第69期大阪王将杯王将戦 Part59
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第68期王将 渡辺 明 （5期ぶり3期目）
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※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1574145268/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured アンチ騒ぎすぎとか言うけど
「時間がなくなってズルズル」という藤井の負け筋に入りかけてるんだからスレがそういう空気になるのは仕方ないだろ 広瀬、藤井があまりにも指さないから内心心配してそう 基本、評価値は攻めのミスは大幅に出る
広瀬はまだ受けてるだけ
攻めると豊島竜王戦のときの ４５金の大悪手もやるからな お前ら忘れていそうだけど
相手は現役の竜王だからな
こんな時間の使い方で勝てるわけ無いだろう 時間の使い方を豊島に教えてもらえw 同じ関西所属だろwww 藤井の残り時間とともに、藤井ファンの余裕もなくなってきたな これは負け濃厚、これだけ長考して91ととか馬鹿みたいな話だ 藤井君て時計読めない子なの？
かわいそうな子なの？ この時間の使い方は諸刃の剣だなー
ミスらなければ紛れのない横綱相撲
ミスったら一気にピンチに もしかして相手の手番だと思ってるんじゃないか？
俺も結構やらかすぞ こんなに時間使うってマナー違反だろ
杉本は今すぐ破門すべきだろ まあこれでも互角だろう。２７香設置してって感じか。６筋からの攻めがきついから間に合うかどうか 時間をかけるのはお前らをドキドキさせる聡太の演出だから・・・ スレ立て乙
大長考から本命の香取り
広瀬も多分考えるよな 聡太は自分がはっきり有利になる筋が見えないと手が止まるんだろうな
この悪癖を治さないとタイトルは難しそう こういう時どうせ読みきれないなら
時間節約でパッと指すナベのような割り切りも必要だよな 最近中盤で時間かなり使うようになったとは言えこれはちょっとって感じだな >>9
あれは45金の悪手より一つしかない最善手を指し続けた豊島がすごいんだぞ
アベマ解説も45金で広瀬勝勢だったし 81と91と
この2手にどんだけじかんつこてんのwしかもクソ手
これは勝てませんわ 先手のが指しやすいのに先手が時間使ってるのは
今後の方針を細かく詰めてしまおうって事でポジティヴな長考だから悪い事ではない。
藤井君は必要な時間をかけてて誤算は無い。
ただ、後手はやる事が決まってて今後も後手は時間使わないでいけるだろうから
時間差は終盤にかなりつくと思われ、それがどうなるか。
豊島戦とか見ても広瀬は言われてるほど終盤は強くないと思うが
それでも、時間差があると怖いわな。 >>45
いや本線で考えてたと思うけどな。40分間 長考したし頭が変な方に固まっただろうなぁ ここから一気にくるぞ… 76歩68銀75銀55銀まではノータイムで行かないと長考の意味がなくなる この時間の使い方は豊島や久保に負ける時に有りがちだよな >>50
それは覚えてほしい術だな
パワーアップできるかもしれん あらま
A級相手の負けパターン入っちゃったのか
もったない やはり藤井くんも大したことないな
ひょっとしたら俺でも20回に1回は
勝てるかもしれんな 中盤に長考して最善をさせない時の藤井は負けパターン >>50
ナベの時間の使い方は名人級だよな 自信があるからこその割り切りがすごい もうダメか
10代でタイトルは無理かもしれんなあ・・ 藤井終わったな
まあ初めてのタイトル戦がプレミアムじゃ見れないって言われてたし良かったじゃないか いや広瀬のやる事はだいたい決まってるから
こっからパタパタ進むと思うぞ
そうしないと長考した意味がない さすがにこれだけ時間差が離れるとなあ
C級のロートル棋士ならこれでもなんとかなりそうだけど 羽生vs糸谷の評価値いくらくらいなのか気になる……
体感1200くらいついてそうなんだけど よかった、まだ勝負を捨ててたわけじゃない
せめあいでもどうにかなるという思考ではあったか 持ち時間１時間以上差があるのかよ・・・
これはちょっと辛そう 藤井くんてプレッシャーに弱いんか？
多分発達の気もあるから合理的な考えとかできんのやろな うーん経験の差というか、挑戦がかかってさすがに狂ったのかね >>100
10代はわからんけど最年少は今日勝てても厳しいかも 広瀬はさっさと75歩打やって、時間攻めにすりゃ勝てそう 竜王戦ですら冷え冷えだからな。これで広瀬挑戦になったら惨事だぞ。しかも独占放送だし
藤井負けは将棋界にとってマズい 時間の使い方といい
先手にとってあまり良い流れには感じないですな
これはキツイかなぁ △62飛は完全に見落としだったな
まだまだこれからだけど時間がもったいない 互角付近だとは思うが
互角付近で広瀬相手にこんだけ時間の差があったら勝てるわけないわ やっぱタイトルホルダーや羽生先生との対局は最高に面白い 時間差あっても勝つよ
最近の藤井君はちょっとおかしいくらいに強いから 時間ある将棋だと広瀬に勝てないか？ さすが竜王だわな。 まあ、王座や竜王のときのように、はかない夢がみられたね。
やはり、いまの藤井君ではタイトルは無理だね。 ７５歩は同銀から７６歩として８４銀様に遊んでもらうということかな 負け負けw よっわw
まじこの将棋棋譜が恥ずかしいわだせぇ 今日仮に負けるとしたら、負けるべくして負けたということ
まるで成長していない >>106
広瀬はいつもそんな感じで言われ続けてきたけど現役で竜王だぞ >>100
全タイトルに絡んでくる豊島に勝てないとタイトルなんて取れんよ 単発の固定回線以外は荒らしとしてNGしといて間違いねえなw うーん
81とがなあ
なんで72とじゃなかったのか あぁ77香で串刺しが待ってるのか
まぁ悪くはないか 広瀬も朝日杯決勝で負けてるから今回は負けられないよ >>98
そのナベが昔、羽生さんはいつも絶妙に自分の方に残してて時間の使い方がうまいっていってたの思い出した
羽生さんは最近は終盤に余す時間の感覚がずれてきてるように感じる 後手に触れてから後手の攻めが始まるって完全に流れ取られてる >>154
一人でバタバタ騒いで時間使って自滅だもんな
広瀬なんもしてねえｗ 後手はやる事が明確だから時間差は埋まらないだろうな >>116
まだチャンスはあるよ
確か来年の王座戦か竜王戦までだったかな 広瀬的にはこんだけ時間ありゃ勝てるはずだと思ってるだろうから
そこで逆に油断というか隙が生じるのを祈るしかないな ７五歩で矢倉崩壊、後手陣は堅陣
馬作って香得したけど銀がぼろっと
俄然後手持ちたくなった 終盤力は聡太が一歩上と見てもこの時間じゃきつくね？ こんだけ手数と時間かけて守りの要の銀とそっぽの香の交換させられたのか 広瀬はやる事はシンプルな事しか今はないから
こっから藤井がなんかひねり出せるか >広瀬は指してグラスの水を飲む。
勝ちパターン入ったな 香を77に使う展開か
素人目にはどう見ても後手寄りだけど評価値ではまだ互角の範囲つぽい 73歩〜72歩成から63銀で後手の飛車は捕まりそう この流れだと評価値がほぼ互角でも精神的にキツイな
毎日は祈ってるだろうな「落馬しろ」って >>168
年齢的には仕方ないと思うけどね
時間余しだしたら良くないけど 振り飛車党から居飛車党に転向した棋士は伸びる。その典型が谷川と広瀬。 これ仮に羽生勝ち、藤井負けだとどっちが残留するの？ 広瀬の将棋って評価値に関しては先手も後手もいつもこんな感じだもんな
元振り飛車党で終盤力の人って感じで気が付いたら互角にしてる こうやってみると桂馬逃せた94歩の価値がめちゃデカかった事に
ここら辺が矢倉の怖さだよなあ 広瀬先生このガキにお仕置きおねがいしまーす☆
>>173
ぷぷぶ 羽生100期に続き最年少タイトル挑戦も阻止したら広瀬って名前は長く記憶されそうだな >>206
二人とも残留だよ
落ちる3人は既に決まってるから こういうところがよくわからない
76歩を同銀したなら75歩の対応も決めていたんじゃないのかと >>181
詰ませるのは藤井のが上だけど終盤でいえば広瀬... 糸谷はこれで一手損を羽生に託して思い残すことはないだろう
大学に戻れ 苦労も知らないガキのくせにたっけえ昼飯頼んで調子こいてるからだろ 77香に76歩なら清算して香を別のところに使えるからまた先手にやや傾く
らしいけど俺にはよくわからん 銀は取り返せるから駒割りは五分やな。
香得のつもりでいたら損した気分になるけど。 逆転しちゃったのか
さっきまで互角だったのに続けてやらかしたの？ ここからどれだけ泥仕合に持ち込めるかじゃね？まあ今でもそれほど差は無いと思うけど >>223
香打ちには構わず65歩だから76歩のほうが良い >>233
73歩みたいなしょっぱい手がソフト次善なのか 広瀬は終盤力って言われてるけど中盤力のがすごいよね 完全に流れは広瀬にきてるなぁ。
評価値はもう、当てにならない精神状態だろ。 藤井メンタル脆すぎ
一度悪手指したら立て続けに疑問手疑問手っておい >>233
76歩打った直後に75歩とは、俺には意味がわからない 盤ひっくり返して広瀬目線で見ると意外と攻め筋がない >>254
235 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0601-Lnqu)[sage] 投稿日：2019/11/18(月) 20:36:47.54 ID:AYtpg2VJ0 [1/5]
王将挑戦者を待つ 将棋 渡辺明王将
毎日新聞 2019年11月14日
藤井七段は高校２年だが、私がその年齢の時はトップ棋士と対戦すらできない位置にいた。
藤井七段は自分以外はＡ級という王将リーグに入って挑戦者争いをしているのだから、すごさがお分かりいただけるだろう。
王将のタイトルを持つ私としては藤井七段の挑戦を受けてみたい気もするし、そうでもない気もするし、
何とも言えない気持ちで結果を待っているところだ。 藤井の初タイトルを見るまでは…と頑張ってる将棋爺さんもいるだろ
頑張れよ藤井 >>261
完璧主義者なのかな
自分のミスを許せないかんじだね >>254
流石に倍とは言わないけど羽生世代が強い頃に若くで竜王取って維持し続けたのはバケモノ 【ソフトは互角】
藤井負けにしたのかと思って焦ったわ 広瀬は豊島との戦いを見ても言われてるほどの終盤力の強さはないと思う
終盤互角で行けば藤井君のが分があるが時間差はどう響くか >>193
攻め駒足りるかな
まだ暫くはグダりそう >>233
２４歩から攻めあうのと７３歩から絡みつくのか７３歩は実戦的に時間使わせる怪しい手だな。 棒銀し始めた時は苦し紛れだと思ったが
ここら辺のあやのつけ方はやっぱ広瀬うまいな 広瀬はもうじきタイトルを豊島に取られるので、ここで余裕勝ちしてナベに辛勝して王将
になろうと思っているのだろう。 >>247
いちいち止まって何に時間使ってんのかわかんねーよなこいつw
読んでたんじゃねーのかよw つーw
>>268
これなw いいときにいいとか誰しもそうだからなw かんたんに崩れやがるw 糸谷君が笑えないレベルで惨敗ですね
感想戦最速で終わらせて検討陣に加わろう、控え室にA級棋士2名追加か >>226
それでほぼ決まりだよね、竜の利きが発生した時点で
21の桂を守りながら馬を弾けるなら別だが >>211
広瀬は他の居飛車党と違って先手でも良くしようとか思ってないからな
微不利確定だった振り穴に比べれば互角でも嬉しいですという控えめな態度
まぁ私の方が終盤が強いので互角なら勝ちますという傲慢な態度とも言えるが >>281
時間差がデカいからなあ
ここで藤井が広瀬に1時間の長考を強いる妙手を繰り出せるならともかくそういう局面じゃないし 強がりが 雪で転んで 回りみる
升田せんせーい、見てますかー ダニー、すぐに悪くなるし粘りもない
不調というより実力だな ちょっと崩れたら無駄に時間使ってそのまま押し切られる
いつものか… マスコミがわんさか駆けつける中
羽生さんと糸谷氏が対局中だったら
おもしろかったんだが 藤井くんは時間がね・・・
まだまだ山場はこれからなのに、この時間はキツい >>310
猛があと数手で終わるとか言ってた通りかなw 藤井は壁殴って骨折するような自滅将棋を指すな、たまに 将棋系のスレは自分が偉いと勘違いしてるバカの集まりだからな ダニーはやっぱり副会長で忙しいのかな
不調というより研究する時間がないんだろう 久保も高速で負けるかと思ったけどなんか三浦が手間取ってるな
まぁどうせ最終的には久保が負けるんだろうけど ソフトは65歩の派手な殴り合いを推奨
竜王はどう指す？ 太い棋士で衰えが遅かったの123くらいじゃねえの
大体30代でピーク終わる 糸谷投了か
羽生強かったわ、角切って５六飛車の構想はさすがだった 戦前はキャスティングボートを握ると言われていたダニー
何の仕事も出来ず陥落・・・ ナベよりだいぶ格落ちの広瀬に勝てないってことはタイトルなんて夢のまた夢だなあ >>324
羽生さんが上手かったのもあるけど単純にひどい形にし過ぎだよな
それで指しこなして良くするならいいけど悪くする一方だからなぁ 糸谷さん以前の怪しい強さが無くなってしまったね
羽生さんに最近全く歯が立たない
竜王挑決という最高の舞台で勝てた時が最高潮だったね 歩打ちで銀が引いて73歩、同銀だったら今度こそ香車
まあこんな展開にはならなそうだが >>348
朝日杯は強いが、長時間将棋での一分は強くないからね めっちゃ難しい将棋だな
銀逃げるともう先手有利かよ 勝手に悪くなって死んでくれる
広瀬強い弱いの以前の問題w >>346
大山先生は顔だけ見たらどっしりした体格想像する 後手は大きな拠点ができるが63角逃げたときに角交換後先手から52銀がある >>274
ナベは19歳で王座戦に挑戦するまではがっかり感があったよな
普通の新人と比べたら十分活躍してたけど期待が大きかっただけに 王将リーグ最終局は糸谷に完勝
糸谷の不調が深刻、、なのかもしれませんね
何はともあれ羽生さん勝利&リーグ残留おめでとう
羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（11/19現在、*は羽生さん負け越し中）
羽生40ー38渡辺
羽生17ー16豊島
羽生19ー14広瀬
羽生9ー12天彦 *
羽生11ー7糸谷（NEW）
羽生10ー5太地
羽生4ー7永瀬 *
羽生3ー7菅井 *
羽生6ー2稲葉
羽生5ー1斎藤
羽生3ー1近藤誠
羽生2ー1阿部健
羽生2ー0コール
羽生1ー1千田
羽生1ー1佐々木大地
羽生0ー2藤井くん *
羽生1ー0澤田
羽生1ー0高見
羽生0ー1佐々木勇気 *
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎 >>359
あれは島が足引っ張って羽生が疲れてたのも大きかった >>254
逆。藤井が渡辺の倍強い。渡辺は１７の頃大して強くなかったんだから。 銀、香交換の駒損で先手は矢倉のかなめの銀外されたのか
先手は飛車と馬が働いてないし、これは後手を持ちたい >>375
まだ全然わからんよ
クソアンチは沸いてるけどｗ 羽生さんは早く100期取ってください
ほんとそれだけ
永世七冠といい喉に小骨が引っかかってる状態 深読みしないでどんどん指していく方向にいつ切り替えるかだが
もうモードを早指しに切り替えたかもしれないのでここからの数手に注目 高校時代の渡辺よりは今の藤井の方が強いだろうさすがに >>379
ソフト使って序盤研究してる今と昔は違うだろ。あほくさ 不調と老いの羽生ですら勝ち越すリーグか...
元々の積んでるエンジンが他とは違うんやな、不調と言えど最低限の風格を見せるわな >>362
彼は名人戦を見据えてるからな
時期も大被りするしいつ消滅するかわからないAOより悲願の名人戦に全力投球よ >>375
素人目に見ても駄目っぽい
しかも時間差があるからね 広瀬がここから65歩で終盤の末脚炸裂なのか、84銀で脚をためるのか >>385
そりゃアマでも分かる、棋譜コメは後手ペースの手順上げてるな 広瀬竜王、このまえの名人との対局もこれくらい優勢だったのに負けたよな >>387
まあ将棋としてはダニーがレイプしようとしたら勃起しなくて足早に帰った感 6五歩から行って普通に良さそう
先手は2九の桂馬ｂｪ働いてないかｂ迪牛\キツイなｂ これで時間が互角なら、
まだまだひと踏ん張りなんだが ダニー、棋譜だけ見たらシーザーだと思われそうなレベル 金のただ捨てが龍での王手になっていて、相手の龍取りとか、、強すぎ羽生さん 評価値以上に広瀬だよ流石にさ
上手くやってきた感はあるけど >>274
ナベがピークを超える前に藤井と二日制のタイトル戦やって欲しいな
豊島時代はいらんから飛ばしてくれ 広瀬が間違うと1手で先手優勢までいきそうな局面
ここがおもしろいとこだろうね *検討 候補1 時間 02:49.5 深さ 25/40 ノード数 267153333 評価値 72
読み筋 △６五歩(64) ▲７五歩(76) △６六歩(65) ▲７七金(67) △７六歩打 ▲６六金(77) △同 飛(62)
▲６七歩打 △７七銀打 ▲同 桂(89) △同 歩成(76) ▲同 金(78) △７六桂打 ▲９七玉(88) △６三角(74)
▲３七馬(36) △４六飛(66) ▲同 馬(37) △８八銀打 ▲同 飛(28) △同 桂成(76) ▲同 玉(97) △４五歩(44)
▲６八馬(46) △２八飛打 ▲７八金(77) △８六歩(85) ▲６五銀打 △８七歩成(86) ▲同 玉(88) △８六歩打 ▲同 玉(87) △８五金打 ▲７七玉(86) △２九飛成(28) ▲６二飛打 △９九龍(29) ▲６三飛成(62) △９六龍(99)
*検討 候補1 時間 03:30.6 深さ 26/35 ノード数 331454245 評価値 163 読み筋
△８四銀(75) ▲２四歩(25) △同 銀(33) ▲２七香打 △８六歩(85) ▲同 歩(87) △８五歩打
▲２四香(27) △８六歩(85) ▲２三香成(24) △同 金(32) ▲８七歩打 △同 歩成(86) ▲同 金(78)
△８六歩打 ▲同 金(87) △８五香打 ▲２四歩打 △８六香(85) ▲８七歩打 △同 香成(86) ▲同 玉(88)
△２四金(23) ▲同 飛(28) △２三歩打 ▲２八飛(24) △８六歩打 ▲７七玉(87) △８七歩成(86)
▲６八玉(77)
ノードで最善が変わったりもするが基本互角の戦い さすがに銀は引いてくれないだろ
６五歩だよこんなの 羽生さん最後勝って締めくくりでリーグ残留は嬉しいで！
一手損の間合いは完全に把握してる感じやな。
後は藤井君頑張れ！ ８４銀，７５香，４１角，７２香，４２飛で攻め駒を隠居させて先手よし，だよ >遠山雄亮（将棋プロ棋士、棋士会副会長）@funnytoyama
>形勢は難解だと思います。
>実戦的に勝ちやすいのは広瀬竜王でしょう。
>1時間以上残していて、玉形も安定しています。
>この局面で残り30分は、藤井七段といえども厳しいのではないでしょうか。
遠山は若干広瀬持ち ここで銀引きはプロはしないだろうね
不利を跳ね返せるか >>407
豊島はポーカーフェイスの上に時間もうまい
このあんちゃん悪いのバレバレやもんw ここで銀引くわけないだろ
みすみす手番渡して２筋から攻められるのかよ >>377
島さん絡みでその頃何かありましたっけ？ 広瀬は時間も十分残ってるしここで間違えることはないだろう。 >>396
いやいや、ソフト関係なしに相対的な強さの話な。藤井はA級ボコってタイトルまで挑戦しようとしてるが、渡辺はそんなに強くなかったんだよ。
ソフト関係ないっつの。 銀引いたら先手がかなり良いようだけど
時間差あって終盤強い相手に溜められるのも嫌な感じはする >>427
逆にそういうプロの盲点を突いた逆転術って可能性も・・・ >>424
それが一手でひっくりかえるなんて怖いのう >>420
互角だけど、時間差がひどすぎる
もう致命的な悪手を指さないことを祈るのみ 現時点で６５歩だと評価値五分、銀引けば藤井やや有利。
広瀬としては時間の使いどころだろうな。2択だろうけどここは考える価値がある ソフトの最善進行を進めてみたら
地獄みたいな局面になった
https://i.imgur.com/CgeJTaS.jpg
そりゃ長考もするわな 大騒ぎだから後手に大振れしたのかと思ったら大したことないやん
まあ時間差で藤井不利には違いないだろうけど こういう将棋はなかなか手番が回って来ないからな
今はギリギリの互角でも下手すると完封負けまである 糸谷君は今期成績ヤバいんですか
このまま兄弟子のように自虐ネタに走る棋士になる道もあるのか？
まあ私は兄弟子と違ってタイトルもA級も経験ありますオーラを出して生きるべきなのか？ まあ銀引いて「攻めてきてください作戦」もあるんじゃないの >>429
時間ないし難しいか
豊島名人も異常だしな 完全互角で時間差あるのは負けパターンだからきついな、、 >>435
今もtop凄いけど渡辺の頃は周りが強すぎた 誰がどう見ても藤井苦戦してるのにそう言ったらクソアンチ扱いとか滅茶苦茶すぎる 銀を引く手はヘタレの手だなあ
米長に破門されるような手だわ 飛車側の香と守りの銀の交換とか単なる銀香交換より悪い
そもそも攻めの銀と守りの香でも損、攻めの銀と守りの桂でとんとん 6五歩じゃなきゃ飛車まわりの手とちぐはぐ
さすがに時間差あるとはいえ広瀬竜王は銀引かんでしょ >>379
渡邉は高校時代ほとんど将棋の勉強してない 後手の銀逃げずに65歩75歩66歩には、57金で受かってる まぁ、竜王もここで少し時間つかうだろうから、
藤井聡も落ち着ける。
私も落ち着こう。 竜王戦第3局を覚えているならどちらもうかつに決めに行けない
相手が間違えるまで粘ればいいのだ >>445
68手目▲７六歩時点で
▲03:32:00（残28分)
△02:09:00(残111分) 銀引くようでは師匠から北海道の牧場に帰りなさいと言われるレベルw >>465 藤井玉はつかまらないのか
そりゃ難しいわ >>437
広瀬は基本的には「俺が一番終盤強いのでそこ勝負にしたいなー」な手順を好むので
藤井七段の終盤を最大警戒する他の棋士とはちょっと違うと思う 藤井が弱いというより広瀬さすがだなとしか
先手羽生でも同じ手順に進めてるでしょこれ
91ととかいかにも羽生さんの手だし ここのソフト厨は時間差の怖さを知らないんだな
まあ実戦指したこともないから仕方ないか さすがに時間使うとしたらここだろう
1時間以上差あるんだもんな 86銀は65歩が負けなら
指すかもしれないレベルで
65歩で悪くないんだから
その後の展開読んでるだけでは 藤井くんだってずっと将棋の事考えてるわけじゃないだろ
女の事とかメシの事とかも並行して考えて指してるのさ 引くわけないやん
こんなん俺でも歩つくとこから考えるわ 寄せ合いで端突いてるのが利いてきそうな展開、まだ粘れば何とかなる >>450
最善次善がコロコロするので難しい局面かと、今だと
*検討 候補1 時間 07:00.1 深さ 27/37 ノード数 652783887 評価値 258 読み筋 △８四銀(75)
*検討 候補2 時間 10:00.3 深さ 27/45 ノード数 925062401 評価値 413 読み筋 △６五歩(64) 広瀬が時間使うほど藤井が欲しい藤井が読む時間が増えてく >>431
震災復興応援のイベントを島が企画して
挑決の前日だったか2日前だったかに羽生を呼びつけた
まあ、前々から決まってたんだろうけどあまりにタイミングが悪すぎた >>465
豊島が先手ならこうなりそう
藤井は切り合うイメージ アマがこれくらいの持ち時間で指したことないくせにイキってるな。だせーんだよ まあ65歩が考えられる手だけど65歩で行けるかどうか 永瀬とVSやってるわりには辛いときにねちっこくさせねーんだな？ 時間の優位使って押し潰す選択もあったと思うが結構考えるな >>483
見る専でも去年の名人竜王戦見てて普通分かるよねそれまで最善連発だった羽生が変調したり時間差わからんのはソフト厨だけ >>504
空気は読まないが手は１億と３手読むから ソフト先生見ながら観戦してると、
神になったような気分になってるんやろなあ >>481
広瀬がさすがというより、藤井君のミスだね。
あと、不必要な長考。タイトルはまだまだだね。 >>491
17歳の頭の中なんて女95%食い物4%他1%が普通 △６五歩に▲７五歩△６六歩の局面は互角みたいだが
時間の差で広瀬有利か >>496
これ先手がいいってこと？
何か局面間違ってないか？ △65歩▲75歩△66歩
ここで藤井が何を選ぶのかが問題だろう。 82飛車を抑え込む72と金引く手はド素人のオレでも見えた。
負けたらあれが悪手。感想戦で聡太に何が見えたか知りたい。 藤井はまた時間削られて自滅パターンか
この癖を直さない限り棋界のトップに立つことはないな ソフトみてもまだまだ難しいのにここで決まった扱いしてる人はソフトみてないんだろ この感じだと仮に挑戦しても
藤井七段秒読みで渡辺王将が三時間余って余裕の終盤戦
みたいな展開しかならなかったろうね多分 藤井は時間の使い方に本当に難があるね
ここまで考え込んじゃうほどの拘りがあるからこそ
この若さでこの強さなんだろうけどさ
米長が加藤一二三を、
長考をして普通の手を指して平然としてる、
って言ってたけど、柔軟そうにみえて、
没入しちゃうと周りが見えなくなる頑固さみたいのは、似てるのかもね >>488
58金と引いて74角が逃げれば69香打ち >>517
さっき藤井が考えて間も広瀬は考えてたわけだが ここの数手、広瀬の出方で
互角後手持ち〜先手＋１０００まで
大幅に振れる 多分今後藤井くんが主要タイトルを
取ることはないんじゃないかな
早指し戦とかそのぐらいで終わりそう だからこそ2日制だと現時点でどんな感じで時間使うか見てみたいんだけどな ソフトによっても微妙に評価値違うけど、数値的には圧倒的互角。 今は広瀬がやや有利だなあ 藤井くんとしては局面を複雑化しないといかん >>506
羽生しゅごいなのかダニー酷いなのかわからんな >>520
いや合ってるだろ
ソフトでも見解分かれてる >>506
羽生は頼むから手堅い将棋指してくれ…
そうすりゃまだまだいける これは藤井7負けだわ
ここから勝ったら姉貴の半裸うpしてやるよ 65歩の時55銀と出てれば66が受かってるから、91とより55銀だったんだな 57金68金と囲いを動かしてしまう受けが具合良いのか。
それ見えてたらすごいなぁ >>429
豊島もタイトル取るまではわかりやすかったぞ
だからたかみーの妖術に沈んだし、久保にも散々やられた >>551
流石に65歩で先手に振れることはないと思うけど 引くわけないど、ここで84銀だとどれくらい悪くなるのだろう >>532
角逃げずに銀割り打ちから歩成り狙って怖いなあ これもう終わっちゃいそうだから広瀬は大盤まで待ってるんじゃ 今最高峰で2日制鬼のナベと最低でも4戦出来るのは何よりの財産だからな 銀逃げると24歩でターンが変わるので65歩しかない
考えてくれている で、その筋が見えたら簡単に65歩ともいけないわけか。
ひゃー。 >>560
渡辺が谷川コースかと思ったら越えてきそうな雰囲気になってきたからな
藤井がそのぶん割を食うかも知れんな 矢倉しっかり囲って厚い切れない攻めだから
こういう展開は羽生世代は強いよ
ただソフト最新型だとなかなかこういう展開にならんからね 広瀬は時間に関して優位な事を意識して時間使ってるんだろうけど・・・ 羽生終わってみれば4-2かい
衰えてやっとトップクラスなのは変わらずだな >>571
ノートとってくれている人と結婚するのか これたぶん広瀬さんにも57金の受けの節が見えてしまって簡単ではないと思ってるな 広瀬竜王も形勢不利と見てるよ。
少し差を詰めたくらいの感じ。
まだまだこれから後手も時間使うから。 >>173
広瀬はもう攻めるだけで良いからな
藤井はもういなして切らすしかない とは言っても間違えやすそうな局面じゃないし
この辺の応酬終わったら後手に振れてそう いや意外と藤井よくね？これ
時間ない以外は勝ちパターンだろ ここで竜王が1時間半以上使ってくれたら互角に戻るでｗｗｗ ここで竜王が時間使って６五歩なら、その時間
藤井聡も考えられるから時間の差はあまりなくなるな。
さっさと８四銀と引かれたほうが勝ちにくいまである。 この局面でどちらかの勝ち負けは
言えないわな
まだまだ、先は長い しかし先手57金の受けがあるのは凄いな
これだと互角の意味がよくわかる 藤井は5七金が見えてて、この局面にしたんだろ
やべえな ノート30近辺で荒ぶる評価値
ここが本局の焦点かもしれん まだ先は長いから広瀬もそろそろ踏ん切りつけて指すだろ 玉形の差が酷過ぎる
プロで先手を持ちたいという人間は
いないだろう >>571
充分凄いけどね
>>574
ナベは中原名人と獲得数は並べないと思うけど比肩する成績になると思うよ 羽生なんだかんだで鬼リーグで4-2か。
やっぱ渡辺広瀬豊島永瀬辺りが強すぎるだけなんだな >>554
50超えてるからおまいらだまされんなよw 終盤に自信のある人は長考して１分将棋になっても苦にしない。
広瀬竜王の終盤力は言わずもがなだが、藤井くんはそれを凌駕するだろう 広瀬悩んでるのかもしれないな。自分の栄誉を取るか将棋界全体の盛り上がりを取るか ここから広瀬が30秒将棋だとしても
まだ広瀬が有利なぐらい差がついてるよ 竜王も65歩の順を読んでるだろうけど57に金寄った後の展開がどれだけ読めるかな 簡単じゃないにしても時間使ってくれてるのはありがてぇ。 >>596
銀取ったら66歩で、そこで金を逃げれば角が56角といいところに出られる 羽生衰えてるとはいえ久保も三浦も羽生と一緒になって衰える世代だし
渡辺より若い奴らが出てこないといけないが糸谷が白星配給器になるようでは・・・ このまま先手がつぶれることもないだろうし 後手矢倉も少しは崩れる
そしてそこからの攻防が矢倉戦の真骨頂よな
ただすぐには後手玉に迫る方法がないところが辛くみえる
２４に桂がうれてればすぐだろうけどさ >>613
とくに渡辺豊島はいま脂が乗り切ってるから
全盛期羽生でも容易ではなかったろうしな 藤井七段に57金が見えているかどうかが焦点か。
見えてたらすごいなぁ。 >>616
藤井が勝ったときのための保険かけるのはやめましょう >>468
何でそんなこと分かるの？お前は渡辺本人でもないのに何で分かるんだよ。渡辺の背後霊かよ。 羽生糸谷あっさり終わってるじゃんか
三浦久保が一番早く終わると思ったけどまだ長引きそうだな 12コアええな
はやり時期スレッドリッパーを買うか 年明けから渡辺ー広瀬の１２番勝負の可能性もあるのか・・ 84銀は絶対にないとは思うけど65歩も難解な変化が続くから
ここは時間の使いどころか… ここ時間使ってくれるのは藤井にとって助かっている
65歩しかないのに 竜王、えらい考え込んでるな
ここで時間使うつもりかな >>611
げ！
158億読ませるとむしろ先手もちかよ >>611
手順だけ見るとたしかに互角なのかと納得
激戦じゃん >>631
わりと有名な話だと思うが
本人が何度も言ってるし この勝負で勝てるようならナベからタイトル奪える可能性もあるな >>611
クリスタルワイゼンの100億ノードわろた >>642
一度やらずにいたらどうなるかやってみたとは言ってたけど >>645
こんなところから負けるの俺ぐらいだろ。 要するにソフトでもよく分からん局面なんだろ
そのわりに自信満々で後手勝ちみたいに言うのがいるが >>611
しかし
うちのソフトで43億読ませてるけど
その段階では
後手有利-353だ
評価値で400も違ってるとは驚き >>620
それは最善手
次善 角逃げもある
棋士が最善手でなく 次善指すのは珍しくない 年取ると時間の経過が早く感じるから残り時間に差は無いぞ 6筋以外は先手か。記者でもわかってんだからさすがに攻めると思うが 俺のi7-4770Kは10億ノードくらいでと一服しはるわ >>642
まあ、本人の弁だから多少かっこつけて言ってる可能性もあるが、渡辺の場合本当だろうね
基本的に将棋大好きってタイプじゃないからね。勝つために仕方なく勉強するって姿勢だから >>662
局面が後手優勢というより、時間差と指してるのが終盤力のある広瀬だからでしょ
並みの棋士が相手なら藤井勝ちと予想されるだろう >>667
それでも広瀬はまだ1時間半近く残ってるというね 128億ノードまで読ませれば先手いいのか
藤井のパソコンはどんくらいのスペックなんだろ
AMDの一番いいの使ってるんだろうけど 広瀬ってこういう時に65歩以外のポカはしないよね？ >>611
やっぱり実質2択だねぇ
廣瀬はふみこみそうだけどさてさて >>682
タイトルホルダーやぞ 解説が思いつくんだから やっと帰ったのにもう祭り終わりかけの雰囲気で泣いた >>680
流石に研究局面は外れてるだろうから藤井PCスペックではなく、対局中の藤井七段の読みの問題 この一手のみ、って所で時間使うとなるとまだ分かんないんだろうな 深く読み込ませると評価値変わってしまうなんて大分難解な局面なんだな 流れ（古い考え方）は65歩だけど75歩と銀を取られる手がまた角取りなのでやりにくい
踏み込んだか どのソフトでも65歩が最善であることは間違いないが >>653
それは高校時代じゃないよ
高校時代は単に学校が楽しかったからやんなかったって話 昼過ぎには広瀬のミス二連発で藤井完勝ペースとか言われてたのに互角にもちこんだのか
流石だな竜王 性能差でソフトの言うこと変わるんだから
鵜呑みに出来んところだよなぁ。 時間の使い方が良くなったとか言ってた信者ｗ
全然変わってないわこれは完全な負けパターン
広瀬は忖度せずに早く指せ △6五歩▲7五歩△6六歩▲同金△同飛▲6七歩△6三角は後手が上手く立ち回っている。
▲6七歩の所を▲6八香は△5六角▲6六香△6七銀と食いつかれる。 広瀬やること決まってるとか言ってたわりに考えてるじゃん >>563
74角取って、73歩成67歩成62とで、飛車を取る展開で先手が良いらしいが
先手玉も生きた心地はしない 羽生が他の仕事をセーブしたが
実際にそれが反映されるのは来年からなんだよな
今はそれまでに依頼を受けた仕事をこなしてる段階
復活あるで 65步て選びにくいやろ
銀取りなんだから銀引きたいやん？ >>656
ライスの脚質は自在
特に淀のロングスパートでのまくり 俺が65歩なんか指したらなんも読めてなくてとりあえず突っ込んで負けるパターン 裏の叡王戦だって今は野月が＋３００だぞ。でも結局ナベが勝つと皆思ってるだろ。
だからこの対局だってまだわからん。 互角で時間差1時間か。藤井厳しいか
時間使って優位を築いて押し切るのが藤井の勝ち方だけど
これだけ時間使ってリード出来なかったらダメっぽいな 広瀬ちょい良しに見えたんだけど、評価値は互角なのか >>680
初代RYZEN買ってTRにしときゃよかったって言ってた記憶 先手57金までは行くんじゃないか
その後がわからん 65歩の変化も頭おかしい変化だから
広瀬が長考するのも当然なのか さすが広瀬踏み込んだか
互角でも飛車が活きて楽しそう 踏み込んだが広瀬もこれで間違ったらダメな切り合いになったからね
形勢は互角でどっちが先にミスするかだな 後手有利に振れたか
残留しただけでも充分だ
藤井君また来年がんばれ 上手く受ければまだまだチャンスはあるでしょう
それより時間よな 藤井もさすがに考えざるをえない
そして時間がなくなる >>744
1000番2000番台はavx2にちゃんと対応してないから遅い >>717
その銀は取られてないだけで、価値のない遊び駒になってんだよね
先手に手番を渡すと矢倉の厚みに押し返されてしまうから前に出ないと 65歩は読み筋だから直ぐに指せよ時間がもったいない >>741
間違っても良い切りあいがあるんだな
いいな、お前みたいな雑魚の将棋わ >>752
実質65歩しかないんだから、広瀬が考えてる間に考えとけっていう 三浦はどうしてこうなった
圧勝形が今は五分に見える 香車使わないなら55銀にしとけばここまで差広がらなかったのに 65歩は分かってただろうに、ここでまた考え込んじゃうのか 広瀬が読み切ったところまではまだ全然行っていないだろう うちのソフト
57金まで進めてみてもまだ
後手有利-333だけど
さっきの158億ノードの評価、本当に正しいのかいな？ お互い最善手でも後手に振れる展開そして先手は時間がない いつもの癖が出たな
考えれば８一とはない
いつもの一手の悪手がでてしまった このチョコチョコと時間を消費する癖は本当に良くないな ええ、これ互角なんだ
ツイの連盟モバイルの垢は広瀬有望って言ってるけどｗ ここですぐ指さないってことは57金からの手順見えてないか？ みうみう×久保戦は気がつくと後手陣が堅固になったように思える
先手はどうするか なんでここで残り時間の四分の一費やすんだ...... 藤井君この大一番で矢倉とは意外な選択だな
広瀬もがっちり囲って相矢倉とはお互い魅せるね ここで時間を使えるのはどういうポリシーなんだろう
バンザイ突撃にしか見えない 65歩
さすがに竜王は間違えませんね
先手は75歩と、殴り合いに応じるのがベスト
つかそれしか無さげ >>722
え、野月、+300なの？それはすごい。
裏番組、見てないから全然、分からなかった。 >>765
ノータイムで指さない癖つけてるんだろう
大事だとおもうよ 自分の持ち時間を削っても見てるものを焦らしまくる藤井君の調教センスに馬王も感嘆してるだろうね >>775
早々に1分将棋になったあと、よくわからない攻めの手を指して
一気に崩れて終了
このパターンかな？ >>656
立ち位置的にだろ
圧倒的人気馬に一撃食らわして殺し屋と言われた
最期的には主役になった瞬間退場する縁起の悪い役柄だが 次の57金と41角が指せるかどうかがポイントだな
指せれば依然互角の展開が続く 57金は人間じゃ指せないし時間もないから終わったな
人生そんな甘かねえよ 藤井くんはもう悲観してるっぽいね
評価値を後で見て微差だった事に驚きそう >>801
悪くはないが、難しい局面のまま一分将棋の足音が まだ詰みまでは先が長いけど、食いつかれてるからなー。 藤井くんは相手の長考時に考えてないのかな？
意外な手を指したわけでもないのに何で時間使うんだろうな 評価値は互角だが、時間が大差。
藤井には厳しい状況だな ６五歩は先手からすると読みやすい
８四銀が先手良さそうってすぐわかるからね
６五歩はむしろ後手のほうが考える、踏み込む手なので先の方まで読む必要があるから 解説聞いてると絶望しかないな
後手玉固いし時間差も酷いのでもう逆転なさそうね >>808
７三銀 ４二飛って異次元すぎて人間じゃ無理だろ ぽんぽこ君だけは先手指しやすいという忖度してくれてるぞ >>722
全然思わないな
ここで野月に負けると凄くナベっぽい
あー、今年は叡王戦なんかより他でしょ他。って考えてんだなって 人間的には広瀬のがよさそうって局面だろうな。攻め筋は多くなさそうだけど受け方は多そうで正解が少なそうに見える 後で93桂が働いてきたりするんだよなこういう将棋は 広瀬の突然の食あたりによる腹痛に期待するしかないのか？ >>782
今は互角だけど進めば後手優勢
当然だけど棋譜コメやらは先の話をしてる 飛車を押さえ込まなかった一手でこうなってしまう将棋はおそろしい >>８０１
*検討 候補1 時間 07:07.1 深さ 27/42 ノード数 648750405 評価値 390
読み筋 ▲７五歩(76) △６六歩(65) ▲同 金(67) △同 飛(62) ▲６七歩打 △６三角(74)
▲３七馬(36) △５六飛(66) ▲５七歩打 △４六飛(56) ▲同 馬(37) △８六歩(85) ▲同 歩(87)
△７六銀打 ▲６二飛打 △５四角(63) ▲８七銀打 △同 銀成(76) ▲同 金(78) △８五歩打 ▲５五馬(46)
△５一金打 ▲８二飛成(62) △８六歩(85) ▲同 金(87) △８五歩打 ▲５四馬(55) △同 金(43)
*検討 候補1 時間 07:49.3 深さ 28/37 ノード数 709335826 評価値 125
読み筋 ▲７五歩(76) △６六歩(65) ▲５七金(67) △５六歩(55) ▲６六金(57) △同 飛(62) ▲６八香打
△７六飛(66) ▲７四歩(75) △５七歩成(56) ▲４一銀打 △６八と(57) ▲同 飛(28) △６七歩打
▲２八飛(68) △６六金打 ▲３二銀成(41) △同 玉(22) ▲５四角打 △８六歩(85) ▲７六角(54)
△同 金(66) ▲７二飛打 △４二銀(33) ▲８六歩(87) △３九角打 ▲３八飛(28) △６六角成(39)
▲７七金打 △同 金(76) ▲同 金(78) △８七歩打 ▲同 玉(88)
これもノードで評価値がコロコロかわりすぎるので悩ましいのだと思う 広瀬竜王が凄いと言うより藤井君の一人相撲な気がするんだが
気負いすぎてるんだろうか すいません
童貞でタイトルを取った棋士っているのでしょうか？ 野月には申し訳ないけど捨てたとしか思えんよなｗ
さすがに露骨すぎて困るけど どっちが勝ってもいいからとにかく大盤使ってくれよ
桃子のブラひものワンチャンにかけてんだからよこっちは >>722
叡王戦で本命がバタバタと消えていくのは驚かない 銀欲しくて歩を打ったんじゃないのか？
映像見てないけど雰囲気はどう？ >>661
これなんだよな
４一が唯一なら後手きついだろ 豊島名人の時みたいに時間切れで最後読みきれずだと辛いな >>841
63角打ちも18角打ちの方が良かった気がする。細かい事だけど 75歩66歩の後57金が差せなければ後手勝勢か
普通に指しそうな気もするけど 75歩は指すと思うがそれをすぐ指せないから駆け引きになってないんだろうな 57金で耐えてるなんて見えないよ
それでも悪いわけだし これだけ重要な一戦で力むなって言われても無理だ
藤井くんの中でもタイトルの重みは別格なのだろう スポンサーは藤井に新メニュー持たせてＣＭやら宣材やら作りたかっただろうにな 時間が削られていくわなあ
藤井の負けパターンは時間切迫で悪手指して負けるんだが いやナベは本気だろ
ナベにとって叡王と名人どっち取りたいかと言われると叡王って答えそう >>874
57金がベストなんだけど、その直後の56歩がいいパンチ力なんだよね アマチュア時代は地味な存在
プロになって頭角を現し世界的なアスリートになる
田中将大 錦織圭 松山英樹 長友佑都 長谷部誠 岡崎慎司
アマチュア時代から神童と呼ばれマスコミから騒がれるも
プロの壁に阻まれその後は泣かず飛ばずで今やネタ扱い
斎藤佑樹 一藤木貴大 石川遼 久保建英 宇佐美貴史 柿谷曜一朗 平山相太 森本貴幸 藤井聡太 ここ一年のナベって作戦失敗は結構多いんだけど戦いになってからが強い
序盤より中盤の強さが大事になったと思うわ >>874
57金が見えてるならノータイムとは言わんが
数分で指すと思う >>851
まあ藤井くんともなれば今ここで苦渋を飲んでも将来に繋がる
年齢からして今の時点ですげー強すぎ
悲観は全くないわ けど一時期よりは姿勢良いよね。
もしかしたら…の筋でも見てるのかな？ 時間ないし終わりやなぁ
これで広瀬負けるようなら同時に竜王も剥奪でいいよ 藤井はいつかの対局後のコメントで形勢判断に課題があると言ってたね 何でもいいから指した方がいいだろ
加藤一二三じゃないんだからさ >>891
マー君が地味な存在って絶対甲子園見てないだろ >>885
最近は加齢のためか、差し替えされる事もあるので注意 ５六歩に５八金の局面では、普通に割り打ちから考えたいけど
それじゃあ足りないんかな 今叡王戦みたら、評価値はナベにプラスになってました >>825
うちのソフトで検討してみたけど
58金のとき41角じゃなくて65角のほうが多分いい >>885
聡太が考え込んで自滅した印象
81とがあかんかった まだ先が見えない暗闇で斬り合う感じの将棋は怖いんだろう
読んで確信を持った手を指したいのはわかる >>891
これたまに見るけど田中が地味な存在は無理あるわ >>891
アマチュア時代から神童でプロになってからも成功したのも挙げて このまま切れ負けするんじゃないかっていう時間の使い方だな >>906 >>907
そんなあなたに囲碁将棋チャンネル >>829
そうだな。
受けは相手の手に応じればいいという面もあるけど、間違えると取り返しが付かないことになりかねん。 暗闇で斬りあうなら時間残した方がよかったな
91とで時間使いすぎた 当然、差し手は一択だろうが
先で優位になる筋を探してるんだろう。
互角と言いつつやること決まってる後手のが断然、指しやすいのではなかろうか >>887
ナベは順位戦指さなくてすむから名人って言いそう このアルパカなんで指さないの？負けた言い訳を時間キレのせいにする戦略？？ >>920
なべ、やっただろw広瀬はなべには勝てない また時間使ってるのか
もう少しで残り時間10分になるんじゃないの >>900
62においやった飛車がめちゃめちゃ効いてて
何やってんだか… >>903
こんな難解な中盤の場面で一方だけ時間無いんだから
互角なんて言えない なんだ先手不利と騒いでいる奴らって残り時間しか根拠無いのか(^o^) 残り時間少ないのにここで考え込むってことはこの歩の突き出しは本筋で考えてなかったんだろな
もう広瀬がポカしないかぎり先手は厳しそうだ 時間が無くなっていつもの自爆パターン。学習能力ゼロ F9「将棋は見た目が大事、見た感じがダメ」
そうですか 藤井先生が敗勢と聞いて… (´；ω；｀) (´；ω；｀) ノータイムで6六歩で返すわなあ
ここで5七金で耐えてるんか
やべえな >>808
そうだよな
いくら24スレッドでも
これは間違ってるわ
41角じゃなくて65角だよ >>947
後手のほうが固い、攻めてる、持ち時間ある
そら人間的には後手有利よ >>942
こんなんばかりだもな
メリハリつけて指してたら64飛のうっかりにも余裕があったのにな 敗勢ってことはないけど、人間離れしてないと、この陣形ではなぁ。。。 >>891
長友ぐらいでしょ無名って
あとは年相応の活躍してそれなりに期待されてる >>954
「僕夕ご飯食べないんで夕食休憩の時間を
持ち時間に入れてください」
とか言えば大物 >>956
レベル高かったから個人的には何度も並べたけど地味ではあった 無意味な局面で意味ありげに時間を浪費するナルシスト。羽生の悪い部分を似せるな ここ最近の圧倒的な内容からの以前と変わらぬ負け方はなぁ...... なんか手つきが雑になってきたな
負けるときのそーちゃんやん ソフトがなかったら先手話にならんと言われてると思う
人間の目で見るとそのくらい差がある 吹っ切って、あんまり考えすぎずに直感で指しまくる、くらいがいいよ藤井君 >>891
長友はプロになる前の大学時代から有名だっただろうが このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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