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第5期叡王戦 Part26
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0001名無し名人 (アウアウエー Sa82-/W+/)
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2019/12/02(月) 01:42:47.23ID:xfUJ/4oBa
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第4期叡王 永瀬拓矢 (1期目)

公式サイト:http://www.eiou.jp
中継サイト:http://live.shogi.or.jp/eiou/
中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/eiou/
棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/eiou/

※前スレ
第5期叡王戦 Part25
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1574771844/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無し名人 (ワッチョイ 62ba-o7DB)
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2019/12/02(月) 02:37:50.48ID:UhthHrPU0
            【第5期叡王戦 本戦トーナメント 持時間各3時間】
┌───────────────────────────────┐
│                ___      挑戦者      ___                │
│              ┌───────┴───────┐              │
│              │                              │              │
│      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐      │
│      │              │              │              │      │
│  ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐  │
│  │      │      │      │      │      │      │      │  │
│┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐│
││  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│佐│青│斎│真│広│塚│渡│佐│佐│久│菅│増│藤│飯│千│豊│
│藤│嶋│藤│田│瀬│田│辺│藤│々│保│井│田│井│島│田│島│
│康│未│慎│圭│章│泰│明│天│木│利│竜│康│  │栄│翔│将│
│光│来│太│一│人│明│  │彦│大│明│也│宏│猛│治│太│之│
│  │  │郎│  │  │  │  │  │地│  │  │  │  │  │  │  │
│九│五│七│八│竜│九│三│九│五│九│七│六│九│七│七│名│
│段│段│段│段│王│段│冠│段│段│段│段│段│段│段│段│人│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
0004名無し名人 (ワッチョイ 1933-WKXI)
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2019/12/02(月) 09:36:58.17ID:0EYmhVbb0
            【第5期叡王戦 本戦トーナメント 持時間各3時間】
┌───────────────────────────────┐
│                ___      挑戦者      ___                │
│              ┌───────┴───────┐              │
│              │                              │              │
│      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐      │
│      │              │              │              │      │
│  ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐  │
│  │      │      │      │      │      │      │      豊  │
│┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌島┓│
││  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  ┃│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┤
│佐│青│斎│真│広│塚│渡│佐│佐│久│菅│増│藤│飯│千│豊│
│藤│嶋│藤│田│瀬│田│辺│藤│々│保│井│田│井│島│田│島│
│康│未│慎│圭│章│泰│  │天│木│利│竜│康│  │栄│翔│将│
│光│来│太│一│人│明│明│彦│大│明│也│宏│猛│治│太│之│
│  │  │郎│  │  │  │  │  │地│  │  │  │  │  │  │  │
│九│五│七│八│竜│九│三│九│五│九│七│六│九│七│七│名│
│段│段│段│段│王│段│冠│段│段│段│段│段│段│段│段│人│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

12月3日(火曜日)15時〜
叡王戦 本戦 ニコニコ生放送・携帯中継
渡辺明−佐藤天彦
https://live.nicovideo.jp/gate/lv322863050

2019年12月10日 15:00〜 藤井 猛−飯島 栄治
2019年12月11日 15:00〜 菅井 竜也−増田 康宏
2019年12月20日 15:00〜 久保 利明−佐々木 大地
2019年12月22日 15:00〜 佐藤 康光−青嶋 未来
0006名無し名人 (ワッチョイ 5ea5-8b9h)
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2019/12/02(月) 18:44:09.03ID:u0NKVATo0
明日の、ナベ天彦戦はかなり豪華なカードなのに解説聞き手が
飯塚祐紀・相川春香ってもう少し良いのはいなかったのかよw
0008名無し名人 (ワッチョイ 926b-YC6P)
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2019/12/02(月) 21:56:36.76ID:iPTwS7290
広瀬は竜王戦と棋王戦あるからだろうけど
斎藤真田戦まだ日程出てないのね
0010名無し名人 (ワッチョイ 9e02-R3ru)
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2019/12/02(月) 22:06:33.95ID:UJ1HWCJz0
今年度対豊島意外負けなしタイトル防衛奪取成功で3冠ナベ
名人から陥落、全体的に不調な天彦
去年のクリスマス対局はビッグドリームに頓死も記憶に新しい
正式なタイトル戦になる前の第2期叡王だったのもあるし復調してほしいわ
0011名無し名人 (JP 0Hb6-QF4c)
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2019/12/02(月) 22:21:42.50ID:hknopuwXH
天彦はそろそろ浮上しないとA級残留も既に黄信号だし危ない
強敵との対戦がきっかけになればいいんだが、今の渡辺は強敵なんてもんじゃないからなあ
0013名無し名人 (ワッチョイ 5eb0-mzUD)
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2019/12/02(月) 22:34:15.51ID:2DZ23GTd0
キッカケには勝負は関係ないと思うので、ナベとの対局で復調の糸口が掴めたら良いなーと
他には、会長青嶋戦もけっこう楽しみ
0016名無し名人 (アウアウウー Sacd-f3pl)
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2019/12/02(月) 23:25:56.80ID:E2pHpgUWa
>>14
同じく
会長青嶋戦が楽しみすぎて待ち遠しい
0017名無し名人 (ワッチョイ 5e63-R3ru)
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2019/12/03(火) 00:15:39.54ID:kpKCOsTz0
遂に渡辺が豊島以外に負ける日がきたか
0018名無し名人 (ワッチョイ 923d-YC6P)
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2019/12/03(火) 00:17:39.52ID:lek9Wopo0
渡辺明 25 勝 4 敗(0.862)
4月9日 ○ 稲葉陽
4月17日 ○ 菅井竜也
4月26日 ○ 郷田真隆
5月9日 ○ 糸谷哲郎
5月14日 ○ 木村一基
5月22日 ○ 久保利明
5月29日 ○ 永瀬拓矢
6月4日 ● 豊島将之
6月14日 ○ 木村一基
6月19日 ○ 豊島将之
6月25日 ● 豊島将之
6月27日 ○ 藤森哲也
6月29日 ○ 豊島将之
7月9日 ○ 豊島将之
7月23日 ○ 菅井竜也
7月31日 ○ 佐藤天彦
8月2日 ● 豊島将之
8月9日 ○ 佐藤天彦
8月16日 ● 豊島将之
9月14日 ○ 羽生善治
9月19日 ○ 佐藤康光
10月3日 ○ 羽生善治
10月26日 ○ 三浦弘行
11月1日 ○ 渡辺大夢
11月8日 ○ 久保利明
11月17日 ○ 広瀬章人
11月19日 ○ 野月浩貴
11月24日 ○ 福崎文吾
11月29日 ○ 千葉幸生
0021名無し名人 (ワッチョイ f666-o7DB)
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2019/12/03(火) 01:23:32.62ID:q4uc+IX90
天彦相居飛車 18年11月〜19年8月

11月09日 ○先 *4h 広瀬章人
11月15日 ●先 *5h 山崎隆之
11月21日 ●後 *4h 豊島将之
11月30日 ●後 *4h 広瀬章人
12月03日 ○後 *4h 高橋道雄
12月07日 ○先 *4h 黒沢怜生
12月14日 ○後 *3h 中村太地
12月17日 ●後 *4h 広瀬章人
12月24日 ●先 *3h 渡辺大夢 (頓死)
01月20日 ●先 40m 糸谷哲郎
01月25日 ●後 *4h 阿久津主税
01月27日 ●先 10m 広瀬章人 (収録は12月下旬)
03月13日 ●後 *4h 八代弥
04月11日 ●後 *9h 豊島将之 (千日手局込み)
04月22日 ●後 *9h 豊島将之
05月07日 ●先 *9h 豊島将之
05月16日 ●後 *9h 豊島将之
06月05日 ○後 15m 森内俊之
06月14日 ○後 15m 折田翔吾
06月21日 ○後 *5h 深浦康市
06月27日 ●後 *6h 羽生善治
07月08日 ●先 *5h 木村一基
07月18日 ●後 *5h 永瀬拓矢
07月31日 ●先 15m 渡辺明
08月09日 ●先 *6h 渡辺明 6h
08月29日 ○後 *3h 阿久津主税
0022名無し名人 (ワッチョイ f666-o7DB)
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2019/12/03(火) 01:37:44.78ID:q4uc+IX90
天彦相居飛車 19年9〜11月
09月07日 ●後 10m 深浦康市
09月08日 ●後 10m 行方尚史
09月14日 ●後 *3h 三浦弘行
09月24日 ●後 *4h 本田奎
10月11日 ○後 *4h 上野裕和
10月21日 ●後 *6h 佐藤康光
11月28日 ●先 *6h 三浦弘行

昨年11月以降13ヶ月で
1勝17敗 対A級・名人 (18年11月9日広瀬戦が最後の○)
2勝*4敗 対B級1組 (19年8月29日阿久津戦が最後の○)
1勝*0敗 対B級2組
2勝*3敗 対C級 (3連敗中)
3勝*0敗 対フリクラ・アマ

ナベが飛車降らん限り勝てないやろこんなの
0023名無し名人 (ワッチョイ 25ad-HtAf)
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2019/12/03(火) 09:54:12.76ID:5l13KvSb0
物凄く身も蓋もない酷い事を正直に書いてしまうと
なべと永瀬の顔が苦手
Aちゃんは微笑ましく、広瀬は強いしネタ要素もあって楽しく見られるんだけど

叡王戦は他の棋戦とちょっと違うイメージであって欲しいから
他の棋士に勝ち上がって欲しいがまあ二人共強いんだろうな、、
0024名無し名人 (ワッチョイ d92c-mRjh)
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2019/12/03(火) 10:09:53.99ID:1r9+ibA40
乙 ナベと天彦か A級同士かぁ ナベは今は順位戦全力だろうから 天彦ワンチャンあるか
0028名無し名人 (ワッチョイ 9eba-De+z)
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2019/12/03(火) 11:17:44.42ID:3XKa+BJx0
天彦の後手率すごいな
数少ない先手番をナベ戦で消費してしまってるのももったいない
0029名無し名人 (ササクッテロラ Sp79-kcOJ)
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2019/12/03(火) 11:52:40.76ID:hM0m3bAip
>>23
ナベの顔が苦手って言うけど、今は大分マシに
なったぞ。若い頃のナベの顔なんか、見ては
いけないモノみたいな感じだった。
0030名無し名人 (ワッチョイ 7677-Hu9A)
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2019/12/03(火) 12:01:25.33ID:vtjOf1Sw0
チャイニーズマフィア ロン・ワンには笑わせてもらった
0031名無し名人 (アウアウウー Sacd-u0yk)
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2019/12/03(火) 13:24:46.26ID:E1DZTbK1a
A級とは手合い違いの天彦

天彦の今期成績 相手の所属クラス別
A級 2勝11敗(.154、2勝は得意の久保から)
B1 3勝3敗 (.500、1勝は得意の菅井から)
B2 2勝0敗 (1.00、1勝は得意の藤井猛から)
C1 対戦無し
C2 1勝1敗 (1.00、1勝は得意の西川から)
FC 2勝0敗
アマ 1勝0敗

今年度 11勝15敗(.423)
アマ、フリクラ以外だと8勝15敗(.348)


相居飛車 7勝15敗(.318)
対抗型 4勝0敗 (1.00)
0032名無し名人 (ワッチョイ 5e46-wzfJ)
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2019/12/03(火) 13:27:28.40ID:BbqUJ9l90
なべの天彦虐殺
0038名無し名人 (ワッチョイ 926b-YC6P)
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2019/12/03(火) 14:35:38.94ID:rp5/mgNV0
今日は電王盤中心でいいいよ
飯塚さんもだけどいろいろあれだし
0040名無し名人 (ワッチョイ 8101-UfrM)
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2019/12/03(火) 14:37:56.44ID:UyT2qqdu0
>>35
相川さん2回目やで
0048名無し名人 (スフッ Sdb2-f3pl)
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2019/12/03(火) 14:47:37.73ID:SPvcTlLwd
ナベ
見届け人とにこやかに談笑
0055名無し名人 (スフッ Sdb2-f3pl)
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2019/12/03(火) 14:54:29.65ID:SPvcTlLwd
ナベ先手
益々天彦の勝率が下がる・・
0057名無し名人 (ワッチョイ d21f-8b9h)
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2019/12/03(火) 14:55:49.47ID:mTiQdI020
今の渡辺相手に後手番で今の天彦が勝つ確率って何%ぐらいあるんだろ・・・
0060名無し名人 (ワッチョイ 8101-QcrL)
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2019/12/03(火) 15:04:40.83ID:BdM2BlnQ0
>>50
そこ聞いてなかった
俺は紙に書いてあることを読むのに何度もつかえてイライラした、読むもの決まってるなら前もって振りがな振っておくとか前もって読んで練習しとけよって…プロ意識の欠片もねえ
0061名無し名人 (スフッ Sdb2-f3pl)
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2019/12/03(火) 15:05:40.14ID:SPvcTlLwd
渡辺12-7天彦

渡辺先手
渡辺6-4天彦

最近では渡辺が4連勝中
0068名無し名人 (ラクッペ MMad-iMJF)
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2019/12/03(火) 15:29:45.03ID:6Bwp6dtQM
飯塚って解説でよく見る人って印象だったけどそういや久々に見たわ
0070名無し名人 (ラクッペ MMad-iMJF)
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2019/12/03(火) 15:33:05.76ID:6Bwp6dtQM
ナベ天彦今日の飯塚を改めて見てると棋士の絵面ってすごいな
0076名無し名人 (ワッチョイ 5eb0-mzUD)
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2019/12/03(火) 15:39:04.15ID:RyzHOQka0
>>60
相川は、原稿読んでいる時の呼吸が不安定だったのでかなり緊張していたんじゃないかな

飯塚解説は落ち着いているけどユーモアセンスもあってかなり安定しているイメージで
前回は中座解説だったし、相川を聞き手仕事に慣れさせようと画策している最中なのかもね
0078名無し名人 (ワッチョイ 92e4-iMJF)
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2019/12/03(火) 15:41:03.10ID:SpitCHc20
おまえらいつもは貞益とか藤田みたいなブスはちやほやして
娘汁みたいな可愛い子は叩く天の邪鬼なのに今日はブスにも厳しいんだな
中村桃子なんかちょっと胸詰めたりお化粧直ししただけで叩かれてたのに
谷口も聞き手の仕事やる度に将棋は諦めたのかみたいな叩かれ方してた覚えが
0080名無し名人 (ワッチョイ 92e4-iMJF)
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2019/12/03(火) 15:41:56.63ID:SpitCHc20
娘汁→塚田娘
0083名無し名人 (ササクッテロラ Sp79-kcOJ)
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2019/12/03(火) 15:45:14.14ID:hM0m3bAip
>>71
思っていた以上に酷くて、誰かに解説変わってもらえレベル
0084名無し名人 (ササクッテロラ Sp79-kcOJ)
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2019/12/03(火) 15:46:31.25ID:hM0m3bAip
>>78
>娘汁
これ、わざとだろ
0085名無し名人 (ワッチョイ 92e4-iMJF)
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2019/12/03(火) 15:46:55.68ID:SpitCHc20
>>82
塚田の汁から産まれた女の子だから文字打つときに多分混ざっちゃった
0087名無し名人 (ワッチョイ ad76-xFpP)
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2019/12/03(火) 15:53:40.24ID:smrz7ngL0
>>75
?
0097名無し名人 (ワッチョイ 3698-o7DB)
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2019/12/03(火) 16:28:28.21ID:DC5RjMbR0
緊張はあるんだろうけど台本下読みしてないのかなぁという読みの詰まり方や
読み誤りがあって、うーんとなる
2回目なのに・・・
0102名無し名人 (ササクッテロラ Sp79-kcOJ)
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2019/12/03(火) 16:38:46.40ID:hM0m3bAip
相川、見苦しいなあ。
せっかく楽しみにしてた対局なのに。
0109名無し名人 (ワッチョイ b154-UgUq)
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2019/12/03(火) 16:46:44.48ID:s6OzhBpf0
矢倉91手組聞いたことないレベルで女流やっていけるのか。
0110名無し名人 (ワッチョイ 092f-dfU1)
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2019/12/03(火) 16:51:40.58ID:hP9YIggM0
渡辺が豊島以外に負けるか
勝って勝率あげるか
0112名無し名人 (ワッチョイ ad76-xFpP)
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2019/12/03(火) 16:56:41.54ID:smrz7ngL0
今後の解説聞きて
12/10(火)藤井猛九段 vs 飯島栄治七段
野月浩貴 八段 飯野愛 女流初段
12/11(水) 菅井竜也七段 vs 増田康宏六段
高野秀行 六段 脇田菜々子 女流1級
12/20(金) 久保利明九段 vs 佐々木大地五段
飯島栄治 七段 高浜愛子 女流2級
0114名無し名人 (アウアウウー Sacd-u0yk)
垢版 |
2019/12/03(火) 16:57:56.77ID:eJJCMg/Sa
A級とは手合い違いの天彦

天彦の今期成績 相手の所属クラス別
A級 2勝11敗(.154、2勝は得意の久保から)
B1 3勝3敗 (.500、1勝は得意の菅井から)
B2 2勝0敗 (1.00、1勝は得意の藤井猛から)
C1 対戦無し
C2 1勝1敗 (1.00、1勝は得意の西川から)
FC 2勝0敗
アマ 1勝0敗

今年度 11勝15敗(.423)
アマ、フリクラ以外だと8勝15敗(.348)


相居飛車 7勝15敗(.318)
対抗型 4勝0敗 (1.00)
0116名無し名人 (ワッチョイ 51e6-AFaX)
垢版 |
2019/12/03(火) 17:03:13.76ID:7tAp5czz0
豊島以外に負けないって他の連中が情けないな
いくら手がつけられない強さでもプロなんだからどうにかしろよ
0118名無し名人 (アウアウカー Sab1-OgU+)
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2019/12/03(火) 17:08:23.49ID:K/czQC1Wa
>>104
山口ってそんなやばいのか
やっぱり学歴と将棋は関係ないんだな
0123名無し名人 (ササクッテロラ Sp79-kcOJ)
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2019/12/03(火) 17:18:17.18ID:hM0m3bAip
学歴ですげえなあ、と思うのは
片上、渡辺弥生、山口絵美菜
0124名無し名人 (ワッチョイ b283-OgU+)
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2019/12/03(火) 17:20:03.27ID:IZeYvVl90
>>120
片上はそこそこ頑張ってるだろ
去年永瀬倒したし
0129名無し名人 (ササクッテロラ Sp79-kcOJ)
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2019/12/03(火) 17:43:43.76ID:hM0m3bAip
渡辺弥生は将棋の聞き手はしないで、文章だけ
書いてればいいよ。文章は凄く上手いから
0140名無し名人 (スフッ Sdb2-f3pl)
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2019/12/03(火) 18:02:10.52ID:SPvcTlLwd
天彦は千日手歓迎だろ
0146名無し名人 (スッップ Sdb2-XvUn)
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2019/12/03(火) 18:08:33.77ID:Q1uPMX9ad
千日手なんてせんだろ
攻めないんだからどんどんプラスの手が指せる
さっき攻められなかったんだから後手から攻めはないだろうし
0147名無し名人 (ササクッテロラ Sp79-kcOJ)
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2019/12/03(火) 18:09:54.10ID:hM0m3bAip
>>141
焦らないで、ゆっくりでいいよ
0149名無し名人 (ワッチョイ 55da-bpwC)
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2019/12/03(火) 18:14:12.14ID:+G0kuRE50
これは先手有利といってもいいんじゃないか
先手は銀冠が手厚い形だし角も良い位置にいる
1歩損だけどそれ以上にメリットも大きい
0153名無し名人 (ワッチョイ b154-UgUq)
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2019/12/03(火) 18:20:51.11ID:s6OzhBpf0
詰将棋普通は銀の邪魔ごま消去で詰むけど今回は一味違った
0157名無し名人 (ワッチョイ d21f-8b9h)
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2019/12/03(火) 18:26:53.42ID:mTiQdI020
天彦が完全にニセ本田化してきて悲しい
名人になり初代叡王になったキレキレの頃に戻ってほしい
0168名無し名人 (ワッチョイ f602-a7qB)
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2019/12/03(火) 18:50:58.10ID:VqMzCH0g0
永瀬VS菅井が観たい。疲れそうだが
0169名無し名人 (スフッ Sdb2-f3pl)
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2019/12/03(火) 18:51:23.36ID:SPvcTlLwd
天彦が勝った方が面白くなる
というかナベが勝っちゃうと
次はナベ-広瀬で恐らく勝者が
Aブロック抜け濃厚
Bは残った顔触れから豊島紛れても菅井
毎度同じ様な顔触れでつまらん
0170名無し名人 (アウアウウー Sacd-u0yk)
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2019/12/03(火) 18:51:53.18ID:B6nvv6iza
A級とは手合い違いの天彦

天彦の今期成績 相手の所属クラス別
A級 2勝11敗(.154、2勝は得意の久保から)
B1 3勝3敗 (.500、1勝は得意の菅井から)
B2 2勝0敗 (1.00、1勝は得意の藤井猛から)
C1 対戦無し
C2 1勝1敗 (1.00、1勝は得意の西川から)
FC 2勝0敗
アマ 1勝0敗

今年度 11勝15敗(.423)
アマ、フリクラ以外だと8勝15敗(.348)


相居飛車 7勝15敗(.318)
対抗型 4勝0敗 (1.00)
0177名無し名人 (ワッチョイ d201-zAiV)
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2019/12/03(火) 19:02:04.96ID:8iE8CWqk0
飯塚先生けっこうな転げ方したんだろうな
おいらも昔冬場夜が明ける前に自転車乗ってて歩道の真ん中にある鉄柱が見えずに
ぶつかってもんどりうって転がってメガネのフレームで顔切ったわ
メガネは潰れるわ真冬に顔切って痛いわ寒いわで大変な思いしたことあった
0179名無し名人 (ワッチョイ d21f-8b9h)
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2019/12/03(火) 19:02:14.45ID:mTiQdI020
どんなに指しやすくしても終盤で一気に逆転して負けてしまう
最近の天彦の終盤力をナメない方がいい
0181名無し名人 (ササクッテロラ Sp79-kcOJ)
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2019/12/03(火) 19:02:33.11ID:hM0m3bAip
>>172
いや、さすがにしないw
0182名無し名人 (アークセー Sx79-XvUn)
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2019/12/03(火) 19:02:35.40ID:xq3HfaRVx
散々チャンス見送っておきながらこの局面で考えるのは酷いなあ
42玉ならすぐ指せるはずだし
ここで何かないか考えてるんだろ
大局観が崩壊してる
0190名無し名人 (スプッッ Sdb2-PWXG)
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2019/12/03(火) 19:10:47.62ID:1GB6Sia7d
天彦の対戦成績コピペ見てて毎回思うのは対A級のひどさ
久保以外にいまだに勝ててないのはさすがに降級候補になって当然だよな
0192名無し名人 (ワッチョイ 5e46-wzfJ)
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2019/12/03(火) 19:11:51.05ID:BbqUJ9l90
最善が千日手か〜
0195名無し名人 (ワッチョイ 6268-8b9h)
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2019/12/03(火) 19:13:32.13ID:Ll0pcP1a0
天彦なんでこんな叩かれてるの
0196名無し名人 (ワッチョイ 5e46-wzfJ)
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2019/12/03(火) 19:13:43.87ID:BbqUJ9l90
弱いから
0199名無し名人 (ワッチョイ 8101-fNyc)
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2019/12/03(火) 19:16:59.18ID:k/p0g/Iz0
こっち側の端攻めるのがどこまで響くかだよなぁ
6筋の歩が切れてるとはいえ先手玉はコンパクトに固まってる
0201名無し名人 (スッップ Sdb2-XvUn)
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2019/12/03(火) 19:17:46.03ID:lvMvSwKVd
>>195
棋譜コメからも機敏な動きでリード奪ったと言われてるところから何故か手待ちを続けて
リードを吐き出してから長考して攻めるという一人相撲が酷いから
0205名無し名人 (JP 0Hb6-QF4c)
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2019/12/03(火) 19:18:28.37ID:CtCpEnj4H
>>195
絶対負けると思ってるからすべての手を無条件に叩くという謎現象
もっとも、15年前には羽生の対局の相手は常にこんな感じだった
天彦というより、今の渡辺がその域に達したと見るべきかも知れん
0206名無し名人 (ワッチョイ adf2-ecvm)
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2019/12/03(火) 19:18:49.85ID:xzcQRPFz0
端歩連打で香車取っても玉形乱される変化よりは、65桂馬の変化のほうが後手やりやすいようにも見えるし
こうなったらほんとに千日手かもな
0207名無し名人 (ササクッテロラ Sp79-kcOJ)
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2019/12/03(火) 19:19:09.79ID:hM0m3bAip
千日手w
0209名無し名人 (ワッチョイ d27c-R3ru)
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2019/12/03(火) 19:22:37.96ID:Ks7NjOmz0
渡辺は回避してよほど悪くならない限りは先手番で千日手にはしないイメージだけど
これは千日手にするかもな
0210名無し名人 (ワッチョイ 6e02-YC6P)
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2019/12/03(火) 19:22:59.07ID:oG9n9KpT0
矢倉で指しなおそう
0211名無し名人 (ワッチョイ f607-nvwQ)
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2019/12/03(火) 19:23:11.73ID:/gsrdI4r0
ナベはもう千日手になると思って時間使わない
なんとしても千日手以外の手を探してる天彦はどんどん時間がなくなったあと結局千日手
ってことになりそう
0216名無し名人 (アークセー Sx79-XvUn)
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2019/12/03(火) 19:29:19.70ID:xq3HfaRVx
>>214
いいと思ってるなら何故手損しまくったのか
先手は纏めるられなくてせ 攻めてくれるとタカを括ってたのか
互角範囲でも勝てる流れでは全くないな
0218名無し名人 (ワッチョイ 69ad-nvwQ)
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2019/12/03(火) 19:30:52.18ID:x6V1DpfN0
>>209
そうなんだよな。先手と後手を全く別物と考えていて後手なら千日手狙いで十分
その代わり先手だとなんとしても打開するみたいな
渡辺より年下の棋士は概ねそういう感じだろうけど
0220名無し名人 (ワッチョイ 8101-R3ru)
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2019/12/03(火) 19:32:12.60ID:1y69YMC30
叡王の雑談内容
・歩はと金になったらどれだけ価値が上がるか
・歩はと金になると行ける場所が5増えるがそれだけのことではない

雑談……?
0222名無し名人 (アークセー Sx79-XvUn)
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2019/12/03(火) 19:33:16.29ID:xq3HfaRVx
>>219
羽生も天彦に負けないぐらい形成判断崩壊してる
あっちは受けがだめだけど
薄い玉な変化に自分からする癖に纏められなくて自爆特攻ぱかり最近は
0228名無し名人 (ワッチョイ 6219-R3ru)
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2019/12/03(火) 19:39:16.92ID:giyW5eAQ0
まぁ天彦の序中盤の形勢判断力って全盛期でも微妙だったでしょ
追い込まれても簡単に土俵わらないところは凄かったけど
0238名無し名人 (ワッチョイ 655f-XvUn)
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2019/12/03(火) 19:51:14.81ID:XuUQ0b8J0
ソフト形成的にも後手は千日手にしないと持たないようだしきついわ
棋譜コメにも薄い玉で苦労が堪えない言われてる
なんでそうなったかは天彦が相手が囲うの待って自分は薄い方に玉を動かしたからとしか言えないからなあ
0246名無し名人 (ワッチョイ 655f-XvUn)
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2019/12/03(火) 20:03:20.92ID:XuUQ0b8J0
まあこうなるよね
千日手にしかならない73桂なんて指せるわけもないから
事実上既に後手がはっきり悪かった
0248名無し名人 (ワッチョイ 5eb0-mzUD)
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2019/12/03(火) 20:07:23.48ID:RyzHOQka0
>>224
構想が思うように形にならなくてもがいている感じがする
トップ棋士が負けると目立つだけで、そんな感じの棋士は多いような
ソフト研究が主流になっていろんな意味でスピードが速くなりすぎてる気がする
0252名無し名人 (ワッチョイ 55da-bpwC)
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2019/12/03(火) 20:10:23.80ID:+G0kuRE50
>>251
44香
0255名無し名人 (ワッチョイ 55da-bpwC)
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2019/12/03(火) 20:11:48.17ID:+G0kuRE50
44香車には同銀 同角 13歩成 同銀 23歩成で先手させそうだがね
0258名無し名人 (ワッチョイ 55da-bpwC)
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2019/12/03(火) 20:12:33.50ID:+G0kuRE50
>>257
いいとは思えないけど、そんぐらいしか狙いが無くね?
0260名無し名人 (JP 0Hb6-QF4c)
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2019/12/03(火) 20:12:36.68ID:CtCpEnj4H
今棋譜コメ書き直した
44香に同銀同歩じゃ手番取られてアカンやんみたいなコメントを消した
同角だと王手になることに気がつかないままコメント書いたなこれ
記者も天彦を舐めきってて笑えない
0262名無し名人 (ワッチョイ 55da-bpwC)
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2019/12/03(火) 20:13:15.20ID:+G0kuRE50
>>259
>>261
おおっと�w
失礼�w
0265名無し名人 (ワッチョイ adf2-ecvm)
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2019/12/03(火) 20:16:25.98ID:xzcQRPFz0
45同銀は85飛車からの暴れも気にしないといけないから読み入れたい局面
0267名無し名人 (ワッチョイ f5bb-YC6P)
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2019/12/03(火) 20:17:23.31ID:vlQYVM4x0
やっぱり角をそのラインで使いたいんかい
ならなんで桂はねた
0268名無し名人 (アウアウエー Sada-8b9h)
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2019/12/03(火) 20:19:55.48ID:wKuJtEq+a
いまきた
あーなる
45銀だと85飛車がいやなのか
で77桂がいい手と
77金右はどういういみ?
0271名無し名人 (アウアウエー Sada-8b9h)
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2019/12/03(火) 20:23:55.77ID:wKuJtEq+a
桂馬取られたらやだよな後手は
0273名無し名人 (アウアウエー Sada-8b9h)
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2019/12/03(火) 20:30:32.66ID:wKuJtEq+a
飯塚先生がんばれ
0274名無し名人 (スフッ Sdb2-f3pl)
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2019/12/03(火) 20:31:46.90ID:SPvcTlLwd
▲6五歩で一気に後手に振れた模様
0277名無し名人 (アウアウエー Sada-8b9h)
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2019/12/03(火) 20:34:43.24ID:wKuJtEq+a
66香車いいね
やるかな?
0283名無し名人 (スフッ Sdb2-f3pl)
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2019/12/03(火) 20:40:46.75ID:SPvcTlLwd
△7六歩か△6六香か?
0287名無し名人 (ワッチョイ adf2-ecvm)
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2019/12/03(火) 20:43:42.57ID:xzcQRPFz0
>>281
>>33とかその辺に書き込みを見ればなんとなくわかると思う自分はその時見てなかったけど
あごの辺りとかに湿布貼ってる感じかな
0288名無し名人 (スフッ Sdb2-f3pl)
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2019/12/03(火) 20:44:49.72ID:SPvcTlLwd
「風邪をひいても後手引くな」
名言だ
0290名無し名人 (ワッチョイ 92e4-iMJF)
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2019/12/03(火) 20:47:50.31ID:SpitCHc20
羽生とか久保はそれで勝てなくなったんだな
0292名無し名人 (アウアウエー Sada-8b9h)
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2019/12/03(火) 20:50:44.47ID:wKuJtEq+a
なるほど?75歩?
なんじゃらほい
0300名無し名人 (JP 0Hb6-QF4c)
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2019/12/03(火) 20:52:22.98ID:CtCpEnj4H
こうなると77の桂馬がマイナスの駒になってるからイマイチだったのかな
…と思ったら75歩か
完全に誤りを認めて邪魔だから取れってことか
0301名無し名人 (アウアウエー Sada-8b9h)
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2019/12/03(火) 20:52:36.47ID:wKuJtEq+a
77桂打ったのにとられちゃうのつらくないの?
0309名無し名人 (ワッチョイ b156-luhV)
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2019/12/03(火) 20:59:29.92ID:BL4DvAx20
と言うかここでハゲが負けてくれるんなら嬉しいわ
菅井にタイトルとって欲しいからハゲなんて来ようものなら絶望的だし
0310名無し名人 (ワッチョイ 5e63-R3ru)
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2019/12/03(火) 20:59:56.60ID:kpKCOsTz0
アマに負ける三冠王w
0313名無し名人 (ワッチョイ 92c6-Ql8R)
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2019/12/03(火) 21:02:31.05ID:EhzkDRH/0
MLBアストロズのサイン盗み疑惑みたいに、2年経ってから元チームメイトに告発されることもあるし、
このまま勝ちまくってから、元仲間内にカンニング告発されて一気に落ちればあの冤罪事件も忘れてもらえるだろうね
0314名無し名人 (アウアウエー Sada-8b9h)
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2019/12/03(火) 21:04:42.31ID:wKuJtEq+a
天彦はそろそろ復活しないとな
0319名無し名人 (アウアウエー Sada-8b9h)
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2019/12/03(火) 21:07:01.82ID:wKuJtEq+a
まあナベの粘りが見られるならそれもまたよい
0321名無し名人 (スフッ Sdb2-f3pl)
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2019/12/03(火) 21:08:27.64ID:SPvcTlLwd
874か
結構な差がついたな
0322名無し名人 (ワッチョイ 7924-egM3)
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2019/12/03(火) 21:08:49.02ID:86V5rmbp0
飯塚がコケたのがどんな状況だったのか知らないが
雨止んだからと傘をハンドルにぶら下げて自転車に乗るのは本気でやめた方がよい
傘がスポークの間に挟まりフォークに引っかかり一瞬で前輪ロックして前に放り出され顔面から道路に突っ込む
下り坂でソレやって本気で飛んだ
0331名無し名人 (ワッチョイ a901-j/79)
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2019/12/03(火) 21:13:48.11ID:FHlenwrs0
どうせ最後はナベが勝つ
しかも一手差にもならない
今の天彦はこのあたりからガタガタになるんだよなあ
0334名無し名人 (オッペケ Sr79-dGTe)
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2019/12/03(火) 21:16:07.65ID:Db8fdIX7r
自転車は半身不随もありえるから気をつけて欲しいよね
せっかくお弟子さんも奨励会に沢山いるのだから尚更
0337名無し名人 (スフッ Sdb2-f3pl)
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2019/12/03(火) 21:19:54.83ID:SPvcTlLwd
ただここからナベに勝ち切れるようなら
今期もっと勝ってるはずだから
0339名無し名人 (ササクッテロ Sp79-fNyc)
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2019/12/03(火) 21:22:41.67ID:2hWAgC9rp
先手はなにしろ固いからな
後手ほど小さなミスが致命傷にならない
0351名無し名人 (ワッチョイ b283-OgU+)
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2019/12/03(火) 21:35:50.00ID:IZeYvVl90
評価値は後手よしだけど玉形的にまだわからん
0352名無し名人 (ワッチョイ f607-nvwQ)
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2019/12/03(火) 21:35:54.06ID:/gsrdI4r0
やっぱ桂馬取るために77桂馬打ったのに桂馬取らず65歩ってのがおかしかったな
桂馬取らないなら最初から65歩でいいもんな
0357名無し名人 (アウアウエー Sada-8b9h)
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2019/12/03(火) 21:39:54.01ID:wKuJtEq+a
75角喜んで打っちゃうんだけどそれじゃああかんのけ
0366名無し名人 (スフッ Sdb2-f3pl)
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2019/12/03(火) 21:42:44.31ID:SPvcTlLwd
ここで1分将棋は辛いな
0369名無し名人 (アウアウカー Sab1-OgU+)
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2019/12/03(火) 21:43:48.88ID:0L6RL6+za
天彦は本当はこれぐらい強いんだよ
順位戦もこっから残留してくれるはず
0383名無し名人 (ワッチョイ b283-OgU+)
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2019/12/03(火) 21:46:41.18ID:IZeYvVl90
64歩が悪手か
どう指せば良かったんだろう
まだ先手玉詰まなそうだったし
0397名無し名人 (ワッチョイ b283-OgU+)
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2019/12/03(火) 21:48:29.12ID:IZeYvVl90
ほー55銀なんて手があったのかあ
0409名無し名人 (スフッ Sdb2-f3pl)
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2019/12/03(火) 21:49:32.42ID:SPvcTlLwd
△6四歩ってなんやったんや?
0413名無し名人 (ワッチョイ b283-OgU+)
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2019/12/03(火) 21:49:57.50ID:IZeYvVl90
渡辺すげえな
チャンスを逃さない
0414名無し名人 (ワッチョイ 9202-t7xX)
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2019/12/03(火) 21:50:03.89ID:9Bs1GcJF0
てか評価値だけ見てたら大逆転に見えるけど、人間的にはそうでもないやろ
コンピューターの評価値に引っ張られ過ぎ
0415名無し名人 (ワッチョイ 9e02-R3ru)
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2019/12/03(火) 21:50:23.06ID:RCFYmfLO0
去年は菅井に煮え湯を飲まされたナベだけど
今年その菅井はお隣のブロックだし挑戦者決定戦までは普通に上がってきそう
0420名無し名人 (オッペケ Sr79-dGTe)
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2019/12/03(火) 21:50:55.86ID:Db8fdIX7r
1分将棋で最善手を連発!!
強すぎる・・・
0428名無し名人 (ワッチョイ b1a7-lUlK)
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2019/12/03(火) 21:51:37.80ID:6jyq0Y3Y0
豊島以外も「やったか!?」っていうシーンはそこそこあったのに
最後の詰めを誤って一撃でブチ抜かれるパターンが多すぎる
0430名無し名人 (ワッチョイ d21f-8b9h)
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2019/12/03(火) 21:51:48.55ID:mTiQdI020
天彦の終盤力っていつからこんなに信用なくなったんだろうな
自分の知る限りvs渡辺大夢の叡王戦の時の頓死辺りからの気がするんだけど
0438名無し名人 (ワッチョイ 1268-c7iZ)
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2019/12/03(火) 21:54:01.81ID:8n4SLvpT0
>>414
歩打って同桂に玉引いてる時点で論外だろ
元がどれだけ良かったとかじゃなくて、手順としてありえない
ソフト云々じゃなくて人間的に生理的に許せない手順
0439名無し名人 (ワッチョイ b283-OgU+)
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2019/12/03(火) 21:54:13.32ID:IZeYvVl90
>>434
玉引きは64歩が悪い手でしたって認めたような手だからね
0442名無し名人 (スプッッ Sdb2-PWXG)
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2019/12/03(火) 21:54:50.87ID:1GB6Sia7d
途中までは強いけど一手ばったりで死ぬ
今期の天彦はこんなのばっかり
0443名無し名人 (ワッチョイ ad02-R3ru)
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2019/12/03(火) 21:54:54.73ID:RxjaZnma0
64歩はみるからに緩手だけど1分将棋なら
妥協しちゃうよなっては思う
ここで3分あれば違うんやろけど
0448名無し名人 (ワッチョイ f607-nvwQ)
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2019/12/03(火) 21:55:33.09ID:/gsrdI4r0
>>414
天彦は自分がいいの自覚して気持ちよく攻めたのに
64の歩を桂馬で取られて64の桂馬取れずに玉逃げて
53の銀も取れずに玉逃げるしかないなんて
評価値関係なく苦しすぎるやん
さすがにこれで「評価値だけで」とか言ってる方が将棋知らないアピールやで
0450名無し名人 (ワッチョイ 9202-t7xX)
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2019/12/03(火) 21:55:51.41ID:9Bs1GcJF0
1分将棋で追い込んでから間違えた天彦と一旦有利になったら1分将棋でも絶対に間違えないナベ

普通に差があるな
0454名無し名人 (ワッチョイ adf2-ecvm)
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2019/12/03(火) 21:56:34.81ID:xzcQRPFz0
49角捨てて58銀も無理か
0457名無し名人 (ワッチョイ 52f6-3/ud)
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2019/12/03(火) 21:58:06.84ID:W73CQF430
今来たけど面白いな
さすがナベだわ
0462名無し名人 (ワッチョイ b1a7-lUlK)
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2019/12/03(火) 21:58:40.09ID:6jyq0Y3Y0
渡辺相手に勝とうと思ったら序盤中盤終盤隙がないと不可能
序盤で大差つけられて陣形差を押し付けられて死ぬか
中盤の精度で一方的に終盤に持ち込まれてそのまま流れ作業で処理されるか
終盤の叩き合いでワンミスから即死させられるかの三択
0464名無し名人 (ワッチョイ 8101-HtAf)
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2019/12/03(火) 21:58:57.08ID:e91sVsUP0
ニコ生くそだわ
みれない
0468名無し名人 (ワッチョイ ad63-YC6P)
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2019/12/03(火) 21:59:47.51ID:5tDLvZv90
ナベ勝ったか???
0471名無し名人 (ワッチョイ 1202-SL5O)
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2019/12/03(火) 22:00:24.05ID:0YCIg4ZO0
去年に続き今年も渡辺に負ける天彦(´・ω・)
0473名無し名人 (ワッチョイ b283-OgU+)
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2019/12/03(火) 22:01:10.04ID:IZeYvVl90
>>471
来年は渡辺新四段に負けるな
0475名無し名人 (ワッチョイ d21f-8b9h)
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2019/12/03(火) 22:01:35.23ID:mTiQdI020
先手もまだまだ怖いけど
渡辺ってこういうの絶対間違えないんだよな
0478名無し名人 (オッペケ Sr79-dGTe)
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2019/12/03(火) 22:02:04.35ID:Db8fdIX7r
毎回相手も間違えたって程の手でも無いんだよな
安全勝ち狙いの手をソフト最善手でキッチリ咎める感じ

渡辺三冠が相手だと優勢になっても
危険な最善手を指し続けないと勝利できない
それが可能なのが豊島名人しかいないという話だな
0479名無し名人 (ワッチョイ f607-nvwQ)
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2019/12/03(火) 22:02:31.57ID:/gsrdI4r0
>>461
普通はやらかしても急に優勢になった方が逆に面食らって悪手に悪手で返してしまうの多いが
それがほとんどないのがナベの強さ
0500名無し名人 (ワッチョイ 7698-/o5p)
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2019/12/03(火) 22:06:11.69ID:Rz1vfBPC0
>>494
ナベもドン底からはいあがったから天彦も復活してほしいよなあ
三浦に負けてB1落ちした時は名人はもう一生無理かと思ったし
0516名無し名人 (ワッチョイ 8101-fNyc)
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2019/12/03(火) 22:10:08.88ID:k/p0g/Iz0
1分将棋に最善もクソもないんだよ
厳密にはあるんだけどそんなのに意味がない

自分で将棋指せば分かるよ
0522名無し名人 (ワッチョイ a901-j1nP)
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2019/12/03(火) 22:11:33.25ID:T9gBDQJe0
天彦は渡辺の側室
0523名無し名人 (ワッチョイ adf2-ecvm)
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2019/12/03(火) 22:11:33.52ID:xzcQRPFz0
豊島さえいなければ勝率10割、つまり豊島がいなければ8冠も
0532名無し名人 (ワッチョイ a901-j1nP)
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2019/12/03(火) 22:12:52.35ID:T9gBDQJe0
ビッグドリームに呑まれたクリスマスの夜を思い出したかい?天彦 
0537名無し名人 (スフッ Sdb2-f3pl)
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2019/12/03(火) 22:13:33.48ID:SPvcTlLwd
そろそろ爽やかな「負けました」来るか?
0565名無し名人 (ワッチョイ 6948-YC6P)
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2019/12/03(火) 22:17:29.08ID:3fdjuEfB0
マー君の 24勝0敗とどっちがすごいの?
0574名無し名人 (アウアウカー Sab1-3/ud)
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2019/12/03(火) 22:19:15.25ID:S81OWsMka
おもしれえ
ナベこの連続王手の筋まで読んで切り込んだんだよな
さすが見せるわ
0577名無し名人 (ワッチョイ 8101-fNyc)
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2019/12/03(火) 22:19:41.52ID:k/p0g/Iz0
流石に読み切っての16金じゃえねぇだろと思いたいが
0582名無し名人 (ササクッテロラ Sp79-kcOJ)
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2019/12/03(火) 22:20:18.17ID:hM0m3bAip
すげーな、おい
0585名無し名人 (ワッチョイ 9202-tQqL)
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2019/12/03(火) 22:20:41.92ID:w3++3wdz0
塚田の電王戦思い出した
0603名無し名人 (ワッチョイ f532-OHO/)
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2019/12/03(火) 22:22:34.62ID:2oLSJBbp0
>>599
負け犬根性w
0606名無し名人 (ササクッテロラ Sp79-kcOJ)
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2019/12/03(火) 22:22:47.01ID:hM0m3bAip
わー、掃除してるw
0619名無し名人 (ワッチョイ 5e1f-QmCQ)
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2019/12/03(火) 22:23:51.12ID:ssPrlqPX0
終わったか
天彦の無念と執念に満ち溢れた投了図だな
緩手を許さんナベの恐ろしさと、
勝ち将棋を勝ちきれない今の天彦の絶不調さの
対比が残酷だわ
0624名無し名人 (ワッチョイ b283-OgU+)
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2019/12/03(火) 22:24:17.13ID:IZeYvVl90
渡辺おめ
0637名無し名人 (スフッ Sdb2-f3pl)
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2019/12/03(火) 22:25:01.17ID:SPvcTlLwd
面白い終盤だった
天彦の1手バッタリ勿体無かった
0640名無し名人 (ワッチョイ 8101-UfrM)
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2019/12/03(火) 22:25:23.67ID:gaw+YsRn0
勝率ランキング
1位 渡辺明三冠  26-4(.867)
2位 大橋貴洸六段 30-9(.769)
3位 佐藤和俊七段 16-5(.762)
4位 藤井聡太七段 30-10(.750)※対局中
0643名無し名人 (スフッ Sdb2-f3pl)
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2019/12/03(火) 22:25:36.60ID:SPvcTlLwd
この2人は感想戦まで面白い
0647名無し名人 (ワッチョイ f607-nvwQ)
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2019/12/03(火) 22:25:48.79ID:/gsrdI4r0
とりあえず今終盤一番強いのはナベというのがわかった
終盤に定評のある広瀬でもこの終盤力には勝てぬ
0649名無し名人 (ワッチョイ 8101-UfrM)
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2019/12/03(火) 22:25:59.07ID:gaw+YsRn0
渡辺明の今年度30戦

4月 稲葉〇菅井〇郷田〇
5月 糸谷〇木村〇久保〇永瀬〇
6月 豊島●木村〇豊島〇豊島●藤森〇豊島〇
7月 豊島〇菅井〇佐藤天〇
8月 豊島●佐藤天〇豊島●
9月 羽生〇佐藤康〇
10月 羽生〇福崎〇三浦〇
11月 渡辺大〇久保〇広瀬〇野月〇千葉〇
12月 佐藤天〇

26-4 豊島以外負けなし続行
0653名無し名人 (ワッチョイ 8101-UfrM)
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2019/12/03(火) 22:26:32.20ID:gaw+YsRn0
※年度勝率記録
1967年度 中原誠  47-8(.8545)
2019年度 渡辺明  26-4(.867)※12月3日現在

年度勝率更新ペース続行中

5敗されたら30勝以上
6敗されたら36勝以上
7敗されたら42勝以上・・・で記録更新
0654名無し名人 (ワッチョイ 127c-unhD)
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2019/12/03(火) 22:26:36.90ID:kra7HBaF0
いやーついにナベ負けるかと思ったが
天彦1分で55銀は難しかったけど
そのあとナベが秒読みで磐石すぎて凄い…
連続王手の千日手に加えて
打ち歩詰めで読み切るとか…鬼だったな
0661名無し名人 (ワッチョイ 3207-Ql8R)
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2019/12/03(火) 22:27:18.38ID:b4yaith30
解説者はカーネルサンダースか?
0668名無し名人 (ワッチョイ b57c-3RYV)
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2019/12/03(火) 22:28:16.32ID:5qFjTfYG0
この二人の感想戦は何を言ってるのかはっきり分かるけど何を言っているのか全く分からない
0669名無し名人 (ワッチョイ d21f-8b9h)
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2019/12/03(火) 22:28:16.95ID:mTiQdI020
>>651
渡辺竜王・佐藤天彦奨励会員の時代からタメ口だったらしい
0670名無し名人 (ワッチョイ ceb6-VpXM)
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2019/12/03(火) 22:28:18.81ID:i291WGca0
>>653
タイトル戦2つあるから、さすがにどこかで負けそうだが
今のナベなら4-0 3-0でストレート勝ちしても驚かないな
去年の王将戦もストレート奪取だしなぁ
0673名無し名人 (ワッチョイ adf2-ecvm)
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2019/12/03(火) 22:28:23.81ID:xzcQRPFz0
>>658
修業時代からの知り合いだと思う
将棋倶楽部24でやってた頃の
0675名無し名人 (ワッチョイ 8101-fNyc)
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2019/12/03(火) 22:28:26.58ID:k/p0g/Iz0
今日のは流石に無念だったかね天彦は
いつもはもっと投げ時潔い棋士だもんなぁ

感想戦はさっぱりやるのもすごいけど
0688名無し名人 (JP 0Hb6-QF4c)
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2019/12/03(火) 22:30:27.39ID:bt9VzK37H
渡辺相手にこれだけやれるならもっと勝てそうなものだけど、誰とやっても同じように終盤ミスるんだよな
どういう病だ
0690名無し名人 (ササクッテロラ Sp79-kcOJ)
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2019/12/03(火) 22:30:44.13ID:hM0m3bAip
この2人の感想戦、声が明瞭で聞きやすい。
天彦のタメ口が新鮮w
0695名無し名人 (ワッチョイ 8101-fNyc)
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2019/12/03(火) 22:31:35.19ID:k/p0g/Iz0
16金と詰めろかけた局面て、普通先手玉詰むんだよ
勝ち将棋鬼の如しといったらそれまでなんだけど
0700名無し名人 (ワッチョイ f607-nvwQ)
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2019/12/03(火) 22:32:28.52ID:/gsrdI4r0
凄いハキハキて何言ってるかわかりやすいけど
駒動かさず脳内将棋で会話してるのでさっぱりわからないw
0713名無し名人 (ワッチョイ adf2-ecvm)
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2019/12/03(火) 22:36:52.90ID:xzcQRPFz0
自転車で暗い道はスピード出し過ぎないようにな
落下物に躓いて転倒は学生の頃1回あったけどあれはやばかった
0726名無し名人 (ワッチョイ d92e-SAp4)
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2019/12/03(火) 22:41:39.14ID:tTxIq04f0
>>720
佳境を迎えたA級順位戦〜王将防衛戦〜叡王挑決三番勝負〜棋王防衛戦〜名人戦(&叡王戦)

三月の豊島も真っ青のエグいスケジュールになる。。
0730名無し名人 (ササクッテロラ Sp79-kcOJ)
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2019/12/03(火) 22:42:58.91ID:hM0m3bAip
次、また広瀬か
広瀬、過労死しそう
0731名無し名人 (オッペケ Sr79-fgGL)
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2019/12/03(火) 22:43:13.99ID:2msYo9uDr
>>722
下手したら塚田→真田→飯島もある
広瀬→斎藤→豊島が有力だけど
でも豊島も渡辺も名人戦あったらやっぱりキツイ
豊島は王位リーグも確定だし
0734名無し名人 (ワッチョイ b1b0-YC6P)
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2019/12/03(火) 22:45:04.95ID:iFEakiYb0
広瀬今まで放牧されて休養十分だろ
0735名無し名人 (ワッチョイ 9e68-8b9h)
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2019/12/03(火) 22:45:07.92ID:SMDLuDTi0
>>726
さらに最後の方に
王位リーグや王座戦本戦Tも入ってくるw
0736名無し名人 (ワッチョイ 622d-x8ZR)
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2019/12/03(火) 22:45:12.89ID:WefxZvML0
豊島ー渡辺の名人戦はほぼ確定だし
どっちかが叡王挑戦になっちゃったらその時点でハンデを背負うようなもんだ
0738名無し名人 (ワッチョイ 9e68-8b9h)
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2019/12/03(火) 22:45:55.53ID:SMDLuDTi0
>>732
JT杯決勝 広瀬
0740名無し名人 (ワッチョイ f607-nvwQ)
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2019/12/03(火) 22:48:05.08ID:/gsrdI4r0
よく言われるけど名人戦のために叡王戦捨てる棋士なんかいない
全力でやるけど負けたら名人戦に集中しようってのはあるだろうけど
○○は名人戦のために叡王戦は手を抜く(捨てる)とか言ってるのは棋士に対する侮辱なことに気付いてない
0743名無し名人 (ササクッテロラ Sp79-kcOJ)
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2019/12/03(火) 22:50:45.77ID:hM0m3bAip
ナベも天彦も本当に声が大きくて、発声が
はっきりしていて、聞いていて気持ちいいな
(内容が分かるとは言ってない)
0744名無し名人 (ワッチョイ b57c-3RYV)
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2019/12/03(火) 22:51:11.37ID:5qFjTfYG0
ナベブログ最近あんまりサッカーの話題出てこないけどまだ見てるのかな
0745名無し名人 (ワッチョイ f607-nvwQ)
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2019/12/03(火) 22:52:39.07ID:/gsrdI4r0
そういやナベはニコ生のフットサル放送で天彦呼ぶとき
「おい名人! こっちきて」みたいなこと言ってたなw
0750名無し名人 (ワッチョイ d92e-SAp4)
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2019/12/03(火) 22:55:53.77ID:tTxIq04f0
二人とも盤に近くなってきてるのワロス

>>745
「おい名人!こっち来て!早くっ!」
て言ってたよな、見てて「ふぁっ!?」てなった記憶があるw
0751名無し名人 (アウアウエー Sada-8b9h)
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2019/12/03(火) 22:56:02.27ID:wKuJtEq+a
達人の謎会話面白いね
0753名無し名人 (ワッチョイ adf2-ecvm)
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2019/12/03(火) 22:56:47.10ID:xzcQRPFz0
66桂馬のあとの55銀は同銀なら78角で45の飛車を抜けるとかそういう感じなのか今更だけど
0754名無し名人 (ワッチョイ 12da-Ql8R)
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2019/12/03(火) 22:57:11.88ID:VAQV1GAZ0
正直天彦が+2000くらいになって先に渡辺が一分将棋になったときは「さすがのナベも今日は捨てるかもな」と思った
0755名無し名人 (アウアウエー Sada-8b9h)
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2019/12/03(火) 22:57:17.44ID:wKuJtEq+a
敗着は何だったんだああ
0756名無し名人 (ワッチョイ d92e-SAp4)
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2019/12/03(火) 22:58:03.12ID:tTxIq04f0
ぺちぺちぺちぺちっ

二人とも空打ちすんの大好き人間だよなw

ナベそろそろ飽きてきてるの顔に出てる苦笑
0759名無し名人 (アウアウエー Sada-8b9h)
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2019/12/03(火) 22:59:30.42ID:wKuJtEq+a
まあみるみるナベの背筋関数が回復しだしたところかなあやっぱ
0762名無し名人 (ワッチョイ 6948-YC6P)
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2019/12/03(火) 23:01:50.55ID:3fdjuEfB0
駒きったねぇ笑
0763名無し名人 (ワッチョイ d21f-8b9h)
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2019/12/03(火) 23:02:16.01ID:mTiQdI020
渡辺の次の相手は塚田か
さすがに落とさないだろうな
0766名無し名人 (ワッチョイ 192f-jjGp)
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2019/12/03(火) 23:04:57.49ID:dSPP8tnt0
天彦は奨励会時代からナベにため口って、ナベはそういうの注意しないでそのままなのか
0769名無し名人 (アウアウエー Sada-8b9h)
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2019/12/03(火) 23:06:57.24ID:wKuJtEq+a
本当は盤駒いらないのか
0772名無し名人 (JP 0Hc6-DNKt)
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2019/12/03(火) 23:08:08.52ID:aJXqyt4aH
今日のは正直渡辺がすごかっただけだな

実際、豊島除けば絶好調渡辺を今年一番追い詰めたのでは?
0773名無し名人 (ワッチョイ a901-UfrM)
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2019/12/03(火) 23:08:29.06ID:9jI7KnC70
長い手順の後に攻防手で詰まない筋が出てくるのは広瀬もやってるからな
終盤もナベが最強な気がしてきた
0776名無し名人 (アウアウウー Sacd-u0yk)
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2019/12/03(火) 23:10:23.76ID:RRM/hsvia
A級とは手合い違いの天彦

天彦の今期成績 相手の所属クラス別
A級 2勝12敗(.143、2勝は得意の久保から)
B1 3勝3敗 (.500、1勝は得意の菅井から)
B2 2勝0敗 (1.00、1勝は得意の藤井猛から)
C1 対戦無し
C2 1勝1敗 (1.00、1勝は得意の西川から)
FC 2勝0敗
アマ 1勝0敗

今年度 11勝16敗(.407)
アマ、フリクラ以外だと8勝16敗(.333)


相居飛車 7勝16敗(.304)
対抗型 4勝0敗 (1.00)
0777名無し名人 (ササクッテロラ Sp79-kcOJ)
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2019/12/03(火) 23:12:38.11ID:hM0m3bAip
待て。天彦、お茶開けたぞw
0779名無し名人 (ワッチョイ adf2-ecvm)
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2019/12/03(火) 23:14:38.96ID:xzcQRPFz0
このままだと天彦は夜食の出前でも頼みそう
0793名無し名人 (アウアウエー Sada-8b9h)
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2019/12/03(火) 23:21:52.18ID:wKuJtEq+a
鍋が手が簡単で天彦には見えづらい
そういう局面に狙って誘導するんかなあ
0794名無し名人 (ワッチョイ 922c-DNKt)
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2019/12/03(火) 23:24:39.28ID:ShLIWL7L0
両対局者に見えない手は存在しないも同じだから評価値で語るならその手を除外した評価値で語らないと意味がない
0803名無し名人 (ワッチョイ 6268-8b9h)
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2019/12/03(火) 23:29:16.91ID:Ll0pcP1a0
決勝ナベ豊島で壮絶な譲り合いになるのか
0805名無し名人 (ササクッテロラ Sp79-kcOJ)
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2019/12/03(火) 23:30:14.00ID:hM0m3bAip
ナベ「八冠は無理ですね〜」
ぶっちゃけ過ぎw
0808名無し名人 (アウアウエー Sada-8b9h)
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2019/12/03(火) 23:31:29.26ID:wKuJtEq+a
天彦とどこでやんの次
0815名無し名人 (ササクッテロラ Sp79-kcOJ)
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2019/12/03(火) 23:33:23.45ID:hM0m3bAip
「来週また、(天彦と)あたるんで、その時行ってくれるかな?」w
0819名無し名人 (アウアウエー Sada-8b9h)
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2019/12/03(火) 23:36:57.18ID:wKuJtEq+a
叡王戦と名人戦どうじにやるのはきつそうだわな
0821名無し名人 (アウアウエー Sada-8b9h)
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2019/12/03(火) 23:37:41.03ID:wKuJtEq+a
そういう解説会って俺でも参加できるの?
お金払うしさあ
0824名無し名人 (ワッチョイ 31ad-si/w)
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2019/12/03(火) 23:41:11.09ID:ZyLXsoCy0
(´・ω・`)ま▲6四桂跳ねますか
で△5八角▲7七玉に
歩叩いて桂馬成るか あるいは金打ってしまうか△6四金
0825名無し名人 (ワッチョイ 9202-8b9h)
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2019/12/03(火) 23:42:53.37ID:HtMzIV/x0
>>732
棋王戦ぐらいは本田で
0826名無し名人 (スフッ Sdb2-f3pl)
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2019/12/03(火) 23:43:03.10ID:SPvcTlLwd
馬鹿な素人はすぐ
「捨てる」とか「譲る」とか言いたがるけど
叡王戦の様な高賞金の棋戦で
挑戦間近まで勝ち進んでいるのに
賞金の為に戦っているプロが
何故「捨てる」なんて思考になると思うのか?
本当に馬鹿の発言は理解出来ない
0828名無し名人 (ワッチョイ 926b-YC6P)
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2019/12/03(火) 23:46:38.99ID:rp5/mgNV0
渡辺VS広瀬
順位戦 12月25日
叡王戦 おそらく1月頭
王将戦 1月12日〜
棋王戦 広瀬2連勝すれば挑戦者
0830名無し名人 (ワッチョイ f607-nvwQ)
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2019/12/03(火) 23:46:54.47ID:/gsrdI4r0
>>826
たぶん自分に置き換えてるんじゃないかな
自分なら辛いの嫌なので片方捨てるとか
逃げてきた自分と比べてどれだけ苦労してこの地位にいるかわかってない
0832名無し名人 (ワッチョイ a901-o7DB)
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2019/12/03(火) 23:50:16.54ID:/ulheCfS0
>>826>>830
いや、そんな素直な馬鹿じゃないと思うよ。
ただ単に叡王戦(新タイトル・ニコ生・ドワンゴ)を叩きたいだけの捻くれでしょう。
まともな将棋ファンなら、捨てるとか手を抜くとか考えないだろうしな。
0834名無し名人 (ワッチョイ f607-nvwQ)
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2019/12/03(火) 23:50:56.95ID:/gsrdI4r0
かなり追い詰められたように見える今日の将棋でちょっとだけ自分が悪いのかなって思えるとこが好調の要因なんかな
これくらいなら粘ればひっくり返せる自信とか
0838名無し名人 (ワッチョイ 0def-R3ru)
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2019/12/03(火) 23:56:33.70ID:SVmBHCi20
手を抜くというか、とっておきの研究をどこで出すかと言われたら
タイトル戦や順位戦の大一番に取っておいて叡王戦には使わないよねってことだと思うけど。
0842名無し名人 (アウアウウー Sacd-u0yk)
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2019/12/04(水) 00:02:39.28ID:pih3wo4ua
A級とは手合い違いの天彦

天彦の今期成績 相手の所属クラス別
A級 2勝12敗(.143、2勝は得意の久保から)
B1 3勝3敗 (.500、1勝は得意の菅井から)
B2 2勝0敗 (1.00、1勝は得意の藤井猛から)
C1 対戦無し
C2 1勝1敗 (1.00、1勝は得意の西川から)
FC 2勝0敗
アマ 1勝0敗

今年度 11勝16敗(.407)
アマ、フリクラ以外だと8勝16敗(.333)


相居飛車 7勝16敗(.304)
対抗型 4勝0敗 (1.00)
0845名無し名人 (ワッチョイ a901-UfrM)
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2019/12/04(水) 00:08:40.04ID:0ueU3Rsu0
ナベは名人挑戦奪取だけはウェイト高めだと思う
あとはコメント見てると連続防衛記録と連続タイトル保持は誇りに思ってるっぽいから
全体的に防衛戦、特に棋王防衛は拘ってると思う
0846名無し名人 (スフッ Sdb2-f3pl)
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2019/12/04(水) 00:09:54.96ID:q1QqFG0pd
>>838
馬鹿は語らない方が良い
0848名無し名人 (ワッチョイ 9e02-R3ru)
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2019/12/04(水) 00:11:49.74ID:826qAnEf0
棋王は本田が挑戦者の可能性が高いけど
初挑戦かつ相手は複数永世持ちの現在三冠とかハードル高すぎる
これで倒したら大金星だが
0849名無し名人 (ワッチョイ a901-UfrM)
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2019/12/04(水) 00:13:36.58ID:0ueU3Rsu0
叡王戦は賞金3番目だもんな
時間や段位別予選の関係で紛れが出てるだけで
棋士全員本気だろう、特にベテラン勢
0851名無し名人 (ワッチョイ 7677-o7DB)
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2019/12/04(水) 00:31:50.62ID:+RdhwjSa0
時間は有限なんだからどっちの対策にウェイトを置くかってのはナベあたりはやりそうなもんだけどな
手抜くとか表現するから苛つくんだろうけど
名人挑戦したこともないとか自分でネタにするくらい気にしてるから明白だと思うけどね
0853名無し名人 (オッペケ Sr79-dGTe)
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2019/12/04(水) 00:37:53.09ID:UJ/CLLfhr
名人は0期と1期では天地の差だからね
米長永世棋聖ですら、ニュース等では「元名人」と紹介されるくらいだし
0854名無し名人 (オッペケ Sr79-dGTe)
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2019/12/04(水) 00:37:53.41ID:UJ/CLLfhr
名人は0期と1期では天地の差だからね
米長永世棋聖ですら、ニュース等では「元名人」と紹介されるくらいだし
0857名無し名人 (アウアウカー Sab1-GxT0)
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2019/12/04(水) 00:53:30.12ID:0c+FS3BQa
最悪タイトル戦2つ落としても名人だけは取りたいって思ってる可能性はあるかもしれないけど、実際のところは分からん
0858名無し名人 (ワッチョイ 6502-o7DB)
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2019/12/04(水) 00:54:41.89ID:mzMBLAsj0
あんなに濃密な感想戦を見てりゃ理解できるレベルの人ばかりの奨励会員はそりゃ強くなるよな
VSでもやってるんだろああいうのって
0860sage (ワッチョイ b686-YC6P)
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2019/12/04(水) 00:56:22.04ID:tCmONI7j0
何をイラついてるんだか。
同時期に対応しなきゃならんものが2つある。
どちらも事前対策をすればするほどいい。
時間も労力も有限である。
優先度をつけるのは当たり前のことだろ。
50:50でやらなきゃ仁義にもとるってか?
0861名無し名人 (ワッチョイ f57c-4kj6)
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2019/12/04(水) 01:00:23.74ID:LCVogzux0
具体的な優先度のつけ方を教えてくれw
まさかとっておきwとか将棋指したことのないバカしか書かない必殺技を出すとか出さないかとかじゃなかろうなw
0862名無し名人 (ワッチョイ adda-ELuo)
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2019/12/04(水) 01:38:29.98ID:eX2PfkXD0
叡王戦渡辺三冠戦。120手目△64歩で△55銀なら優勢だったようです。ここは手が広く、感想戦でも出なかったので1分将棋では仕方ないかなとも思いますが・・・。
最終盤は打ち歩詰めなど、攻防共にぴったり負けの配置。内容は良かったと思うのですが結果につながらず残念でした。また頑張ります。
0865名無し名人 (ワッチョイ a901-y1ic)
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2019/12/04(水) 01:49:11.29ID:Drj8ISlg0
研究で嵌めて勝てる時代は終わってて、互角のまま研究から離れたところまで持っていくのがスタートラインって時代なんでしょ?
とっておきの秘策を大一番に出すみたいなのはないんちゃう
0866名無し名人 (ワッチョイ 5185-nvwQ)
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2019/12/04(水) 01:50:59.01ID:Mzhmfeut0
>>862
感想戦でも出なかった〜ってことはソフト検討したりしてツイートしてるのか
やってらんねー飲みに行くぞーとかはないのね。さすがトップ棋士だね
0867名無し名人 (ワッチョイ b161-ge2K)
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2019/12/04(水) 01:51:13.72ID:PRKBhMEa0
研究のスピードが速くなりすぎて
ストックを貯める必要はあるけど温存する余裕はな(誰かにすぐ使われちゃう)って聞いたことはある
0870名無し名人 (ワッチョイ 12ad-UlWw)
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2019/12/04(水) 01:55:25.74ID:CMKvvA9+0
>>866
感想戦後に飯塚に聞いたor飯塚が教えてくれた、とかそんなんじゃないの
55銀以下の詳しい筋に触れていないし、「ソフトは55銀を示していましたよ」ぐらいの情報量で
0871名無し名人 (ワッチョイ 5e46-1SwO)
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2019/12/04(水) 01:57:44.53ID:YQ6R8p0y0
>>867
それは確か羽生も言ってた
棋譜を手に入れるのも苦労してた昭和の時代とは次元が違うんだなと思ったな
特定の棋士がタイトルを独占するのが非常に難しくなったというか
0873名無し名人 (ワッチョイ 12ad-UlWw)
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2019/12/04(水) 02:01:14.23ID:CMKvvA9+0
この将棋で天彦弱いとか言ってる奴は渡辺も一緒に貶めてるからな
天彦がいい内容で指したからこそ渡辺のそれを上回る化け物じみた強さが浮き彫りになってるわけで
0875名無し名人 (ワッチョイ 5185-nvwQ)
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2019/12/04(水) 02:02:38.38ID:Mzhmfeut0
>>870
なるほどね。今日は順位戦あったし記者や中継記者も多かったし聞いてる可能性もあるね
仮に飯塚さんだとしたら一目見て驚いただろうな
0876名無し名人 (アウアウカー Sab1-GxT0)
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2019/12/04(水) 02:32:42.21ID:6SkBcD4Ma
ソフトの評価値を鵜呑みにしちゃダメってやつの良い例だね
自然に進めたらあの局面になるって二人も言ってたし、そこで感想戦でも出ない高難度の一手出さないといけないってのは人間的には全然優勢でも何でもなかった
0877名無し名人 (ワッチョイ b161-ge2K)
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2019/12/04(水) 02:54:17.13ID:PRKBhMEa0
そもそも最後だって連続王手千日手、打ち歩詰め、限定合駒と奇跡的に微妙に詰みに届かないって状況だったしな
0879名無し名人 (ワッチョイ 9202-R3ru)
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2019/12/04(水) 05:24:31.13ID:Pt9c9gIH0
玉が薄い将棋は一手差の勝負だから
どんなに評価値が開いていても一手の緩手で簡単に互角や逆転になる
ソフトの手順見てるだけのくせに一直線で紛れようがないとかすぐ言い出す素人多いけど
0880名無し名人 (ワッチョイ 6268-8b9h)
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2019/12/04(水) 07:36:17.28ID:8z+SWozF0
細い1000点なのか太い1000点なのかの数値がほしい
0881名無し名人 (ワッチョイ a901-WKXI)
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2019/12/04(水) 07:42:28.90ID:UFnB4g3H0
64歩のところで何を指すか?はそりゃ難しいけど、64歩が悪手なことだけはソフト見なくてもその後の展開で明らかだからなあ
何か違う手ならあんなあっという間にダメになることはなかったと思う
指運がなかったかな
0883名無し名人 (ワッチョイ 8101-AG1w)
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2019/12/04(水) 07:53:41.45ID:XoPHILI70
>>849
叡王戦は、達人戦をスケールアップして内包した面もあると思う
0884名無し名人 (ワッチョイ 8101-nvwQ)
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2019/12/04(水) 07:54:59.65ID:j7DIihTV0
>>880
「人間的に分かりやすい手」という概念を実装したソフトがまだ無いだろうから現状無理なんじゃない
人間的に、というのがどういう事なのかをまず解析して定義しないといけないからね

ある意味強いソフト作るよりも上手に人間に負けてくれるソフトの方が難しいんじゃないの
2001年宇宙の旅のHALはチェスで上手く人間に負けていたからあれが理想だと言う人も居る
0885名無し名人 (ワッチョイ 8101-AG1w)
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2019/12/04(水) 07:57:08.19ID:XoPHILI70
>>880
「細い」「太い」っていい表現だな
糸なのか、紐なのか、縄なのか、吊橋メインロープ用ワイヤなのか
0887名無し名人 (スッップ Sdb2-XvUn)
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2019/12/04(水) 08:07:44.93ID:jUeYyQZud
ちなみに76歩打たれた時の映像見ると明らかに一瞬動揺顔して金井ポーズまでしてたから詰むと思ったは嘘じゃないだろう
0888名無し名人 (ワッチョイ f589-R3ru)
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2019/12/04(水) 08:19:20.25ID:dUiI7qrZ0
点数で騒ぐここの住人のためにも、人間的なわかりやすさを加味した点数を出すソフトは欲しいな。
実装難しそうだけど。
0889名無し名人 (ワッチョイ 5e63-R3ru)
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2019/12/04(水) 08:59:38.34ID:6J+FYPLB0
解説者がソフトの候補手を説明する形にすりゃいいだろ
流石にロートルとかの棋力が劣るプロでもそれぐらいはできるだろうし
0891名無し名人 (ワッチョイ d92e-SAp4)
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2019/12/04(水) 09:13:57.74ID:xLo+2Q7F0
ナベは一体どこまで突き抜けるんだろう
この調子で来春まで駆け抜けるとはちょっと人間業では想像できないが。。
0892名無し名人 (ワッチョイ 5e03-WKXI)
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2019/12/04(水) 09:20:26.94ID:yADVbvcQ0
10年くらい渡辺の将棋を見てるがここ1年は確かに変わった

1 いわゆる玉を固めなくなかった
2 むかしは序盤で作戦勝ち、作戦負がはっきりしていた
3 中盤が渡辺の見せ場で、終盤は押し切るだけが多かった
4 よって順位戦も時間を余して早めの終局が多かった
5 ところが最近は序中盤でハッキリとした差がつかない
6 なんだかんだでいつも終盤勝負になる
7 全盛期の羽生のような終盤の叩き合いで競り勝つイメージ
8 終局時間が遅く、手数も長い
9 以前の渡辺の棋譜は短手数が多かった印象
0894名無し名人 (スップ Sd12-UQyu)
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2019/12/04(水) 09:35:25.88ID:ddS3Haxbd
>>892
昔は「ガッチリ囲って、細い攻め」だったのが、
最近は「バランス型で、細い受け」になっている

この「細い受け」が、ポイントだと思う
0895名無し名人 (スプッッ Sd12-5/AD)
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2019/12/04(水) 09:39:08.45ID:MBPglKUtd
ナベの棋譜はキレイよな
斬れ味をいつも体感できる
0896名無し名人 (スッップ Sdb2-XvUn)
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2019/12/04(水) 10:03:41.09ID:/ON3V/8Hd
>>892
悪い時に時間使わずに実戦的に崩れない手を指すのが上手いね
ナベ自身言ってるが内容的には負けでもおかしくない将棋も少なくない
昨日のミスした後動揺しまくりの船江に対してはっしーがナベとの違いを上げてたけどやっぱそういうところだよな
0898名無し名人 (ササクッテロ Sp79-oKNU)
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2019/12/04(水) 10:05:29.97ID:hCL5BwcDp
どうでもいいけどいつも居る渡辺三冠強すぎかっこよすぎの人のレスで笑ってしまう
将棋板の基地外の中でこいつだけ無害だわ
0900名無し名人 (ワッチョイ a901-y1ic)
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2019/12/04(水) 10:07:10.68ID:Drj8ISlg0
>>880
優勢が崩れない時は第2第3の候補手でも大して評価値が下がらない
手が広い場面でどの手でも優勢が維持されるようなら人間的にも優勢と言っていいんじゃないか
0901名無し名人 (ワッチョイ 5e46-wzfJ)
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2019/12/04(水) 10:36:48.39ID:suhJ/U3C0
>>897
そうやるんですか〜ってのはなくてもいいけど
とよぴが一瞬でこれはないですwとかのコメントはよかった
要するに人間としての感覚との相違は知りたい
0902名無し名人 (JP 0Hc6-DNKt)
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2019/12/04(水) 10:37:22.82ID:YEWQ4hlMH
117手目の棋譜コメの終局後コメントが全てだよなぁ
先手は悪くても手がわかりやすいのと後手は優勢でも手が難しいので実際は残り時間が一時間あってもようやく五分
0906名無し名人 (ワッチョイ 8101-nvwQ)
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2019/12/04(水) 10:52:19.64ID:j7DIihTV0
>>901
ナベもそういうのハッキリ言うよな
天彦も解説丁寧だし永瀬もズケズケ言う
結局強い人は解説でも自信もって堂々と言えるって話なのかな
0907名無し名人 (ワッチョイ d952-o7DB)
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2019/12/04(水) 11:03:00.97ID:uk6HgcNO0
12月10日(火曜日)

藤井猛 - 飯島 叡王戦本戦 (ニコ生・abema・携帯)
北浜 - 藤井聡 棋聖戦二次予選 (abema・携帯)
大石 - 澤田             (携帯)
塚田 - 礒谷  マイナビ本戦   (web・携帯)
谷口 - 石本  清麗戦      (携帯)
山口A - 堀
北尾 - 脇田
矢内 - 貞升

W藤井に飯島に係長に塚田家に室谷・貞升・山口A
ネット有名棋士・女流、中継記者、観戦記者、映像関係者でてんやわんやだな、10日の東京は
0908名無し名人 (ワッチョイ 12ad-UlWw)
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2019/12/04(水) 11:18:25.66ID:CMKvvA9+0
64歩の局面、後出しで考えるならとりあえず飛車の横効きが強すぎるからそれを緩和する手が必要だったとかそういうことなのかね
でも普通に考えて、65桂をもろに食らうのは激痛だし76桂とも連動するこういう形はひとめ狭くて読む気がしない、だから65桂を防ぎつつ76桂の効きに先着する64歩は味の良さそうな手にも思えるんだよな
0909名無し名人 (ワッチョイ 5e03-WKXI)
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2019/12/04(水) 11:28:08.16ID:yADVbvcQ0
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/fa/5bba3f03493968ea4eaf6c1d5771adaa.png
先手番で相掛かり。
序盤は失敗して歩損してしまい、先手番なのにどう粘るかという将棋に。
図は終盤の難所で、感想戦で調べた感じでは「正しくやれば後手が勝てそうだが、時間がない中では大変」という局面だったようです。
先手は手段が限られているのに対して後手は攻防の選択肢が無数にあるので、正解を続けるのは大変ということなんですが、
先手後手の差の分だけ残った、という将棋でした。
特に相居飛車では後手のほうが玉が薄いことが多いため、形勢は良いんだけどまとめきれなかった、ということがあります。

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/5f/f6ed3af02dc3654d56aad8210ca550bf.png
最終盤は明快な逃げ方を逸してしまい、いかにも詰みそうな手順に入ってしまいました。
図で△77香成には▲86玉で打ち歩詰め。
実戦の△86歩には▲98玉で詰みません。
どちらも唯一の逃げ場なので、本当に僅かなところで詰みを逃れました。
おそらくですが両者、詰みだと思った瞬間はあって、同じようなタイミングで詰まないことに気が付いた感じでした。
ギリギリのところでしたが勝ってベスト8に進めたので次も頑張りたいと思います。
0910名無し名人 (ワッチョイ 6502-R3ru)
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2019/12/04(水) 11:39:27.59ID:C4n+uD7+0
>>901
優劣と直近数手の予想手さえ示されれば人間の感覚は要らないから
あとは垂れ流しで良い
余計なコストかからん分いろいろ放送しやすくなるだろうし
0912名無し名人 (アークセー Sx79-XvUn)
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2019/12/04(水) 11:43:46.16ID:tK/8Hylhx
まあソフトだけ見てたら最後はナベノーミスすげえで終わるけど
ナベの感覚で言えば43飛成はミスなんだよね
不詰みを読みきって指したわけでもなく詰まなかったのは運が良かっただけ
0913名無し名人 (スッップ Sdb2-Hu9A)
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2019/12/04(水) 11:50:40.84ID:bs5D0t5Td
プロの感覚とソフトの計算の比較は面白いときがあるな
0914名無し名人 (ワッチョイ 5511-YC6P)
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2019/12/04(水) 11:51:17.87ID:Vzrzl/D90
まぁそういうのも含めて今の渡辺の強さなんだよな
怪しいルートに踏み込んでも勝ちが転がってる
勝ちのリズムに入ってるというか、指運があるというか

ただそれはちょっと不調の波に入ったら紙一重で負けてた対局ってことだから渡辺も好調が切れるのを常に警戒してる感じがする
0915名無し名人 (ワッチョイ 5511-YC6P)
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2019/12/04(水) 11:51:18.00ID:Vzrzl/D90
まぁそういうのも含めて今の渡辺の強さなんだよな
怪しいルートに踏み込んでも勝ちが転がってる
勝ちのリズムに入ってるというか、指運があるというか

ただそれはちょっと不調の波に入ったら紙一重で負けてた対局ってことだから渡辺も好調が切れるのを常に警戒してる感じがする
0918名無し名人 (バットンキン MMfd-EfMt)
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2019/12/04(水) 12:25:23.19ID:VACvf5Q9M
角切って73の桂を取ったあたりから
ナベに傾いたように見えた。
なぜ天彦はさっさと85桂から攻められなかったのだろう
0919名無し名人 (ササクッテロ Sp79-fNyc)
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2019/12/04(水) 12:33:31.92ID:SJtX+8qhp
>>915
そういう勝ち方できてる人が崩れるのって、逆にそういう負け方を食らったときな気がする
いま渡辺にそういう勝ち方できる人っていないわな、昔は羽生がいたけど
0925名無し名人 (ワッチョイ 655f-R3ru)
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2019/12/04(水) 12:58:47.62ID:lF5woguu0
ナベは順位戦で次に広瀬に勝ったら名人挑戦ほぼ行けそうだからなあ
叡王戦より初名人挑戦にウエイト置いてほしいのがファン心理なのかもね
0928名無し名人 (ラクッペ MM69-waWl)
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2019/12/04(水) 13:56:42.23ID:E+cBQ5lWM
読み切ってたわけでなくとも、1分将棋の中で感覚として「残っててくれ!お願い!」ぐらいで指したわけじゃん?
で実際残ってたわけで、確信度はともかく、それはやっば感覚が優れてるってことだろう。
0929名無し名人 (アウアウカー Sab1-QJ8+)
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2019/12/04(水) 15:07:46.15ID:GOYXTN7da
評価値だけしか見ないひとからしたらファンタで終わってんだろうな
解説や感想戦、SNSの味付けがなかったら楽しみ半減で勿体ないと思う
0933名無し名人 (ササクッテロラ Sp79-fNyc)
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2019/12/04(水) 18:38:38.16ID:c2/LSR8np
>>928
その昔、渡辺は羽生の強さを
「たとえ読み切ってなかったとしても、結果として勝つ方に手がいく」
と評していた(確か競馬ジョッキーの福永との対談)

最近の渡辺はそういう強さに足を踏み入れてる気がする
0934名無し名人 (ワッチョイ 9202-R3ru)
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2019/12/04(水) 18:49:25.70ID:Pt9c9gIH0
実際作戦負けしてることも多いんだけど終盤の見切りがヤバすぎてまくってくる
全盛期の羽生みたいな勝ち方になってる
0935名無し名人 (アウアウウー Sacd-CofU)
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2019/12/04(水) 18:49:57.11ID:BEeFpqtta
渡辺信者は基本早計の無様なアホしかいない
今絶好調というだけで始まってもいない棋王王将防衛した気になっているし、
前期竜王戦も本戦始まる前から、好調という理由だけで、
「ストレート奪取確実」だの言っていて、王座戦で豊島に負けて敗退した時も、「ナベは竜王に全力だから王座は捨てた」だの「渡辺は竜王を本気で取りに来てる」だの言ってたのに結局豊島に負けて敗退したら「ナベは竜王はもういらないからな」だからな
将棋大賞でも「後手番勝率」「ストレート奪取」だの実績と何の関係もない謎のデータ引っさげて実績で明らかに豊島に劣る渡辺を発表直前まで最優秀最優秀発狂してて、「ナベが最優秀でも逃げんなよw」とか言ってていざ発表されたらだんまりで逃亡だからな
渡辺みたいな姑息で意地汚いやつしかいない
0938名無し名人 (ワッチョイ 55da-bpwC)
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2019/12/04(水) 18:54:07.43ID:8mpDgxyA0
>>935 まぁ、涙拭けよ ナベアン
渡辺明 26 勝 4 敗(0.866)
4月9日 ○ 稲葉陽
4月17日 ○ 菅井竜也
4月26日 ○ 郷田真隆
5月9日 ○ 糸谷哲郎
5月14日 ○ 木村一基
5月22日 ○ 久保利明
5月29日 ○ 永瀬拓矢
6月4日 ● 豊島将之
6月14日 ○ 木村一基
6月19日 ○ 豊島将之
6月25日 ● 豊島将之
6月27日 ○ 藤森哲也
6月29日 ○ 豊島将之
7月9日 ○ 豊島将之
7月23日 ○ 菅井竜也
7月31日 ○ 佐藤天彦
8月2日 ● 豊島将之
8月9日 ○ 佐藤天彦
8月16日 ● 豊島将之
9月14日 ○ 羽生善治
9月19日 ○ 佐藤康光
10月3日 ○ 羽生善治
10月26日 ○ 三浦弘行
11月1日 ○ 渡辺大夢
11月8日 ○ 久保利明
11月17日 ○ 広瀬章人
11月19日 ○ 野月浩貴
11月24日 ○ 福崎文吾
11月29日 ○ 千葉幸生
12月3日 ○ 佐藤天彦
0939名無し名人 (ワッチョイ 55da-bpwC)
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2019/12/04(水) 18:54:52.17ID:8mpDgxyA0
>>936木村時代と中原時代が無いぞ
0943名無し名人 (ワッチョイ 55da-bpwC)
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2019/12/04(水) 19:26:53.62ID:8mpDgxyA0
>>941
【悲報】タイトル64期名人15期の中原先生、時代を築いていなかった
0949名無し名人 (ワッチョイ ee05-OHO/)
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2019/12/04(水) 20:41:51.39ID:wLatLncX0
天は今年は叡王戦に全てかけてたんだろうなぁ・・・・
逆転勝ち減ったし逆転負け増えたなー
0951名無し名人 (ワッチョイ 1933-WKXI)
垢版 |
2019/12/04(水) 21:48:12.27ID:AlJuCoPJ0
            【第5期叡王戦 本戦トーナメント 持時間各3時間】
┌───────────────────────────────┐
│                ___      挑戦者      ___                │
│              ┌───────┴───────┐              │
│              │         挑決三番勝負         │              │
│      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐      │
│      │              │              │              │      │
│  ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐  │
│  │      │      │      渡      │      │      │      豊  │
│┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┏辺┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌島┓│
││  │  │  │  │  │  ┃  │  │  │  │  │  │  │  │  ┃│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┤
│○│○│○│○│○│○│○│●│○│○│○│○│○│○│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│佐│青│斎│真│広│塚│渡│佐│佐│久│菅│増│藤│飯│千│豊│
│藤│嶋│藤│田│瀬│田│辺│藤│々│保│井│田│井│島│田│島│
│康│未│慎│圭│章│泰│  │天│木│利│竜│康│  │栄│翔│将│
│光│来│太│一│人│明│明│彦│大│明│也│宏│猛│治│太│之│
│  │  │郎│  │  │  │  │  │地│  │  │  │  │  │  │  │
│九│五│七│八│竜│九│三│九│五│九│七│六│九│七│七│名│
│段│段│段│段│王│段│冠│段│段│段│段│段│段│段│段│人│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
0952名無し名人 (ワッチョイ 1933-WKXI)
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2019/12/04(水) 21:50:48.97ID:AlJuCoPJ0
12月10日(火曜日)15時〜
叡王戦 本戦 ニコニコ生放送・携帯中継
藤井 猛−飯島 栄治
https://live.nicovideo.jp/gate/lv322797868

2019年12月11日 15:00〜 菅井 竜也−増田 康宏
2019年12月16日 15:00〜 真田 圭一−斎藤 慎太郎
2019年12月20日 15:00〜 久保 利明−佐々木 大地
2019年12月22日 15:00〜 佐藤 康光−青嶋 未来
0953名無し名人 (ワッチョイ 8101-R3ru)
垢版 |
2019/12/04(水) 21:56:04.55ID:llAnS1GO0
結局、渡辺明か広瀬、豊島か菅井って感じか
個人的には菅井が挑戦者になってサイコパス決着をつけて欲しい
0958名無し名人 (ワッチョイ 82c6-R3ru)
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2019/12/04(水) 23:40:35.77ID:UZ3beGcS0
今期叡王戦では500手ルールが見れると予想してみるテスト
0960名無し名人 (ワッチョイ 4552-Zff/)
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2019/12/05(木) 00:02:23.66ID:nFubK17m0
どう見てもナベ or 広瀬 VS 豊島の挑決しかないじゃん
0969名無し名人 (アウアウウー Saa9-R3CZ)
垢版 |
2019/12/05(木) 01:24:19.99ID:vJcTNk/Ba
宝塚ホテルが移転建て直し中でなければそこで番勝負やってほしかったのに
控え室が確実に森門下の溜まり場と化すがw
0974名無し名人 (ワッチョイ b543-Ur1W)
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2019/12/05(木) 12:49:53.04ID:mbSIzD550
未だに開催地募集バナーあるのが気になるが応募なかったら再度番組で告知するから決まってはいると思う
常磐ホテルは今度こそと思ってるに違いない
0980名無し名人 (アウアウウー Saa9-R3CZ)
垢版 |
2019/12/05(木) 14:34:12.07ID:DAqg3zSGa
>>979
芸文館の藤花荘だっけな
あそこ天童のホテルの部屋と同じで対局用の部屋だから
天カメや機材の設置がやりやすくなってるのに
0984名無し名人 (ワッチョイ a501-WBaP)
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2019/12/05(木) 22:30:08.51ID:KN2L3zEx0
老舗旅館などでは新しい畳表とかだとその時だけ青い香りでいいけど、深みというか趣がなくなるんで寿命の長い畳で大事に使うってのもあるんだってね。
少々年期いってると将棋盤置いたらデコボコでバランス悪いだろうし、畳表に傷もつきやすいだろうから保護の意味もあるだろう。

あとまぁ、名人戦って妙に演出的に盛らなくてもね・・。
いくら読売が金を出して竜王戦を「最高峰」って謳っても、将棋の名人ってそんな「演出が必要な興行」って次元じゃないってのもあるのかも。
0985名無し名人 (ワッチョイ 4bb0-KPpb)
垢版 |
2019/12/05(木) 22:55:11.22ID:lE7u2peG0
名人戦って、毎日と朝日の共催で両者因縁があるから
主催社が読売1社の竜王戦の方が、割と自由度が高い印象だわ
昨年だっけ、竜王戦番勝負のニコ生中継で視聴者プレゼントやってた

まぁ名人戦がガチの伝統を引き継いで、叡王戦がフリーダムにやらかせば
他は選択肢が増えたり肩の荷が下りる部分もあるんではないかと
0986名無し名人 (ワッチョイ a501-WBaP)
垢版 |
2019/12/05(木) 23:29:38.75ID:KN2L3zEx0
>1社主催のほうが自由度が高い
それはあるだろうねー。竜王戦や叡王戦(ドワンゴが赤字だとか言うけど本当は余裕があるらしい)は共催じゃないので海外対局とかで遊べるんだわな。

まぁでも逆に、選択肢が増えてスポンサードの重圧が軽くなったら、下手したら全体のデフレになりかねんとは思うけどな。
そもそも月給的プロが100人超えてるとかがそもそも異常なのでデフレして削られるくらいが健全なのかもしれないけどね。
0988名無し名人 (ワッチョイ a501-WBaP)
垢版 |
2019/12/06(金) 00:06:45.13ID:EQHaFxAT0
まー叡王戦好きの俺にしても、高見やら永瀬やらで豪華な対局場ってのもなーって思う。
んなこたーさておき名人戦もちったー雰囲気考えて欲しいわな。
別に豪華でなくていいので、神社とかを対局場にするんならそれなりの・・とか思ったが、対局場としては環境整えるのが大変なのだろうなあ。
0989名無し名人 (ワッチョイ 2302-Vt1K)
垢版 |
2019/12/06(金) 01:09:11.97ID:NpHNV4Dv0
食事にしろ景観にしろサービスが売りの旅館ならまだしも、本来全く違う目的で建てられた神社やお寺にショボいと文句言われても…って感じかもね
0990名無し名人 (ワッチョイ 9b77-27nM)
垢版 |
2019/12/06(金) 04:19:14.51ID:GQFkL4zP0
名前忘れたけど天彦と千田が対局したときの会場は設営にメチャクチャ気を配ったって言ってたな
ケーブルが柱に接触してもダメとかとにかく厳しかったって
0991名無し名人 (ササクッテロ Spc1-GEcx)
垢版 |
2019/12/06(金) 04:54:07.10ID:y5OqTlgJp
せっかく地方に行くなら1日くらい観光してもらいたい
地元の人だって街のアピールしてもらいたいだろうし
開催地公募する棋戦ならなおさら
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