第5期叡王戦 Part26
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第4期叡王 永瀬拓矢 (1期目)
公式サイト:http://www.eiou.jp
中継サイト:http://live.shogi.or.jp/eiou/
中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/eiou/
棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/eiou/
※前スレ
第5期叡王戦 Part25
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1574771844/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【第5期叡王戦 本戦トーナメント 持時間各3時間】
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│ ___ 挑戦者 ___ │
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│佐│青│斎│真│広│塚│渡│佐│佐│久│菅│増│藤│飯│千│豊│
│藤│嶋│藤│田│瀬│田│辺│藤│々│保│井│田│井│島│田│島│
│康│未│慎│圭│章│泰│明│天│木│利│竜│康│ │栄│翔│将│
│光│来│太│一│人│明│ │彦│大│明│也│宏│猛│治│太│之│
│ │ │郎│ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │
│九│五│七│八│竜│九│三│九│五│九│七│六│九│七│七│名│
│段│段│段│段│王│段│冠│段│段│段│段│段│段│段│段│人│
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│ ___ 挑戦者 ___ │
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│ │ │ │ │ │ │ │ 豊 │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌島┓│
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│佐│青│斎│真│広│塚│渡│佐│佐│久│菅│増│藤│飯│千│豊│
│藤│嶋│藤│田│瀬│田│辺│藤│々│保│井│田│井│島│田│島│
│康│未│慎│圭│章│泰│ │天│木│利│竜│康│ │栄│翔│将│
│光│来│太│一│人│明│明│彦│大│明│也│宏│猛│治│太│之│
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│九│五│七│八│竜│九│三│九│五│九│七│六│九│七│七│名│
│段│段│段│段│王│段│冠│段│段│段│段│段│段│段│段│人│
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12月3日(火曜日)15時〜
叡王戦 本戦 ニコニコ生放送・携帯中継
渡辺明−佐藤天彦
https://live.nicovideo.jp/gate/lv322863050
2019年12月10日 15:00〜 藤井 猛−飯島 栄治
2019年12月11日 15:00〜 菅井 竜也−増田 康宏
2019年12月20日 15:00〜 久保 利明−佐々木 大地
2019年12月22日 15:00〜 佐藤 康光−青嶋 未来 飯島栄治との死闘に全てを出し尽くした藤井は、続く3回戦、豊島名人にウソのようにボロ負けした―― 明日の、ナベ天彦戦はかなり豪華なカードなのに解説聞き手が
飯塚祐紀・相川春香ってもう少し良いのはいなかったのかよw 広瀬は竜王戦と棋王戦あるからだろうけど
斎藤真田戦まだ日程出てないのね 今年度対豊島意外負けなしタイトル防衛奪取成功で3冠ナベ
名人から陥落、全体的に不調な天彦
去年のクリスマス対局はビッグドリームに頓死も記憶に新しい
正式なタイトル戦になる前の第2期叡王だったのもあるし復調してほしいわ 天彦はそろそろ浮上しないとA級残留も既に黄信号だし危ない
強敵との対戦がきっかけになればいいんだが、今の渡辺は強敵なんてもんじゃないからなあ キッカケには勝負は関係ないと思うので、ナベとの対局で復調の糸口が掴めたら良いなーと
他には、会長青嶋戦もけっこう楽しみ 会長青嶋は日曜
今から超たのしみ
でも次の日平日なのね Jane使ってるとワッチョイがモロ被ること多いよな・・。 >>14
同じく
会長青嶋戦が楽しみすぎて待ち遠しい 渡辺明 25 勝 4 敗(0.862)
4月9日 ○ 稲葉陽
4月17日 ○ 菅井竜也
4月26日 ○ 郷田真隆
5月9日 ○ 糸谷哲郎
5月14日 ○ 木村一基
5月22日 ○ 久保利明
5月29日 ○ 永瀬拓矢
6月4日 ● 豊島将之
6月14日 ○ 木村一基
6月19日 ○ 豊島将之
6月25日 ● 豊島将之
6月27日 ○ 藤森哲也
6月29日 ○ 豊島将之
7月9日 ○ 豊島将之
7月23日 ○ 菅井竜也
7月31日 ○ 佐藤天彦
8月2日 ● 豊島将之
8月9日 ○ 佐藤天彦
8月16日 ● 豊島将之
9月14日 ○ 羽生善治
9月19日 ○ 佐藤康光
10月3日 ○ 羽生善治
10月26日 ○ 三浦弘行
11月1日 ○ 渡辺大夢
11月8日 ○ 久保利明
11月17日 ○ 広瀬章人
11月19日 ○ 野月浩貴
11月24日 ○ 福崎文吾
11月29日 ○ 千葉幸生 天彦は叡王、王位戦でナベと連戦でキツいな。
今日は白熱した対局になるかな? 天彦相居飛車 18年11月〜19年8月
11月09日 ○先 *4h 広瀬章人
11月15日 ●先 *5h 山崎隆之
11月21日 ●後 *4h 豊島将之
11月30日 ●後 *4h 広瀬章人
12月03日 ○後 *4h 高橋道雄
12月07日 ○先 *4h 黒沢怜生
12月14日 ○後 *3h 中村太地
12月17日 ●後 *4h 広瀬章人
12月24日 ●先 *3h 渡辺大夢 (頓死)
01月20日 ●先 40m 糸谷哲郎
01月25日 ●後 *4h 阿久津主税
01月27日 ●先 10m 広瀬章人 (収録は12月下旬)
03月13日 ●後 *4h 八代弥
04月11日 ●後 *9h 豊島将之 (千日手局込み)
04月22日 ●後 *9h 豊島将之
05月07日 ●先 *9h 豊島将之
05月16日 ●後 *9h 豊島将之
06月05日 ○後 15m 森内俊之
06月14日 ○後 15m 折田翔吾
06月21日 ○後 *5h 深浦康市
06月27日 ●後 *6h 羽生善治
07月08日 ●先 *5h 木村一基
07月18日 ●後 *5h 永瀬拓矢
07月31日 ●先 15m 渡辺明
08月09日 ●先 *6h 渡辺明 6h
08月29日 ○後 *3h 阿久津主税 天彦相居飛車 19年9〜11月
09月07日 ●後 10m 深浦康市
09月08日 ●後 10m 行方尚史
09月14日 ●後 *3h 三浦弘行
09月24日 ●後 *4h 本田奎
10月11日 ○後 *4h 上野裕和
10月21日 ●後 *6h 佐藤康光
11月28日 ●先 *6h 三浦弘行
昨年11月以降13ヶ月で
1勝17敗 対A級・名人 (18年11月9日広瀬戦が最後の○)
2勝*4敗 対B級1組 (19年8月29日阿久津戦が最後の○)
1勝*0敗 対B級2組
2勝*3敗 対C級 (3連敗中)
3勝*0敗 対フリクラ・アマ
ナベが飛車降らん限り勝てないやろこんなの 物凄く身も蓋もない酷い事を正直に書いてしまうと
なべと永瀬の顔が苦手
Aちゃんは微笑ましく、広瀬は強いしネタ要素もあって楽しく見られるんだけど
叡王戦は他の棋戦とちょっと違うイメージであって欲しいから
他の棋士に勝ち上がって欲しいがまあ二人共強いんだろうな、、 乙 ナベと天彦か A級同士かぁ ナベは今は順位戦全力だろうから 天彦ワンチャンあるか 渡辺三冠がんばれー!!!!
渡辺三冠!!渡辺三冠!!!! 天彦の後手率すごいな
数少ない先手番をナベ戦で消費してしまってるのももったいない >>23
ナベの顔が苦手って言うけど、今は大分マシに
なったぞ。若い頃のナベの顔なんか、見ては
いけないモノみたいな感じだった。 チャイニーズマフィア ロン・ワンには笑わせてもらった A級とは手合い違いの天彦
天彦の今期成績 相手の所属クラス別
A級 2勝11敗(.154、2勝は得意の久保から)
B1 3勝3敗 (.500、1勝は得意の菅井から)
B2 2勝0敗 (1.00、1勝は得意の藤井猛から)
C1 対戦無し
C2 1勝1敗 (1.00、1勝は得意の西川から)
FC 2勝0敗
アマ 1勝0敗
今年度 11勝15敗(.423)
アマ、フリクラ以外だと8勝15敗(.348)
相居飛車 7勝15敗(.318)
対抗型 4勝0敗 (1.00) 飯塚先生、昨夜自転車でコケて擦り傷とな
大したことはないと言ってるが隠すためと言えど痛々しい 飯塚先生のお顔の傷が痛々しくて、初登場の相川女流がかすんだw 自分なら骨折して病院送りだな
チャリ怖くて乗れなくなった 今日は電王盤中心でいいいよ
飯塚さんもだけどいろいろあれだし >>35
相川女流は以前も聞き手に来てるから初じゃない ナベのサービス精神凄いな
トップになるには社交性も必要か おいおい飯塚かよ
楽しみにしてたのに勘弁してくれよ
てか嫌われてるんだからねっと中継でないでくれ 今の渡辺相手に後手番で今の天彦が勝つ確率って何%ぐらいあるんだろ・・・ >>50
そこ聞いてなかった
俺は紙に書いてあることを読むのに何度もつかえてイライラした、読むもの決まってるなら前もって振りがな振っておくとか前もって読んで練習しとけよって…プロ意識の欠片もねえ 渡辺12-7天彦
渡辺先手
渡辺6-4天彦
最近では渡辺が4連勝中 あの年でチャリでこけてよく骨折しなかったな
うかつに手を着いたら、手首か肩がやられる なんで飯塚さんを036だと勘違いしてしまったんだろ・・。 >>60
ニコ生初めてか?
そんなことでイライラする奴は見ないほうが良いぞ 佐清さんみたいなマスク被って欲しい
痛々しくて見てられない 飯塚って解説でよく見る人って印象だったけどそういや久々に見たわ ナベ天彦今日の飯塚を改めて見てると棋士の絵面ってすごいな >>60
相川は、原稿読んでいる時の呼吸が不安定だったのでかなり緊張していたんじゃないかな
飯塚解説は落ち着いているけどユーモアセンスもあってかなり安定しているイメージで
前回は中座解説だったし、相川を聞き手仕事に慣れさせようと画策している最中なのかもね おまえらいつもは貞益とか藤田みたいなブスはちやほやして
娘汁みたいな可愛い子は叩く天の邪鬼なのに今日はブスにも厳しいんだな
中村桃子なんかちょっと胸詰めたりお化粧直ししただけで叩かれてたのに
谷口も聞き手の仕事やる度に将棋は諦めたのかみたいな叩かれ方してた覚えが >>71
思っていた以上に酷くて、誰かに解説変わってもらえレベル >>82
塚田の汁から産まれた女の子だから文字打つときに多分混ざっちゃった さっきニコニコちょっと開いてみたら、いきなりデブがなんか食ってて見る気失せた かなり内向的な女流さんなんかね カトモモや永瀬と同門だよな 野田澤さんも最初はぜんぜん喋れなかったし、
なれれば良くなるんじゃない? 最前のコメントもちょこちょこ辛辣なの流れてたな
そこ詰まる?ってのが多い 緊張はあるんだろうけど台本下読みしてないのかなぁという読みの詰まり方や
読み誤りがあって、うーんとなる
2回目なのに・・・ この女流やべーな
ただ相槌をうつだけでいいところでも、無言で笑うわ >>97
竹部が綿密に予習して中継に臨んでるのを教えてあげたい この女流若手なのに勝率3割切ってんのか
そら無言になるわ 相川、見苦しいなあ。
せっかく楽しみにしてた対局なのに。 >>100
相川は年間3勝はしてるからまだましな方だよ
野田澤とか新山口は1勝できればいい方だし 先手の方が堅くなりそう。
ナベが指しやすく見える。 矢倉91手組聞いたことないレベルで女流やっていけるのか。 評価値は若干後手寄りだが、今のナベだとハンデにもならんか。 今後の解説聞きて
12/10(火)藤井猛九段 vs 飯島栄治七段
野月浩貴 八段 飯野愛 女流初段
12/11(水) 菅井竜也七段 vs 増田康宏六段
高野秀行 六段 脇田菜々子 女流1級
12/20(金) 久保利明九段 vs 佐々木大地五段
飯島栄治 七段 高浜愛子 女流2級 A級とは手合い違いの天彦
天彦の今期成績 相手の所属クラス別
A級 2勝11敗(.154、2勝は得意の久保から)
B1 3勝3敗 (.500、1勝は得意の菅井から)
B2 2勝0敗 (1.00、1勝は得意の藤井猛から)
C1 対戦無し
C2 1勝1敗 (1.00、1勝は得意の西川から)
FC 2勝0敗
アマ 1勝0敗
今年度 11勝15敗(.423)
アマ、フリクラ以外だと8勝15敗(.348)
相居飛車 7勝15敗(.318)
対抗型 4勝0敗 (1.00) 豊島以外に負けないって他の連中が情けないな
いくら手がつけられない強さでもプロなんだからどうにかしろよ 77角以外の受けが思いつかないな。後手悪くなさそう >>104
山口ってそんなやばいのか
やっぱり学歴と将棋は関係ないんだな 学歴ですげえなあ、と思うのは
片上、渡辺弥生、山口絵美菜 >>120
片上はそこそこ頑張ってるだろ
去年永瀬倒したし >>123
その三人は書く文章読むとやっぱり頭良いなと思うわ
説明も上手いし 渡辺弥生は将棋の聞き手はしないで、文章だけ
書いてればいいよ。文章は凄く上手いから 飯塚にしたのは正解だな
優しいしベシャリもいけるから聞き手に粗相があっても問題ない 天彦に対して渡辺明の期待勝率81%か
なんだかなあw え?ナベ飛車引いた?38角は見えてるけどどう対処するんだろう…流石に指し過ぎ感 羽生といい天彦といい低迷してる棋士は形成判断が狂ってるなほんと 千日手なんてせんだろ
攻めないんだからどんどんプラスの手が指せる
さっき攻められなかったんだから後手から攻めはないだろうし ナベは昼食って無いのか豚しょうが焼き弁当+チキン照り焼き単品と
ドカ食いやな。 これは先手有利といってもいいんじゃないか
先手は銀冠が手厚い形だし角も良い位置にいる
1歩損だけどそれ以上にメリットも大きい 詰将棋解けた
浦野作より連盟の方が俺には解きやすい >>148
満腹でおねむになって投了あるかもしれん 結局攻めが見えないから勝てないんだよな天彦
木村や三浦に逆転負けした時も攻めを間違えてるし 詰将棋普通は銀の邪魔ごま消去で詰むけど今回は一味違った 天彦は最近も途中までは強いんだよな。
なんか全然勝てないが。 ひと昔前の天彦は受けが強くて攻めあぐねても勝ててたけど
最近は受けまで弱くなってるからなぁ 天彦が完全にニセ本田化してきて悲しい
名人になり初代叡王になったキレキレの頃に戻ってほしい 詰将棋自信が持てない
12龍13玉22銀不成でいいんだよな? 31歩がないと21飛32玉41龍ってなるからじゃね? 相川 野田澤 高浜 山口(豚)
なぜ将棋界にいるのか分からない >>165
相川は挑決リーグ経験してるぞ
個人的には新山口が本戦経験者の方が信じがたいが 天彦が勝った方が面白くなる
というかナベが勝っちゃうと
次はナベ-広瀬で恐らく勝者が
Aブロック抜け濃厚
Bは残った顔触れから豊島紛れても菅井
毎度同じ様な顔触れでつまらん A級とは手合い違いの天彦
天彦の今期成績 相手の所属クラス別
A級 2勝11敗(.154、2勝は得意の久保から)
B1 3勝3敗 (.500、1勝は得意の菅井から)
B2 2勝0敗 (1.00、1勝は得意の藤井猛から)
C1 対戦無し
C2 1勝1敗 (1.00、1勝は得意の西川から)
FC 2勝0敗
アマ 1勝0敗
今年度 11勝15敗(.423)
アマ、フリクラ以外だと8勝15敗(.348)
相居飛車 7勝15敗(.318)
対抗型 4勝0敗 (1.00) この馬鹿女
全く漢字が読めないのか
ジムにも行ってるらしいがこの身体
もう聞き手いらねえから >>171
でも勃起するでしょ?
つまりそういうことよ >>172
いや
絶対にしない
それだけは断言できる ▲1二龍 、△1四玉、▲2二銀不成、△1二角、▲1三飛 漢字読めない女流棋士はこれで相川入れて6凶かやれやれ なんか千日手になってしまいそうな雰囲気だな
ナベついに負けるのか? 飯塚先生けっこうな転げ方したんだろうな
おいらも昔冬場夜が明ける前に自転車乗ってて歩道の真ん中にある鉄柱が見えずに
ぶつかってもんどりうって転がってメガネのフレームで顔切ったわ
メガネは潰れるわ真冬に顔切って痛いわ寒いわで大変な思いしたことあった どんなに指しやすくしても終盤で一気に逆転して負けてしまう
最近の天彦の終盤力をナメない方がいい 後手になっても渡辺明が勝つだろう
後手勝率は9割超えてるはず 散々チャンス見送っておきながらこの局面で考えるのは酷いなあ
42玉ならすぐ指せるはずだし
ここで何かないか考えてるんだろ
大局観が崩壊してる 相手の陣形整う前に考えるべきことを今考えてる不思議 三冠の目の前で髪をいじるとか、
こんな露骨な挑発を許してもいいの? 天彦の対戦成績コピペ見てて毎回思うのは対A級のひどさ
久保以外にいまだに勝ててないのはさすがに降級候補になって当然だよな 一番損なタイミングで攻めるバカ彦
勝てるわけないわこんなん こっち側の端攻めるのがどこまで響くかだよなぁ
6筋の歩が切れてるとはいえ先手玉はコンパクトに固まってる >>195
棋譜コメからも機敏な動きでリード奪ったと言われてるところから何故か手待ちを続けて
リードを吐き出してから長考して攻めるという一人相撲が酷いから ナベ「叡王戦だしね 叡王が彼だし やるしかないでしょ」 >>195
絶対負けると思ってるからすべての手を無条件に叩くという謎現象
もっとも、15年前には羽生の対局の相手は常にこんな感じだった
天彦というより、今の渡辺がその域に達したと見るべきかも知れん 端歩連打で香車取っても玉形乱される変化よりは、65桂馬の変化のほうが後手やりやすいようにも見えるし
こうなったらほんとに千日手かもな 渡辺は回避してよほど悪くならない限りは先手番で千日手にはしないイメージだけど
これは千日手にするかもな ナベはもう千日手になると思って時間使わない
なんとしても千日手以外の手を探してる天彦はどんどん時間がなくなったあと結局千日手
ってことになりそう >>211
自分から手待ちした癖に打開に時間使って悪くしてほんとに何やってるのか 無理矢理打開したか
まだ自分がいいと思って諦められない感じか しかしまだ千日手ルートはあるな
さっきまでより複雑になったけど >>214
いいと思ってるなら何故手損しまくったのか
先手は纏めるられなくてせ 攻めてくれるとタカを括ってたのか
互角範囲でも勝てる流れでは全くないな >>209
そうなんだよな。先手と後手を全く別物と考えていて後手なら千日手狙いで十分
その代わり先手だとなんとしても打開するみたいな
渡辺より年下の棋士は概ねそういう感じだろうけど 叡王の雑談内容
・歩はと金になったらどれだけ価値が上がるか
・歩はと金になると行ける場所が5増えるがそれだけのことではない
雑談……? ニコニコどっちの手番かすら表示させてないのか
酷いな >>219
羽生も天彦に負けないぐらい形成判断崩壊してる
あっちは受けがだめだけど
薄い玉な変化に自分からする癖に纏められなくて自爆特攻ぱかり最近は 久々にレーティング見たら糸谷、天彦、稲葉あたり情けないな 飯塚先生が負傷しながらも解説してくれているのに心無いコメするのがいくらかいるな まぁ天彦の序中盤の形勢判断力って全盛期でも微妙だったでしょ
追い込まれても簡単に土俵わらないところは凄かったけど >>228
それでも今の落ち方は異常
中村太地と同レベルにさえ見れる 天彦と糸谷はどっちが落ち方酷いん?
糸谷もなぜ竜王になれたのか謎なくらい弱い感じだが 糸谷は外れ年の森内を倒しただけで翌年渡辺に粉々にされたのもあってタイトル戦で活躍した印象がない 全てが劣化した天彦と比べ今のナベは顔もなんか味が出てきたし全ての面で天彦を上回ってる感がある 天彦は去年一時期勝てたからな
落ちかたは大きいけどその分上にいた訳だし まあ糸谷の離席戦術はとやかく言われて当然
その後は全く結果を出してないから尚更 ソフト形成的にも後手は千日手にしないと持たないようだしきついわ
棋譜コメにも薄い玉で苦労が堪えない言われてる
なんでそうなったかは天彦が相手が囲うの待って自分は薄い方に玉を動かしたからとしか言えないからなあ 糸谷は個性的な戦型使うから
もともと不安定感があるよね
山崎と同じで
面白いんだけどね 昨日の糸谷はらしくなかった
結果は圧勝だったけど
おまえらの山崎も少しは考えたらいいのにな 天彦はここから落ちてもう森内や渡辺明程度のタイトルしか取れなさそうだな
羽生や藤井にはなれない >>241
ダニーは序盤が雑で劣勢スタートばかりだから勝てないのであって
リードした後の逆転の少なさは豊島ナベ以上だから >>242
ここから落ちたら森内にもなれんだろ
名人以外もタイトル取ってるんだぞ まあこうなるよね
千日手にしかならない73桂なんて指せるわけもないから
事実上既に後手がはっきり悪かった >>224
構想が思うように形にならなくてもがいている感じがする
トップ棋士が負けると目立つだけで、そんな感じの棋士は多いような
ソフト研究が主流になっていろんな意味でスピードが速くなりすぎてる気がする ハワイの竜王戦みてたけど、ウティが困惑してた印象しかない なんだこの桂跳ねは
まったくわからなくて俺には指せん
これがプロの手ってやつか 44香車には同銀 同角 13歩成 同銀 23歩成で先手させそうだがね >>257
いいとは思えないけど、そんぐらいしか狙いが無くね? 今棋譜コメ書き直した
44香に同銀同歩じゃ手番取られてアカンやんみたいなコメントを消した
同角だと王手になることに気がつかないままコメント書いたなこれ
記者も天彦を舐めきってて笑えない >>260
今日の棋譜コメ担当って松本さんか
らしからぬうっかりだなw 45同銀は85飛車からの暴れも気にしないといけないから読み入れたい局面 やっぱり角をそのラインで使いたいんかい
ならなんで桂はねた いまきた
あーなる
45銀だと85飛車がいやなのか
で77桂がいい手と
77金右はどういういみ? ナベおかしいぞ
桂馬取るために77桂馬打ったのに桂馬取らないとはなんでや 今北
叡王戦の対局開始時間が遅いのは
今頃から見始める人のためなんかな 45銀は44香同銀同角で玉に当たるラインに角が来るのが嫌だったんかなあ 今日飯塚先生の姿一度も見てないんだけどなんかあるの? 76歩か
筋を通すなら64歩だけど、ナベの速度が遅そうな気がする >>281
運営の配慮
昨日、自転車で転んで見るに耐えない
おまえ、わざと言ってるのか >>281
>>33とかその辺に書き込みを見ればなんとなくわかると思う自分はその時見てなかったけど
あごの辺りとかに湿布貼ってる感じかな 評価値は天彦だけど、ナベが負けるわけねーわ
どうせ叩きあいで勝つ こうなると77の桂馬がマイナスの駒になってるからイマイチだったのかな
…と思ったら75歩か
完全に誤りを認めて邪魔だから取れってことか ナベも豊島以外の連勝ストップ役には
渡辺軍団に花を持たせたいだろう 最近の天孫は迷いがあるのか鈍足の寄せだからな
こっから長そう と言うかここでハゲが負けてくれるんなら嬉しいわ
菅井にタイトルとって欲しいからハゲなんて来ようものなら絶望的だし MLBアストロズのサイン盗み疑惑みたいに、2年経ってから元チームメイトに告発されることもあるし、
このまま勝ちまくってから、元仲間内にカンニング告発されて一気に落ちればあの冤罪事件も忘れてもらえるだろうね 落ち着いて打てばアマ有利だが
ナベは粘る気力があるか 飯塚がコケたのがどんな状況だったのか知らないが
雨止んだからと傘をハンドルにぶら下げて自転車に乗るのは本気でやめた方がよい
傘がスポークの間に挟まりフォークに引っかかり一瞬で前輪ロックして前に放り出され顔面から道路に突っ込む
下り坂でソレやって本気で飛んだ >>318
将棋は打つではなく指すな
碁打ち
将棋指し
というだろう
打つは碁 右に手をかけたのに戦果0っぽいし
その分のマイナスでっかな 天彦は永瀬にも菅井にも星は悪く無いが、今の調子なら勝ち進むのは難しいだろうな さっきから「う〜ん」「う〜ん」て相槌してるのは飯塚の孫かなにかか? 有利から互角になっちゃったよアマピコ
これは負けかな どうせ最後はナベが勝つ
しかも一手差にもならない
今の天彦はこのあたりからガタガタになるんだよなあ 自転車は半身不随もありえるから気をつけて欲しいよね
せっかくお弟子さんも奨励会に沢山いるのだから尚更 ただここからナベに勝ち切れるようなら
今期もっと勝ってるはずだから 正直この対局場を映しながら
ナレーションで解説するスタイルは大好き 先手はなにしろ固いからな
後手ほど小さなミスが致命傷にならない 指し手の検討なら相川けっこう口出してくるじゃん
おまえら少しは褒めてやれよ 果たして天彦はこれを勝ち切れないほど衰えたのか
さすがに俺は勝ち切ると思う 今の天彦が勝ってもナベが子分に譲ってやったようにしか見えないのがな さすがにここから逆転はないだろう
86歩打ちが痛すぎる やっぱ桂馬取るために77桂馬打ったのに桂馬取らず65歩ってのがおかしかったな
桂馬取らないなら最初から65歩でいいもんな 75角喜んで打っちゃうんだけどそれじゃああかんのけ いよいよ調子を落としたとなると
棋王戦もワンチャンあるかもしれないな
挑戦争いが激しさを増すぞ 天彦は本当はこれぐらい強いんだよ
順位戦もこっから残留してくれるはず 64歩が悪手か
どう指せば良かったんだろう
まだ先手玉詰まなそうだったし 本当に最近の天彦は終盤やばいからな
天彦が勝ち切ると思ってた奴は素人 天彦も銀河優勝経験者で秒読み弱くないはずなんだがな あああああああああああああああまぴこおおおおおおおおお 逆転したらナベはもう終盤間違わないやろなぁ
天彦なんでや てか評価値だけ見てたら大逆転に見えるけど、人間的にはそうでもないやろ
コンピューターの評価値に引っ張られ過ぎ 去年は菅井に煮え湯を飲まされたナベだけど
今年その菅井はお隣のブロックだし挑戦者決定戦までは普通に上がってきそう あまひこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお >>414
は?人間的みてもあそこで玉引きはありえんわ 67玉がいかにも危なそうに見えてしぶとかったんだろうな >>414
これやね
評価値振れてそのままなんてことのほうが珍しいんだし 豊島以外も「やったか!?」っていうシーンはそこそこあったのに
最後の詰めを誤って一撃でブチ抜かれるパターンが多すぎる 天彦の終盤力っていつからこんなに信用なくなったんだろうな
自分の知る限りvs渡辺大夢の叡王戦の時の頓死辺りからの気がするんだけど 綱渡りの選択を迫り続けたナベの実力勝ちか
勝負強さが光ってるわ さすが叡王戦だわ、魔物が動き出したw
天彦なにしてん、ってかなべつえええ 評価値だけ見ればその前の64歩だぞ
玉引きは論外だが ナベのやばさってここだよね追い詰めることはできても緩手一発でもやるとそこを咎められて逆転される >>414
歩打って同桂に玉引いてる時点で論外だろ
元がどれだけ良かったとかじゃなくて、手順としてありえない
ソフト云々じゃなくて人間的に生理的に許せない手順 >>434
玉引きは64歩が悪い手でしたって認めたような手だからね >>423
>>438
評価値だけ見ればその前の64歩だぞ
玉引きは論外だが 前叡王に続いて第2期叡王まで敗退か
初代叡王は予選で散ってしまったし… 途中までは強いけど一手ばったりで死ぬ
今期の天彦はこんなのばっかり 64歩はみるからに緩手だけど1分将棋なら
妥協しちゃうよなっては思う
ここで3分あれば違うんやろけど >>438
これ
ソフトなくても明らかにやらかしと分かる手順 なんで歩打ってから玉にげるんだよ
終盤で訳わかんね 玉引きは相手に歩を渡した上での一手パスだぞ
むしろ人間的にあり得ない手だわ >>414
天彦は自分がいいの自覚して気持ちよく攻めたのに
64の歩を桂馬で取られて64の桂馬取れずに玉逃げて
53の銀も取れずに玉逃げるしかないなんて
評価値関係なく苦しすぎるやん
さすがにこれで「評価値だけで」とか言ってる方が将棋知らないアピールやで これ以上ないくらいわかりやすい「間違えたら許さんぞ」だな
ナベもよく言ってる言葉だし 1分将棋で追い込んでから間違えた天彦と一旦有利になったら1分将棋でも絶対に間違えないナベ
普通に差があるな ナベの怖いところはこれだよな
少しでも緩んだら絶対に許してくれない ナベが強いというか天彦がやらかした印象しか今回ねえわ
もちろんワタナベは強いが 渡辺相手に勝とうと思ったら序盤中盤終盤隙がないと不可能
序盤で大差つけられて陣形差を押し付けられて死ぬか
中盤の精度で一方的に終盤に持ち込まれてそのまま流れ作業で処理されるか
終盤の叩き合いでワンミスから即死させられるかの三択 頓死してもおかしくはないけど今のナベは間違えなさそうだな >>451
渡辺は今の絶好調状態でも割と劣勢にはなるけど終盤で相手が間違えるとそこを絶対に見逃さないから勝ててる 秒読みでも時間を使い切らないあたり生半可な順は読み切られてるな 先手もまだまだ怖いけど
渡辺ってこういうの絶対間違えないんだよな 毎回相手も間違えたって程の手でも無いんだよな
安全勝ち狙いの手をソフト最善手でキッチリ咎める感じ
渡辺三冠が相手だと優勢になっても
危険な最善手を指し続けないと勝利できない
それが可能なのが豊島名人しかいないという話だな >>461
普通はやらかしても急に優勢になった方が逆に面食らって悪手に悪手で返してしまうの多いが
それがほとんどないのがナベの強さ >>482
永瀬天彦戦はお互い近すぎて将棋じゃ無いように見えた こうして間接的に木村王位の評価が上がっていくのであった >>494
ナベもドン底からはいあがったから天彦も復活してほしいよなあ
三浦に負けてB1落ちした時は名人はもう一生無理かと思ったし 感想戦重い空気だろうから飯塚先生突撃して空気変えるのもありやな 天彦使えんなぁ。まだ若いのになんでこんなに劣化したんや 無慈悲なノータイム
元名人がこんなみっともない千日手やるくらい悔しかったんだな 大逆転で渡辺11連勝
● 豊島
○ 羽生
○ 康光
○ 羽生
○ 三浦
○ 大夢
○ 久保
○ 広瀬
○ 野月
○ 福崎
○ 千葉
○ 天彦 ★NEW
--------------
□ 天彦
□ 広瀬
http://pbs.twimg.com/media/EK3T9FqUwAAFYy2.jpg 1分将棋に最善もクソもないんだよ
厳密にはあるんだけどそんなのに意味がない
自分で将棋指せば分かるよ 勝勢から糞手を指しまくって逆転死とか八百長でもやってんのか? やさぐれひこだなあw
胡坐で指す棋士久しぶりに見たわ 打ち歩詰め 連続王手の千日手で回避とかすげーな
別の意味で名局だわ 豊島さえいなければ勝率10割、つまり豊島がいなければ8冠も 眠れないほど悔しい65歩打ちだな
打ったの取られた上に玉逃げるしかないなんて この持ち時間で正座が辛いってのはどこかが悪いのか? ビッグドリームに呑まれたクリスマスの夜を思い出したかい?天彦 しかし緩手から逃さないナベは流石だなぁ
こういう勝ち方も出来ないと高勝率にならんよね >>545
ゆうても稲葉以外はタイトル取ってるしええやろ
ハードル上げすぎ この不詰を1分将棋で読み切った渡辺三冠、すごすぎ… 1分将棋で連続王手の千日手と
打ち歩詰めで詰まないの見切るのすごいな… 計算されつくしたかのような唯一の逃れ筋の打ち歩詰め >>569
かなりギリギリじゃねーか
渡辺の読み切りは凄いな よっぽど悔しいんだな
投げるに投げられないんだな天ピコ泣くなよ おもしれえ
ナベこの連続王手の筋まで読んで切り込んだんだよな
さすが見せるわ 流石に読み切っての16金じゃえねぇだろと思いたいが うちのニコニコが見れなくなったんだが世間は見えてるんだな(アベマは見れる) なにもタイトル戦でもないのにこんな終盤の至芸を残さなくても
タイトル戦なら10年は語り草になるのに カッコつけなのにカメラの前でグニャグニャするのは本人的に許せるのが不思議 叡王戦なんて雑魚棋戦負けてもええやん
そんなに悔しいかよ 天彦、30代前半の不長期を乗り切ったら復活してくれると信じてるぞ 渡辺三冠、大逆転勝利!!!!11連勝!!!!
強すぎ…かっこよすぎ… >>602
連続王手千日手
打ち歩詰め
限定合駒
この辺の惜しさを視聴者の記憶に残すのは棋譜汚しではないだろ 終わったか
天彦の無念と執念に満ち溢れた投了図だな
緩手を許さんナベの恐ろしさと、
勝ち将棋を勝ちきれない今の天彦の絶不調さの
対比が残酷だわ なんでや!?
なんで豊島以外はナベに勝たれへんのや!? この二人の感想戦は独特だよなあw
タメ語で感想戦するのって他にいないよなw ねえ30手以上追いかけ回してるか?
戦い終わったらフランクなノーサイド
天彦とナベのこの距離感良きw こういう感想戦ばっかだとどうかなって思うけどたまにはいいな 勝率ランキング
1位 渡辺明三冠 26-4(.867)
2位 大橋貴洸六段 30-9(.769)
3位 佐藤和俊七段 16-5(.762)
4位 藤井聡太七段 30-10(.750)※対局中 天彦会心の勝利になるはずが
たった一手のミスから渡辺の終盤の至芸だけが残る棋譜になってしまった とりあえず今終盤一番強いのはナベというのがわかった
終盤に定評のある広瀬でもこの終盤力には勝てぬ ナベこのままなら今年豊島以外に負けなしで連勝で気持ちい新年迎えそう 渡辺明の今年度30戦
4月 稲葉〇菅井〇郷田〇
5月 糸谷〇木村〇久保〇永瀬〇
6月 豊島●木村〇豊島〇豊島●藤森〇豊島〇
7月 豊島〇菅井〇佐藤天〇
8月 豊島●佐藤天〇豊島●
9月 羽生〇佐藤康〇
10月 羽生〇福崎〇三浦〇
11月 渡辺大〇久保〇広瀬〇野月〇千葉〇
12月 佐藤天〇
26-4 豊島以外負けなし続行 ※年度勝率記録
1967年度 中原誠 47-8(.8545)
2019年度 渡辺明 26-4(.867)※12月3日現在
年度勝率更新ペース続行中
5敗されたら30勝以上
6敗されたら36勝以上
7敗されたら42勝以上・・・で記録更新 いやーついにナベ負けるかと思ったが
天彦1分で55銀は難しかったけど
そのあとナベが秒読みで磐石すぎて凄い…
連続王手の千日手に加えて
打ち歩詰めで読み切るとか…鬼だったな ちょっと!飯塚どうしたのw顔傷だらけやん、放送開始からずっとこうだったの? 天彦中2-ナベ高2の初対面のときから天彦はナベにタメ口 相変わらずハキハキとした感想戦で聞き取りやすい
そしていつものタメ口w この二人の感想戦は何を言ってるのかはっきり分かるけど何を言っているのか全く分からない >>651
渡辺竜王・佐藤天彦奨励会員の時代からタメ口だったらしい >>653
タイトル戦2つあるから、さすがにどこかで負けそうだが
今のナベなら4-0 3-0でストレート勝ちしても驚かないな
去年の王将戦もストレート奪取だしなぁ >>658
修業時代からの知り合いだと思う
将棋倶楽部24でやってた頃の 今日のは流石に無念だったかね天彦は
いつもはもっと投げ時潔い棋士だもんなぁ
感想戦はさっぱりやるのもすごいけど なんでタメ口かわかんない人は友達いないんだろうなぁ ナベにタメ口なの見てるとやっぱり天彦って普通じゃないのを感じる >>675
明らかに勝勢から負けるのは悔しいとは思う 渡辺相手にこれだけやれるならもっと勝てそうなものだけど、誰とやっても同じように終盤ミスるんだよな
どういう病だ この2人の感想戦、声が明瞭で聞きやすい。
天彦のタメ口が新鮮w >>687
レーティング的には、久保が片上に勝ったくらいの差だよ 16金と詰めろかけた局面て、普通先手玉詰むんだよ
勝ち将棋鬼の如しといったらそれまでなんだけど 渡辺「終盤力現役最強の座、いただきました」
広瀬「ぐぬぬぬぬぬ…」 ナベが止まらんな
マジでこの無双状態のナベに藤井くんが挑むタイトル戦見たかったわ >>687
豊島・広瀬相手で+6
この勝利を考慮に入れると永瀬がギリギリ+5になる 途中まで優勢だったのになあ
ほんと64歩が謎だったな、1手で終わってしまった
将棋の終盤怖い 凄いハキハキて何言ってるかわかりやすいけど
駒動かさず脳内将棋で会話してるのでさっぱりわからないw 2人とも毎回感想戦もハキハキ喋るからマジで聞き取りやすいな すげーわ
打ち歩詰めと千日手王手で回避して逆転勝利
今年のナベ持ってるわ ロードでもMTBでもなくママチャリでコケたってのが悲しい この渡辺でも今豊島には連敗中で今期対戦成績
渡辺3ー4豊島なんだよな ナベと天彦は中学生の頃から24で指してたからな。公開感想戦めちゃ面白かったわ 自転車で暗い道はスピード出し過ぎないようにな
落下物に躓いて転倒は学生の頃1回あったけどあれはやばかった >>705
ニコ将人気屈指の人気者ツートップの激突ですなw
「こんなに注目されるなんてすごくないですか」 天彦は三段の頃から当時竜王の渡辺にタメ口。
それをはじめてみた戸辺は驚愕 相変わらずこの二人は仲良いよなあ
天彦も早く復活してほしいわ 正直渡辺もどこかで叡王戦捨てないととんでもないスケジュールになる この二人はどんなに酷い、悔しい負け方しても投了の時ははっきり「負けました」と言うから好き >>720
次しのいだら準決勝がゆるいからどうかな とても聞き取りやすい感想戦だ!!
(分かりやすいとは言ってない) >>720
佳境を迎えたA級順位戦〜王将防衛戦〜叡王挑決三番勝負〜棋王防衛戦〜名人戦(&叡王戦)
三月の豊島も真っ青のエグいスケジュールになる。。 聞き取りやすいけどお互いに身振り手振りで進んで駒動かないからわからんのだよなw >>722
下手したら塚田→真田→飯島もある
広瀬→斎藤→豊島が有力だけど
でも豊島も渡辺も名人戦あったらやっぱりキツイ
豊島は王位リーグも確定だし 順位戦 広瀬
王将戦 広瀬
叡王戦 広瀬
棋王戦 広瀬? 研究会とかに参加して
このレベルの会話に付いて行けなかったら
二度と呼ばれないんだろうな >>726
さらに最後の方に
王位リーグや王座戦本戦Tも入ってくるw 豊島ー渡辺の名人戦はほぼ確定だし
どっちかが叡王挑戦になっちゃったらその時点でハンデを背負うようなもんだ よく言われるけど名人戦のために叡王戦捨てる棋士なんかいない
全力でやるけど負けたら名人戦に集中しようってのはあるだろうけど
○○は名人戦のために叡王戦は手を抜く(捨てる)とか言ってるのは棋士に対する侮辱なことに気付いてない >>733
漫画とかサッカーとか馬とか趣味話せると嬉しいとか言ってた そもそも渡辺が合理主義かというとな
形勢悪いと背筋がへにゃるし指し手も形勢判断もかなり感覚的だし ナベも天彦も本当に声が大きくて、発声が
はっきりしていて、聞いていて気持ちいいな
(内容が分かるとは言ってない) ナベブログ最近あんまりサッカーの話題出てこないけどまだ見てるのかな そういやナベはニコ生のフットサル放送で天彦呼ぶとき
「おい名人! こっちきて」みたいなこと言ってたなw 中原の年間勝率超えの大記録更新は広瀬如何にかかってくる様相だな 広瀬にそこまで連勝できたら文句なしだろうけど厳しいだろうな 渡辺は自分が絶好調なの自覚してるだろうし、絶対名人奪取に調整の中心をおくと思うけどなぁ 間違いなく落とせないと思ってる1局が次の順位戦なのは間違いないだろうね 二人とも盤に近くなってきてるのワロス
>>745
「おい名人!こっち来て!早くっ!」
て言ってたよな、見てて「ふぁっ!?」てなった記憶があるw 66桂馬のあとの55銀は同銀なら78角で45の飛車を抜けるとかそういう感じなのか今更だけど 正直天彦が+2000くらいになって先に渡辺が一分将棋になったときは「さすがのナベも今日は捨てるかもな」と思った ぺちぺちぺちぺちっ
二人とも空打ちすんの大好き人間だよなw
ナベそろそろ飽きてきてるの顔に出てる苦笑 まぁ正直天彦+2000ぐらい行ってもナベが負ける気はあまりしなかったな まあみるみるナベの背筋関数が回復しだしたところかなあやっぱ 今期、豊島以外には23連勝無敗継続中か
あと少しでNPBラストイヤーのマー君超えだw 渡辺の次の相手は塚田か
さすがに落とさないだろうな >>763
あのなめちゃんが手も足もでなかった塚ぽんなめたらあかんで 天彦は奨励会時代からナベにため口って、ナベはそういうの注意しないでそのままなのか 天彦得意の一手バッタリきましたか
横歩バブルじゃなくて終盤力が酷すぎるんだよな 今日のは正直渡辺がすごかっただけだな
実際、豊島除けば絶好調渡辺を今年一番追い詰めたのでは? 長い手順の後に攻防手で詰まない筋が出てくるのは広瀬もやってるからな
終盤もナベが最強な気がしてきた A級とは手合い違いの天彦
天彦の今期成績 相手の所属クラス別
A級 2勝12敗(.143、2勝は得意の久保から)
B1 3勝3敗 (.500、1勝は得意の菅井から)
B2 2勝0敗 (1.00、1勝は得意の藤井猛から)
C1 対戦無し
C2 1勝1敗 (1.00、1勝は得意の西川から)
FC 2勝0敗
アマ 1勝0敗
今年度 11勝16敗(.407)
アマ、フリクラ以外だと8勝16敗(.333)
相居飛車 7勝16敗(.304)
対抗型 4勝0敗 (1.00) しかし長いな感想戦w
インタビュー待ってるんだがw 感想戦で二人でこれだけ考えても55銀案がでないのはやはり難しすぎる手だったのか? 生で初めて挿入した時あまりの気持ち良さに感動したな >>784
そういうことやろな
まぁコンピューターもあんまり深くまで読んでなかったし、そもそも55銀が正しいとも限らんけど この二人で考えても分からんって相当難解だったんだな >>784
ここで後手にいい手がありますよって質問されたら出てくるんじゃない? これ、蒼井林檎さんも参加してのオフレコ打ち上げなんやろな。 鍋が手が簡単で天彦には見えづらい
そういう局面に狙って誘導するんかなあ 両対局者に見えない手は存在しないも同じだから評価値で語るならその手を除外した評価値で語らないと意味がない ナベは時折敬語になるのに天彦は終始タメなのはおもしろかった 羽生の7冠時の成績と比べても遜色ないから、
まあ8冠ありえない話じゃないんだよな 『えっ!えっ?そりゃあ全然無理ですねえ〜w』
ナベぶっちゃけるw 挑決がナベ豊島になってそのまま名人戦になだれ込むのかw >>804
ナベ「(俺が来週も勝つけど)行ってくれるかな」 相性的にはナベ来たら永瀬ピンチ
豊島は直近の対局だと勝ってるんだっけ >>803
豊島がナベ相手に名人失冠、叡王奪取になりそう 三冠ともなると解説呼ぶにも日程とか気を使いそうだな そんな渡辺三冠の貴重な解説会が先週あったらしい
https://pbs.twimg.com/media/EKnAvwzU8AAg9-v.jpg
自作の資料を5枚も作って2時間みっちり現代将棋のレクチャー 「来週また、(天彦と)あたるんで、その時行ってくれるかな?」w ナベは王位戦だけあまり縁がないな
今日の感じだと天彦に負けそう >>816
挑戦がないだけでリーグ入りはかなりしてるし挑決も2回あるんだけどね >>814
ナベは将棋を理論化することは将棋界で一番自信あるって言ってたからなぁ
この解説は書籍にしてほしいわ そういう解説会って俺でも参加できるの?
お金払うしさあ (´・ω・`)△5五銀▲7五角△6四香▲6五桂△4二玉
ここで分からん (´・ω・`)ま▲6四桂跳ねますか
で△5八角▲7七玉に
歩叩いて桂馬成るか あるいは金打ってしまうか△6四金 馬鹿な素人はすぐ
「捨てる」とか「譲る」とか言いたがるけど
叡王戦の様な高賞金の棋戦で
挑戦間近まで勝ち進んでいるのに
賞金の為に戦っているプロが
何故「捨てる」なんて思考になると思うのか?
本当に馬鹿の発言は理解出来ない (´・ω・`)はあ〜
なんか難しいや 雰囲気後手勝ち 渡辺VS広瀬
順位戦 12月25日
叡王戦 おそらく1月頭
王将戦 1月12日〜
棋王戦 広瀬2連勝すれば挑戦者 「八冠はいつ成されますか?」
「えっ??????」
ここ、面白すぎた >>826
たぶん自分に置き換えてるんじゃないかな
自分なら辛いの嫌なので片方捨てるとか
逃げてきた自分と比べてどれだけ苦労してこの地位にいるかわかってない >>826>>830
いや、そんな素直な馬鹿じゃないと思うよ。
ただ単に叡王戦(新タイトル・ニコ生・ドワンゴ)を叩きたいだけの捻くれでしょう。
まともな将棋ファンなら、捨てるとか手を抜くとか考えないだろうしな。 >>826
ナベはタイトル数重要視してるから捨てることはないよね
ただ竜王戦1組は優勝せず2位になっときゃよかったと思うわ かなり追い詰められたように見える今日の将棋でちょっとだけ自分が悪いのかなって思えるとこが好調の要因なんかな
これくらいなら粘ればひっくり返せる自信とか >>803
そんなヌルいことしたら名人戦も一気にもっていかれてしまうわ
叡王戦もお互いガチの殴り合いよ 一番名人戦に集中したいであろう
名人本人が全冠狙い態勢だからねぇ 手を抜くというか、とっておきの研究をどこで出すかと言われたら
タイトル戦や順位戦の大一番に取っておいて叡王戦には使わないよねってことだと思うけど。 ナベがあっさりと無理だと言ってのけるって事は六冠・七冠あたりはもう完全に別世界なんだろうな 四冠は谷川米長といるから五冠が覇者との壁なんだろ
いや、四冠もすごいんだけどね A級とは手合い違いの天彦
天彦の今期成績 相手の所属クラス別
A級 2勝12敗(.143、2勝は得意の久保から)
B1 3勝3敗 (.500、1勝は得意の菅井から)
B2 2勝0敗 (1.00、1勝は得意の藤井猛から)
C1 対戦無し
C2 1勝1敗 (1.00、1勝は得意の西川から)
FC 2勝0敗
アマ 1勝0敗
今年度 11勝16敗(.407)
アマ、フリクラ以外だと8勝16敗(.333)
相居飛車 7勝16敗(.304)
対抗型 4勝0敗 (1.00) よくわからん将棋だった
ナベが強いのか、天が弱いのか ナベは名人挑戦奪取だけはウェイト高めだと思う
あとはコメント見てると連続防衛記録と連続タイトル保持は誇りに思ってるっぽいから
全体的に防衛戦、特に棋王防衛は拘ってると思う 防衛成功してるのナベだけだし気合はいってるだろうな 棋王は本田が挑戦者の可能性が高いけど
初挑戦かつ相手は複数永世持ちの現在三冠とかハードル高すぎる
これで倒したら大金星だが 叡王戦は賞金3番目だもんな
時間や段位別予選の関係で紛れが出てるだけで
棋士全員本気だろう、特にベテラン勢 ナベは次も天彦との王位戦で中旬頃とブログに書いてた。 時間は有限なんだからどっちの対策にウェイトを置くかってのはナベあたりはやりそうなもんだけどな
手抜くとか表現するから苛つくんだろうけど
名人挑戦したこともないとか自分でネタにするくらい気にしてるから明白だと思うけどね まあ数年前までは羽生世代が第一線だったからなあ
20年以上はほぼ彼らの内の誰かが名人位に就いてたし 名人は0期と1期では天地の差だからね
米長永世棋聖ですら、ニュース等では「元名人」と紹介されるくらいだし 名人は0期と1期では天地の差だからね
米長永世棋聖ですら、ニュース等では「元名人」と紹介されるくらいだし >>851
そういうこと書いてるのがいかにもお前みたいなロクに将棋指さなそうやつが多いからなおさらイラつくな 塚田パパが順位戦も勝ったし好調なようで広瀬との対局楽しみだわ 最悪タイトル戦2つ落としても名人だけは取りたいって思ってる可能性はあるかもしれないけど、実際のところは分からん あんなに濃密な感想戦を見てりゃ理解できるレベルの人ばかりの奨励会員はそりゃ強くなるよな
VSでもやってるんだろああいうのって 二つ落として確実に名人取れるのか?
よくそんな非現実なこと考えられるよな
論じるのもバカバカしい 何をイラついてるんだか。
同時期に対応しなきゃならんものが2つある。
どちらも事前対策をすればするほどいい。
時間も労力も有限である。
優先度をつけるのは当たり前のことだろ。
50:50でやらなきゃ仁義にもとるってか? 具体的な優先度のつけ方を教えてくれw
まさかとっておきwとか将棋指したことのないバカしか書かない必殺技を出すとか出さないかとかじゃなかろうなw 叡王戦渡辺三冠戦。120手目△64歩で△55銀なら優勢だったようです。ここは手が広く、感想戦でも出なかったので1分将棋では仕方ないかなとも思いますが・・・。
最終盤は打ち歩詰めなど、攻防共にぴったり負けの配置。内容は良かったと思うのですが結果につながらず残念でした。また頑張ります。 LCVogzux0は何をそんなキレてるんだ
「順位戦は一番力入れてる」とかよく棋士が言ってることじゃん 研究で嵌めて勝てる時代は終わってて、互角のまま研究から離れたところまで持っていくのがスタートラインって時代なんでしょ?
とっておきの秘策を大一番に出すみたいなのはないんちゃう >>862
感想戦でも出なかった〜ってことはソフト検討したりしてツイートしてるのか
やってらんねー飲みに行くぞーとかはないのね。さすがトップ棋士だね 研究のスピードが速くなりすぎて
ストックを貯める必要はあるけど温存する余裕はな(誰かにすぐ使われちゃう)って聞いたことはある >>865
今はそんなとっておきを温めてるうちに出す機会を逸してしまうというのは渡辺が言ってる >>866
感想戦後に飯塚に聞いたor飯塚が教えてくれた、とかそんなんじゃないの
55銀以下の詳しい筋に触れていないし、「ソフトは55銀を示していましたよ」ぐらいの情報量で >>867
それは確か羽生も言ってた
棋譜を手に入れるのも苦労してた昭和の時代とは次元が違うんだなと思ったな
特定の棋士がタイトルを独占するのが非常に難しくなったというか まぁ実際内容は良かったしな
今年不調なのは明らかなんだから徐々に調子を上げれればいい この将棋で天彦弱いとか言ってる奴は渡辺も一緒に貶めてるからな
天彦がいい内容で指したからこそ渡辺のそれを上回る化け物じみた強さが浮き彫りになってるわけで 名人棋聖のスケジュールはエグいよな。叡王もかぶさるとハブさんも未体験の酷さになるな >>870
なるほどね。今日は順位戦あったし記者や中継記者も多かったし聞いてる可能性もあるね
仮に飯塚さんだとしたら一目見て驚いただろうな ソフトの評価値を鵜呑みにしちゃダメってやつの良い例だね
自然に進めたらあの局面になるって二人も言ってたし、そこで感想戦でも出ない高難度の一手出さないといけないってのは人間的には全然優勢でも何でもなかった そもそも最後だって連続王手千日手、打ち歩詰め、限定合駒と奇跡的に微妙に詰みに届かないって状況だったしな 感想戦の取材の書き込み午前4時過ぎか。文記者も大変だなぁ。 玉が薄い将棋は一手差の勝負だから
どんなに評価値が開いていても一手の緩手で簡単に互角や逆転になる
ソフトの手順見てるだけのくせに一直線で紛れようがないとかすぐ言い出す素人多いけど 細い1000点なのか太い1000点なのかの数値がほしい 64歩のところで何を指すか?はそりゃ難しいけど、64歩が悪手なことだけはソフト見なくてもその後の展開で明らかだからなあ
何か違う手ならあんなあっという間にダメになることはなかったと思う
指運がなかったかな なんか神がかってるな
ナベ
本人的には76歩で頓死したと思ってたらしいけど >>849
叡王戦は、達人戦をスケールアップして内包した面もあると思う >>880
「人間的に分かりやすい手」という概念を実装したソフトがまだ無いだろうから現状無理なんじゃない
人間的に、というのがどういう事なのかをまず解析して定義しないといけないからね
ある意味強いソフト作るよりも上手に人間に負けてくれるソフトの方が難しいんじゃないの
2001年宇宙の旅のHALはチェスで上手く人間に負けていたからあれが理想だと言う人も居る >>880
「細い」「太い」っていい表現だな
糸なのか、紐なのか、縄なのか、吊橋メインロープ用ワイヤなのか >>880
それすらソフトが判断するならもう解説者要らないなw
でもそうなって欲しいね ちなみに76歩打たれた時の映像見ると明らかに一瞬動揺顔して金井ポーズまでしてたから詰むと思ったは嘘じゃないだろう 点数で騒ぐここの住人のためにも、人間的なわかりやすさを加味した点数を出すソフトは欲しいな。
実装難しそうだけど。 解説者がソフトの候補手を説明する形にすりゃいいだろ
流石にロートルとかの棋力が劣るプロでもそれぐらいはできるだろうし >>870
飯塚さん残ってたかなぁ?あんな怪我してたのに ナベは一体どこまで突き抜けるんだろう
この調子で来春まで駆け抜けるとはちょっと人間業では想像できないが。。 10年くらい渡辺の将棋を見てるがここ1年は確かに変わった
1 いわゆる玉を固めなくなかった
2 むかしは序盤で作戦勝ち、作戦負がはっきりしていた
3 中盤が渡辺の見せ場で、終盤は押し切るだけが多かった
4 よって順位戦も時間を余して早めの終局が多かった
5 ところが最近は序中盤でハッキリとした差がつかない
6 なんだかんだでいつも終盤勝負になる
7 全盛期の羽生のような終盤の叩き合いで競り勝つイメージ
8 終局時間が遅く、手数も長い
9 以前の渡辺の棋譜は短手数が多かった印象 >>889
予想外の評価値を見て、
え、これで先手いいんですか?
???
で固まって終わりそう。 >>892
昔は「ガッチリ囲って、細い攻め」だったのが、
最近は「バランス型で、細い受け」になっている
この「細い受け」が、ポイントだと思う >>892
悪い時に時間使わずに実戦的に崩れない手を指すのが上手いね
ナベ自身言ってるが内容的には負けでもおかしくない将棋も少なくない
昨日のミスした後動揺しまくりの船江に対してはっしーがナベとの違いを上げてたけどやっぱそういうところだよな どうでもいいけどいつも居る渡辺三冠強すぎかっこよすぎの人のレスで笑ってしまう
将棋板の基地外の中でこいつだけ無害だわ 昨日の55銀の意味を読み筋見て理解できる奴どれだけいるんだ
感想戦ですら見えなかったのに >>880
優勢が崩れない時は第2第3の候補手でも大して評価値が下がらない
手が広い場面でどの手でも優勢が維持されるようなら人間的にも優勢と言っていいんじゃないか >>897
そうやるんですか〜ってのはなくてもいいけど
とよぴが一瞬でこれはないですwとかのコメントはよかった
要するに人間としての感覚との相違は知りたい 117手目の棋譜コメの終局後コメントが全てだよなぁ
先手は悪くても手がわかりやすいのと後手は優勢でも手が難しいので実際は残り時間が一時間あってもようやく五分 解説は三浦みたいにもっと先手良いだろ!とか文句言って欲しい >>901
ナベもそういうのハッキリ言うよな
天彦も解説丁寧だし永瀬もズケズケ言う
結局強い人は解説でも自信もって堂々と言えるって話なのかな 12月10日(火曜日)
藤井猛 - 飯島 叡王戦本戦 (ニコ生・abema・携帯)
北浜 - 藤井聡 棋聖戦二次予選 (abema・携帯)
大石 - 澤田 (携帯)
塚田 - 礒谷 マイナビ本戦 (web・携帯)
谷口 - 石本 清麗戦 (携帯)
山口A - 堀
北尾 - 脇田
矢内 - 貞升
W藤井に飯島に係長に塚田家に室谷・貞升・山口A
ネット有名棋士・女流、中継記者、観戦記者、映像関係者でてんやわんやだな、10日の東京は 64歩の局面、後出しで考えるならとりあえず飛車の横効きが強すぎるからそれを緩和する手が必要だったとかそういうことなのかね
でも普通に考えて、65桂をもろに食らうのは激痛だし76桂とも連動するこういう形はひとめ狭くて読む気がしない、だから65桂を防ぎつつ76桂の効きに先着する64歩は味の良さそうな手にも思えるんだよな https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/fa/5bba3f03493968ea4eaf6c1d5771adaa.png
先手番で相掛かり。
序盤は失敗して歩損してしまい、先手番なのにどう粘るかという将棋に。
図は終盤の難所で、感想戦で調べた感じでは「正しくやれば後手が勝てそうだが、時間がない中では大変」という局面だったようです。
先手は手段が限られているのに対して後手は攻防の選択肢が無数にあるので、正解を続けるのは大変ということなんですが、
先手後手の差の分だけ残った、という将棋でした。
特に相居飛車では後手のほうが玉が薄いことが多いため、形勢は良いんだけどまとめきれなかった、ということがあります。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/5f/f6ed3af02dc3654d56aad8210ca550bf.png
最終盤は明快な逃げ方を逸してしまい、いかにも詰みそうな手順に入ってしまいました。
図で△77香成には▲86玉で打ち歩詰め。
実戦の△86歩には▲98玉で詰みません。
どちらも唯一の逃げ場なので、本当に僅かなところで詰みを逃れました。
おそらくですが両者、詰みだと思った瞬間はあって、同じようなタイミングで詰まないことに気が付いた感じでした。
ギリギリのところでしたが勝ってベスト8に進めたので次も頑張りたいと思います。 >>901
優劣と直近数手の予想手さえ示されれば人間の感覚は要らないから
あとは垂れ流しで良い
余計なコストかからん分いろいろ放送しやすくなるだろうし 最終盤は連続王手、歩詰、限定合駒と作ったかのような棋譜になったな まあソフトだけ見てたら最後はナベノーミスすげえで終わるけど
ナベの感覚で言えば43飛成はミスなんだよね
不詰みを読みきって指したわけでもなく詰まなかったのは運が良かっただけ プロの感覚とソフトの計算の比較は面白いときがあるな まぁそういうのも含めて今の渡辺の強さなんだよな
怪しいルートに踏み込んでも勝ちが転がってる
勝ちのリズムに入ってるというか、指運があるというか
ただそれはちょっと不調の波に入ったら紙一重で負けてた対局ってことだから渡辺も好調が切れるのを常に警戒してる感じがする まぁそういうのも含めて今の渡辺の強さなんだよな
怪しいルートに踏み込んでも勝ちが転がってる
勝ちのリズムに入ってるというか、指運があるというか
ただそれはちょっと不調の波に入ったら紙一重で負けてた対局ってことだから渡辺も好調が切れるのを常に警戒してる感じがする >>911
名局賞取ってもおかしくない棋譜だと思う 天彦は負けたけどなかなかいい内容だったから、なにか掴んでほしい 角切って73の桂を取ったあたりから
ナベに傾いたように見えた。
なぜ天彦はさっさと85桂から攻められなかったのだろう >>915
そういう勝ち方できてる人が崩れるのって、逆にそういう負け方を食らったときな気がする
いま渡辺にそういう勝ち方できる人っていないわな、昔は羽生がいたけど >>917
多分、何かを掴んだはず
まあ希望的観測ですが >>892
昔は1分将棋にはまずならなかったからな
それが最近では普通に時間使い切る >>898
あいつは過剰に上げてマウント取ってきたり他の棋士をdisったりしないからな
キチガイだけど無害 ナベは順位戦で次に広瀬に勝ったら名人挑戦ほぼ行けそうだからなあ
叡王戦より初名人挑戦にウエイト置いてほしいのがファン心理なのかもね ナベは今年度2度目の11連勝。今回は連勝が何処まで伸びるやら。 前期もB1&Aを相手に15連勝とか意味不明な事やってたな 読み切ってたわけでなくとも、1分将棋の中で感覚として「残っててくれ!お願い!」ぐらいで指したわけじゃん?
で実際残ってたわけで、確信度はともかく、それはやっば感覚が優れてるってことだろう。 評価値だけしか見ないひとからしたらファンタで終わってんだろうな
解説や感想戦、SNSの味付けがなかったら楽しみ半減で勿体ないと思う >>924
そのナベオタは聡太叩きはやってるんだよ
マジ迷惑 子の対局のかっこよすぎの人のレスの推移はちょっとわらえるw >>928
その昔、渡辺は羽生の強さを
「たとえ読み切ってなかったとしても、結果として勝つ方に手がいく」
と評していた(確か競馬ジョッキーの福永との対談)
最近の渡辺はそういう強さに足を踏み入れてる気がする 実際作戦負けしてることも多いんだけど終盤の見切りがヤバすぎてまくってくる
全盛期の羽生みたいな勝ち方になってる 渡辺信者は基本早計の無様なアホしかいない
今絶好調というだけで始まってもいない棋王王将防衛した気になっているし、
前期竜王戦も本戦始まる前から、好調という理由だけで、
「ストレート奪取確実」だの言っていて、王座戦で豊島に負けて敗退した時も、「ナベは竜王に全力だから王座は捨てた」だの「渡辺は竜王を本気で取りに来てる」だの言ってたのに結局豊島に負けて敗退したら「ナベは竜王はもういらないからな」だからな
将棋大賞でも「後手番勝率」「ストレート奪取」だの実績と何の関係もない謎のデータ引っさげて実績で明らかに豊島に劣る渡辺を発表直前まで最優秀最優秀発狂してて、「ナベが最優秀でも逃げんなよw」とか言ってていざ発表されたらだんまりで逃亡だからな
渡辺みたいな姑息で意地汚いやつしかいない 大山時代→羽生時代→次は誰だろう
今の現役棋士で誰かが次に来るのか >>935 まぁ、涙拭けよ ナベアン
渡辺明 26 勝 4 敗(0.866)
4月9日 ○ 稲葉陽
4月17日 ○ 菅井竜也
4月26日 ○ 郷田真隆
5月9日 ○ 糸谷哲郎
5月14日 ○ 木村一基
5月22日 ○ 久保利明
5月29日 ○ 永瀬拓矢
6月4日 ● 豊島将之
6月14日 ○ 木村一基
6月19日 ○ 豊島将之
6月25日 ● 豊島将之
6月27日 ○ 藤森哲也
6月29日 ○ 豊島将之
7月9日 ○ 豊島将之
7月23日 ○ 菅井竜也
7月31日 ○ 佐藤天彦
8月2日 ● 豊島将之
8月9日 ○ 佐藤天彦
8月16日 ● 豊島将之
9月14日 ○ 羽生善治
9月19日 ○ 佐藤康光
10月3日 ○ 羽生善治
10月26日 ○ 三浦弘行
11月1日 ○ 渡辺大夢
11月8日 ○ 久保利明
11月17日 ○ 広瀬章人
11月19日 ○ 野月浩貴
11月24日 ○ 福崎文吾
11月29日 ○ 千葉幸生
12月3日 ○ 佐藤天彦 >>939
中原は一流ではあるけど時代ってほどじゃない ナベか言う明快な逃げ方ってどう言う感じ?
あと最後ナベが金打ったときは勝ちを確信してはいなかった? >>941
【悲報】タイトル64期名人15期の中原先生、時代を築いていなかった >>942
58角に77玉って逃げたとこじゃね
その辺りで金井ポーズしてた >>942
58角のときに77玉とかわさずに66の桂を取っておけばはっきりしてた なんで12/16だけ、棋譜・生放送がグレーアウトされてて評価値放送ボタンが無いの?
http://www.eiou.jp/main/ 天は今年は叡王戦に全てかけてたんだろうなぁ・・・・
逆転勝ち減ったし逆転負け増えたなー 【第5期叡王戦 本戦トーナメント 持時間各3時間】
┌───────────────────────────────┐
│ ___ 挑戦者 ___ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ 挑決三番勝負 │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ 渡 │ │ │ 豊 │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┏辺┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌島┓│
││ │ │ │ │ │ ┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┤
│○│○│○│○│○│○│○│●│○│○│○│○│○│○│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│佐│青│斎│真│広│塚│渡│佐│佐│久│菅│増│藤│飯│千│豊│
│藤│嶋│藤│田│瀬│田│辺│藤│々│保│井│田│井│島│田│島│
│康│未│慎│圭│章│泰│ │天│木│利│竜│康│ │栄│翔│将│
│光│来│太│一│人│明│明│彦│大│明│也│宏│猛│治│太│之│
│ │ │郎│ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │
│九│五│七│八│竜│九│三│九│五│九│七│六│九│七│七│名│
│段│段│段│段│王│段│冠│段│段│段│段│段│段│段│段│人│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 12月10日(火曜日)15時〜
叡王戦 本戦 ニコニコ生放送・携帯中継
藤井 猛−飯島 栄治
https://live.nicovideo.jp/gate/lv322797868
2019年12月11日 15:00〜 菅井 竜也−増田 康宏
2019年12月16日 15:00〜 真田 圭一−斎藤 慎太郎
2019年12月20日 15:00〜 久保 利明−佐々木 大地
2019年12月22日 15:00〜 佐藤 康光−青嶋 未来 結局、渡辺明か広瀬、豊島か菅井って感じか
個人的には菅井が挑戦者になってサイコパス決着をつけて欲しい 今期叡王戦では500手ルールが見れると予想してみるテスト どう見てもナベ or 広瀬 VS 豊島の挑決しかないじゃん 豊島の方は菅井が上がってきたらまた振り駒勝負だろう >>963
それイベントでなくてトラブルだから
しかも豊島が対局者でないと発動しないからw >>965
6局東京でもいいけど1局だけ海外入れてほしい
台湾対局楽しかったから どう見ても真田vs飯島の挑決しかないよな
藤井猛は飯島より強いから魔物の餌食だわ 宝塚ホテルが移転建て直し中でなければそこで番勝負やってほしかったのに
控え室が確実に森門下の溜まり場と化すがw 史跡料亭なんとかって
竜馬の刀傷があるとこ
またやって欲しいなあ 番勝負の開催地って公募してなかったっけ
応募あったんかな 未だに開催地募集バナーあるのが気になるが応募なかったら再度番組で告知するから決まってはいると思う
常磐ホテルは今度こそと思ってるに違いない >>975
花月が良すぎて次放送された名人戦の対局室がしょぼいって言われてたのが可哀想だったなw >>976
宮島だっけ
フランスの詩と葉っぱが描かれた和洋折衷襖はよかったけどな >>979
芸文館の藤花荘だっけな
あそこ天童のホテルの部屋と同じで対局用の部屋だから
天カメや機材の設置がやりやすくなってるのに 絨毯引くのは畳の縁に番の足が乗っかったりガクガクしたりするのと防ぐため 老舗旅館などでは新しい畳表とかだとその時だけ青い香りでいいけど、深みというか趣がなくなるんで寿命の長い畳で大事に使うってのもあるんだってね。
少々年期いってると将棋盤置いたらデコボコでバランス悪いだろうし、畳表に傷もつきやすいだろうから保護の意味もあるだろう。
あとまぁ、名人戦って妙に演出的に盛らなくてもね・・。
いくら読売が金を出して竜王戦を「最高峰」って謳っても、将棋の名人ってそんな「演出が必要な興行」って次元じゃないってのもあるのかも。 名人戦って、毎日と朝日の共催で両者因縁があるから
主催社が読売1社の竜王戦の方が、割と自由度が高い印象だわ
昨年だっけ、竜王戦番勝負のニコ生中継で視聴者プレゼントやってた
まぁ名人戦がガチの伝統を引き継いで、叡王戦がフリーダムにやらかせば
他は選択肢が増えたり肩の荷が下りる部分もあるんではないかと >1社主催のほうが自由度が高い
それはあるだろうねー。竜王戦や叡王戦(ドワンゴが赤字だとか言うけど本当は余裕があるらしい)は共催じゃないので海外対局とかで遊べるんだわな。
まぁでも逆に、選択肢が増えてスポンサードの重圧が軽くなったら、下手したら全体のデフレになりかねんとは思うけどな。
そもそも月給的プロが100人超えてるとかがそもそも異常なのでデフレして削られるくらいが健全なのかもしれないけどね。 まー叡王戦好きの俺にしても、高見やら永瀬やらで豪華な対局場ってのもなーって思う。
んなこたーさておき名人戦もちったー雰囲気考えて欲しいわな。
別に豪華でなくていいので、神社とかを対局場にするんならそれなりの・・とか思ったが、対局場としては環境整えるのが大変なのだろうなあ。 食事にしろ景観にしろサービスが売りの旅館ならまだしも、本来全く違う目的で建てられた神社やお寺にショボいと文句言われても…って感じかもね 名前忘れたけど天彦と千田が対局したときの会場は設営にメチャクチャ気を配ったって言ってたな
ケーブルが柱に接触してもダメとかとにかく厳しかったって せっかく地方に行くなら1日くらい観光してもらいたい
地元の人だって街のアピールしてもらいたいだろうし
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