないだろ？と
羽生の同世代は他の世代を跳ね返して名人も他のタイトルも挑戦しまくってたんだぜ？
そんな環境で、同世代を圧倒した大山の方が凄いんだぞ！同世代を圧倒しないと史上最強なんて名乗れないぞ！なんて言われても
幼稚園児相手に無双してる奴が同級生相手に苦戦してる奴にマウント取ってるのと何ら変わらないんだよ >>951
普通スマホだろ
暇潰しにどこからでも書き込めるし移動しながらでも書き込めるんだから
パソコンに張り付いてなんでしどろもどろに羽生の弁解をおまえがするんだよ
言い訳は聞き飽きたから羽生オタならの取って置きの自慢話の一つぐらいしなよ >>961
怯えているのは君の方だろ？
中原にしっかりと否定されてるんだから現実を受け入れよう
ありのままの発言を書いただけなのに怯えているというブーメラン発言は見苦しいだけだよ
あとさ、そんな暇があるなら(ｽｯﾌﾟ Sdbf-3l4B)も調べてみたら？
まあ絶対しないだろうけど 同世代だろうが年下だろうが全盛期の自分と同じ時代に生きた棋士をリードしないと史上最強にはなれんよ
マヌケかね君は
大山や中原は圧倒
羽生は森内渡辺に大事な勝負で負け越し
羽生の史上最強はない、それだけ
おまえが駄々こねてもどーにもならん 文句は散々負けた羽生に言え スマホの人はあなたよりレスが少ないし活動時間帯が普通なので調べても面白くないですよ。
あなたが一番面白かった。いかにも就職氷河期世代感がありますね。 >同世代を大山みたいに圧倒しないと史上最強の称号は無理だっちゅうの
↑なんて言っておきながら同じ時代に生きた棋士をリードしないと～に路線変更
大山信者は頭おかしいな
君のその理屈なら、病気で弱った升田にタイトル全部獲られて全冠制覇を許した大山はクソ雑魚って事になるぞ？
羽生は万全の谷川や同世代のライバルを駆逐して七冠制覇を成し遂げた >>967
そういう茶番はいいよ
ハッキリ言いなよ、同一人物ですってさｗ あ、レスバは次スレでなく他にスレ立ててやってね
邪魔なので ライバルを駆逐していたら17世名人も取れたのになあ
3連覇どまりで負けるのが羽生だから無理な話だったか
森内に18世取られたときの羽生オタ諸君がお通夜で笑った
最強と信じていたものに裏切られたガックリ感で笑えたね
19世だって 冗談きついわ 何回負けるとライバルに先越されるんだ
ああ、羽生は名人戦で5回も森内に負けたんだったなあ
永世名人資格の分だ 完全敗北おめでとう
同じライバル相手に名人戦で5回負けたのは他に米長と升田だけ
特別な3人だな かませ犬側の 17時台にもレスしてくれたら最高でした。
4時台から9時台に寝てるんですね。 どうでもいい話題でレス連発してる人らまとめてNGしたら非常にスッキリした。 >>971
だから、その理屈だと同世代にショボイのしか居ない大山の方が羽生より凄いという事にはならないんだな
大山は層の薄さに恵まれていただけ という一言で終わってしまう
何度も言うが同世代に他の世代を跳ね返して22年間も名人を獲り合った奴らが居た羽生と、そうでない大山との間には絶望的な難易度の差があるんだよ
少なくとも君の理屈では残念ながら大山>羽生という事は証明できない
羽生>大山か、せいぜい比較不可能ぐらいの結論に終わる 「レスの数が多い人間はろくなことを喋っていない」の法則は割と正しい。 >>975
対局実況以外で10超えたらちょっとおかしい 411名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f46-x5xv)2019/11/10(日) 14:13:18.61ID:jgSfAhHC0
ギルガメッシュナイトが放送されてた古き良き時代
って言ってるから、富士山で滑落したのと同じかそれ以上の年代かな 誰だよ 大山の永世名人資格獲得に貢献したのは
升田だね、大山に名人戦で7回負けたから言い訳できない
誰だよ 中原の永世名人資格獲得に貢献したのは
米長かな、中原に名人戦で5回も負けてる 5回も
誰だよ 森内の永世名人資格獲得に貢献したのは
羽生だね 森内に5回も名人戦で負けたら言い訳できないや
森内はライバル羽生相手に5期名人だから立派な永世名人だね
羽生19世は50歳米長とか森下とか三浦とか行方みたいな微妙なの相手に何とか9期 >>968
俺はデータを集めるのが趣味で楽しんでやっているが、君は何と戦っているのかね
よその王将戦スレでいつまでも恥を掻いて(書いて)いないでこっちに移りたまえ
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1573055243/ >>977
ズバリ羽生世代あたりなんだろな。実に気持ち悪い 日中暇なお爺ちゃんは構ってほしくて羽生アンチ(大山上げ)してるからな
構ってレスしたら負け >>979
あと、いくら名人ガー大山()ガーを連呼しても
羽生は最優秀を22回、賞金王を23回獲得している
これが公式の評価
大山じゃ層の薄さに目をつむってもこの実績はたぶん無理だろうな
これ以上は止めておくよ、スレ汚し失礼した
(ｽｯﾌﾟ Sdbf-3l4B)もな 大山最強派は意外と若い 重要なところ
羽生最強派はジジイが多い
しかしジジイの羽生オタたちはなぜか、自分たちより上のジジイたちが大山最強説だと思いこんでいる
その頭の悪さがまた良い
大山最強時代を見た人間はとっくに死んでるはず
自分が見たものだけをマンセーしたがる羽生オタには分からんのだろうなあ >>980
でも羽生も、こういうのから解放されて自由に将棋させるようになるんなら
それはそれで幸せなのかもね 羽生最強説を胡散臭く思っているのは 若い世代だから
よく覚えておけ 羽生オタのジジイどもは
名人9期や8期の連中は 谷間だから
13年 16年 18年 名人に在位した木村中原大山を藤井は目指す
当然だ この山を登るしか普遍的な評価は得ることができない
羽生は王座24年で我慢しな 誰も見向きもしねえから >>968
おまえが出鱈目な根拠で羽生＞大山などと書き込むから突っ込まれるだよ
対局相手のレベルが違うといいたいなら始めから実績では負けているけど対局相手が違うから比較はできないと逃げていればいいんだよ
ハイおしまい >>961
これを調べてる奴も大概の基地外やな
目糞vs鼻糞
キチガイ同士専用のスレでやれや スレ伸びてるから何かあったのかと思ったらレス番飛びまくり
荒らしが暴れてるだけか なんだあ
羽生さんの99期
偏った棋戦で数字稼ぎした
あんまり中身のない記録だったのかあ 藤井アンチの羽生オタさんはやっぱ頭おかしい爺さんが多いんだなーと感じました 国民栄誉賞なんて政府の政策やし「終わった人」が貰うお疲れ様でした賞だぞ なんだあ
そうなのかあ
またまた羽生さんファンに
騙されるとこだった
危ない危ない スポーツ選手と芸能人のための色物の賞だろ
最初の始まりは日本国籍ではない王貞治をなんとか顕彰したかったから 藤井くんのおかげで死にかけた将棋界が注目されて国民栄誉賞に至ったのに、羽生オタは誹謗中傷ばかりしてるな 囲碁で国民栄誉賞とった井山が終わった扱いされているかというと このスレッドは１０００を超えました。
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