第78期順位戦 Part73
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019年12月5日(木) ・Ｂ級１組 ９回戦
2019年12月5日(木) ・Ｃ級２組 ７回戦
2019年12月12日(木) ・Ａ級 ６回戦
△佐藤康(3-2)－▲三浦(3-2)
2019年12月12日(木) ・Ｃ級２組 ７回戦
2019年12月18日(水) ・Ｂ級２組 ８回戦
2019年12月19日(木) ・Ａ級 ６回戦
▲木村(2-3)－△佐藤天(1-4)
2019年12月19日(木) ・Ｂ級１組 10回戦
2019年12月25日(水) ・Ａ級 ６回戦
▲渡辺明(5-0)－△広瀬(4-1)
2020年1月9日(木) ・Ｃ級２組 ８回戦
2020年1月14日(火) ・Ｃ級１組 ８回戦
2020年1月16日(木) ・Ｃ級２組 ８回戦
2020年1月22日(水) ・Ｂ級２組 ９回戦
2020年1月23日(木) ・Ｂ級１組 11回戦 稲葉さんリードするチャンスを逃す
これは久保の粘り勝ち濃厚だな
久保が逃げ間違えるとは思えない そういえば新聞解説誰さ
B1は明日対局で全滅だし
ダニーと大橋とカジーは見かけたが。 12時回ったが、稲葉は寄せにいくんじゃなくて粘りにいったんかｗ
長そうだな… A級順位戦お馴染みのカオスタイムに入ってきてるじゃんw いちおつ
不調は怖いな、急所に手が伸びなくなるのを見るのはつらい ここで12銀だと24桂から猛攻食らってかなり後手が危険ってソフトの読み筋だけど このカオスな感じが好き
もう何が起きても驚かないぞ >>15
即外さずに敵の打ちたいところに打てで24歩とケアしてからじゃない？ 嗅覚もダメになってるな稲葉
久保が粘り勝ちモードだから胸焼けする終盤戦になるぞ こういう将棋って、
先手糸谷/山崎、後手深浦/永瀬とかがやってると笑えって楽しめるが、
久保とか稲葉とかにやられると何故か、いらっとした感情が先に立つ まあ打つより両取りだし
粘るにしても先に24歩打っとくようなことしといた方が粘りやすかったような
これ絞ぐの大変だぞ 稲葉まじでどうしたんだろうな
横歩取りが死んだからってさすがに成績落としすぎ
以前のような鋭い攻めはどこに消えたんだ 日を跨ぐことなく終わると思ってたけど、俺の見る目がなかった
結局こうなるのね 長く読んだら32桂成結構危なかったのか
久保の25歩は罠を回避 A級の将棋はこれが普通でしょ
持ち時間3時間以上差をつけられて夕休後、早々に終わった先日の将棋は酷かった >>29
そのダニーはそれより早く終わってたけどね広瀬戦で まぁ駒割みたら普通先手勝ちだな
あとは玉の安全度がどこまでなのか ロケット発射しないで32香なら先手が良かったが、銀で取ってまた稲葉が少し良くなった >>38
後手は1筋に2枚並べれば充分だから、残り2枚をうまく使えるかだな さすがにこの玉の位置で香車4枚渡すのはちょっと危険すぎ 順位戦ってそこらのスポーツよりよっぽど体力勝負だよな 5筋のロケットやらないでこの攻めだったら先手よしだったが22香がカウンターになるので後手がいいみたい 54ふで勝ちなら先手はわかりやすいんだろうが
応手もわからんしな 51銀で一気に後手に触れた
51角ならまだ互角範囲だったが 25香から王手していった時にリーチがないのがまずいようだ
無論稲葉も正確に指さないとだめだが 普通に受けたか
73馬でなんとソフトが千日手言い出した あんなに金銀居るのに詰めろが続くとは思えないんだが… あの馬を使いたいのは人情だけど33銀との交換が得には見えない 73馬は42銀で精算して51角からの詰めろじゃない？違うかな 角を温存したのは73馬からの狙いのためだったのか? さすがに長く読んだら後手有利の変化になったか
香車打ち合って千日手って変化があった 桂馬2枚と香車3枚で先手玉寄るの？
まぁ金も質ゴマだし、39銀もいるしなんとかなるのか 歩切れにさせてから馬を使う
苦労しているのは否めないけど、やっぱうまいなと 24香で稲葉勝ちかと思ったら受けた
秒読みだからしょうがないか まだ稲葉がいいけど大分戻ったな
久保もチャンスありそうな雰囲気 ここまで香車ちゃん香車くんが活躍する対局がこれまであったろうか
たぶんあったが私の記憶力は鳥なみなので、
現時点でマイベストバウト香車編だ 前期か前々期にタニーがさいたろうボコった対局が午前1時台終局だったのを思い出した 24香を打たせる余地を与えないとか先受けで軽減させるって発想が久保になかったからもうあかんな 未来のない粘りになってきたような
久保にはよくあることだが *検討 評価値 -詰 23
読み筋 △３五歩 ▲２七玉 △２六香 ▲３八玉 △２八香成 ▲４九玉 △４八香 ▲５九玉
△７九龍 ▲６九香 △６七桂 ▲同 金 △４九香成 ▲同 玉 △６九龍 ▲５九歩
△４八香 ▲同 飛 △同銀成 ▲同 玉 △３八飛 ▲４九玉 △３九飛成 まあ58飛しかないか
25手詰め
秒読みで見えるか稲葉 67桂から49香成と捨てるのか
3分あるし余裕で読み切るな... 評価値的には揺れたようだけど、順当に玉頭を制圧されて先手負けという感じがする。稲葉がゆっくり勝ちにいったという印象 久保の会心譜かと思って途中で見るのやめたんだが、何が起こったん？ A級最年長なのに0時越え上等の会長
ダニーに負けた時は早く終わったけど、ナベの時23時位で久保、木村、天彦は0時越えしかも久保戦は1時間位1分将棋指して木村戦は最終盤まで木村有利の局面 ちょっとフライング。間違ってたら指摘/訂正よろ
【第78期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
09 渡辺 明 ５－０ ○木村 ○佐天 ○佐康 ○羽生 ○久保 先広瀬 ＿稲葉 先糸谷 ＿三浦
03 広瀬章人 ４－１ ●稲葉 ○久保 ○三浦 ○糸谷 ○羽生 ＿渡辺 ＿佐康 先佐天 ＿木村
05 佐藤康光 ３－２ ○久保 ○木村 ●渡辺 ○佐天 ●糸谷 ＿三浦 先広瀬 ＿稲葉 先羽生
07 三浦弘行 ３－２ ●糸谷 ○羽生 ●広瀬 ○稲葉 ○佐天 先佐康 ＿木村 ＿久保 先渡辺
04 糸谷哲郎 ３－３ ○三浦 ●稲葉 ●木村 ●広瀬 ○佐康 ○羽生 ＿佐天 ＿渡辺 先久保
08 稲葉 陽 ３－３ ○広瀬 ○糸谷 ●羽生 ●三浦 ●木村 ○久保 先渡辺 先佐康 ＿佐天
10 木村一基 ２－３ ●渡辺 ●佐康 ○糸谷 ●久保 ○稲葉 先佐天 先三浦 ＿羽生 先広瀬
02 羽生善治 ２－４ ○佐天 ●三浦 ○稲葉 ●渡辺 ●広瀬 ●糸谷 先久保 先木村 ＿佐康
01 佐藤天彦 １－４ ●羽生 ●渡辺 ○久保 ●佐康 ●三浦 ＿木村 先糸谷 ＿広瀬 先稲葉
06 久保利明 １－５ ●佐康 ●広瀬 ●佐天 ○木村 ●渡辺 ●稲葉 ＿羽生 先三浦 ＿糸谷 将棋は決めるべきところで決めないとおかしくなるというのが羽生の至言だけど、
稲葉はこないだの木村戦で３手詰めが見えてなかったのもあるし、詰ましに行く勇気が出ないのもやむなしか 12香成のあたりは久保芸術的とか言われてたのにどうしてこうなった
突然粘りモードになったもんなあ 51銀で33銀を許してしまったのが決定的だったのかな >>128
3手詰めが見えてなかったのは木村で稲葉は指摘してたよ 久保「菅井よ…振り飛車党の未来はお前に託す………ぐふっ」 羽生陥落もあるか！？という状況にならないと最終の浮月楼は盛り上がらないかもな 稲葉おめ久保おつ
久保は形勢良かっただけに痛い敗戦
残留するには3連勝が必要だろうから苦しいね 12月4日
●久保利明（1勝5敗） - ○稲葉陽（3勝3敗）
【第78期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
09 渡辺 明 ５－０ ○木村 ○佐天 ○佐康 ○羽生 ○久保 先広瀬 ＿稲葉 先糸谷 ＿三浦
03 広瀬章人 ４－１ ●稲葉 ○久保 ○三浦 ○糸谷 ○羽生 ＿渡辺 ＿佐康 先佐天 ＿木村
05 佐藤康光 ３－２ ○久保 ○木村 ●渡辺 ○佐天 ●糸谷 ＿三浦 先広瀬 ＿稲葉 先羽生
07 三浦弘行 ３－２ ●糸谷 ○羽生 ●広瀬 ○稲葉 ○佐天 先佐康 ＿木村 ＿久保 先渡辺
04 糸谷哲郎 ３－３ ○三浦 ●稲葉 ●木村 ●広瀬 ○佐康 ○羽生 ＿佐天 ＿渡辺 先久保
08 稲葉 陽 ３－３ ○広瀬 ○糸谷 ●羽生 ●三浦 ●木村 ○久保 先渡辺 先佐康 ＿佐天
10 木村一基 ２－３ ●渡辺 ●佐康 ○糸谷 ●久保 ○稲葉 先佐天 先三浦 ＿羽生 先広瀬
02 羽生善治 ２－４ ○佐天 ●三浦 ○稲葉 ●渡辺 ●広瀬 ●糸谷 先久保 先木村 ＿佐康
01 佐藤天彦 １－４ ●羽生 ●渡辺 ○久保 ●佐康 ●三浦 ＿木村 先糸谷 ＿広瀬 先稲葉
06 久保利明 １－５ ●佐康 ●広瀬 ●佐天 ○木村 ●渡辺 ●稲葉 ＿羽生 先三浦 ＿糸谷
対局予定
12月12日 △佐藤康(3-2)－▲三浦(2-2)
12月19日 ▲木村(2-3)－△佐藤天(1-3)
12月25日 ▲渡辺明(5-0)－△広瀬(4-1) うーん、これを勝ちきれなかった久保を貶すべきか、
久保に負けかけた稲葉を責めるべきか、
逆転勝ちした稲葉をほめるべきか
まぁようわからんが、対局者や関係者方乙
終局時刻は0時58分でした。ぎり1時超えならず。 12月5日 左が先手
B級1組
【東京】
斎藤慎太郎（5勝2敗） - 深浦康市（4勝3敗） 携帯中継
行方尚史（4勝3敗） - 松尾歩（3勝4敗） 携帯中継
【大阪】
屋敷伸之（3勝4敗） - 菅井竜也（7勝1敗） 携帯中継
山崎隆之（2勝5敗） - 千田翔太（5勝2敗）
谷川浩司（2勝6敗） - 永瀬拓矢（3勝4敗） 携帯中継
阿久津主税（4勝3敗） - 畠山鎮（2勝6敗）
Ｃ級2組
【東京】
島本亮（2勝4敗） - 近藤正和（2勝4敗）
佐藤紳哉（5勝1敗） - 田中寅彦（1勝5敗）
富岡英作（1勝5敗） - 南芳一（4勝2敗）
杉本和陽（3勝3敗） - 神谷広志（1勝5敗）
佐藤慎一（3勝3敗） - 矢倉規広（0勝6敗）
村田智弘（4勝2敗） - 斎藤明日斗（3勝3敗）
中座真（0勝6敗） - 長岡裕也（3勝3敗）
【大阪】
福崎文吾（0勝6敗） - 瀬川晶司（2勝4敗）
西田拓也（4勝2敗） - 桐山清澄（0勝6敗）
中田功（3勝3敗） - 竹内雄悟（4勝2敗）
梶浦宏孝（4勝2敗） - 長沼洋（2勝4敗） 稲葉勝ったか
これで天彦が木村に負けると、残留争いも案外あっさりと決まってしまうかもな 普通に羽生やべー位置だな
2位で頭ハネ食らう可能性が出てきた >>135
あれって指した瞬間は気付いてなかったけど後で気付いて感想戦で指摘した類じゃない？
気付いてたら三手詰めになるような受けの手は指さないもんだと思ってたが 久々に稲葉勝ってるとこ見たわ、内容はともあれ順位戦勝ててよかった 羽生さんこれ過去最低成績なのかな
A級で負け越し経験あるっけ？ ナベ橋本に続いて久保谷川降級か
将棋の神様ってやっぱりいるもんなんだな 両者乙
最後まで見てた人も乙
久保は良すぎて置きに行ったのがケチのつき始めだったか ひとつ間違えたら許さんぞって局面を作り続けた稲葉を褒めるべきか >>146
B1中継が4局もあるお得デーなんだな
なぜB1でなくこれを選んだ…みたいなC2が多くて、
C2中継する義務があるのかと思っていたが違ったのか 28銀さえ防いでおけば問題なかったはずが
許して上部に玉逃げだすってしたのがまずかったねえ
逆転したとはいえ最後は1分将棋だしな 久保苦しくなったな
確実に残るなら3連勝が必要で
2勝1敗では運が良ければという感じか 羽生は村山聖が亡くなった年に負け越したけど、状況的にはその時よりヤバいんちゃうかなあ >>154
村山が亡くなった期の順位戦で３－５だったのが唯一の負け越しだね 羽生は98年度が3-5、01年度が5-4であとは全て6勝以上
今期も5-4であれば少し不調かなぐらいで終わるが勝ち越せないとなるとやばい >>154
21年前に3-5が1回。
それでも4位だったけど。 羽生は残りが相性がいい久保木村モテだから本来は残留可能性は高いはずなんだけど、
絶不調の糸谷にこないだいいとこなく負けたのがなぁ
あの負け方は今後に不安を感じずにはいられん はえ～全盛期の頃にあるとは。
残留しても今後は増えてきちゃうねぇ... 今期に関して言えば後1勝すれば残れるからまだ残留の可能性はかなり高いけど
今の内容が続くなら来期は危ないな
調子悪くなった時期と痩せだした時期が重なってるが
もしかして研究そっちのけでダイエットに時間使ってるのかね なんか羽生森内時代みたいに豊島ナベで回す時代が当分続きそう 羽生が唯一負け越した第57期順位戦
名人 佐藤康光
谷川 7-1
森内 7-1
丸山 6-2
羽生 3-5
森下 3-5
島朗 3-5
加藤 3-5
中原 2-6
井上 2-6
村山 死去 羽生は衰えが目立ってきた最近でも久保はやたらカモってる印象
ただ今期は三浦にも負けてるし、ちょっと安心して見れる感じはしないよね >>170
ナベはともかく
豊島は広瀬や永瀬と大差ないだろ 降級1人だったし確か展開的にも常に誰か下にいてヤバい雰囲気は皆無だった
何より他棋戦では勝ってて落ちるわけないと思われてたから今と状況は全然違う >>171
加藤一二三ってあれな人にしか見えないんだが、やっぱり大棋士なんだな。 一二三は他のタイトル戦ではボロボロだったがA級順位戦だけは何とかしがみついて下の位置をキープしてた >>175
星が偏ったことが羽生には幸いしたね
>>178
A級通算36期だからね
大山の記録は人外だけどこの人もおかしい >>178
こんときで(59)という事実
近年だと50すぎてA級だったのタカミチとタニーぐらいかな、すぐ落ちたけど 羽生は中原のA級29期くらいはいかないとな
現在27期。ちなみに升田31期、谷川32期、大山44期 一二三はＡとＢ１の往復が４回あるけど、それでも通算３６期は凄いわな >>180
しかししがみつけたのが凄いよな
キャラ的にも全員に狙われてたろうに ネットやソフト全盛で時代があまりに違い過ぎるけど30期ぐらいは行ってほしい 高齢A級のハードルは近年になってめっちゃ高くなってると感じる
昔は50代A級はそんなに珍しくないし ソフト全盛なら若手有利ってのもあと数年の話でしょう
今の中堅はみんなパソコン使えるからね 俺将棋始めた時期にひふみん最後の陥落したんでよく覚えてるんだけど
三浦に振り穴で棒銀狙い撃ちされてたの笑ったわ >>193
単に昔っていうと語弊がありすぎたか
具体的には昭和の頃の棋士のことをいったつもりだった >>168
全盛期じゃないよ
七冠の直後で本人がモチベを失い掛けていたという時期
タイトルもばらけてた
おかげで郷田の村山追悼文が将棋世界に載ったわけだが 一二三は戦型選択とか戦略眼はアホだけど
純粋な棋力は大山以上だからな
６０近くまでAだったのも当然かと 老境と将棋の技術面の変化が激しい時期が重なるかどうかカギなんじゃないかな
変化が激しい時期だとベテランの経験が活きないから高齢Ａ級が少なくなり、
技術が停滞してる時期ではベテランも生き残りやすいんじゃないかと ひふみんは最善手を追及して長考し過ぎるところといい棒銀にこだわる所といい
割と特定の事にとらわれちゃうタイプなのかな 戦型選択と戦略も含めて棋力だろ
純粋な棋力とか何言ってんだこいつ 有吉が60近くまでA級張れてたのは、時代というしかない。郷田や森内が有吉より劣っていたとは思えないもの 最近クッソ古い矢倉が復権しかけてるのを見ると時代は巡るんだなと不思議な感じになる
やっぱ大昔でも指されてたのには理由があるんだなと いやあ。技術が停滞していた時代なんて実力名人戦になってからほとんどないと思うぞ。
有吉や一二三の晩年は羽生世代が台頭した激動期。 タイトル1期なせいで軽く見られがちな三浦がA級での在籍年数では羽生世代の3強の次に来る位置なんだから残留力はやっぱり何か別物なんだと思う 平成に移るところが棋譜コピーからの研究会
令和に移るところがソフトに対応する時代 >>199
A級棋士よりも名人が年上なのが面白いな 2年前のひふみん「藤井さんが、これから先、先手の矢倉を熟達するとタイトル取れます。これが無関心だったらば、いけません」
これ当時は矢倉終わってて時代遅れの爺さんの戯言扱いだったけど、現実味帯びてきてるのは面白いｗ
タイトル戦に一番近付いた広瀬戦も先手矢倉で負けた >>193
B1に20代0人
B2に山ちゃんとなべの2人
羽生世代にはねつけられ、羽生世代が衰えてくる頃には自分たちも衰えてたという悲しい世代残念四天王 >>203
昔と同じ陣形でも現代人の方がその陣形に組む根拠を深く理解しているとは思うんだが、
現代人のような理屈はなくてもセンスでやれちゃうのが昔の人の凄いとこだと思うわ >>211
加藤一二三九段の発言ってだいたい全部的中してるからな 有吉先生は70過ぎた順位戦で当時期待の若手だった天彦とか稲葉とか倒してるからなあ……。
森内郷田にそれができるかというと正直難しい気がする まあ大山中原羽生には遠く及ばない二上さんでも50歳でタイトルホルダーだったし、昔はそういう時代だったんだろう
有吉や加藤はA級に長くいたけどその頃の勝率は2割台～4割ほどで予選敗退もかなり目立つし順位戦に全力投球だったのかも 角換わり腰掛け銀で58金じゃなく48金ってのも部分的には昔も指されてたみたいだね
58金の方が一般的ではあったみたいだけど
https://i.imgur.com/1vQyvyF.jpg >>218
新し過ぎるだろ
大山康晴全集を並べたら強くなる訳だわｗ >>213
そうそう理論はまだだがこれが正しいのは分かっているって状態が共通の認識として当時の棋士間にあるっていうのが凄いなぁと思う
将棋の才能に恵まれた人は産まれる時代は違えど本質を捉えることができるのかねえ >>218
この形がその後全然深掘りされないで升田定跡の形の研究ばっかり進むという不幸 今期のA級は1局消化する度に下位の順位が入れ替りそう。 ソフトで昔の棋士の棋譜を解析して研究してる棋士も今だとたくさんいるんだろうな 将棋世界誌の師弟対談、勝浦広瀬、淡路久保、中田功佐藤天彦、来月号の畠山鎮斉藤慎太郎 載った弟子の棋士 なぜか符号する。 >>218
形としてはあったが基本的に飛車と金を動かすだけの手待ち戦法だった。いまはそこから攻められるから、形は同じでも戦法の質としては別物。棋士がよく「攻めの技術が進歩した」というけど、これもそのひとつ。
昔研究されなかったのも、手待ちを深めても意味ないじゃん、というのがあったんだろう。先後同型なら先手が先攻できるから研究が進むのは必然といえる。 久保は今日の将棋落としているようじゃダメだな
あと1枠は木村と天彦の敗者と見た >>214
ひふみ語録
・羽生-ナベは100番指し行かないと思う
・藤井はタイトルのチャンスを逃した。しばらく苦労する。
両方とも当たりそう。 >>179
広瀬みたいに低迷期が20代後半で30代に入ったら全盛期のパターンも有るからわからない。 天彦は自力だけど羽生は他力なんだな
残留争いが他力の羽生なんて見たくなかった 失礼、木村戦があるから自力か
いやあ順位が大事だな >>193
日浦がこの時点でＣ１の帝王になってて草 振り飛車が弱いんじゃなくて久保が衰えたんだろうな。 振り飛車が強いんじゃなくて久保九段が強かっただけとも言える 菅井がAに上がるなら久保残って欲しい気もする
振り飛車がAに２人も見たいかな >>193
71歳の有吉がC2で7勝3敗ってのは、地味にすごいと思う >>230
・羽生-ナベは100番指し行かないと思う
これ当てたらすごいな
あと２２局が遠いということか
たしかに羽生が渡辺が持ってるタイトル戦に挑戦しないと無理そう 久保さん負けたのか途中の指しまわしは称賛されてたのに 一二三は羽生と仲良くて渡辺とも関係悪く無いのに当たりそうなのが面白い
渡辺の限界を予想したのか羽生も衰えると予想したのか 菅井、千田、斎藤、永瀬がA級に上がってくる日
その後も近藤や藤井聡太が続いてくる
これらメンツに羽生は対抗できるのか
斎藤は割とカモにしてるけど、その他は軒並み苦戦だからな 加藤がそれ答えたの数年前だけど
そのときに 理由は言いませんが って言ってて
言ったら失礼になる理由なんだろうなって思った
当時は、羽生さんが衰えるから って理由だろうなって思った記憶がある >>244
羽生さんがどこまで現役をやるか次第でしょ
A級陥落しなくてもA級下位が常連になってタイトルが難しくなったらやめちゃうかもな
トップでなくてもトップグループにいることに意味があるみたいなこと言ってたから 微妙だね
自分は20代の頃の渡辺が不甲斐なかった（羽生になかなかタイトル挑戦できなかった）からかなと思ってるけど 羽生はもう数年はA級いられると思ってたけど意外と早くB級に降級しちゃうのかなあ 悲しいな 羽生-谷川戦とか5年で3局だからね
タイトル戦で当たらないと残りの22局はかなり遠そうだ >>249
いやいやその時点での話だから20代関係ないわ >>253
あとから振り返って100番いかなかったのは
20代のころのナベが不甲斐なかったからだねって話ではなく
今後の予想として100番いかないだろうって話なのよ
お前は多分リアルタイムで加藤の話聞いてないから勘違いしてる 要はナベが20代の頃不甲斐なかろうがその後対戦が増えれば100番いくだろ？
数年前の時点でそこから100番までいかないって話だから、未来の話をしてるのよ
対戦がそこから増えない理由はなんなのか？ってこと 大山加藤の年齢差が17で、羽生渡辺の年齢差14と近い
加藤30歳で対大山63局、渡辺30歳で対羽生60局で対局ペースは大差ない
年齢的にまだ渡辺が落ちるのは早いから、羽生が大山程は持たないと思ってそう 棋士別DBでは大山さんは亡くなる直前のレートが1600代で全盛期-300だったけどA級に残っていた
今で言うと羽生さんがレート1700ぴったりでA級残留するようなもの
時代が違うのかなという印象 将棋クイズ(初級編)
次の棋士は誰でしょう？
16歳 プロデビュー
21歳 公式戦22連勝(当時の新記録)
22歳 初タイトル(王座)を獲得
23歳 A級に昇級
この人、もっともっと凄い棋士になると思ったんだがなあ… >>260
大山は亡くなる直前にA級順位戦でプレーオフまで行ったから、実際的にはそんなレートが低いはずはない
今の感覚に当てはめると、実質的にレート1750～1800くらいあったのでは？と思う >>260
そうか？タカミチもタニーもA級のとき1700なかったと思うよ、最後のほう >>262
実質も何もレートは単純に対戦成績で計算されるから1600代というのは動かしがたい
順位戦で勝っていたとすれば他の棋戦でより弱い棋士によく負けていたという話になる
順位戦に勝ち星が集中していたということ >>261
もうちょいタイトルほしかったな
でも今でもすごい将棋はたま～にやってる 天彦や稲葉は横歩やれば良いじゃん
そこまでオワコンとは思わんぞ >>266
もう無理です(>_<)
・佐藤天彦「横歩採用率」
2019 0.066 ← 名人失陥
2018 0.119 ← 名人3連覇
2017 0.200 ← 名人2連覇
2016 0.369 ← 名人獲得
2015 0.389 ← 初A級、王座挑戦、棋王挑戦
2014 0.350 ← 初B1
2013 0.300 ← B2、2期目 >>264
いや、当時と比べて今の方がレートがインフレしてると思うのでね >>253
その頃は渡辺が不調だったから、これから両者が大舞台で戦う事は減るだろうみたいな口調だったような >>265
23歳でA級の超エリートが、40歳の若さでC級に落ちるとはなあ… >>268
そうでもないよ？
内藤ｾﾝｾとかあまりに低レベルなA級だらけだったので
大山ｾﾝｾのRでも勝てた相手が多かったというだけ
https://i.imgur.com/Av8BU3w.png
このA級に似つかわしくない棋士は数年で一気に全滅する >>256
意味不明
トータルで100いくかどうかは若い頃の貯金も重要でしょ
その意味で渡辺の20代は今から見ると怠慢、サボりがあったと私は見てるよ
せっせと働いてれば今頃90とか95とかには到達してるはず 晩年の大山のレート順位は20位～30位だから
今で言うと康光ポジション >>265
わからん。>>270と合わせるとつかぽんか? >>269
少なくとも当時は渡辺の方に責任を置くような加藤の口ぶりだね
「羽生に戦いを挑めない渡辺が悪い」ってことかと 最高位タイトルずっと保持してて頑張りが足らんって言われてもなぁ・・・ >>273
70歳手前で今の康光ポジはヤバすぎるわ 同世代の道雄や南や塚田や島がC級にまで落ちる中
B2で粘り続けているA級未経験者が居るらしい >>278 ありがと
A級いったやつが40でC級に落ちるのは
逆に難しいと思うがつかぽん凄いな >>265
わからんけど、もしかして俺が「お義父さん」って呼ぶ人かも >>260
そもそも、レーティングは年々インフレしていくものだから >>269
そういう解釈はありえる
それは20代の話じゃないからね >>277
まあ巡り合わせも悪いんだよな
羽生は常時四冠ペースだったけど、何故か竜王は苦手で挑戦すらできないパターンが多かったし
そういう意味では羽生にもちょっとだけ責任はあると思う
でもどっちかというと竜王村からなかなか出張できなかった渡辺の方がより罪かなと >>273
晩年の大山は、順位戦以外は手抜きをしていたと思う。
大山のレーティングが低いのはそのためだろう。
升田も手抜きを公言していた。 さて、今日はB1だな
永瀬の本気と、タニーの執念を見守ろうではないですか 当時は渡辺が比較的好調で羽生渡辺戦は割と多い時期だったんだよね
でも渡辺が長持ちしないのではっていう趣旨だったんだと思う
結果的には羽生の衰えで的中しそうだけど
あと一二三は羽生大好きだが渡辺のことも嫌いじゃない
一二三の棋譜を並べててあのときの将棋は～と話に付き合ってくれたから こういう言えばわかるかね
加藤はその話をした時点から対局数が100番に届くほど増えないって趣旨の話をしたわけ
その理由は言わないってことだったけど、俺は羽生が衰えるからかなって解釈して
>>269の人はナベが不調だからと解釈したわけだ
解釈は色々あるからそこはどうでもいいんだが、とにかく20代の数字がどうって趣旨じゃないんだよね 理解できてないやつに説明して、いまだ理解できてないってことの絶望感ってすごいな
馬鹿は治らん >>292
＞加藤はその話をした時点から対局数が100番に届くほど増えないって趣旨の話をしたわけ
多分このソース元を実際見た人とそうでない人では話が噛み合わないんだろうな 未来を語る上で過去現在を無視してるとか、ひふみんに対しても失礼だよそれ
曲解というやつ
スレチなのでもうやめるけど >>294
そうなんだよね
自分は一次ソース見てないからっていう謙虚な姿勢がほしいわ くだらない議論はいいから順位戦の話してくんろ
特にC2はモバイル中継なしだから名人戦棋譜速報組が頼り やっぱり矢倉が復権しつつあるのかな
こりゃ楽しみだわ アベマは朝日杯の大地-郷田か
こっちも面白そうだからいいけど >>295
実際に見てないやつがよくもこうでかい声で言えるわ
厚顔無恥さに感心する >>300
お前は読解力ないんだし一次ソース見てても意味ないよ 菅井と屋敷の順位戦見ると
去年降級に近づいた菅井が屋敷相手に必死に千日手に持ち込むも
差し直しで呆気なく屋敷にやられていたのを思い出す やめないのかよｗ
どちらが正しいか見ればわかるから俺は止めるよ
みんなスレ汚してごめんね 大平本田は比較的大人しいオープニングだな
どっちもお茶目だからどこかで熱いバトルになると予想 >>302
あたった時期が最悪だったもん
たしか反則負けした後でしょ屋敷との順位戦って
しかもその後ハタチンにも負けてるし、今年はあんなことにはならないでしょ 9筋も突き越してるし見たことない形
作戦家の斎藤らしいっちゃらしいけど 49飛車と回りたいのかね
9筋の位を考えると玉はこのままかあるいは79で戦うのが合理的だが・・ 菅井は残り4局2勝2敗でもA級上がれるだろうし屋敷は絶対落としたくない相手だな 山ちゃんの7七金で一瞬すげー後手に触れたが、
研究範囲でこれなら、
山ちゃんソフト研究そろそろやらないと本当に落ちそう >>283
恵梨花「パパ変な人につきまとわれてるの」 >>312
王座戦永瀬戦の63金のようにその場の思い付きで指したという可能性もありそう 矢倉全然終わってねーじゃねーか
増田め騙しやがって 菅井頑張ってくれ
A級に振り飛車いなくなりそうだし >>268
棋士別DBのレーティングはイロレートではないのでインフレの影響は少ないのでは? 今期菅井斎藤千田の内2人が昇級するであろうことを考えると久保は割とすぐ戻ってこれそうだけどな
A級定着はもう厳しいだろうが >>320
しかしB1には近藤誠也が上がってくる
次の年は藤井
この二人はA級確実なので厳しい >>320
来期にA級八段は必ず誕生しそうだね
永瀬は既に八段か
今日は同門対決の千田には頑張って欲しい 近藤は今期昇級して七段になって
順位戦のみで昇段という最近の棋士では珍記録を達成してほしい。 >>321 近藤がB2からの昇級候補の中で一番の強豪なのは間違いないけどまだストレートでA級行くレベルではない気はするなー
>>322 個人的にはA級での菅井久保戦が見たいから（来期は無理そうだけど）菅井八段希望だわ 山ちゃんは10代の頃の羽生みたいに「ちょっとやってみたくなった」手を指しちゃう病なの？ 地味にB２昇級枠が大混戦なんだよな
残りの組み合わせ的に丸山は確定としても横山大石近藤橋本の誰が来るか読めない
ひょっとすると大介までありそう >>310
9筋を突きこした上での後手番て形やし、そこでの研究があるんやろな
しばらく58～68玉とかやるんちゃうか A級より強いB1以下が結構いるこの現状はマズイ
A級順位戦が最高峰のリーグという感じがしない >>261
ＳＦＣソフトの風林火山に出演した棋士の凋落はまあまあ酷いな。
神吉宏充
林葉直子
小林健二
塚田泰明
パンチパーマ谷川浩司 >>328
モリノブ一門の血が騒ぐから
すぐに開拓しに行っちゃう
今日は同門の千田と変態対決
どっちも玉がフラフラ旅をする棋風 >>331
そんなこと昔からや
A級だけ残留するロートルはいつの時代もいるわ
それにB1でも斉藤や千田がＡ級上位レベルとはとても思えない
王将リーグや王位リーグでも残留できてないし 深浦は自力昇級できるんだから頑張れ
阿久津と一緒にA級復帰してくれ 冷静に見ると
A級下位とB1上位は調子の良し悪しで簡単に入れ替わるくらいの差しかないと思う 落ちてきた深浦もあっくんも上のほうにいるしな。
順位のせいもあるけど 強さもだけど個性的なメンツで固めてくれ
じゃないとつまらない 順位戦の強さはまた別だからな
総当たりのB1でナベが3期豊島が4期もかかってるし
今期上がりそうな斎藤と菅井も3期目で過去には降級争いする場面もあった
開幕前にレーティング厨が昇級確実と騒いでた永瀬も苦戦中
B1まで来て実際にやってみないとA級の強さがあるかどうかはわからん 実力的に久保天彦稲葉糸谷あたりが菅井斎藤千田永瀬に勝ってるとは思わないんだよなぁレーティングも上だし 斎藤慎はA級で勝ち越すイメージは持てない
千田も同様だが初年度稲葉のように爆発するかもという不気味さはある 全敗だったあっくんが上位に居ることからして、
AとB1は歴然とした差があるとしか思えない。 >>340
それはそうだけどタイトルを3期以上獲得してA級10期いってないのはまだ若い渡辺、天彦、豊島を除くと南と屋敷だけだからな
なんだかんだ他棋戦の実績と比例するよ >>341
だから入れ替わるんだろいい制度じゃないか
去年までの結果で今の地位があるんだから今年の成績で文句いうのがおかしい
菅井と斎藤は去年もB1にいたのにナベに全勝を許しおっさんの木村より下だった
A級のメンツはそのナベを蹴落とした連中
それだけの話 >>345
流石に阿久津は特殊だと思う
レーティング的に見ても1-17はあり得ないレベル 単純に順位戦の今年のクラスは去年の実力を反映してるからな
記憶を辿らないと困惑してもしゃあない >>240
有吉先生は、今は見ためがすっかりおじいちゃんなのに、話を聞くと、プロ棋士すごいと感心してしまう >>348
蹴落とされた時のナベと今のナベじゃ棋力が違いすぎるんだからそれは詭弁だな
現に今のナベはかつて蹴落としてきたA級連中を捻るように全勝中だし
現在の地位が過去の積み上げという点には同意するがそれは現在の実力では下位の者の方が強いよねって意見の反論にはならない A級は個性的なメンツでってAやB1の棋士で個性が無い棋士はいないと思うが誰かいるか？
みんなかなり個性が強いメンバーだと思う
そんなことより今日のB1何で特別対局室室じゃないのか？と思ったら新人王戦の記念対局やってんのね師弟対局やね >>345
そういう見方はできるけど阿久津の場合
Ａ級ではリラックスできない何かが心にあるんじゃないか
たとえば空気読んで電王戦でハメ手でAWAKEに勝ったような >>346
けどタイトル獲得数が多いやつがA級在籍年数も長いのかというとそうでもない
大山は別としても米長中原より加藤が長く、羽生も現状では谷川を抜けるか怪しくなってきた 豊島広瀬渡辺あたりは個性を捨てて強くなったタイプじゃないか
稲葉天彦は適応できなくて苦しんでる 升田が戦争で病気を患ってなければ大山の名人位の数もタイトル数も半減してただろうな…
病弱の升田に全冠制覇を先に許すぐらいだし >>357
それは強いかどうかってより衰えが早かったか遅かったかって話だからまた別の話な気がする
女流の山田久美とか、全盛期も大したことなかったけどあまり衰えていない 2005～2010年の頃の方がA昇級からの即B1降級多かったんだな 升田に先に全冠を許したのは、当時名人は九段戦に登場するのが不可能だったからだぞ
それさえなければとっくに大山が全冠だったろう 2006年度の深浦は年度勝率6割あってA級から落ちたからすごい
頭ハネコピペができるのも頷ける そんな深浦でもA級在位は10期の大台にのってるからな
長い目で見たら実力ある人はある程度長くA級にいるよ >>353
A級2組は昇級0降級1の厳しいリーグだからな ＿屋敷－菅井＿ 29手まで (0:58 - 0:25) [△同 銀 +260 | △９四歩 +351 | △３二飛 +386]
斎藤慎－深浦＿ 40手まで (0:23 - 1:16) [▲６六銀 +120 | ▲８八銀 +102 | ▲４五歩 -666]
＿山崎－千田＿ 39手まで (0:50 - 0:34) [△７三桂 -8 | △４四歩 +43 | △６二金 +47]
＿行方－松尾＿ 36手まで (0:35 - 0:47) [▲３七桂 +185 | ▲３七角 +130 | ▲６八金上 +70]
阿久津－畠山鎮 37手まで (0:38 - 0:59) [△９四歩 -40 | △１四歩 -17 | △８四銀 +184]
＿谷川－永瀬＿ 30手まで (0:50 - 0:28) [▲４六角 -34 | ▲１六歩 -3 | ▲６五歩 -4]
佐藤紳－田中寅 26手まで (1:17 - 0:49) [▲４六歩 +188 | ▲６八玉 +173 | ▲５八金 +155]
中田功－竹内＿ 41手まで (0:32 - 1:21) [△３七歩 -650 | △２六歩 -573 | △２五銀 -485]
村田智－斎藤明 30手まで (1:08 - 0:53) [▲１六歩 -12 | ▲６六歩 -28 | ▲５八金 -32]
＿梶浦－長沼＿ 30手まで (0:44 - 1:18) [▲５七銀 +331 | ▲２九飛 +298 | ▲２六飛 +292]
＿富岡－南 ＿ 25手まで (1:24 - 0:40) [△３五歩 +185 | △５二金左 +214 | △４五歩 +201]
＿西田－桐山＿ 36手まで (1:01 - 1:10) [▲６六銀 +1052 | ▲８五飛 +1013 | ▲８三歩 +960]
杉本和－神谷＿ 25手まで (0:58 - 1:05) [△１二玉 +13 | △３三角 +63 | △３三桂 +131]
＿大平－本田＿ 63手まで (1:01 - 1:09) [△７六歩 -2232 | △７八龍 -1903 | △４七歩成 -1756]
佐藤慎－矢倉＿ 35手まで (0:51 - 1:10) [△６二飛 +195 | △６四歩 +267 | △４三銀 +215]
＿中座－長岡＿ 25手まで (1:32 - 0:39) [△１四歩 +144 | △４四歩 +177 | △６二金 +196]
＿島本－近藤正 26手まで (0:46 - 1:19) [▲９六歩 +165 | ▲８八玉 +202 | ▲６七金 +112]
＿福崎－瀬川＿ 40手まで (1:28 - 0:40) [▲８四龍 -222 | ▲６八銀 -230 | ▲８三歩 -240]
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 そもそも、たられば自体が無意味だよね
村山が幼少期から健康体で将棋に出会ってたら、羽生のライバルになってたとか、屋敷が競艇にはまらなければーってのと似たようなもの >>362
升田に全冠制覇されるまでに大山が名人だった期間は1952～1956の5年間
その間、大山が王将に就いていたのが1952～1954の3年間
1952年は大山は九段戦に参加してるが塚田に負けている
1954年は大山は九段戦に参加していないが名人九段戦の番勝負で九段戦で優勝した塚田に負けている
とすると、大山の全冠制覇のチャンスがあったのは1953年って事になるけど、この年は九段戦に参加してないので
トーナメントに一から参加して勝ち抜いて優勝する事が出来たかどうかは分からないな >>368 いつも乙
大平さぁ
桐山先生は逆にここまで早く形勢損ねるの珍しいね 各クラスの30歳未満(今年度末年齢)
名人 豊島将之(29)
A級
B1 千田翔太(25) 斎藤慎太郎(26) 永瀬拓矢(27) 菅井竜也(27)
B2 近藤誠也(23) 澤田真吾(28)
C1 藤井聡太(17) 増田康宏(22) 青嶋未来(25) 佐々木勇気(25) 石井健太郎(27)
C2 20人(名前省略)
藤井はもちろん、近藤もかなりの有望株 >>372
1953年に塚田をストレートで破ってたでしょ
名人と王将を保持しながら当時九段だった塚田をストレートで破ることが出来るくらいに強かったなら、実力的には全冠制覇できたと考えるのが妥当なんでない？
まぁ、あくまで予想だから確証は無いし、トーナメントに1から参加して勝ち上がったかどうかまでは分からないよ
そもそも、確証が無いって話しなら、升田が健康体だったらーとかタラレバを論じるのが無意味だって話だ 菅井頑張ってほしいな
失冠して角ワープしたり落ちてた時期あったが盛り返してきた
こういう棋士は応援したい >>377
確かにそうだね
羽生が天野と升田を史上最強にあげてたから健康体だったら時代を築いてたのかもと思った >>362
最強の定義をどうとらえるかによる
ピーク時の強さの比較かトップを長期間維持できたかか
大山15世名人はトップを長期間維持してタイトルをたくさん取っているが
ピークの比較なら升田実力制第四代名人より下
三番手直りのタイトル戦で香落ちの相手に負けている なんとなく調べてみたら升田全盛期って対大山10連勝とかやってたんだな >>368
お待ちしておりました
大平www
桐山先生orz >>379
天野宗歩は棋譜解析によるレーティングでも時代を超越した値だったな
強すぎてほとんど平手で指してないらしい >>380
それが大山のピークだったとは限らないからな。
一時期不調で負け越しただけで結論を出せるなら瞬間的な強さは森内＞羽生だったとも言い張れる。 >>384
対局者が強くてこの時間に評価値が傾くことはない
どちらかがめちゃくちゃ弱くないとこんな時間からこんな評価値にはならん 升田は当時のタイトルの少なさも考慮して米長以上谷川以下くらいのイメージ 大平のひとり相撲、暴発
角切って飛車を成り込んだものの、玉が39にいるので王手飛車を食うリスクがある
そこを突いた本田くんが的確な反撃を決めて快勝、という流れ
https://i.imgur.com/Qv5eyx4.jpg 野獣先生各地で忌憚のない本音トークが炸裂してて面白いな
こういう遠慮のない饒舌さは対局日誌書いてた河口さんの後継という感じだ >>392
大山が何年名人やってると思ってんだよ。
全冠制覇続けて二上や加藤を香落ちで負かした時期の方が明らかに強い。 還暦前の引退・死去を除くと引退時に勝率.550超えは
.6467 大山康晴
.6246 中原誠
.5907 升田幸三
.5793 米長邦雄
これだけ 屋敷菅井戦どっちも好きだからどっちを応援していいかもどかしい…
あっくんでも応援しとくか 本田おめ
大平は将棋会館と千駄ヶ谷駅をランニングで10往復してこいw >>393
トップの時期が長かっただけ
名人在位中に三番手直りのタイトル戦で
差し込まれて香落ちの相手にも負けている
名人が余興や早指し戦等ではなくタイトル戦で差し込まれて
香落ちの相手に負けたのは前代未聞
若手棋士がまぐれ（？）でタイトル戦にでて
差し込まれて香落ちの相手に負けたのとはわけが違う >>399
その理屈で言うと羽生七冠も天彦に名人取られる直前の羽生も強さは変わらないと。
二上や加藤をまぐれ挑戦の若手って升田視点の記録以外何にも見てないのが分かったよ。 体が丈夫だったらなーという棋士は
升田と村山
どっちも戦争のせい 広島市の隣町出身
幼い頃からなんだかんだあって死因はガン >>400
名人が単にタイトルを失ったのではなく
差し込まれて香落ちで負けた
香落ちの相手に差し込まれて負けた時は30代前半で名人在位4年目の指し盛り 本田君、これで棋王戦に向けて弾みがつく……わけないか
棚ボタ勝利だもんな >>403
その理屈なら広島市周辺は20世紀後半になってもガンでバタバタ死んでるわ。
やり直し。 戦型一覧
【居飛車vs振り飛車】
▲屋敷－△菅井 ：後手四間飛車、角交換型
▲杉本和－△神谷 ：先手中飛車
▲佐藤慎－△矢倉 ：後手中飛車（先手穴熊）
▲島本－△近藤正 ：後手中飛車
▲梶浦－△長沼 ：後手三間飛車（▲４五歩早仕掛け）
▲福崎－△瀬川 ：先手石田流
▲富岡－△南 ：後手向かい飛車（先手エルモ囲い）
【相居飛車】
▲斎藤慎－△深浦 ：角換わり（相下段飛車）
▲佐藤紳－△田中寅 ：角換わり（後手菊水矢倉）
▲中座－△長岡 ：後手一手損角換わり（先手早繰り銀から▲４五銀）
▲行方－△松尾 ：矢倉（先手早囲い）
▲阿久津－△畠山鎮 ：相矢倉（脇システム）
▲谷川－△永瀬 ：相矢倉
▲山崎－△千田 ：相掛かり（先手棒銀の力戦）
▲大平－△本田 ：相掛かり（先手タテ歩取り） ※終局
▲村田智－△斎藤明 ：力戦相居飛車（先手右四間飛車）
【相振り飛車】
▲中田功－△竹内 ：先手中飛車、後手三間飛車
▲西田－△桐山 ：先手向かい飛車、後手中飛車 菅井、6筋の位取られてるのは痛そう
6筋の位取られてる美濃囲いは小鬢攻めに脆弱だから、飛車側で相当上手く指さないと斜め一発で沈むんだよなあ >>408
コーヤンが三間で竹内が中飛車のイメージあるけど逆なのか 大崎さんにヘビのせいにされ
ヘビが可哀想だと思いました 羽生の一手損角換わりは
もしかして長岡の研究なのか >>415
若くてB1以上の常連になりそうな振り飛車党が菅井しかいないからなあ 大平は容姿、喋り、将棋と全てが見苦し過ぎるからな
もうすぐフリクラで良かった 横歩取りが全く見られなくなるなんて2年前は思いもしなかったわ
相居飛車はもう三大戦型だな 桐山が1000勝未達なら次の1000勝はおそらく丸山だろう スレチだとは思うが、名人戦棋譜速報みたら
新人王戦特別対局の木村ー高野の師弟戦も今日やってるのな。すげー見たいわ >>355
高野さん、タイトルホルダーになった師匠と記念対局指せて感無量やろなあ。 >>421
収録してるのかな
赤旗には問い合わせてみるけど >>385
平手の棋譜が少ないのはそのとおりだが当時は段位の差が重んじられてたからで
強いからってのは語弊がある >>381
そりゃ齢も離れてて、升田六段大山二段の角落ちで大山が勝ったのが
大山いわく生涯で最も嬉しかった勝利っていうくらい最初は隔絶してたわけだからな
升田が「大山くんつようなったなあ」とほめてくれたのがとてもうれしかったとなん >>431
プロフ写真だと恵体イケメンだよな
将棋も体型もどうしてこうなった感がえぐい >>432
升田の若い頃は大山少年をボコるのが日課だったらしいからな 20代半ばの大山をガンガン跳ね返してた木村や塚田も大概 山崎-千田戦、「後手は攻めをつなぐこと自体が難しいように見えます」（池永四段）
池永、信じていいんだな？ >>415
A 久保
B1 菅井
B2 杉本昌 藤井 窪田 大介 佐々慎 戸辺
C1 佐藤和 宮本 高崎
C2 中田功 近藤正 今泉 中村亮 西川和 竹内 井出 西田 黒沢 杉本和 古森 山本博
漏れありそう >>390
大平のひとり相撲か…まあ、相撲なら大平の方が強そうではある >>431
本当かどうか知らんが、若い頃に某人気女流棋士が大平に片思いしてたらしいからな
大平は顔の素材はまずまずでイクボでトークも面白いから、ダイエットして多少オシャレになればそこそこモテると思う >>420
森内や森下は衰え次第では1000勝に届かないおそれも出てきたし 大平はTwitterのプロフも自虐的すぎるし、もはや棋士としてのプライドやモチベーションが無いのかもな 将棋連盟は所属棋士のメンタルケアとか力入れたほうがいいかもな
そのうちモンスターが生まれてとんでもない事件起こしたりしそう >>401
升田幸三は喫煙だよ
１日100本も吸ってたら、思考力も影響を受けるし、体も壊す >>451
既にメンタルの病気やってしまった棋士が多数出てきてるし
大半は寛解してるとはいえ対策は必要だわな 大平はアイドルだかのライブに間に合う為に竜王戦ランキング戦で消費時間0分で指したことがあるし、元から将棋に対する情熱は低いのかもな 菅井が四筋に振って勝ったのあんまり記憶にないな。
大体今日みたいな感じでそのままジリジリ負ける >>455
あれは言っちゃえば無気力将棋だからな。勝敗は別として注意するべきだったと思う
今の体型見てれば普通の人格じゃ無いと言うか、言っても無駄だったのかも知れないけど >>421
高野の対局相手に師匠を選んだのか。
師匠とはいつでも指せるから渡辺とか選ぶのかと思ったが、
話題作りも意識したかな？ 山崎千田現局面
千田の銀が捌けるかどうか
34の傷がどの程度のダメージか
この辺がポイント
https://i.imgur.com/8kQQlud.jpg 居飛車ってこういうふわっとした陣形多いのが見てて不安になる >>458
弟子が新人王の時に師匠がタイトルホルダーはなかなかないから
いい記念になるのでは >>457
棋士でありながら、Twitterのプロフに「ニートです」とか書いちゃう人だからな
いくら冗談でも大人のプロフェッショナルとしてやっちゃあかんだろうと思う ソフト的には山ちゃん劣勢やね
池永と今泉は山ちゃん持ちらしいが基本関西棋士室は関西棋士持つからなぁ 対局数ランキング
1位 豊島将之名人 45（31-14）
2位 佐々木大地五段 43（29-14）
3位 藤井聡太七段 41（31-10）
4位 本田奎四段 40（28-12）
本田対局数4位へ
棋王挑戦でさらに増やせるか ふー、久々に一日会員になったよ。
２１０円だったのでTポイントで払って終わり。 中原永世十段
第56期順位戦 Ａ 5-4
第57期順位戦 Ａ 2-6
第58期順位戦 Ａ 2-7 ★降級 52歳
第59期順位戦 B1 6-6
第60期順位戦 B1 4-8 ★フリクラ転出 54歳
谷川九段
第70期順位戦 Ａ 5-4
第71期順位戦 Ａ 2-7
第72期順位戦 Ａ 2-7 ★降級 51歳
第73期順位戦 B1 4-8
第74期順位戦 B1 6-6
第75期順位戦 B1 6-6
第76期順位戦 B1 5-5
第77期順位戦 B1 6-6
第78期順位戦 B1 2-6
森内九段
第73期順位戦 Ａ 4-5
第74期順位戦 Ａ 4-5
第75期順位戦 Ａ 3-6 ★降級、フリクラ転出 46歳
羽生九段
第75期順位戦 Ａ 6-3
第76期順位戦 Ａ 6-4
第77期順位戦 Ａ 7-2
第78期順位戦 Ａ 2-4 >>464
豊島はこれから少ないから1位は無理だな 東京の対局立会人を勤める野獣先生、東京の全対局に矢継ぎ早に
コメントしてて元気良い。 対局数1位は大地が取りそう
二年連続の勝数1位もあるかも 渡辺明26 勝 4 敗(0.867）
4月9日 ○ 稲葉陽
4月17日 ○ 菅井竜也
4月26日 ○ 郷田真隆
5月9日 ○ 糸谷哲郎
5月14日 ○ 木村一基
5月22日 ○ 久保利明
5月29日 ○ 永瀬拓矢
6月4日 ● 豊島将之
6月14日 ○ 木村一基
6月19日 ○ 豊島将之
6月25日 ● 豊島将之
6月27日 ○ 藤森哲也
6月29日 ○ 豊島将之
7月9日 ○ 豊島将之
7月23日 ○ 菅井竜也
7月31日 ○ 佐藤天彦
8月2日 ● 豊島将之
8月9日 ○ 佐藤天彦
8月16日 ● 豊島将之
9月14日 ○ 羽生善治
9月19日 ○ 佐藤康光
10月3日 ○ 羽生善治
10月26日 ○ 三浦弘行
11月1日 ○ 渡辺大夢
11月8日 ○ 久保利明
11月17日 ○ 広瀬章人
11月19日 ○ 野月浩貴
11月24日 ○ 福崎文吾
11月29日 ○ 千葉幸生
12月3日 ○ 佐藤天彦 >>464
聡太のデビュー年は70局以上＋非公式戦もあったから
意外と少ないな >>459
先手の配置が酷いけど、34歩で桂馬取れそうだから案外山崎がいいのか？w 豊島は1月～3月ヒマなのデカイな
来年も勝ちまくりそうだ 年始に暇なのは名人の特権だな
ただ豊島は来年は棋聖戦と王位リーグも戦わなきゃいけないから4月頃はまじで地獄
竜王取れなかったら更に竜王戦予選もある >>462
大平は7年前くらいに羽生戦（誰相手かわすれた）をみて
これが将棋なら自分がやっているのはなんだろうという衝撃を受けたとかブログに書いていて
それからフリーターを名乗るようになった 久しぶりに将棋やるんやが
振り飛車の流行り教えてくれ 愚かな私に久保投了図からの詰みの手順を教えて下され >>481
当時はバイトがあったんだよ
日本棋院のお稽古とか
いまはひょっとしてないのかな？ 昔は地方移住して普及活動したり、弟子取ったり熱心だったのにね
今は東京戻って実家ぐらしっぽい
「ニート」より「こどおじ」名乗ったほうが今風だぞ、大平 >>484
69香49香成同玉69竜59歩48香同飛同銀成同玉38飛49玉39飛成
ほぼモバイル丸写しだけど 研修会幹事してたせいもあって一時期は弟子多かったよな
なにせ四段になったときに師匠の桐谷の後援者から最初にいわれたのが
「升田の道統をたやさず弟子を育てろ」だそうだからけっこうなプレッシャーがあったのではないだろうか
でも初段年限も超えられない子が多かったからか弟子取るのやめた
長谷部くんがあがってくれてほんとよかった 菅井は形にとらわれない力強い手を指すし（大山の影響？）、
常にはつらつとした将棋を指してる印象。
振り飛車党が苦戦しているので自分は菅井先生を応援したい。 大地は棋王戦と叡王戦が残ってるから今期の対局数1位は濃厚かな
広瀬竜王の6日・7日の竜王戦のすぐ後の9日に敗者復活戦が控えてるのも大きい
もしここで勝って挑決にも勝ったら棋王戦番勝負でさらに増える 山崎-千田「いやー……先手がまとめきるのは本当に大変だと思いますが。」（池永四段）
うむ、やはりそうきたか 順当にいけばハタチン谷川の降級なんだろうけど山崎もやばいよな ハタチン谷川降級丸山近藤昇級だと来期のB1が地獄になるな
降級3人だし 降級3人はキツいな。ハタチンや谷川が残留したみたいなドラマもこれから起こりにくくなる と言うか菅井の将棋は素人には理解できないものとして考えた方がいいでしょ正直 B1-B2-C1が昇降級3人になったら入れ替え激しくなるね
再来年はこんな感じかもしれん
A・名人
豊島 ナベ 広瀬 菅井 斎藤 永瀬 千田 糸谷 康光 木村 三浦
B1
羽生 稲葉 久保 阿久津 深浦 行方 郷田
屋敷 山崎 近藤誠 藤井聡 丸山 村山
B2
天彦 谷川 藤井猛 橋本 大介
太地 澤田 横山 阿部健 大石
勇気 都成 佐藤和 及川 飯島
他 谷川のA級連続３２期ってかなり異次元な記録だよな
時期も中原、米長が衰えたとは言え健在で５５年組もいる時代から羽生世代全盛期に掛けてって時代なのに >>506
羽生が越えられなかったら谷川は生涯これを自慢に藤井君やナベにチクチク言い続けると思うわ 福崎負けてるけど現時点で0-7は酷いな。
3勝なら例年上位は助かるはずだけどそれすら達成できそうにない。 >>506
まあF7が最短でA上がって20、そこから52までずっとAでやっとクリアだからな 羽生でさえまだ27期だっけ？
伊達に最年少名人じゃねえな >>509
というかC1→C2降級組が全般的にひどい
いかに今まで既得権益に甘かったかということを表している ＿屋敷－菅井＿ 58手まで (3:16 - 3:15) [▲３三歩 +384 | ▲４六歩 +255 | ▲３二龍 +73]
斎藤慎－深浦＿ 47手まで (2:58 - 2:44) [△２二玉 +104 | △２七桂 +112 | △４二銀 +168]
＿山崎－千田＿ 61手まで (3:25 - 3:02) [△１三角 -1037 | △７二金 -947 | △６二金 -922]
＿行方－松尾＿ 49手まで (2:42 - 3:38) [△８一飛 +337 | △１二香 +416 | △６五歩 +473]
阿久津－畠山鎮 57手まで (3:28 - 3:01) [△９五歩 +144 | △６五馬 +104 | △１四歩 +191]
＿谷川－永瀬＿ 67手まで (3:38 - 2:38) [△同 桂 +496 | △４五歩 +548 | △６六歩 +918]
佐藤紳－田中寅 54手まで (3:29 - 3:47) [▲６六桂 +995 | ▲８五角 +961 | ▲８三角 +158]
中田功－竹内＿ 97手まで (1:38 - 5:05) [△同銀不成 -64 | △同銀成 -341 | △２七桂成 +356]
村田智－斎藤明 69手まで (4:04 - 2:58) [△２二銀 +146 | △２六歩 +153 | △８六歩 +255]
＿梶浦－長沼＿ 64手まで (3:34 - 3:33) [▲４三成銀 +1705 | ▲１一角成 +1634 | ▲３三角成 +1620]
＿富岡－南 ＿ 57手まで (3:23 - 3:30) [△１二香 +774 | △４六香 +830 | △９六歩 +818]
＿西田－桐山＿ 63手まで (3:37 - 3:28) [△９四角 +917 | △３六歩 +1232 | △７四角 +1367]
杉本和－神谷＿ 61手まで (3:31 - 3:35) [△２三玉 千日手 | △１四玉 +1092 | △同 玉 +必至]
＿大平－本田＿ 80手まで (1:05 - 1:14) 後手の勝ち
佐藤慎－矢倉＿ 63手まで (3:57 - 3:03) [△８八角成 千日手 | △３五角打 +123 | △２二角打 +268]
＿中座－長岡＿ 57手まで (3:40 - 3:26) [△６四歩 +180 | △７三桂 +187 | △８四飛 +291]
＿島本－近藤正 70手まで (3:20 - 3:45) [▲６六角 +630 | ▲２一龍 +393 | ▲４六歩 +322]
＿福崎－瀬川＿ 84手まで (2:35 - 1:51) 後手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 谷川は若いときからチクチク嫌味いう性質だからもうこれは絶対鬼の首をとったようにいうよ間違いない 高橋も１０年前のＡ級で６勝３敗で２位の成績だったけど
あとはズルズル落ちていった。谷川が57歳でB1で頑張ってるのは
結構すごいと思うよ 桐山先生なんとか粘っているけどきついなぁ 1000勝のために少しでも勝ってほしいけど >>514
いつもありがと
サトシン勝ってほしいわ >>514
自力の可能性を残してる斎藤深浦の直接対決がどうなるか、あとは菅井が安全圏をキープできるか >>514
ありゃりゃふくちゃん…
5日後に60歳になっちゃうから今期終わっても宣言できないんだっけ ちなみに>>459からどう進んだん
継ぎ歩かいな？ 永瀬玉持って勝てる気しないなぁ
こういう受け流すような指し方よりは固めてがんがん攻める方が勝ちやすいと思うんだけどな 谷川は会長やらなかったらA級もう少し伸びたかもしれんな 谷川先生には是非山崎と一緒にB2に落ちて渾身の悔しくないのかを言ってやってほしい
昔は逸材として名指しでケチつけまくってたんだから >>514
待ってたぜ～
山崎が思った以上にヤバかった >>527
淡路さんが60過ぎてから宣言してなかったか？ >>528
84飛に79角とひいて75歩とつかれ
34歩をうちそびれたことにより先手劣勢一直線に マジレスすると羽生は当分落ちない
落ちるのはまず佐藤康とか三浦、久保、稲葉らがいる
49歳で久しぶりの負け越しだからといって来年落ちるものではない >>528
84飛79角75歩同歩から85歩って感じ、難しい さすがに谷川よしか
いくら現代将棋とはいえこれはないよな >>514
竹内やっぱりミスってたのか
時間ほとんどないからこーやんチャンスだな >>534
コバケンと同じパターン(誕生日が遅くて宣言時ギリ59歳)でなかったっけ＞淡路先生 >>380,399
大山のピークは35歳以降だよ
今の渡辺と同じ
ピーク時の大山は明らかに三冠時の升田より強くなっている
1961年4月14日～1962年6月1日
35勝6敗(0.854)
名人、王位、九段、王将、名人獲得
東京新聞杯優勝、ＮＨＫ杯優勝
1966年3月4日～1967年5月10日
37勝8敗（0.822）
王将、名人、王位、十段、棋聖、王将獲得
王座戦優勝
1964年2月7日～1965年5月9日
40勝10敗（0.800）
棋聖、王将、名人、棋聖、王位、十段、棋聖、王将獲得
王座戦優勝、ＮＨＫ杯優勝 >>527
55歳になったC2棋士は宣言した方が得？なのかな
今の規定はこうだけど、俺なら59歳C2星2つ、なら絶対宣言だわ
＞宣言によるフリ―クラス棋士は原則として65歳、その他のフリ―クラス棋士は原則として60歳で定年 単に升田が衰えただけでは
年齢もっと上だし体も弱かったしね >>537
一旦は84に浮いたんやな
ほんで7筋の突き捨て入れてから継ぎ歩てことか
なーるほど、おおきに 中原永世十段
第56期順位戦 Ａ 5-4
第57期順位戦 Ａ 2-6
第58期順位戦 Ａ 2-7 ★降級 52歳
第59期順位戦 B1 6-6
第60期順位戦 B1 4-8 ★フリクラ転出 54歳
谷川九段
第70期順位戦 Ａ 5-4
第71期順位戦 Ａ 2-7
第72期順位戦 Ａ 2-7 ★降級 51歳
第73期順位戦 B1 4-8
第74期順位戦 B1 6-6
第75期順位戦 B1 6-6
第76期順位戦 B1 5-5
第77期順位戦 B1 6-6
第78期順位戦 B1 2-6
森内九段
第73期順位戦 Ａ 4-5
第74期順位戦 Ａ 4-5
第75期順位戦 Ａ 3-6 ★降級、フリクラ転出 46歳
羽生九段
第75期順位戦 Ａ 6-3
第76期順位戦 Ａ 6-4
第77期順位戦 Ａ 7-2
第78期順位戦 Ａ 2-4 斎藤明ってあるとヒゲの斎藤明雄を思い出すのは俺だけかな 開幕前のこのスレのA級降級予想は稲葉・三浦でほぼ決まりみたいな風潮だったけどふたりともなんだかんだ残りそうよな
B1の昇級争いは大方の予想通り若いのが争ってるけど。予想外は永瀬が転けたことくらいか >>549
野獣先生のように指したいけど健康上の問題で順位戦だけはつらい場合
脇先生のように順位戦が仕事の上で負担になっている場合
この場合は宣言の方がいいんだろうなと思う
ただ50代以上の棋士の中には宣言で順位戦から撤退すべきでないと考える人も少なからずいて
そういう人は陥落を選んでる
藤原先生が確かこのタイプ >>558
これはもう棋士としてどう幕引きするかの問題であって損得で言うもんでもないな >>558
現役で少しでも長くやりたい、というのは人それぞれか
順位戦こそが棋士、という人もいるだろうし
ぶんごさんはまだ星０だし5年で3つは取らない、と賭けたのかも。元ホルダーだし 今の谷川が永瀬に勝ったら
永世名人には失礼ながら結構な番狂わせ >>550
升田は大山より2,3年以上長く徴兵された上に戦地で病気を患って弱体化しちゃったってのがなあ
確か当時出征した棋士の半数が戦死したんだっけか
焼け野原の時代だからね…
覚せい剤が市販されてた時代でもあるｗ うわー深浦、すごいところに桂打ってるｗ
こんな桂馬打って幸せになることは少ない気がするんだが。。。 全盛期の升田は香落ちで大山に勝ってたから
強かったんだろうな ウチのジジイ曰く、「升田さんは三船敏郎みたいに良い声だった」
本当かなぁ？ ＿屋敷－菅井＿ 59手まで (3:52 - 3:15) [△４二銀 -4 | △２七角 +411 | △３四銀 +682]
斎藤慎－深浦＿ 48手まで (2:58 - 4:11) [▲３八金 +132 | ▲５五銀左 +80 | ▲４五歩 -10]
＿山崎－千田＿ 64手まで (3:25 - 3:40) [▲８八角 -745 | ▲６八角 -965 | ▲同 金 -1164]
＿行方－松尾＿ 52手まで (2:45 - 4:22) [▲２九飛 +510 | ▲５八金 +487 | ▲３八飛 +272]
阿久津－畠山鎮 58手まで (3:28 - 3:19) [▲同 歩 +185 | ▲２四歩 +80 | ▲７六歩 -21]
＿谷川－永瀬＿ 69手まで (4:03 - 3:10) [△２五桂 +204 | △６六歩 +361 | △３七歩 +624]
佐藤紳－田中寅 60手まで (3:53 - 4:00) [▲８四飛成 +1463 | ▲７六角 +1316 | ▲同飛成 +143]
中田功－竹内＿ 107手まで (1:54 - 5:55) [△５二銀 -1342 | △３七成桂 -572 | △３七銀不成 -566]
村田智－斎藤明 74手まで (4:07 - 3:38) [▲同 銀 +345 | ▲同 歩 +256 | ▲３三馬 -220]
＿梶浦－長沼＿ 71手まで (3:48 - 4:01) 先手の勝ち
＿富岡－南 ＿ 61手まで (3:47 - 4:05) [△３七歩成 +647 | △４五歩 +876 | △９六歩 +900]
＿西田－桐山＿ 72手まで (3:54 - 3:57) [▲同 桂 +1352 | ▲同 金 +1323 | ▲１八玉 -詰 10]
杉本和－神谷＿ 77手まで (3:43 - 4:13) [△４二銀 -818 | △４二銀打 -516 | △６二銀打 -466]
＿大平－本田＿ 80手まで (1:05 - 1:14) 後手の勝ち
佐藤慎－矢倉＿ 67手まで (4:23 - 3:28) [△６五桂 千日手 | △３三銀 -60 | △４八角 +357]
＿中座－長岡＿ 68手まで (3:57 - 4:00) [▲３四歩 -242 | ▲２六飛 -228 | ▲２四歩 -305]
＿島本－近藤正 73手まで (3:35 - 4:07) [△４一歩 +588 | △６七金 +617 | △６五桂 +790]
＿福崎－瀬川＿ 84手まで (2:35 - 1:51) 後手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 >>535
あー、見逃してた堪忍
飛車浮かれたのに34歩を入れんかったとはな
おおきに 菅井は27角やなくて42銀指さなアカンのか
やりにくいな これ、菅井が負けて斎藤と千田が勝って2敗で並ぶんじゃないか やっぱりタニー評価値下がったか
桂持ってから引いた方が特玉形乱せあてソフトは喜びそうだった
その分反動あるが >>575
菅井は他の２人より１回対局多く消化してるから
それがいいのか悪いのか 1分将棋に3時間以上残して競り負けるのかよこーやん 屋敷33歩で互角だけど、実践的には2枚飛車で勝ちやすいように思う 谷川は永瀬にそこそこ相性いい棋風だからな
体力勝ちするタイプのほうが永瀬相手には上位互換だからやりにくいと思う
特に振り飛車党の乞食タイプの棋士 菅井にしては時間使ってるな。いつももっと飛ばすイメージだが 龍3筋にかわさないのか
速い攻め無さそうだし桂打ったからには銀捕まえたかった気がするけど >>576
ぶつけに行ったん
先手陣薄いし、どっかでやりそうな筋ではあったな 今帰りました
B1はどうなっているんですか？
とりあえず山崎が残ればいい
山崎さえ残留すればそれ以外は別に興味を示さない、というのが将棋ファンの総意で間違いないね？
その後来年A級に昇級すればもうそれでいい
名人が誰とか挑戦者が誰とかもう気にならない、山崎が上がれるかどうか ２年くらい前の山崎千田戦は山崎の指し回しが光ってたんだけどな >>589
直に（B1昇級を）諦めない！になるだけだから大丈夫 >>587
山崎の昇級確率はゼロ
逆に本局負けると降級危機 残念四天王はもはやB1の門番とは呼べない存在になりつつある
屋敷あたりのほうがまだ門番っぽいわ 本田四段はかわいいあだ名をいっぱいつけられそうな顔立ちだな アンパンマンに似てるから子供教室とかで人気出るかもしれない 山ちゃんリードされてるのは良い兆候やで
久しぶりにチョイ悪王子の逆転ホームランが見れそう 桐山1000勝
羽生100期
山崎A級orタイトル
全部無理 屋敷57桂でチャンス逃したな
これは菅井がいけそうな流れ >>193
このときあの大逆転負けがなかったら、藤井名人だったのに・・・ 菅井、2枚飛車も1段目に3枚利かせれば固いなぁ
龍は2段目に利かすしかないか。▲２２竜から2枚換えなら先手が良さそうに見えるけど 神谷もいつもここから逆転されるんだけどｗ
逆言うと途中までリードしてることは多いな >>601
いやいや、お前菅井の終盤力舐めすぎやろ
イキリチビと呼ばれる由縁やぞ >>616
中盤リードしてないとあっさり負けるイメージだな >>599
上に行くほど可能性低いな
山崎は橋本真也風に言えば、時はまだ来てない >>599
羽生100期の方が、山崎昇級よりは可能性ある ソフト評価値で逆転はあっても実際に逆転されて負けることは多くないよ 王将リーグのインタビューが面白かったな
みんな「山崎は天才」
糸谷「山崎は面白い、面白くないというところで指している」
豊島「楽しそうに指されているように見えます？w」 野獣のコメントキモいから嫌いなのに今日は何見ても野獣だしつらい 菅井の終盤、信用ないなｗ
端歩の突いてない美濃だから速度計算は正確にできそう
これで屋敷が負けるなら敗因はもっと前かな
△４７銀生かー。▲４５桂△５８銀▲同金△同角成に▲５３香？
この変化は後手の菅井勝てそうかなー ＿屋敷－菅井＿ 71手まで (4:14 - 3:59) [△４七銀成 -591 | △４七銀不成 -533 | △６七角成 -426]
斎藤慎－深浦＿ 52手まで (3:16 - 4:21) [▲８九飛 +322 | ▲４五歩 +370 | ▲２六桂 +304]
＿山崎－千田＿ 73手まで (4:03 - 3:45) [△４五桂 -927 | △８七飛成 -918 | △９六歩 -776]
＿行方－松尾＿ 59手まで (3:47 - 4:36) [△９五歩 +105 | △５三馬 +48 | △６五歩 +185]
阿久津－畠山鎮 67手まで (4:26 - 3:39) [△２四銀 -15 | △８六歩 +176 | △９六歩 +460]
＿谷川－永瀬＿ 76手まで (4:06 - 4:17) [▲１五桂 -185 | ▲２五銀 -122 | ▲２七銀 -456]
佐藤紳－田中寅 70手まで (4:48 - 4:14) [▲５五桂 +2317 | ▲６一龍 +1572 | ▲５八歩 +1423]
中田功－竹内＿ 128手まで (2:02 - 6:00) 後手の勝ち
村田智－斎藤明 84手まで (4:46 - 4:15) [▲７五歩 +1151 | ▲４五角 +784 | ▲同 歩 +617]
＿梶浦－長沼＿ 71手まで (3:48 - 4:01) 先手の勝ち
＿富岡－南 ＿ 75手まで (4:16 - 4:48) [△３七成銀 +770 | △９六香 +975 | △３六飛 +1138]
＿西田－桐山＿ 89手まで (4:37 - 4:07) 先手の勝ち
杉本和－神谷＿ 87手まで (3:56 - 4:55) [△６二銀 千日手 | △２七歩 千日手 | △２五歩 +297]
＿大平－本田＿ 80手まで (1:05 - 1:14) 後手の勝ち
佐藤慎－矢倉＿ 73手まで (4:38 - 4:23) [△６六銀 +798 | △５六銀 +763 | △７九角 +856]
＿中座－長岡＿ 71手まで (4:44 - 4:16) [△９五歩 千日手 | △３六角 -28 | △８六歩 -77]
＿島本－近藤正 80手まで (4:09 - 4:52) [▲７四桂 +1601 | ▲５八歩 +168 | ▲３五銀 +8]
＿福崎－瀬川＿ 84手まで (2:35 - 1:51) 後手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 >>633
竹内、西田おめ
コーヤン2時間も残して1分将棋に突入した相手に負けるってw
そして桐山先生は今日も駄目だったかorz さすがに永瀬には勝てないなタニーいよいよ降級濃厚か
むしろハタチンの方が残留の目が出てきたような タニーには勝ってほしいが
山崎にも落ちてほしくない微妙な心境 斎藤はまだ上がるタイミングじゃない
師匠に勝って上がってくれ 評価値は銀成の方がええんか
角切りから成銀寄っていく手順もあったてことかもな モバイル中継は希望者だけソフトの評価値が見れるサービスとかやらないのかな？
コメント文では見たくないけど、たまに知りたい。自分で打ち込むのは面倒だし >>634
2時間残してではなく2時間しか使っていない 菅井の終盤って元は強いと言われてたはずだが
王位奪取後の大スランプ期に弱い印象が付いたな。
大スランプ前は鉈で盤面を叩き割るみたいな
暴力的な中終盤みたいな言われ方だった。 深浦、▲８９飛の受けならどうするのかな？手がなさそうなんだけど
じっと△４５歩と戻しとくのはいまいちっぽいし
△４９角とかの派手な手も▲４８金打でダメっぽいし 斎藤自身は上がりたいやろな
タイトルは失ったけど、竜王戦で１組に上がって、A級昇級なら
悪くないシーズン アンチソフト寄りの永瀬がソフトばりに極限を追求した将棋指してんのか >>649
65銀からゴチャゴチャされそうで怖いとこではあるわな
59銀77角の筋とか49角の筋も含めて >>474
有利な戦法を先手に牽制されてるからじゃないの？？ >>648
一昨年の王位戦の時は終盤もキレてたし何よりも中盤の腕力が凄まじかった
王位を獲ってから何故か急に絶不調に陥って降級の危機に陥り昨年は故郷が大変な事になって変わらず不調 菅井の振り飛車は久保のネチネチした振り飛車と違って竹を割ったような豪快さがあって好き ＿屋敷－菅井＿ 73手まで (4:30 - 4:15) [△６七角成 -850 | △２一歩 -594 | △３四歩 -533]
斎藤慎－深浦＿ 65手まで (4:39 - 4:28) [△４五歩 +225 | △６五銀 +355 | △３五歩 +368]
＿山崎－千田＿ 82手まで (4:20 - 4:32) [▲３三歩 -1804 | ▲５六銀 -1896 | ▲５六銀打 -1968]
＿行方－松尾＿ 64手まで (4:00 - 5:11) [▲４九飛 +190 | ▲６八金寄 +181 | ▲３九飛 +174]
阿久津－畠山鎮 70手まで (4:30 - 4:23) [▲６六金 -92 | ▲６八飛 +20 | ▲２五歩 -123]
＿谷川－永瀬＿ 83手まで (4:36 - 4:24) [△４四金 -425 | △２五金 -42 | △３五金 -34]
佐藤紳－田中寅 73手まで (5:02 - 4:24) [△５一歩 +2276 | △８八歩 +2803 | △６五桂 +3040]
中田功－竹内＿ 128手まで (2:02 - 6:00) 後手の勝ち
村田智－斎藤明 87手まで (4:53 - 4:15) [△８七銀不成 +694 | △８八歩 +978 | △８七銀成 +1091]
＿梶浦－長沼＿ 71手まで (3:48 - 4:01) 先手の勝ち
＿富岡－＿南＿ 78手まで (4:22 - 4:58) [▲９八歩 +963 | ▲８八銀 +945 | ▲５八金 +895]
＿西田－桐山＿ 89手まで (4:37 - 4:07) 先手の勝ち
杉本和－神谷＿ 97手まで (4:12 - 5:35) [△３一香 +358 | △４三銀 +3797 | △２四飛 +4650]
＿大平－本田＿ 80手まで (1:05 - 1:14) 後手の勝ち
佐藤慎－矢倉＿ 82手まで (4:46 - 4:56) [▲８一金 +1313 | ▲４一龍 +735 | ▲２一龍 +572]
＿中座－長岡＿ 74手まで (4:45 - 4:50) [▲同 飛 -42 | ▲同角成 -62 | ▲６一角成 千日手]
＿島本－近藤正 86手まで (4:48 - 5:00) [▲９八玉 -908 | ▲６七銀 -1711 | ▲２二龍 -1738]
＿福崎－瀬川＿ 84手まで (2:35 - 1:51) 後手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 谷川はやっぱり逆転されたな
催促に乗せられて攻めが強引になるの最近の負けパターン 千田はすごく安定してる
自分より弱ければ勝つし、強ければ勝てない
大番狂わせがない 渡辺明26 勝 4 敗(0.867）
4月9日 ○ 稲葉陽
4月17日 ○ 菅井竜也
4月26日 ○ 郷田真隆
5月9日 ○ 糸谷哲郎
5月14日 ○ 木村一基
5月22日 ○ 久保利明
5月29日 ○ 永瀬拓矢
6月4日 ● 豊島将之
6月14日 ○ 木村一基
6月19日 ○ 豊島将之
6月25日 ● 豊島将之
6月27日 ○ 藤森哲也
6月29日 ○ 豊島将之
7月9日 ○ 豊島将之
7月23日 ○ 菅井竜也
7月31日 ○ 佐藤天彦
8月2日 ● 豊島将之
8月9日 ○ 佐藤天彦
8月16日 ● 豊島将之
9月14日 ○ 羽生善治
9月19日 ○ 佐藤康光
10月3日 ○ 羽生善治
10月26日 ○ 三浦弘行
11月1日 ○ 渡辺大夢
11月8日 ○ 久保利明
11月17日 ○ 広瀬章人
11月19日 ○ 野月浩貴
11月24日 ○ 福崎文吾
11月29日 ○ 千葉幸生
12月3日 ○ 佐藤天彦 >>660
菅井良くなってるか、斎藤深浦はまだまだか 桐山先生の千勝到達より弟子タイトル10期の方が早そうだな >>670
桐山は2年で1勝とかそんなレベルだから到達厳しいんじゃね 島本・・・残りの対局相手を考えるとフリクラ落ち回避のためには
ここは絶対落とせない戦いやで。 矢倉はC2最多勝に並ぶまであと７勝なんだけどな
来期持ち直せばなんて事ないが
この年齢になって不振はちょっと心配だな >>675
２０１８年４月から見て、
豊島名人になる前・・・１勝２６敗
豊島名人になった後・・０勝１０敗
おお、確かにそうだな(棒) >>677
日浦先生のように前期絶不調→今期復調であればいいが 桐山九段はNHK杯予選で2連勝したのが現役棋士としての最後の輝きになりかねないな >>670
>>683は勘違い
桐山の1000勝はほぼ不可能だろ
その前に強制引退 山崎のA級は持ち越しどころか遠ざかるんですか
後から来た弟弟子に追い越されてもいいんですか？ 屋敷もそうだが昨日の稲葉も何で対抗型馬鹿相手に左美濃なん？
自分が適当に中飛車とかやったほうが得だろ >>623
「〇〇歳でＡ級だからすごい」みたいに年齢を引き合いに出してしまうのが脳ＤＱＮの特徴
「有吉は還暦Ａ級だから実は谷川を超えている」みたいな発言の無意味さに気付けないのが痛過ぎる >>685
糸谷が竜王挑戦したときにもうぽっきり折れてた記憶 大山と羽生をAIで比較してみても、その差は歴然としている
妄信的な過大評価は現代の棋士に対する冒涜にも等しいので止めるべきだ
史上最強棋士はだれか？ 将棋AIが出した答えは
https://media.dglab.com/2017/10/25-shogiai-01/
■ 羽生R３３００、大山R３０００
その結果は―
羽生善治棋聖、3300前後で推移（年平均22局）
中原誠十六世名人、3100前後で推移（年平均18局）
谷川浩司九段、3100前後（年平均12局、ただし、年ごとのバラつきが大きい）
大山康晴十五世名人、3000前後で推移（年平均16局）
となった。
■ 羽生８勝、大山２勝
もしも全盛時の羽生善治棋聖と大山康晴十五世名人が10回対局すると、
８勝２敗で羽生棋聖が勝ち越すと推定されるという。 ＿屋敷－菅井＿ 80手まで (4:33 - 4:56) [▲２四角 -640 | ▲６八銀 -716 | ▲４五桂 -931]
斎藤慎－深浦＿ 66手まで (4:39 - 4:59) [▲２四歩 +767 | ▲４四歩 +752 | ▲４九飛 +365]
＿山崎－千田＿ 84手まで (4:44 - 4:45) [▲５八銀 -1561 | ▲４八銀 -1842 | ▲５八金 -2677]
＿行方－松尾＿ 78手まで (4:26 - 5:18) [▲４五歩 +382 | ▲３五歩 +225 | ▲３九飛 +143]
阿久津－畠山鎮 79手まで (4:57 - 4:37) [△６二飛 -301 | △８七歩 -174 | △１四玉 +487]
＿谷川－永瀬＿ 88手まで (4:52 - 4:46) [▲２五銀 -642 | ▲３五歩 -653 | ▲４四歩 -887]
佐藤紳－田中寅 77手まで (5:18 - 5:01) [△６六桂 +4015 | △６八成桂 +4025 | △６六桂 +4174]
中田功－竹内＿ 128手まで (2:02 - 6:00) 後手の勝ち
村田智－斎藤明 92手まで (4:56 - 5:11) [▲７五歩 +897 | ▲８三銀 +924 | ▲４五角 +886]
＿梶浦－長沼＿ 71手まで (3:48 - 4:01) 先手の勝ち
＿富岡－＿南＿ 82手まで (5:05 - 5:13) [▲９八歩 +895 | ▲８八銀 +885 | ▲５七歩 +737]
＿西田－桐山＿ 89手まで (4:37 - 4:07) 先手の勝ち
杉本和－神谷＿ 109手まで (4:18 - 5:46) 先手の勝ち
＿大平－本田＿ 80手まで (1:05 - 1:14) 後手の勝ち
佐藤慎－矢倉＿ 94手まで (5:12 - 5:03) [▲６二飛成 +1145 | ▲８八金打 +591 | ▲６六歩 -21]
＿中座－長岡＿ 77手まで (5:30 - 4:50) [△３九飛 +32 | △２九飛 +54 | △９五歩 +248]
＿島本－近藤正 103手まで (5:15 - 5:08) [△同 玉 -詰 27 | △９五玉 -必至 | △８五玉 -3310]
＿福崎－瀬川＿ 84手まで (2:35 - 1:51) 後手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 桐山九段はもう実質引退決定か・・・。 奇跡が起こって3連勝しても間違いなく頭ハネ食らう。 菅井は久保と違って良いと思って振り飛車やってる感じが
あるね。最近の久保は戦型自体が悪いと思ってるからそんな序盤にしてるのかってのが多い印象だけど ベトナム人と屋敷の声はホント耳障り
アベマの解説にも出てくんな >>699
だって将棋以外で好きなものはって言われて振り飛車って答えたやつだぞ >>697
カズヲおめ
神谷先生も宣言かねえ
そして島本何やってるんだよ タニーは切れっぽいけど評価値だとそこまで悪くないな
まだ波乱は残ってるか 昇級は菅井、斎藤、千田の中から2人かなあ…
タニー今期はヤバい 谷川永瀬の対局は矢倉で攻めが完全に切れるパターンで見てて辛い
自分もよくやるし >>698
竜王戦は5組なので、フリクラ転落しても2年間は竜王戦だけ指せる >>706
菅井は最後が抜け番だから、気が気じゃないだろうな
〇〇が負けると菅井昇級とかそんな感じになるかも >>713
そもそも残り全勝すれば最短第11回戦で決まらない？ >>713
菅井は普通に次勝って、千田か斎藤に勝てば確定でしょ
どっちか潰しとけば2敗で前期の順位で勝てるの斎藤しかいないし 桐山九段のこの2年での唯一の勝利で竜王戦5組残留してるんだな 菅井はどうでもいいところで勝つことだけに長けた男だから千田にもさいたろうにも負けるかと。 深浦は1期で戻ってこれると思ってた時期がありました
厳しそうですね >>720
相性考えたら普通に行ける気がするけどね
ぶっちゃけ残ってるので一番きついの谷川かなとすら思ってるし そもそも9-3でも上がれると思うけどな
9-3で上がれなかったのって豊島の1期目以来出てないだろ 中座先生の今期初勝利なるかな
明日斗は先後勝率ギャップが1位になるくらい後手で勝てない >>713
まだそこまでじゃないだろ１敗しても昇級確定な位置にいる
抜け番どうこうはあんまり関係ない、それよりも負け数で見たほうが有利不利はわかりやすい 今年は矢倉の採用率上がってきたな
来年は角換わりが飽和して矢倉にシフトしそう 人気の本田くんも今日は順位戦なのに、スレゆったりしてるな シマーここ負けるのは痛いなあ
凡ミスでの負け方自体が冴えない・・ 永瀬なんてそのうちA級に上がれるわけだから
ここでタニーに勝つ意味が分からない
今期はムキにならなくてもいいのに >>728
後手の手待ち作戦が最善の角換わりが将棋の最終形、とか思うとがっかりするからな
もっとプロはいろんな戦法試して欲しいわ。いやむしろ義務化してもいいぐらい
魅せる競技なのだから あっくんやらかしたなあ
ハタチン咎めて勝ちそうな情勢 菅井は最悪千田と斎藤に連敗しても谷川に勝ちさえすれば昇級出来るでしょ >>733
今日負けたら降級の可能性出てくるんだが ＿屋敷－菅井＿ 82手まで (5:02 - 4:58) [▲４五桂 -723 | ▲２四角 -915 | ▲７五角 -897]
斎藤慎－深浦＿ 72手まで (5:02 - 5:03) [▲２八桂 +718 | ▲４八桂 +588 | ▲４六桂 +425]
＿山崎－千田＿ 92手まで (4:54 - 5:10) 後手の勝ち
＿行方－松尾＿ 87手まで (4:33 - 5:29) [△８六歩 +532 | △同 馬 +656 | △５五歩 +857]
阿久津－畠山鎮 81手まで (4:58 - 5:00) [△６二飛 -1311 | △８七歩 -1166 | △９九銀 -206]
＿谷川－永瀬＿ 98手まで (4:57 - 5:03) [▲同 香 -693 | ▲９七歩 -852 | ▲３四桂 -966]
佐藤紳－田中寅 83手まで (5:27 - 5:16) [△３一銀 +4228 | △６六桂打 +4846 | △６七成桂 +5086]
中田功－竹内＿ 128手まで (2:02 - 6:00) 後手の勝ち
村田智－斎藤明 108手まで (5:26 - 5:23) [▲同 銀 -33 | ▲６九角 -266 | ▲４五角 -286]
＿梶浦－長沼＿ 71手まで (3:48 - 4:01) 先手の勝ち
＿富岡－＿南＿ 88手まで (5:20 - 5:30) [▲７五桂 +1736 | ▲８三香成 +1636 | ▲８三香不成 +1615]
＿西田－桐山＿ 89手まで (4:37 - 4:07) 先手の勝ち
杉本和－神谷＿ 109手まで (4:18 - 5:46) 先手の勝ち
＿大平－本田＿ 80手まで (1:05 - 1:14) 後手の勝ち
佐藤慎－矢倉＿ 107手まで (5:34 - 5:16) 先手の勝ち
＿中座－長岡＿ 85手まで (5:46 - 5:07) [△３三銀 -231 | △８五歩 +598 | △５三銀 +585]
＿島本－近藤正 106手まで (5:17 - 5:15) 後手の勝ち
＿福崎－瀬川＿ 84手まで (2:35 - 1:51) 後手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 >>733
こんなこと言って来期頭はねで次点になるかもしれない
1期前どころか2期前の1勝で運命が変わるのが順位戦 今期のナベ広瀬除いたA級の不甲斐なさを見ると3～4人入れ替えた方がいいんじゃねって思うわ >>738
残り勝てばいいわけだし
よりによってタニーを降級に追い込む必要はないじゃんか 今来たけど相変わらず桐山と大平は負けか
そしてハタチンが勝ちそうか >>739
千田、ギタシンおめ
山ちゃん乙
矢倉先生にとうとう刺青が入ってしまうのか >>743
A級はなんだかんだ強いと思ったけど、深浦みると落ちたらそうでもないんだよな
今のA級も落ちてきたらもうダメな気がする 飛車成が完全な毒饅頭で
しかも14玉で一手チャンスくれたからそこで62飛来る前になんとかするしかなかったけど74歩
で62飛車回りがさらなる激痛に 今のA級はナベの一強すぎてつまらん
そういう意味でB1の昇級者は強いの入ってくれ 毎回毎回必死に戦うから1回2回不運見舞われても結果的に上がれるんだろ
本人がそのうち上がれるなんて思ってたら上がれないままピーク過ぎるわ 山崎マジでヤバいじゃん
次のハタチン戦が大一番になってきた 菅井、銀は千鳥に使え、を地で言ってるなぁ
もともとこの銀は31にいたんだよな
３１＞３２＞３３＞４４＞３５＞４４＞４５＞３６＞４７＞５６＞４５
菅井87手（43手）のうち、10手はこの銀だけ動かしてるｗ ファンは手抜かれて残留する谷川さんを見たいの？不思議 >>756
昔あった会長銀の単騎敵陣突入思い出したw VSでも席上対局でも常に全力な永瀬が手抜くはずないわな 三浦の残留力よりハタチンの残留力の方がすごい気がする
三浦はレーティングでA級下位くらいは大体維持してるけどハタチンってB1内レートで下にぶっちぎった状態でずっと残留してる 実際は銀 香桂交換だし、この筋違い角が攻めに働かんからまだ菅井良しだろう あっくんはB1では格の違い見せるかと思われたが、
ここに来て失速だな >>696
藤井四段＝羽生七冠ってことだね
昔は藤井四段でも七冠制覇出来たくらい低レベルな時代 >>783
両方取れるわけじゃないんだから全く問題ない >>737
菅井がその2人に負けると抜け番の最終戦でその2人のどちらかが負けると昇級という状況になる可能性がそこそこ高そう 14歳2ヶ月で史上最年少プロデビューし、以来29連勝で話題となった藤井聡太四段。その29局の棋譜を解析したところ、レーティングは羽生善治棋聖に匹敵する3300であることも分かった。 まだB2に落ちると確定したわけではないが現時点でタニーが最下位になったのは現実 >>748
ハタチン残留は喜ばしいがさいたろう残留はねえ 菅井、大活躍してた銀がとうとう角で取られてしまった。。。なんか悲しい 菅井が昇級
斎藤と千田は菅井に勝った方が昇級
って感じかな タニー、菅井、斎藤、都成の研究会って
順位戦で当たる前はやらないか代役って、斎藤が言ってたけど
しょっちゅうそういう事になるんだな >>694
強い棋士になればなるほど○○歳でA級ってのがA級在位記録に直結するようになるんだから重要だろ
もしかしてタイトル戦の記録以外はどうでもいいとか言っちゃう人？ 三浦はA級でもトップに立った経験があるけど、ハタチンはB1で昇級争うほど勝ったことはないし似て非なるものと思う >>769
藤井くんはソフトが使えて、羽生七冠は棋譜の入手すら面倒という前提条件付きですなw B２からB１に上がってくるのが誰かってのも重要だな
千田がここまで勝つとは思ってなかったわ >>780
1期目に7勝5敗だったのが唯一の勝ち越しだね 永瀬って最初の3戦が菅井郷田斎藤だもん
3連敗して全然おかしくないメンツ
前半に強いのが固まってただけだな >>769
やっぱり現代よりの強豪のほうが強いよね
本文でも同じ時代で同じ条件だったら結果が違うかもしれないことは示唆されてる 山ちゃんはもう無理かなぁ。2、3年して若手の強いのが全部履けてからならワンチャンあるか 山崎
このまま衰えてしまうのか
栄光はＮＨＫのＭＣになったことぐらいか 千田はとりあえずタイトル獲得は棚上げして
Ａ級入りに専念ってとこかな >>792
その頃は藤井近藤がいるからな
あとA級からそろそろ下の世代の稲葉や糸谷、天彦あたりが降ってくる 今期の永瀬は稲葉が昇級した年の豊島みたいな感じだな
実力実績からいって本命っぽいと思われて前半で大こけしたあたりが。そして千田がかつての稲葉のごとく昇級枠をさらいそう 昨日までB1の表
【第78期順位戦B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
09 菅井 竜也 ７－１ ○永瀬 ○深浦 ○行方 ○松尾 ●阿久 ○畠山 ○郷田 ○山崎 ＿屋敷 先谷川 ＿斎藤 先千田 ───
03 斎藤慎太郎 ５－２ ─── ○行方 ○永瀬 ○屋敷 ●畠山 ○山崎 ○谷川 ●千田 先深浦 ＿松尾 先菅井 先阿久 ＿郷田
13 千田 翔太 ５－２ ○阿久 ○畠山 ○松尾 ●永瀬 ○郷田 ─── ●屋敷 ○斎藤 ＿山崎 先深浦 ＿谷川 ＿菅井 先行方
01 深浦 康市 ４－３ ○行方 ●菅井 ○郷田 ●畠山 ●山崎 ○屋敷 ─── ○谷川 ＿斎藤 ＿千田 先阿久 先松尾 ＿永瀬
02 阿久津主税 ４－３ ●千田 ○山崎 ○屋敷 ─── ○菅井 ○松尾 ●行方 ●郷田 先畠山 先永瀬 ＿深浦 ＿斎藤 先谷川
04 行方 尚史 ４－３ ●深浦 ●斎藤 ●菅井 ○谷川 ─── ○永瀬 ○阿久 ○畠山 先松尾 先郷田 ＿山崎 先屋敷 ＿千田
08 郷田 真隆 ４－４ ●松尾 ○永瀬 ●深浦 ○山崎 ●千田 ○谷川 ●菅井 ○阿久 ─── ＿行方 先屋敷 ＿畠山 先斎藤
10 松尾 歩 ３－４ ○郷田 ─── ●千田 ●菅井 ●谷川 ●阿久 ○山崎 ○屋敷 ＿行方 先斎藤 ＿永瀬 ＿深浦 先畠山
12 永瀬 拓矢 ３－４ ●菅井 ●郷田 ●斎藤 ○千田 ○屋敷 ●行方 ○畠山 ─── ＿谷川 ＿阿久 先松尾 ＿山崎 先深浦
05 屋敷 伸之 ３－５ ○畠山 ○谷川 ●阿久 ●斎藤 ●永瀬 ●深浦 ○千田 ●松尾 先菅井 ─── ＿郷田 ＿行方 先山崎
06 山崎 隆之 ２－５ ○谷川 ●阿久 ─── ●郷田 ○深浦 ●斎藤 ●松尾 ●菅井 先千田 ＿畠山 先行方 先永瀬 ＿屋敷
07 谷川 浩司 ２－６ ●山崎 ●屋敷 ○畠山 ●行方 ○松尾 ●郷田 ●斎藤 ●深浦 先永瀬 ＿菅井 先千田 ─── ＿阿久
11 畠山 鎮 ２－６ ●屋敷 ●千田 ●谷川 ○深浦 ○斎藤 ●菅井 ●永瀬 ●行方 ＿阿久 先山崎 ─── 先郷田 ＿松尾 >>792
叡王戦の対藤井戦のときのような指し回しができれば、A級は十分に狙えるのでは？w >>793
揚げ饅かりんのおかげでNHK杯とJT杯獲ったじゃないか ＿屋敷－菅井＿ 90手まで (5:21 - 5:04) 後手の勝ち
斎藤慎－深浦＿ 78手まで (5:16 - 5:19) [▲３二歩 +895 | ▲３四桂 +641 | ▲３九金 +517]
＿山崎－千田＿ 92手まで (4:54 - 5:10) 後手の勝ち
＿行方－松尾＿ 97手まで (4:33 - 5:55) [△同 馬 +616 | △８四馬 +783 | △８一飛 +1035]
阿久津－畠山鎮 93手まで (5:15 - 5:12) [△７五歩 -1514 | △９九角 -1506 | △９九銀 -1420]
＿谷川－永瀬＿ 101手まで (5:11 - 5:09) [△３五角 -1271 | △３五歩 -975 | △４二玉 -683]
佐藤紳－田中寅 85手まで (5:29 - 5:25) 先手の勝ち
中田功－竹内＿ 128手まで (2:02 - 6:00) 後手の勝ち
村田智－斎藤明 125手まで (5:44 - 5:36) [△６八金 -詰 23 | △７八銀 +必至 | △６八銀打 +必至]
＿梶浦－長沼＿ 71手まで (3:48 - 4:01) 先手の勝ち
＿富岡－＿南＿ 102手まで (5:37 - 5:44) [▲同 龍 +3258 | ▲９四桂 +1950 | ▲９四香 +1554]
＿西田－桐山＿ 89手まで (4:37 - 4:07) 先手の勝ち
杉本和－神谷＿ 109手まで (4:18 - 5:46) 先手の勝ち
＿大平－本田＿ 80手まで (1:05 - 1:14) 後手の勝ち
佐藤慎－矢倉＿ 107手まで (5:34 - 5:16) 先手の勝ち
＿中座－長岡＿ 93手まで (5:53 - 5:24) [△同銀左 -322 | △８五歩 +847 | △３二銀 +1138]
＿島本－近藤正 106手まで (5:17 - 5:15) 後手の勝ち
＿福崎－瀬川＿ 84手まで (2:35 - 1:51) 後手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 残り３局は来年だから、そこでまた潮目が変わったりするかも
年内に昇級が決まってたナベ、ハンパないって 菅井は谷川に勝って斎藤千田のどっちかに勝てば決まりか
そう考えるとまだまだわからんもんだな えー屋敷ここで投げたの？こんなの後30手は粘れるし何が起こるか分からんのに。。。
木村を見習えよ まあどれだけ荒れても斎藤より上の順位の4敗までだろうな >>808
わからん言ってもほぼほぼ確定でしょ
千田の相手結構きついし残り >>805
サトシンおめタナトラ乙
村田兄×明日斗戦はなんじゃこら 菅井も一度ボロボロの時期を経験してそこからすぐ立ち直ってるのはすごいな
太地とか見てるとよりそう思う >>811
千田は残り全勝しないと9-3の菅井を上回れないからな >>813
ナベなんて勝率３割の時あったもんな
今は立ち直るどころか、鬼神 >>809
木村はその代わり諦めたものがあるじゃん ワイのなめちゃんはどうかな
午前のそこそこいい感じから優位にまで持っていけてないが 大地だってそのうち復調するだろ
竜王戦も昇級したし最低限頑張ってる >>820
太地のつもりが大地になってた
この2人ややこしいわ >>816
そうそう二敗じゃないと駄目だからね順位的に
一敗も許されないってかなりきついし、直接対決抜いても行方と深浦が残ってるじで >>799
なめちゃんは最初のほう厳しい当たりだったけどそのあとは調子いいんだな
最後まで勝ち切ったらワンチャン・・・斎藤のほうが順位上だから厳しいか >>769
藤井四段の相手は下位棋士がほとんどだからね
羽生のレーティングはトップ棋士ばかりを相手にしての数値だから全然違う 昇級は菅井斎藤千田だとは思うけど斎藤は菅井阿久津郷田、千田は深浦菅井行方が残ってるからまだまだ読めない
順位と現在の黒星的に菅井斎藤が有利かなってくらい >>829
今年度の藤井の方が強いよな
今年度はかなり上位棋士にあたってるし >>829
レーティングってイローレーティングじゃなくて、ソフトの平均悪手率で測定したレーティングだぞ 久保もなんとか頑張ってAに振り飛車2人を実現させてほしいね >>833
上位棋士相手だと悪手が増えるもんじゃないの？ >>829
まあ基本どの競技も昔より今の方がレベル高いよ ＿屋敷－菅井＿ 90手まで (5:21 - 5:04) 後手の勝ち
斎藤慎－深浦＿ 78手まで (5:16 - 5:19) [▲３二歩 +1283 | ▲３四桂 +595 | ▲３九金 +525]
＿山崎－千田＿ 92手まで (4:54 - 5:10) 後手の勝ち
＿行方－松尾＿ 108手まで (4:40 - 5:58) [▲同 銀 +993 | ▲同金寄 +778 | ▲同金上 +304]
阿久津－畠山鎮 95手まで (5:23 - 5:17) [△９八角 -1605 | △７五歩 -1440 | △２六歩 -1160]
＿谷川－永瀬＿ 104手まで (5:13 - 5:27) [▲同 角 -1242 | ▲３九飛 -1274 | ▲９六香 -1446]
佐藤紳－田中寅 85手まで (5:29 - 5:25) 先手の勝ち
中田功－竹内＿ 128手まで (2:02 - 6:00) 後手の勝ち
村田智－斎藤明 134手まで (5:45 - 5:37) 後手の勝ち
＿梶浦－長沼＿ 71手まで (3:48 - 4:01) 先手の勝ち
＿富岡－＿南＿ 119手まで (5:44 - 5:49) 先手の勝ち
＿西田－桐山＿ 89手まで (4:37 - 4:07) 先手の勝ち
杉本和－神谷＿ 109手まで (4:18 - 5:46) 先手の勝ち
＿大平－本田＿ 80手まで (1:05 - 1:14) 後手の勝ち
佐藤慎－矢倉＿ 107手まで (5:34 - 5:16) 先手の勝ち
＿中座－長岡＿ 99手まで (5:58 - 5:36) [△６九龍 千日手 | △１九龍 +86 | △同 龍 +306]
＿島本－近藤正 106手まで (5:17 - 5:15) 後手の勝ち
＿福崎－瀬川＿ 84手まで (2:35 - 1:51) 後手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 >>836
囲い無傷だったからね…
それに対して屋敷の方はすかすかになってたし 菅井は、今日の対局前（残り4局）の時点で、残り3勝1敗であれば
・暫定4位の深浦以下は菅井に追いつけない
・斎藤か千田には勝つので、菅井に負けたほうは菅井に追いつけない
ことにより、細かいことを言えばマジック3
（なので菅井は仮に今日負けても自力が残る）
ということで、菅井は今日勝てばマジック2となり
たとえば 谷川 + 斎藤か千田 に勝てれば昇級を確定させて抜け番
ざっくりと言えばこういうことか >>840
富岡先生、明日斗おめ
地蔵先生、村田兄乙
高野に続く足踏みか あら
菅井は勝ったし >>808氏 は的確に指摘してるしで間の悪い 強い棋士相手だとレーティングが低くなるかとかはよく分からん
俺はソフト開発者では無いので
ただ、藤井四段と羽生七冠の指し手の精度はあまり変わらないという事実を言ってるだけ >>845
相手の悪手が多くて自分が優勢の「分かりやすい」局面になれば悪手は減るけど
上位棋士は下位棋士のようには間違えてくれないから結果的にこちらの悪手は増えるのでは
最後に間違えた方が負けるゲームだし ソフト様の薫陶を受けられる現在と、
ソフト様が存在しなかった頃とを、
同じ基準で判定するのはどうなんだろう？ ここで同角と取るよりも47歩成の時に24角と出れば詰めろ逃れ+王手な訳ね
後手の方が指しやすそうだけどまだ分からんね ハタチンが勝つと谷川降級の可能性がさらに高まるな
山崎にも屋敷にも順位で負けてるのが痛い ハタチン結構時間使って97歩は1000ぐらい溶かした
まだいいけど時間も少ないからすぐに寄らなくなって怪しいかも >>850
終盤の叩き合いとかならともかく中盤はソフトの影響をかなり受けてると思う
あの論文は41手目以降の解析だから中盤はガッツリ含まれてるだろうし A級歴長くてもタイトルに縁がない棋士もいれば、
B2 C1でもタイトルを取るケースは結構ある
A級とタイトルってどっちが価値あるん？ >>849
それだと上位棋士になればなるほど悪手が増えるってことだと思うけど、さすがにそれは無いんじゃない？
いかなる理由があっても、ソフト開発者じゃなきゃ理由なんて分からないし
俺は単に指し手の精度は藤井四段と羽生七冠は変わらないって事実を言ってるだけ >>848
普通に考えて中盤で差がついて終盤が殆ど寄せるだけになる格下戦と中盤まで拮抗して鍔迫り合いのまま終盤戦に縺れ込む強者との対局ではどちらの方が最善手を指しやすいかなんて級位者でも分かりそうなもんだけどな >>858
そりゃタイトルだろ
タイトル取ってA級に上がれなかった棋士よりA級に上がってタイトルとれなかった棋士の方が遥かに多い >>858
名球界入りと打撃タイトルみたいなもんだな さいたろう34桂じゃなくて34歩か
金引いて後手玉かなり安全になったな >>860
それが、本当にそういう理由か時代が進歩した結果なのかは分からないでしょ
何度も言うけど、単に俺は指し手の精度に関して言ってるだけ ぴよ将棋で解析したら俺や俺の対局相手ですら悪手0とかザラだからな 相手が強ければ強い程最善指すのは難しくなるに決まってるだろ
相手が弱くて形勢に差が着けば局面が簡単になるんだから >>864
流石に酷いなw
失冠してかなり経つのに >>866
寄せるだけの局面と拮抗した局面のどっちが最善指しやすいかに時代なんて関係ねーよ 斎藤はここからが本番か 間違えたら一気に奈落
そういうのを何回も見てる >>870
それすら分からない低級がプロ棋士のレベル語るとか片腹痛い >>863
藤井四段だって短手数で直線的に寄せて勝った将棋ばかりではないし、本当にそういう理由かは論文書いた人でも無い限りわからんでしょ？ 俺のソフトが読み切れてないのかな
ここ深浦38としても後手玉はまだ大丈夫っぽいが まあ相手強いと手数伸びるからね…
菅井と永瀬とか菅井と木村なんて地獄みたいな手数の将棋指してたし… 和陽さんおめ。三間飛車の本がめちゃくちゃ分かりやすかったけん、活躍してくれると嬉しいんだがな…。 >>870
言わんとしてることはわかるが、必ずしもそうとは言えないかと
例えば強さにもタイプがあって
①局面を混沌化させ相手のミスを誘発するのが上手いタイプ
②相手に存分に力を出させながら自分がそれを上回るタイプ
①のタイプが相手なら確かにその通りだが、②のタイプが相手だと話が違ってくる そもそも、俺は>>696への反論として藤井四段と羽生七冠の精度が同じだと言ってるだけ タニー角動かさないのかよ
評価値はともかく際どくなるかと思ったがこれはそのまま押し切られそうだ もつれた終盤で殴り勝つ力は広瀬や渡辺が強いイメージ >>712
桐山先生は陥落フリクラの定年を越えておられるから降級点3即引退 なめちゃん、飛車ぶつけか。強気な受けだな
これは受けきってなめちゃん勝ちか B1とA級が1分以下は切り捨てだっけ？
A級は日付変わること多いのにB1は今日は全部超えなそうなところがAとBの差なのか >>886
フリクラ引退は成績残してる棋戦だけは緩和される竜王戦は5組なのでそれだけは出れる
4組にもし上がれればさらに指せる ちなみな、>>880の分類で言うと藤井聡は②のタイプに近いと思われる
なので、藤井聡の対局は対戦相手の最前率も比較的高くなる傾向あり
最近話題(？)の本田はかなり①寄りのタイプ 52玉で後手が良さそうだね
43とが詰めろにならなそうだし57銀で勝てそう >>858
過去の一般的な傾向としては、
BやCでタイトルとった棋士はそのうちA級にあがる
低段タイトル保持者は世代交代期によくある現象だ
タイトルとったんだからA級にもあがれるはずくらい当人は思ってるんじゃね ＿屋敷－菅井＿ 90手まで (5:21 - 5:04) 後手の勝ち
斎藤慎－深浦＿ 81手まで (5:49 - 5:22) [△３八と +195 | △４八歩 +1014 | △６六桂 +987]
＿山崎－千田＿ 92手まで (4:54 - 5:10) 後手の勝ち
＿行方－松尾＿ 143手まで (4:49 - 5:59) [△４七龍 +2120 | △４九龍 +2904 | △３六香 +2983]
阿久津－畠山鎮 104手まで (5:29 - 5:35) [▲同 金 -1248 | ▲８六玉 -1704 | ▲６五金 -1890]
＿谷川－永瀬＿ 111手まで (5:23 - 5:46) [△５二玉 -2512 | △４一玉 +575 | △３一玉 +1416]
佐藤紳－田中寅 85手まで (5:29 - 5:25) 先手の勝ち
中田功－竹内＿ 128手まで (2:02 - 6:00) 後手の勝ち
村田智－斎藤明 134手まで (5:45 - 5:37) 後手の勝ち
＿梶浦－長沼＿ 71手まで (3:48 - 4:01) 先手の勝ち
＿富岡－＿南＿ 119手まで (5:44 - 5:49) 先手の勝ち
＿西田－桐山＿ 89手まで (4:37 - 4:07) 先手の勝ち
杉本和－神谷＿ 109手まで (4:18 - 5:46) 先手の勝ち
＿大平－本田＿ 80手まで (1:05 - 1:14) 後手の勝ち
佐藤慎－矢倉＿ 107手まで (5:34 - 5:16) 先手の勝ち
＿中座－長岡＿ 119手まで (6:00 - 5:56) [△４三銀 +1166 | △８三飛 +1228 | △５五歩 +1215]
＿島本－近藤正 106手まで (5:17 - 5:15) 後手の勝ち
＿福崎－瀬川＿ 84手まで (2:35 - 1:51) 後手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 >>880
②のタイプも結局はミス誘うのが上手いだけだろ 永瀬、△３２銀かぁ
こういう1手稼ぐ捨て駒の受けは参考になるなぁ いや、単に中継されるから張り切っちゃうだけでは…
そもそも本当に藤井七段の時「だけ」最善手率が上がるのかどうかは統計を取ってみないと分からんし >>891
桐山先生が来期以降も5組させるかどうかはともかく、
その規定で5組残留した場合、昇級しても年限4年はかわらないと田丸ブログにあった記憶 >>880
羽生がよく2のようなことを言われてたけど
将棋って最後にミスした方が負けるもんなんだから
2ってゲームの性質上本当は成立しないよな
人間的に出し切った～みたいな感覚はあるんだろうけど >>890
B1以上は1分未満切り捨てだね
A級でも早く終わるときは早く終わるよ……順位戦の最長対局記録はB1で成立したんだしね ハタチン７４馬か 阿久津は駄目そうだな このまま逝くと４敗目か
昇級は無理だな >>897
そう言う側面もあるだろうが、直結はしないわアホ >相手に存分に力を出させながら
竜王戦の菅井戦では思いっきり菅井の苦手な持久戦を挑んでいたような気がするが…？ >>906
全盛期の羽生は①と②の良いところ取りの中間だと思う
今は精度が落ちてる分だけ①寄りになってきてる なめちゃん勝ちか
終盤に時間を温存して千日手ぶくみで時間を使わせた作戦勝ちか 26角って手もあるかね
58銀 68玉 59角成 同飛車 同銀不成 77玉 85桂馬 67玉 58銀までの詰めろで
角を取ると58銀から詰み なめちゃん３連敗の後５連勝か
仲のいい木村の活躍が刺激になってるかな 26角だと42と金とか42角成が怖いから57銀が安全な勝ち方かな 菅井先生、美濃囲いに手付かずの勝利。
振り飛車党がこういう勝ち方すると気持ちいい。 ＿屋敷－菅井＿ 90手まで (5:21 - 5:04) 後手の勝ち
斎藤慎－深浦＿ 83手まで (5:49 - 5:29) [△８八歩 +1202 | △３八と +1294 | △４三金 +1308]
＿山崎－千田＿ 92手まで (4:54 - 5:10) 後手の勝ち
＿行方－松尾＿ 157手まで (4:50 - 5:59) 先手の勝ち
阿久津－畠山鎮 106手まで (5:37 - 5:37) [▲９四飛 -2852 | ▲９一飛 -3102 | ▲１二歩成 -3375]
＿谷川－永瀬＿ 115手まで (5:29 - 5:46) [△５七銀 -3854 | △４六桂 -1676 | △６一玉 -1207]
佐藤紳－田中寅 85手まで (5:29 - 5:25) 先手の勝ち
中田功－竹内＿ 128手まで (2:02 - 6:00) 後手の勝ち
村田智－斎藤明 134手まで (5:45 - 5:37) 後手の勝ち
＿梶浦－長沼＿ 71手まで (3:48 - 4:01) 先手の勝ち
＿富岡－＿南＿ 119手まで (5:44 - 5:49) 先手の勝ち
＿西田－桐山＿ 89手まで (4:37 - 4:07) 先手の勝ち
杉本和－神谷＿ 109手まで (4:18 - 5:46) 先手の勝ち
＿大平－本田＿ 80手まで (1:05 - 1:14) 後手の勝ち
佐藤慎－矢倉＿ 107手まで (5:34 - 5:16) 先手の勝ち
＿中座－長岡＿ 129手まで (6:00 - 6:00) [△６二歩 +541 | △６三歩 +606 | △８八歩 +708]
＿島本－近藤正 106手まで (5:17 - 5:15) 後手の勝ち
＿福崎－瀬川＿ 84手まで (2:35 - 1:51) 後手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 これはさすがに永瀬勝ちでしょ
評価値的に3000ぐらい後手に振れてそう 永瀬の勝ち方は本当に心折るな
去年の調子良い時期は切れ味も良かったんだけど、最近は元の受け将棋に回帰してる タニー相手にわざわざ銀渡して詰めろを掛けて手を渡すとか胆力がすごいな
普通は震えるわ >>932
最近では｢光速の寄せ｣じゃなくて、｢梗塞の寄せ・光速の投げ｣になってるしね
もはや信用なんて皆無 畠山兄弟は合体したら
A級で5勝4敗くらいの能力がありそう >>937
やだハタチンかっこよすぎ…
あっくんはA級に行くと不幸になるから >>939
逆だろ
混ぜるな危険で毒ガスになりそう 羽生さん、今年は残留しても来年は危ないねー。上がってくるメンバーを見ると ＿屋敷－菅井＿ 90手まで (5:21 - 5:04) 後手の勝ち
斎藤慎－深浦＿ 84手まで (5:49 - 5:54) [▲３五桂 +1626 | ▲３二銀不成 +1545 | ▲３二銀成 +1434]
＿山崎－千田＿ 92手まで (4:54 - 5:10) 後手の勝ち
＿行方－松尾＿ 157手まで (4:50 - 5:59) 先手の勝ち
阿久津－畠山鎮 108手まで (5:44 - 5:39) 後手の勝ち
＿谷川－永瀬＿ 116手まで (5:29 - 5:53) [▲４四桂 -3827 | ▲４二と -4102 | ▲同 角 -4146]
佐藤紳－田中寅 85手まで (5:29 - 5:25) 先手の勝ち
中田功－竹内＿ 128手まで (2:02 - 6:00) 後手の勝ち
村田智－斎藤明 134手まで (5:45 - 5:37) 後手の勝ち
＿梶浦－長沼＿ 71手まで (3:48 - 4:01) 先手の勝ち
＿富岡－＿南＿ 119手まで (5:44 - 5:49) 先手の勝ち
＿西田－桐山＿ 89手まで (4:37 - 4:07) 先手の勝ち
杉本和－神谷＿ 109手まで (4:18 - 5:46) 先手の勝ち
＿大平－本田＿ 80手まで (1:05 - 1:14) 後手の勝ち
佐藤慎－矢倉＿ 107手まで (5:34 - 5:16) 先手の勝ち
＿中座－長岡＿ 151手まで (6:00 - 6:00) [△同 金 +2344 | △８八歩 +2431 | △同 銀 +2493]
＿島本－近藤正 106手まで (5:17 - 5:15) 後手の勝ち
＿福崎－瀬川＿ 84手まで (2:35 - 1:51) 後手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 >>943
タニーと風呂ーラだめぽ…orz
そしてタブ岡も1分将棋突入したか 谷川先生、お疲れ様でした。
将棋世界Specialでの発言、
「引退に関しては、自分が主役になる可能性がなくなったときだと思っています。」
を有言実行しプライド保ち、安らかにお眠りください。
お疲れ様でした。
今後は、十七世名人・谷川浩司として、外からのご活躍を期待しております。 永瀬おめ
57銀でタニー投げそうと思ったら本当に投了したw 中原永世十段
第56期順位戦 Ａ 5-4
第57期順位戦 Ａ 2-6
第58期順位戦 Ａ 2-7 ★降級 52歳
第59期順位戦 B1 6-6
第60期順位戦 B1 4-8 ★フリクラ転出 54歳
谷川九段
第70期順位戦 Ａ 5-4
第71期順位戦 Ａ 2-7
第72期順位戦 Ａ 2-7 ★降級 51歳
第73期順位戦 B1 4-8
第74期順位戦 B1 6-6
第75期順位戦 B1 6-6
第76期順位戦 B1 5-5
第77期順位戦 B1 6-6
第78期順位戦 B1 2-7 ←New!
森内九段
第73期順位戦 Ａ 4-5
第74期順位戦 Ａ 4-5
第75期順位戦 Ａ 3-6 ★降級、フリクラ転出 46歳
羽生九段
第75期順位戦 Ａ 6-3
第76期順位戦 Ａ 6-4
第77期順位戦 Ａ 7-2
第78期順位戦 Ａ 2-4 千田永瀬菅井斎藤の勝ち
申し訳ないが順当すぎる
谷川はB2でも頑張れよ 中座おめ長岡おつ
中座公式戦１０か月ぶりの勝利で連敗は１６でストップ 中座勝ったのは良かったけど
長岡の負けも厳しいな… 中座先生今期初勝利おめでとうございます
タブ岡もお疲れ 来期から降級枠3だから宣言するなら今期なんだろうな 各クラスの30歳未満(今年度末年齢)
名人 豊島将之(29)
A級
B1 千田翔太(25) 斎藤慎太郎(26) 永瀬拓矢(27) 菅井竜也(27)
B2 近藤誠也(23) 澤田真吾(28)
C1 藤井聡太(17) 増田康宏(22) 青嶋未来(25) 佐々木勇気(25) 石井健太郎(27)
C2 20人(名前省略) タニーB2でも指してほしいけどな
フリクラになって指してよかった人なんて中原や森内含めても一人もいないし >>961
勇気もう25かよ
コールとかもうどうするんだよな 森内みたいに落ちてからフリクラ宣言すればいいんじゃね？ B1に落ちた永世名人が中原谷川森内だけだからね…
中原森内はB1でフリクラ宣言 いや、でも藤井と順位戦指したい理由でB2に2、3年在籍してからフリクラ行きそう
谷川は意外と好奇心の人だからな ただいまタブレットに入力された指し手を確認しております。
しばらくお待ち下さい。 フリクラに行ってダラダラ指すぐらいなら引退すればいいのにな ＿屋敷－菅井＿ 90手まで (5:21 - 5:04) 後手の勝ち
斎藤慎－深浦＿ 87手まで (5:49 - 5:22) [△８六歩 +1103 | △９七桂 +1132 | △６六桂 +1266]
＿山崎－千田＿ 92手まで (4:54 - 5:10) 後手の勝ち
＿行方－松尾＿ 157手まで (4:50 - 5:59) 先手の勝ち
阿久津－畠山鎮 108手まで (5:44 - 5:39) 後手の勝ち
＿谷川－永瀬＿ 116手まで (5:45 - 5:53) 後手の勝ち
佐藤紳－田中寅 85手まで (5:29 - 5:25) 先手の勝ち
中田功－竹内＿ 128手まで (2:02 - 6:00) 後手の勝ち
村田智－斎藤明 134手まで (5:45 - 5:37) 後手の勝ち
＿梶浦－長沼＿ 71手まで (3:48 - 4:01) 先手の勝ち
＿富岡－＿南＿ 119手まで (5:44 - 5:49) 先手の勝ち
＿西田－桐山＿ 89手まで (4:37 - 4:07) 先手の勝ち
杉本和－神谷＿ 109手まで (4:18 - 5:46) 先手の勝ち
＿大平－本田＿ 80手まで (1:05 - 1:14) 後手の勝ち
佐藤慎－矢倉＿ 107手まで (5:34 - 5:16) 先手の勝ち
＿中座－長岡＿ 153手まで (6:00 - 6:00) 先手の勝ち
＿島本－近藤正 106手まで (5:17 - 5:15) 後手の勝ち
＿福崎－瀬川＿ 84手まで (2:35 - 1:51) 後手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 >>968
別に前例が２，３人だけなら指し続ける道を自分で作るのもありかな 永世名人がさすがにB2では指せないよ
もし本人が指したくても指せない
将棋村だからな 81手目が▲43銀でなく金だったらしいｗ
91手目▲53桂まで。時間はおかしくなっちゃたけど中継おつ
ついでにまだ頑張ってる深浦がんばれ。屋敷も見習えー ８１手目の入力が間違ってたみたいね
９１手まで更新された
斎藤勝勢かな ﾁﾝﾀﾛｳは包茎で臭そうだからｽﾞﾙﾑｹっぽい負荷裏を応援してたのに >>696
Floodgateの棋譜を利用した悪手の計算とレーティングの関 係について
竹内聖悟 2015年
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=repository_uri&;item_id=113667&file_id=1&file_no=1
概要：山下により提案された悪手率や好手率を Floodgate の棋譜向けに変更して 実験を行ったがレーティングとの相関はあまりなかった。
本文内容紹介
竹内2015が検証した山下悪手率の図面
https://i.imgur.com/T0KZLPt.png
見ての通りgps500(◆マーク)ではレーティングが高いほど山下悪手率も高いという結果が出てしまった
皮肉にも山下悪手率はこのプロット相関がもっとも強い相関だった(R2乗=0.813、すなわちR=0.9)
gps500だけではない
gpsfish(×マーク)でも山下の主張とは逆の相関が見られ、他の2つのソフトでは相関が確認できないという惨憺たる結果になっている
そして、結論は
評価値重視の山下悪手率より回数のみの単純な悪手率や好手率のほうが良かった
これが2015年の結論
なお、自分でプロ棋士の棋譜を40手の局面からGikouとGPSfishに対戦させ、それをillqha3で解析させたところ
GPSfishの成績は負けたプロ棋士の平均悪手よりも悪いという結果が出た
ときにGPSfishの評価値はillqha3の評価値と真逆のことがあった
これでは、GPSfishによる解析の結果は逆に見たほうがよいとすらいえるのでまったく信頼できない
しかも、山下は評価値が1000未満の局面だけで平均悪手を出しているため、終盤力の比較ができていない
この点も竹内によって指摘されている 今日の勝ちで永瀬はだいぶ安全になったかな?
B2に出戻りは迷惑すぎる 谷川は大山の1433勝をなんとしてでも超えたいだろうしC2でも指すだろ
羽生もなんとなくC級でも指しそう >>977
関西じゃ谷川なんて神様みたいな存在なんだから谷川が指すって言ったら誰も文句言わないよ 長岡これ残りの相手結構きついから全敗もあり得るぞ。
今の順位で３勝だと３４歳でフリクラとか中尾コースじゃないか。 今タブレットではなく通常の紙による記録だって
指し手の更新がおくれるって棋譜コメ出た なんか斎藤寄せそこなってない？飛車一枚で寄るのかな タブレットではなく、通常の紙による記録に移行しています。
指し手の更新が遅れますことを御容赦下さい。 FKURさん厳しいか
A級で熱い将棋を指してほしい人なんだけどな〜 40歳未満C2陥落(フリクラ宣言、退会除く)
27歳 熊坂学
30歳 藤倉勇樹
31歳 島本亮(後に復帰、現在C2)
31歳 浅沼一(予備クラスへ)
33歳 瀬戸博晴
33歳 渡辺正和
33歳 中尾敏之
34歳 本間博
34歳 橋本三治(予備クラスへ)
35歳 上野裕和
35歳 西本馨(予備クラスへ)
36歳 関浩
36歳 佐藤豊(奨励会へ)
36歳 平野広吉(翌期の特別参加が後に認められる)
38歳 伊奈祐介
38歳 北村文男(予備クラスへ)
38歳 賀集正三
39歳 伊藤博文(後に復帰→宣言)
参考データ B2力でB1残留しまくる畠山
A力がありながらB1も危うくなってきた山崎
根性は才能を凌駕するってことか >>971
そう言うなよ
大山の大記録だって今では賞賛されてるけど
当時の一部は大山ほどの大名人ならダラダラA級で指すくらいなら引退しろまであったみたいだしな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 0時間 49分 53秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
