第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part5
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第90期棋聖 渡辺 明 (1期目)
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※前スレ
第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1573203269/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 男 |(´・ω・`)
| 前 | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ 実は初美さんの弁当が一番高かった（1800円）というｗｗｗ 32手目まで
YaneuraOu486NNUE 深さ31/48 8億ノード
-137 ▲1六歩
-225 ▲5七銀
-235 ▲4六歩 北浜なら負けて元々だし、万が一北浜が勝ったら超嬉しい
気楽に見れるな アベマ、ミュートしてるのに勝手に音出すなよ。
ボリューム絞ってても勝手にあげてくるし。 羽生なら別に寿司注文したっていいんだよ。
小僧が1000円のランチ見せびらかして食ってるのが問題だって話だろ。 頭ハネって藤井の順位戦は今回はする方(どころか9戦目で決まりそう)
暫定3位の及川のことか？ 北浜のような雑魚が一発入れられるとしたら
秒読みに追い込んでの頓死くらいしかないのに
なに時間で負けとんねん馬鹿か >>11
出前で1000円じゃそんな大層なもん食えんのだが世間知らずすぎない？ 最年少挑戦記録はまあ抜けないだろうな
わりと棋士からもガッカリされてる感じ 北浜見てると詰め将棋意味あるのか…？って思うけど、行方とか三浦を見てるとやっぱり詰め将棋意味あるよな…ってなるし結局勝てるかどうかなんだなあ >>11
小僧つったってそのへんのリーマンより稼ぎあるんだから好きなもん食えばええがな >>1乙
一度でいいから聡太にはうな重松と特上寿司を同時に注文してもらいたい >>15
そいつ藤井七段の対局毎に食事の内容まで叩く奴
毎度コピペだけど >>11
1000円の飯食って何が問題なんだよ
「見せびらかす」とかただの妄想じゃん。
きちがい？ >>23
>>11はニュース系板で対局あるたびに書かれてるコピペだよ 何食っても何やっても叩きたい奴はいるんだよ
それはそれで楽しんだろう >>11
棋士は勝手に中継されてこっちが覗き見てるだけなんだからカメラ意識せず好き勝手してほしいわ >>11
何様www
どんな勘違いしたらこんな発想に至るんだろう？
ごく普通の高校生でも一時間バイトしたら1000円稼げるのに 係長は得意の中飛車か
勝ち筋に入ってしまえばそのまま決めきる力はあるから油断はできない
それでとよぴーに１発入れたこともあるし（早指しだけど数年前の朝日かどこか >>18
詰将棋スキルを実戦で生かせるかどうかって事なんかな
41手詰だか何だかを一瞬で解く能力を100%生かされたら藤井無敵になってしまうが 詰め将棋は詰むって分かってるからね
菅井も言ってるように実戦ははるかに複雑で難しい
だから藤井も頓死したわけで 44銀？
悪い手じゃないんだろうけど聡太流じゃない感じ
永瀬流かな 藤井七段は単に「実戦に役立つ短手数詰将棋も、パズル要素の強い長手数詰将棋もどちらも強い」というだけだと思う。
将棋フェスの7手詰め1分17問撃破はすごかった。
あれだけ「見え」れば、そら実戦にも役立つやろなって思った。 >>34
しかしなあ実戦11手詰めが見えなかったのは払った代償が大き過ぎた
勝利の女神が与えた試練かなあ 係長といえば弟子のそらくんはまだ頑張ってるんだろうか
かわいい子だったが >>39
秒読みの極限状態では厳しいと思うよ、メンタル的に >>39
実戦じゃ詰むか詰まないかなんて誰も教えてくれないしね
難易度が違うのは仕方ない >>32
実践の詰み手順がはるかに難しいってことはないと思う
秒読みだと詰みチェックにどれだけ時間を使うかの問題
もし全部を詰みチェックに使って詰まなかった場合時間を無駄に使ったことになり最善を逃すリスクも有る
ここらへんの意識配分は棋士によって様々だろうな >>39
あそこであと数分あれば……ってところだけど、こればかりは場数がもの言うしねえわ ソフトも詰め将棋機能組み込むとむしろ弱くなるという話もあるから
詰め将棋はちょっと独特なんだろう 人間の集中力が朝から夜までずっと続けばプロレベルなら誰も短手数の詰みは逃さないと思うよ >>39
そこが脳内ゲームと相手がいる対局との違いだろうね
一流になるような人はその代償を将来の糧にできるかどうかだろう
最年少記録を更新するのはそんなに意味はないよ
藤井が越えないといけないのは屋敷でなく羽生だし 最年少記録に興味あるのは外野だけで、本人はその記録には興味ないしな。 >>48
疑問1 何の為に羽生を超える必要があるのか
疑問2 誰が得をするのか
疑問3 なぜそれが藤井なのか
まるで意味不明としか言いようがない 対振り飛車用の切り札を出してきたのか・・・藤井、恐ろしい子・・・・ >>51
疑問1 何の為に羽生を超える必要があるのか
→ そこに羽生の記録があるから
疑問2 誰が得をするのか
→ 本人と将棋連盟
疑問3 なぜそれが藤井なのか
→ 一番若くて伸びると思われてるから そういや藤井ってバターライスのとき勝率そんなに良くないんじゃないっけ 飯にネガティブなジンクス求めだしたら食うもん無くなるぞ >>65
ほんとそうだよな
行方さんとか前日の夜に何を飲んだかで勝率が変わったとしても気にしてないし >>63
古来、将棋は棋士のキャラクターで売ってる世界だもんな
いろんな人がいるのにこしたことはない 井出、青嶋、黒沢とか伸び悩んでるヤツばっかじゃねーか 麻雀をやってるか伸び悩んでいるのではない
伸び悩んでいるから麻雀をやるのだ Abemaの立場になってお勧め番組の聞き手やってるのに
時間キッカリに終わらせられる桃子おそるべし なんだかんだ棋士は暇だからな
忙しいってのは極々一部 今来た
まだ駒ぶつかってないとかタイトル戦2日制でもないだろ 序盤を双方持ち時間の半分以上費やして突き詰めた将棋を
終盤60秒の叩き合いで決着つけるの確定なのが何とも・・・ 北浜さんはずっと正座だけど
藤井くんは足崩してていいの？ こっちで本藤井戦やってる裏でひっそりとニセ藤井戦が始まろうとしてるのか >>85
いいに決まってんだろ
逆に悪いと思った理由が知りたいわ >>76
D介みたいに将棋も九段ならいいけど
将棋は四段、麻雀九段では… 初美って顔も悪くないしおっぱいくそでかいのに何でいまいち人気無いの？ 右四間に構えるより5筋から攻めたほうがよかったんじゃ もうやってること振り飛車みたいなもんだから、上手く捌けないんじゃないか 上田はアスペクト比？を上手いことアレすると、結構な美人さんになりそう >>90
悪い人とは思わないけど気が強そうで取っつきにくい 上田には女流スレとかで10年くらい延々叩き続けてる奴がおるからな
未だにえいえいおー事件とかを根に持ってる奴なんだろうな >>90
ふてぶてしい
勝負師としては必要だけど人気はまだ別 初美はいまごろ控室で
初美「あんまり女を待たすんじゃないよ」
井出「何のことですか」
初美「噂どおりニブいのね」
とか訳わからん説教してそうだ 66守らなかったのが致命傷になりそうか
銀冠は上は強いが横はねえ 48角なら86金からの84飛車も防げてたんだな
これは後手が良くなったか 金浮いてるし66金怖いなって思ったらやっぱり成立するのか >>80
十段、天鳳位がある
及川はjkの柔肌を知ってる男よ 北浜は元居飛車党だから、受けるより自分から攻めたいタイプかな 先手勝てない将棋だなｗ 角の転換が完全に空振ってる 69金が遊ぶ形は藤井君選ばないような気がするが
それでも後手有望という解説か dolphin1+Kristallweizen改 深さ26/45 3億ノード
-525 ▲4八角
-564 ▲5五歩
-604 ▲8八歩 52→62→64→74→84
「今日のオレは仕事してるわ」 先手としては24歩からの玉頭戦で左辺の大損なんて関係ないって展開にするしかないなあ さすがF7、一気にペースを握ってしまった。もう決まってしまったか (´･ω･`)▲5四歩△7八歩▲5八金右△7九歩成▲3九飛△7八金もしくは△5四飛
こうはならな なりそう F7は変なところで時間使う印象だけど、こういう事ずっと考えてるんだな 北浜藤井戦は決まったな
不利飛車で藤井聡太に勝てるわけがないわ dolphin1+Kristallweizen改 深さ28/46 9億ノード
-802 ▲5四歩
-820 ▲7六歩
-973 ▲5九飛
もう先手は攻め合うしかない >>143
飛車「王様詰ます最後の一手かな～ワクワク」 >>156
87に飛車成っても攻めに使うなら1手掛けて88か89に入ることになるから手損になる とうとう自陣の金が相手陣の一番奥まで達してしまったw 藤井君は振り飛車自体に弱い訳じゃなくて
久保菅井の読みを外してくる感覚が苦手なだけだな。 >>161
わからんで
終盤であっさり切ったりするかも >>170
いや単にその二人以外の振り飛車党が軒並み低レートなだけでしょ せっかく金が敵陣まで行ったのに成れないのは悔しいな >>168
「奥まで達する藤井の棒金」って奥さまがた大喜び △6八金と△5九飛も疑問手
藤井七段相手に疑問手を3つ指したら見逃してはくれないね >>177
59飛は苦し紛れの勝負手だからしゃーないよ >>179
逃げるよりは8七の金を取った方がマシだった 藤井聡太対振り飛車 48勝7敗 勝率.873
対菅井 1勝2敗
対久保 2勝3敗
対それ以外の振り飛車 45勝2敗 勝率.957 藤井七段が飛車を切る展開に良くなるのは速度計算が正確だから、という分析誰かがしてたな。 自陣角回転戦法も記憶に新しいが、今日は飛車横滑り戦法 >>184
対居飛車(B1以上除く)の勝率はいかほど？ ソフトが飛車成りを防いで▲78金とか言ってるけど
これは指せないだろ 攻め急いだ26角が咎められるんだから、係長の棋風は藤井とまったく噛み合わないな 北浜さんはマジで藤井くんに勝てないな
引退までに一回勝てるかどうかすら怪しい >>190
そしてあともう一つは、今目の前にいるアニヲタ雀士だ。 78金88金68金という展開は4手前の局面と比べて0手で桂取られた勘定だからな
あまりにも悔しくてなぁ… ま、NHK杯の30秒将棋だと即座に手が見えるかどうかけどな。
天才は一瞬で見えたり閃いたりするそうだが、羽生はその点で将棋の歴史で最強かもね。 5筋を相手して「お前もう手ないだろ？」って言ってるわけか F7先手のしたいこと全部やらせて、更に上回って勝つつもりなのか？プロレスみたいな戦い方だなｗ 金取りが受けにくいなあｗ
どう受けても99金と香車を取られて、また受けないといけないし・・ もう上位棋士との対局以外は解説なしのライブで流しておけば十分に思えてきたな
負けることないし盛り上がらんし解説のむだ遣いやろ 残り時間 北浜0:40 藤井0:19
dolphin1+Kristallweizen改 深さ27/39 5億ノード
-1000 ▲6九金
-1203 ▲5七金
-1431 ▲7四飛 先手ここで飛車成っても、ボロボロとられてどうみても未来は明るくない。 >>207
思ったよりは差がついてない、先手玉堅いからか
しかし勝ち目はないな 金守っても香車取られて2筋の逆用がどう見ても痛そうに見えるな >>206
王将リーグですっかり観る側の要求水準が高くなってしまったよね 係長頑張ってるやん。と思いきやソフト的にはもう差がついてるのか。
後手は金が遊んでも桂香取れてＯＫか。 係長だめなのか
そんなに差があるようには見えないけどな >>207
アベマ解説聞いているとそんなに後手がリードしているように見えない 藤井君残り15分
ノータイムで香車取っとけばええやん 残り少ない時間を使って考えてるな。
まだ寄せきれるようには見えないが。 >>218
まだそれほど大差ではないということでは
残り時間も少ないし そうだね
井出さん、戸辺さんでは藤井将棋は解説不能 まだ詰みが見える段階ではないし
ミスったら即死する展開でもないけど >>228
だから金交換しておいて方がマシだったのね △1三桂は最善ではないが評価値的には最善に近い次善手
これが見えるのは藤井七段ならでは 13桂馬は最善
戸辺「佐藤康光会長が指しそうな手」 銀冠の小部屋に逃げて助かる事は多い訳だが
飛車が下段に聞いてる時に埋めると怖いわな 成らせる必要ない飛車を成らせちまった上で13桂は明確に天帝の変調でしょ 左下でごちゃごちゃやってたと思ったら今度は右上。
視野が広いね。 13桂は居飛車は覚えておいた方が良い銀冠対策
小部屋に逃げ込まれたり、3七から玉に旋回されて捉えられない経験は皆あると思うが
13桂はこれの牽制として普段から使える筋 >>250
それ以上に端からの逆襲が怖いでしょ
こんなの最終手であって覚えとく手じゃねえよw 藤井七段ここまで悪手疑問手ゼロ
時間が切迫してきた中で最後まで正確に指せるか？ >>253
圧勝して当たり前の相手にこのアワアワ感な時点で負けでしょ
残り時間がそれを物語ってるじゃん 藤井はソフト最善のみを指してるのに、戸辺は首を捻ってばかり >>267
こんな短時間で出すソフト最善なんて戸辺より当てにならねえよw >>267
そりゃ盛り上げなきゃいけないもの
そういうのは戸辺上手いよね >>269
北浜優勢とは言ってないけど、藤井変調のような解説をしてるね >>272
力の上で上位と言えるのは、渡辺と豊島だけと思われる >>283
これが「グラフの載った数字の書いてある画像」か！ >>277
盤面も棋譜コメも普通に藤井が楽勝に見えるけどなw よく見ると、13桂として37桂とささせたことでこの59竜が成立しているんだな。
あの交換がなかったら59竜に同角だった 九段七段どちらの藤井も対局しているからややこしい
区別せずに書いてる人いるし >>283
33桂どこかでやりたいなと思ったが
読み筋にあって何か嬉しい 評価値グラフを見ると55手目あたりから単調減少
解説の形勢判断(藤井七段にも迷い？)とは違って
dolphin1+Kristallweizen改 深さ25/44 8億ノード
-1593 ▲7八金
-1765 ▲6一龍
-1825 ▲1五歩 なんかもうプロの対局に見えないな先手の指す手が
評価値はまだ勝勢までいかないらしいが投了してもいいレベル トップ棋士との対局数が少ないのにもう藤井より上は渡辺と豊島だけとかｗ
船江に苦戦してたの忘れたのかｗ >>294
先手から攻める順が無い。受ける駒が無い。
投了やむなし。 >>294
評価値1000点超えてるのに勝勢じゃないのか A級降級候補の久保に2-3
B1の斎藤に0-2
B1の菅井に1-2
まだまだ上はいるぞ プロの将棋でこんな単純な追いかけっこあまり見ないな >>299
dolphin1+Kristallweizen改みたいな白ビール系だと
勝勢は2500以上と言われてる >>300
振り飛車のトップの二人はともかく斎藤が藤井に強いのはなんでだろう
といっても対局したの一年前だから参考にならんかもしれんが まだまだ弱点だらけ
でも将棋界のみんなで鍛えてくれるという最高の環境なので >>306
100回に一度でも逆転できるなら泣きながら歯を食いしばって我慢するで 完璧な銀冠が一瞬でF7に詰まされる瞬間を見つつあるｗ >>297
苦戦でどうこう言ってるのがアホ。結局勝ってるし。 58竜、54桂の形を作るためにずっと金を追いかけてたとはねえ >>321
藤井より上は渡辺と豊島だけだと言っちゃう方が1000倍アホｗ なんでこんな一方的に後手の攻めが刺さってるんだ。
将棋ってそういうゲームじゃないだろう >>322
前に白ビールの勝勢は2500～3000ないとダメと
言われたので しかし先手の2六角が怖ろしいくらいにスカタンだ
どうやったらそんな見極めができるのか 3時間の対局に解説2名、聞き手2名体制は要らんと思うわ
経費削減できるだろうし、その浮いた経費で他の日に対局も出来るだろうに・・・
ニコ生は常に1名づつ体制 >>326
最近はほとんどそんな感じだろ。
何が言いたいのかワカラン。 >>334
どこがそんな感じなの？
全てのトップ棋士と何度も対局したわけ？
三浦にすら1-1なんだがｗ 26角に飛んだ時解説陣が「これは味のいい手ですね」って言ってたのにソフトがガクンとマイナスに触れて、
結局攻撃にも使えず玉の逃げ道も塞いで敗着の一手になるとは・・・・・ >>377
結果でなく仮定で逃げたか。
そんな程度の返しじゃどうにもならんな。 >>338
「一見味の良い手」ってのが罠なわけやねえ >>310
大地に負け越してる理由は明快
先手相掛かりが鬼強い大地相手に3局で全部後手引いてる 北浜相手に無双しただけで大喜びして後手番だから負けたとか言い訳しだす藤井信者ｗ
ホント分かりやすい
棋王戦で予選敗退したのも王座戦で初戦敗退してシードを失ったのも王将戦で頓死したのも全部実力だと認める事
これ大事
藤井の壁はまだまだたくさんいる 係長は昇進しないの
課長補佐とか課長代理とか課長見習いとか >>346
成長速度無視してるだけでしょ。
棋王戦とか王座戦とかわざともちだしてるよね。
まあ信者とか言い出したら事実上の投了もいいとこｗ 予選で無双して大喜びして渡辺と豊島以外には負けないとか言っちゃう
そういうのがまるで成長してないと言っている
対局過多の広瀬にすら勝てないのに何言ってんのと >>334
そいつは46爺
ひたすら藤井七段叩きが生甲斐だし無視するが吉 >>339
先手の金は存分に働いてからの悠々自適の引退だから、先手のニート金と一緒にはできんなあw >>349
成長速度？
確変の間違いじゃなくて？
他の棋戦でボロボロに負けたから王将戦に集中出来たんでしょ >>351
その人将棋のことわからんから誰が強い誰が弱いしか言えないんだよな >>347
藤井に負けた棋士は全員雑魚扱いされるから怖い話だよな
王将リーグのＡ級棋士ですら雑魚認定しちゃうんだもんｗｗｗ まあ課題はみんなにあるよ
一番の問題は藤井ヲタと藤井アンチ
少しは冷静になれよ 深浦に負けてから快進撃を始めた頃に「成長速度が凄い！」→確変終了でタイトル挑戦出来ず
確変かそれとも成長か
それを見極めるのが大事
冷静になる事
そうすれば期待を外された時のガッカリ感も少なくて済む >>266
YaneuraOu486NNUEで17億ノード読ませても
△5一香が最善なんだが
どこまで読ませれば良いんだ？ >>354
どの辺が確変なの？ デビュー以来成績の安定ぶりはすごいけど。 あの広瀬戦は藤井らしくない攻めに偏った良くない手が多かった
大一番で気合が空回りするところは師匠と似ている
いつでも普段通りにやれるようになることは現時点の課題 まぁ聡太より明確に強いと言えるのは現状渡辺と豊島の2人だけだろうな
あとはこの2人の下を追うグループがほとんど横並びで
永瀬・聡太・羽生・一基・菅井みたいな感じでしょ >>340
スローフォワードしてるがちゃんとフォローしてやれよ。 ひふみん「藤井七段は滅多にないチャンスを逃した」
もう敵は渡辺と豊島だけだ―!とか全く根拠の無い意味不明な事を言って浮かれている藤井信者は
ひふみんの貴重で大切なアドバイスをしっかりと聞く事 >>368
永瀬・聡太・広瀬は似たようなもので、羽生・菅井・木村は少し落ちると思う >>368
うーん、藤井はまだその中には入れてないと思うけどなぁ >>364
そこは経験だろうね
まだ高校生だし、試行錯誤している段階の不安定さは仕方ない
あと何年かしたら絶好調ナベ並みにふてぶてしくなってるかもなw 59龍が19龍同玉17歩成をみて、手が抜けないからなあ >>368
まあレート的にも広瀬永瀬辺りと同格なのはそうなんだろうな
ぶっちゃけここと同格な癖にタイトル未出場なのは期待はずれだが ちなみにひふみんも16歳という若さで王将リーグ入りして3勝を上げている
藤井信者は学習する事
本田や大地にタイトル挑戦を先に越される現実としっかり向き合う事だね
彼は来年が最後の高校生 レートが毎年50増えてるイメージ
来年の12月には1950になってるだろうな
逆に1800に後退してる姿とかは想像できない 強さをどうやって測るかだが
たとえば5時間程度の持ち時間で7戦して藤井に4つ勝てる棋士
そんなにいないのは確かだ >>384
C級からタイトル挑戦する為には、強さだけでなく勢いや運も必要だよ
シード権があるA級棋士でさえ数年に一度くらいタイトル挑戦できれば御の字なのに、たった1～2年のスパンでC級の藤井がタイトル戦で出て当たり前と思う方がおかしい >>391
番勝負だと大地みたいに全部先手番というわけにいかないからな また羽生がタイトル戦に来ないとぼやく多分河口さんの文章があったけど
藤井くんもあとはチャンスを生かせるかどうかでしょ 今日も完勝か 頓死で初挑戦を逃しても全然メンタル崩れないなこの高校生 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） 残り時間両者4分
藤井七段は時間を使い切りそうにないな >>384
重要な対局で勝てないのは師匠と同じだな >>387
46ｰ
つくづくこんな惨めな羽生オタで一生を終えたくない >>406
もう重要な対局がタイトル挑戦だけってある意味すごいな
順位戦なんて毎局重要な対局のはずなんだが プロ３年目で杉本と同じ評価とか本当に草
永瀬なんか何年苦労してきたのかとｗ 中盤の折衝あたりでは北浜指せるかなと思ってたが、
結局こうなるんだよなぁ……少しミスったら潰される。 形作りもできるか怪しいな
多分凡ミスから崩れたんだろうがその後もまともな精神状態で指してる手に見えなかった >>414
少しって言うか26角だけだよね
悪い手にも見えなかったし 「なんということでしょう！
あの立派だった銀冠が、
見る影もなく
きれいな更地になりました」 >>414
北浜八段も疑問手は勝負手含めて3手しか指してないんだよなぁ
それも自然な△2六角が疑問手とは >>421
むしろ指したい手の域だからな、それ。
これが咎められてこうなるなら振り飛車やってられんレベル。 >>425
8筋突破された時点でツライ展開になったちうことやね 99の金が、突進しまくって寿命を終えた王蟲みたいだ >>392
視聴者にウザがられているという設定が飯島本人にとってオイシイので
投票者が空気読んで相手に投票する 最後の思い出王手ラッシュ。
ここで3分残してるのがでかい。 言われてみれば、大地or本田の方が藤井より先に挑戦者になるのか
そう考えたらこの2人凄いな ８筋放棄作戦がここまですっぽ抜けるとはな。
藤井は何やってんだろこのおっさんという感じだろうな。 >>431
これは北浜が悪いとかではなく、もしかしたら水面下では
中飛車が終焉したとかいう怖ろしい事態になってるのかもしれん >>445
新人orフリクラ上がりの挑戦は凄いわ、でも屋敷のせいであまり縁起は良くないｗ >>453
飲む打つがなければ問題ない
買わなくてもよさそうだし 飛車「ふぅ疲れた、今日はお前がMVPだよ」
金「えっ、オレ何かやっちゃいました？」
玉「どっちもお疲れさん。あれ、お前いたの？」
角「ずっと隣にいまいたよ……」 この年齢にして、3,4年前の白鵬を見てるような感覚だ
強い これで北浜０－４か、被害者の会でも存在感増してくるな 130手で北浜八段投了
残り時間 北浜1分 藤井3分 いま思ったけど、
北浜って立川シラクにソックリやな >>458
詰みですね、っていうツメキストに対するリスペクトやで 藤井の終局インタビューにマイクが要らなくなる日はいつ来るんだ いやはや、強い強い
「王将戦頓死か、もしや藤井は終盤に脆さがある？」
「そんなことはなかったぜ！」 さてこっちは決着が付いたみたいだし
もう片方の藤井戦へ o(･ω･ヽ)(/･ω･)o ﾚｯﾂｺﾞｰ♪ ここで、白扇を出して「サイン下さい」とか言えよ観戦記者 一見一手違い
戸辺解説だと最後まで好勝負
ってとこかな
99金が笑って87金が泣いている 解説が先手玉は固い固い散々言ってたのに、一瞬で崩壊してるやん >>484
菅井は子供の面倒見がいいし藤井とは相性いいと思うんだよな 素人目にも26角の局面は飛車に睨まれてる78金が浮いてて危ないって思ったけど
それを具体的に分かりやすく咎めて勝ちか
お手本にしたいね 残り時間が理想的
関西の予選はそろそろ対局相手がかわいそう
本戦シードを取るか関東に移籍かどっちかして欲しいんじゃないの 終局図だけ見ると、左下の二枚の金が意味わからんなw △5一香はYaneuraOu486NNUEで深さ32/48
35億ノード読ませてもやはり最善だった
-2050 △5一香
-1793 △8九龍
-1222 △5一歩 藤井聡太対振り飛車 49勝7敗 勝率.875
対菅井 1勝2敗
対久保 2勝3敗
対それ以外の振り飛車 46勝2敗 勝率.958 ※持ち時間2時間以上では無敗 >>484
藤井くんには永瀬のVSで時間ねえだろ
それでなくても忙しいのに さすがに25桂からの詰みは藤井レベルなら盤面見た瞬間に考えなくても見えるレベルだな
広瀬戦の頓死とは比べられない なまじ菅井にやられた分
中飛車使いに容赦ないな
都成、竹内、北浜がカモ三巨頭だな 北浜はB2の3位になったのが3、4回あるからかわいそう 12月10日
○澤田真吾 - ●大石直嗣
●北浜健介 - ○藤井聡太
１組：[(中村太-深浦)-飯塚]－[中村修-高野智]
２組：[(佐藤康-窪田)-八代]－[(森下-丸山)-本田]
３組：[(屋敷-藤井猛)-阿部光]－[行方-高崎]
４組：[(田中寅-三浦)-島]－[森内-(<先崎-佐々木大>-<村中-金井>)]
５組：[(永瀬-横山)-阿久津]－[近藤誠-(<井出-増田康>-黒沢)]
６組：澤田－藤井聡
７組：[谷川-糸谷]－[船江-大橋]
８組：[羽生-戸辺]－[山崎-西田]
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決勝トーナメント・シード(8名)
【前期五番勝負敗者・ベスト４】 豊島、郷田、久保、菅井
【タイトル保持者上位(一次予選決定時)】 広瀬、斎藤慎、佐藤天、高見 >>517
都成はイケメン中飛車という番組やってるから頑張らんとな >>493
ソフト的には飛車が52に回ってからの構想でやや疑問手が出てる >>520
>>【タイトル保持者上位(一次予選決定時)】 広瀬、斎藤慎、佐藤天、高見
あかん・・・ いい条件で駒とらせてる間に攻めるとかそういう思考にすらならないヘボ将棋を中継に残してしまったのは辛い
単に棋譜見せて途中からちょっと強いアマに交代した言われても納得できそう なんか藤井が勝つのが当たり前みたいな感覚になってきて恐ろしい >>523
dolphin1+Kristallweizen改で1手10分(約10億ノード)で
41手目以降を逆順棋譜解析してるんだが
疑問手は何手目あたり？ 菅井の中飛車は強いけどそれ以外の棋士の中飛車はそこまで…だよね なまじ上手く駒組してただけに突破されかたが酷すぎてなあ
時間使いまくる慎重派なのに26角はたった2分
悔しいから角戻すこともできず以降まともな仕事してないと 右四間棒金99金ゴール戦法
素人がやったら絶対負けるな 北浜「金がどんどん進んできてこれで悪くなるとは思わなかった…」
まあ、そうだろうな。あんな重い攻め8筋破られても金がひどいから右辺で勝負してなんとかなるというのが振り飛車党の直感だよな >>535
さすがに龍が成りこめて金が丸っと浮いてる形だからよっぽど実力差がないと必勝型だろ99金のあたりは >>536
そりゃそうだ、北浜は悪くない、相手が悪かっただけ >>536
藤井は感覚がちょっと違うんだよな
普通に見たらこれでいいの？と思うところが最善だったりするから
ソフトの影響だけではない気もするし >>510
井出「よっしゃこのまま当たらず勝ち逃げや！！」 >>529
たまに負けるとアンチもファンも大騒ぎw >>536
振り飛車党の感覚は知らんが26角のところは危ないだろってすぐ言われてたぞ
美濃だったらまだしも銀冠で龍成られて問題ないと思うのは理解できんな >>543
ソフトと対局してやられるパターンを強く覚えこむとかそんな感じじゃないか >>542
あの衝撃の朝日杯以来約2年ぶり
あのときは54手で終わり十分な休養、隣の天彦永瀬は、永瀬糞粘りで天彦疲労困憊、振り駒のときにまだ昼食であった 最多勝は豊島でも藤井でも大地でも本田でもいいけど大橋だけは嫌だな
タイトル戦本戦勝利ゼロで最多勝はちょっと... >>546
78金が狙われる展開は避けたくなるのが中飛車党(振り飛車党ではなく)の性だと思う 決勝のシードって
豊島、郷田、久保、菅井、高見、斎藤慎、
あと二人だれ？ 重戦車が単騎で 自走砲の援護に行った作戦だということですか 戸辺も井出も、もうちょっと藤井の指し手の意味をもっと良く考えて解説して欲しいね シード権が一切無いタイトル戦てのも面白いんじゃないかなって思う >>557
サンクス
名人交代前だったか
広瀬はナチュラル忘れとった エルモ囲いは確かに優秀だが、通常は攻め込まれて崩れる
今日のようなエルモ囲いが綺麗に残るのは珍しい >>558
ベスト4シードはいるよ
それすらない棋戦は女流の清麗戦くらいかな 名人戦 あえて言えば順位戦A級10人だがシードと言えるかは微妙
竜王戦 あえて言えば1組16人(ry
王位戦 各組トップ2あるいは番勝負敗者
この辺はシードとは言えないか弱いかだな。 北浜さんの今期の勝率は何と3割台
さすがにこんな相手には負けないよな >>562
タイトルシードがない棋戦の中で
名人戦はA級に上がるまでが大変
竜王戦は実質3組以上じゃないと挑戦が困難
王位戦が棋士にとって一番平たい棋戦じゃないかな >>562
名人戦（順位戦）の場合、B,C級が予選、A級が本戦って感じでは >>558
それも面白いけど
そうすると叡王戦みたいにいまいち盛り上がらない本戦トナメになったりするからな >>547
ソフトで負けパターン研究は棋士皆やってるだろうけど、その中で他の棋士に理解できないってのは、やっぱり感性とかセンスとかあると思うと 係長は居飛車党だったのに何で棘の道の中飛車に鞍替えしたんだ >>569
叡王戦は低段者の逆シードみたいだよね。藤井君に出てきて欲しかったんだろうけど。 藤井君に確実に勝ち上がってほしいならシーザーとかと同じブロックにせんと
いきなりジメイで何気にヤバいなと戦前から思ってたんや
そしたら案の定負けや >>572
藤井や羽生が出るだけで盛り上がるからね >>575
だいぶ前に誰かの穴熊を見て
かた～い♡って連発してたカンナ 棋聖戦は「棋聖戦で活躍した人」に優しいルールだよな
挑戦経験があれば二次予選にシードしてもらえる >>553
並の棋士じゃ持ち帰っても理解できんところが多そう。
中盤から難解で変調気味に見えて最善ロード爆走してるのが藤井将棋だし。 >>578
桐山元棋聖（二次予選シード）
「一次予選に出させてもらえれば勝てるかもしれないのに、ブツブツ」 藤井の将棋は強くてもつまらない、まるで落合が監督の時の中日みたいだ >>578
その上永世持てば一生本戦シードだしな(枠が余ってれば) 見たこともない形で解説に変調と思わせておいて
評価値グラフを見ると単調減少(先手なら段増加)なんて
解説泣かせも良いところだが
見てる分には面白いじゃねーか ニコ生じゃ藤井七段の対局は叡王戦で敗退した
八月末からずっと放送してないのか…。 佐々木や本田のどちらかタイトル挑戦して藤井は一歩リードされてるけど焦らずこの調子で力をつけて25歳までにタイトル挑戦、30歳までにはタイトル獲得してほしい 衰えた後も1次予選から出れないのは逆に不幸な気がする 藤井聡太の対局はほぼ確実に解説者を用意しないといけないから金の無いニコ生はもうきつくなってるんだと思う
タイトル戦の2日目ですらまともに終盤解説できそうな棋士を呼べない状況なのに藤井の対局を延々中継し続ける体力がもうない 藤井の対局はそろそろ中継しなくてもいいと思うけどね >>578
該当者って今誰だっけ
羽生、会長(永世)
桐山先生、タナトラ、地蔵先生、やしもん(在位歴有)
まではパッと浮かんだが >>581
本人は中日ファンではないと言うか、そもそも野球ファンではないっぽいけどな。 >>581
そうかなあ。遠見で寄せがさく裂して結構面白い将棋ある気がするけど。
先日名古屋でやった都成戦はよかった。 >>578
女流棋士第一号・蛸島彰子女流六段が語る「奨励会でたった一人の女性だった青春時代」 | 観る将棋、読む将棋
蛸島彰子女流六段インタビュー #1 #女流棋士 #将棋 #蛸島彰子 #shogi #文春オンライン https://bunshun.jp/articles/-/12951;
https://i.imgur.com/NHJMjQi.jpg
特別扱いって優しいわけじゃないんだね >>588
藤井戦中継しないからといってチミの好きな棋士の中継が増えるわけではないんやで 藤井戦
ワンミスで終わる
将棋かな
チャンチャンバラバラしない
普通の将棋を知っていると意味がわからないほど一方的な展開が増えた >>594
金が無いんだから藤井以外の中継やるわけないだろ まあ読みの視力が違うんでしょ。１．０と２．０じゃ遠くや先を見る力に差がでて当たり前。
そしてその度合いはどんどん広がっていく。ソフトという眼鏡があれば別だけどね。
羽生はマジックとか手がよく見えた閃き天才肌タイプだけど、藤井はソフトの如く超高速で分岐を演算処理してるんでしょうな。 今日の北浜の手で最も哀しいのは▲87金だよな
善悪はともかくプロなら指したく手でしょ >>576
藤井が村山に負け
村山がマッハに負け
マッハが秀司に負けた >>548
対局後の大盤解説に来て、澤田が
「こんな手を指すなんて（自分）ちょっとおかしいですよね。将棋の勉強し直します。」
って言った時だっけｗ 前期の朝日杯は確かナベが棋王戦と王将戦の掛け持ちの時期だっけ >>603
棋王戦でも豊島に勝って本田に負けてんだよな
まったく引っ掻き回してくれてるわ >>587
藤井は過去に20歳までに結果（タイトル）を出したいって言ってたけどな >>586
永世持ってたら早く引退しろってことだよ >>608
トリックスターだな
順位戦でも4位なのにナルゴンに敗けたせいで昇級戦線から外れてしまったが
1位ハッシーに○21位誠也に●で、場を荒らしてる 藤井と北浜っていつも北浜が先手で中飛車して負けてね？
いつも先手で自分のやりたいことして負けたらキツいわ >>611
ポンと軽く置かれた桂馬にギョッとしたわ >>502
菅井は藤井のこと嫌いでしょ。藤井も菅井が苦手 >>614
かと言って藤井に奇襲かけて勝てるかっていうな。
一番勝てる将棋をぶつけないと自分からヨレて負けるのが目に見えてるし。
そもそも中飛車以外の戦法で戦ったところで藤井対策にまるでならないのがキツい。
どんな戦型でも後手△8四歩から入って指し熟せるからこその異次元勝率なんだしな……。 >>614
全部中飛車（ゴキ中）だけど先後は今日で半々
17年02月23日 ○先 北浜健介 第67回NHK杯戦予選2回戦 中飛車
17年11月24日 ○先 北浜健介 第59期王位戦予選3回戦 中飛車
19年05月09日 ○後 北浜健介 第69期王将戦一次予選4回戦 中飛車
19年12月10日 ○後 北浜健介 第91期棋聖戦二次予選2回戦 中飛車 菅井は竜王戦の藤井戦では先手ゴキ中を披露していたが
すぐ後の順位戦では先手番の新手を披露していた
ひょっとして温存したのか？ >>617
藤井に奇襲かけて惨敗ってのは、マッスーや都成がやったよな >>487
ガス欠を起こしているんだから仕方ないだろ。
ガス欠を起こして脳死状態になるから、頓死をやらかすんだw 奇襲といえば、移籍して羽生研で序盤研究披露しなくてよくなったジメイの研究が、藤井と豊島に2発炸裂したな。 >>529
病だな
自分は広瀬さんに負けたとき病に気付いた >>624
角換わりの研究ハメは奇襲ではないけどな しかし、北浜は藤井に3連敗だけど全て完敗だよな
北浜は並のA級クラスには10回やれば2～3回くらい一発を入れる程度には強いんだけどね >>529
今年の8月ごろに嵐のように負けまくってたせいか
自分は藤井七段が負けるのが当たり前という感覚になってしまってて恐ろしかった
NHK・JT・銀河・叡王・王座・棋王…ことごとく早々に敗退したから
予選で無双する日常に戻ると滅多に負けない感覚になってて恐ろしい 谷川「藤井七段には本田新四段や佐々木五段が挑戦権を争うというのに
いまだに自分は予選で無双してて『悔しくないのか』と言いたいですね」 今日も羽生オタの46-ジジイ(ID:C1wGWQht0)発狂してるやん >>616
ろくに接したこともない相手を嫌ってたら相当やべーわｗ そういや来年でもう高3なんだな
デビューした頃は中学3年生でこの強さなら成長したらどうなってしまうんだろうと
ワクワクしてたな
まさか彼が高校3年生になるまでタイトルに全然絡めないとは正直予想してなかった
それだけに残念極まる
勝つのが当たり前っていうのも予選限定の話だし >>632
さすがに10代でタイトル挑戦までハードルあげるのは可哀想
棋王戦で本田や佐々木が挑決までデビュー間もなく進んでるとはいえ20代だし藤井も長い目で見てあげればいいのに 他の棋戦でボロ負けしたからこそ王将戦に集中出来たんだよな
王将戦の活躍「だけ」を見て敵は渡辺と豊島だけとか意味不明な事を言ってるアホには理解できないだろうけど
・久保に銀河とNHKをあっという間に消されて三浦にJT杯で初戦敗退
・叡王戦でまさかまさかの予選で初戦敗退(これまでも大地やデカコバに負ける寸前まで行ってたけど)
・王座戦で初戦敗退してせっかくゲットしたシードを失い予選から出直し
・これまでカモにしてた都成に惨敗して棋王戦でまさかの予選敗退
てか、そもそも王将戦の活躍だけを見るなら王将リーグで羽生と豊島に勝ってる誠也なんて凄い事になる
物事は俯瞰的・長期的に見るのが大事だよ
一時的な活躍で強さを測れるなら今まで数えきれないくらいの棋士が「棋界最強」になってる 先の事なんてどうなるか分からんのに
伸び悩む可能性だって十分あるのに
勝手に期待する方がどうかしてる >>585
おい、キチガイ羽生ヲタ！
ここはおまえの願望を書く場所じゃないぞ！！
藤井聡太は羽生を超える逸材なのだから、そんな超悠長なペースだったら期待外れにもほどがあるわ！！ ま、王将戦の頓死は残念だったな。
5分でも時間残してたら未来は違ってただろうし。
将棋に関して早熟といっても勝負に関してはまだ未熟だったということ。 >>585
舐めすぎだろ
藤井が30歳の時にはタイトル3期くらいは取ってるわ
佐藤天彦に匹敵する逸材なんだが 前スレの電子メールうんぬんの話
ARPANETが１９６８年
電子メールはシステム内のサービスとして存在してたから
それ自体は怪情報ではない
羽生は十代どころかまだ生まれてない
もちろん羽生のような非技術者の一般人が使えたかどうかはまた別の話 >>625
大地や豊島に負けたときは気づかなかったのか >>520
1組と4組は楽だなと思う
8組と5組がもったいない >>625
仕方ないよ
29連勝の頃は日本中すぐにもタイトル取るってみんな信じてたんだから
だから今はファンもじれてるんだよ
俺もそうだけど >>649
1組は、橋本が飯塚に負けて、
4組は、松尾が島に負けたからね
まぁ、その二人が残ってたからといって厳しそうに見えるかというと、残念ながらそんなことはないが
3組はそもそも非常に楽そうで、今見ても楽そう >>636
この長文とレス数だけで
他にする事の無い
惨めな粘着基地外ってことが分かる >>51
藤井を常々憎む羽生オタ以外思いつかない疑問 そもそも本田は18で将棋始めたんだからデビュー年齢とか意味ないです
木村とか御存知ない？ 18で始めたってどこ情報なんだよ。12歳で奨励会入って18歳でやっと三段リーグのはずだが。 >>655
本田は幼少時に将棋を始めて、12歳で奨励会入りやで 藤井は叩くわ6歳奨励会入会の本田の経歴を詐称するわ
羽生オタ哀れやなー 6歳じゃねーわ6年生だった
18歳って嘘にしても盛りすぎ >>660
北浜の勝率3割だからな今期
疑問手悪手率も高かったし >>661
B1は雑魚だろ
悔しかったら本田みたいにA級食いまくれば？ >>655
本田は18歳のときは3段リーグでくすぶってる最中だぞ
ちょっと調べれべすぐ分かる嘘を信じてるとか馬鹿すぎない >>581
それ豊島だろ
金が９九にゴールしてつまらんとか >>665
解析した
たぶんこう
↓
将棋の中身がわからない（勝敗と評価値はわかる）
勝たれるといやな気分になる
途中でも負けそうな状況が一度もこない リスクを避ける力が凄すぎるね
だから観てる側はつまらない 単に藤井が嫌いだからと言って馬鹿っぽく見られるのが嫌で
将棋がつまらないとか分かってる風を装いたがるってだけ >>665
竜王戦の決着局を見れば豊島の将棋がつまらんとは思わんのだが
現状の藤井だと広瀬相手にあんな勝ち方出来るか分からんし 「本田は18で将棋始めた」ってｗｗ
藤井アンチの妄想力すごいな 昨日の北浜戦は、中盤以降は藤井に疑問手0
最善かそれに準ずる手しか指してないのに、解説者は首を捻りながら藤井が変調かのような解説をしてた
解説者が全く見えてなかったり驚いたりしてた手も、ソフト的には最善ばかりなんだよね
よくあることだが、藤井と解説者のレベルの差・手の見え方の差を非常に感じた1局だった 本田持ち上げるために自分でついた嘘を信じ込んでしまうアンチさん >>671
プロ棋士で10歳すぎてから将棋を覚えた人は非常にレア
本田も例外でなく、将棋を始めたのは小学校に入る前だ アンチの中ではB1は雑魚だし朝日杯も王将戦トーナメントも無かった事になってるんだろ ついこないだ事実上の挑決に出てたこともなかったことにして
予選でしか勝ってないことになってるからな >>675
なんでもかんでも低年齢化とは嫌な時代
神経系統の発達前にテクニックを体得する必要のある楽器演奏や一部フィジカルスポーツならともかく 将棋は何十年も前から幼稚園くらいで覚えてるのも珍しくないゲームやがな 一歩一歩前進している藤井くん
負けて覚える将棋で二歩前進している
まだまだ、先は長くあって欲しい
勝つのが当たり前になっては
面白くないからね
豊島、渡辺先生には後10年間は
今の力を維持しておいて欲しいよ。 >>678
基本的に、低年齢から将棋をやってなきゃプロレベルでは通用せんってことだよ
別に年齢のルールがあるわけじゃないんだし、嫌な時代もクソもない >>678
プロとして活躍する人って、大抵小さい頃からやってるだろ
逆に大人になってから始めてプロになれる競技ってなんだ？ 私はゆくゆくは24でレート1000～1900くらいの人間を集めてネットメインの競技プロ団体を作る予定。将棋をギャンブルとしても認めさせ、オンラインカジノのような形で運営していく
リアルイベント用にレート1300前後の将棋コンパニオンを大量に育成もしていく。24で1300くらいの女ならいくらでも作れるだろう
将棋やるならおっぱい大きな女性とだよな アイドルと将棋の漫画らしい
登録なしですぐに読めるよ
[特別読切]矢倉の囲い
https://shonenjumpplus.com/episode/10834108156720566732
大石先生がとうとう読切を描きました。選んだ題材は“アイドル×将棋” >>673
ソフトの読み筋見ても構想がよくわからん場面が多々あるし、
プロの棋力を以てしても理解できない場面はかなり多そう。
まず藤井相手に互角を維持することすらかなり難しい。
一手緩んだだけで挽回できずに押し切られる将棋が本当に多い。 >>685
漫画とは言え、設定に無理がありすぎ
こんな女いるはずねーわ まあとりあえず藤井の現在は十分漫画になりうる状況ということだな
藤井がアイドルオタクになればいいだけなので >>692
「本格的に将棋の勉強をしてないのにプロとガチで指せるアイドル」って設定が絶望的にあり得ない >>669
あれは凄かった、意地でも負けないみたいな熱さを感じた。 >>673
藤井七段は局後に序盤で誤算があったと語っている
しかし評価値グラフを見ても先手有利の局面がない？
おそらく42手目△5二飛のことみたいだ
YaneuraOu486NNUEで候補手5で20億N読ませると
最善の△5五歩(-248)に対して△5二飛は三善(+47)
ソフトによっては疑問手判定されるかもしれないが
誤算があっても完全に互角……
先手の勝ち筋がなさ過ぎて笑える >>692
藤井と同じくらい詰将棋と将棋が出来るアイドルを探さなければいけない訳だが >>694
漫画に何言うてんの。
幽霊が取り憑いて、囲碁初めた初心者が１年程度でプロになる漫画があるんだぞ。 漫画が無理のある設定を駆使するのは当たり前なので「この漫画無理がありすぎる」って批判してる時は、実際には別に気に入らない理由があるけどそれが言語化できてないケースが大半なのだ。 設定に無理ありまくりの月下の棋士とかいう人気漫画がある時点でね… >>694
一番笑ったのがソフトのコマだったけどググったらなかなかだったよ
詰将棋300題、解説付き羽生の棋譜が600超、逆転将棋モードとか 「みんな思ってる」とかの「主語の大きい論法」と根は同じね。 別に嫌いなら嫌いでええのよ。
好きな人もいる。
それだけの話。 >>696
たしかに、いくら無理な設定でも全く気にならない漫画は多い
でも、>>685の漫画は全くダメだな
何でだろうね？ >>699
いっそ幽霊がとり付いたとかなら、漫画らしくて良いなあと思える
件の漫画は中途半端にリアルに描こうとしてるので無茶な設定が鼻につく >>701
月下の棋士は、もはや将棋を指してないからなw
あのくらいぶっとんでると、もはや何も思わない なんにせよ単なる読み切りなので酷評するのはかわいそう
アマチュア学生の棋譜をソフト解析して悪手だらけって言ってるようなもんだ
将棋もWeb漫画もニッチな産業なんだから生暖かく見てればいい 月下の棋士は色々無理はあったけど
対局室での失禁、発狂、射精、死亡等のプロの将棋あるあるが描写されてた 漫画に非現実的な設定やシーンは付きものだけど
「漫画だからいいや、むしろ面白い！」と思えるものから、「こんなのねーよ！ぶざけんな！！」と思えるものまでピンキリだ
その差はどこにあるんだろうね？ >>710
月下の棋士の世界なら、シーザーの入室シーンですら平凡以下だからね 賛同が得られなかったからって関係ない話しで急にレスしすぎだろこわいわ >>711
結局面白いかどうかだと思うけど
中途半端にリアリティあるとかえって突っ込まれやすくなるかもね
あと設定は無茶苦茶でも、キャラに魅力があったり共感できるかどうかもね 将棋の強いアイドルはともかくアイドルが大好きな棋士はいっぱいいるな
ナベも昔はハッピ着てハチマキ巻いてAKBのコンサートに行ってたんだろ 矢倉の囲い、私は面白かった。
まあ、合わない人は合わなさそうな作風ではある。 原作の大石はリアリティのない展開に妙にリアルな小ネタぶちこむ芸風で
この短編でもいかんなく発揮されてると思ったがな >>716
いぬまるだしに比べたらアイドルが主人公だからか毒もシモネタも抑制されていて
大石としては受け線広いと思ったけどまあそうだな。人を選ぶ作品だと思う 少年ジャンプから漫画を見てれば漫画には
フィクション度の濃いものと薄いものがあるのはわかる
あとは個人の好みじゃねえの ここは将棋板なんだからマンガとしての良し悪しを話してもしゃーない
三段からチェックしてるなんて将棋オタクじゃねーかとか将棋ネタについて話せばいいだろ twitterでトレンドに入り、はてなで800近くブクマが付き、掲載サイトのコメントも1000以上増え、棋士や奨励会員や記者も話題にしてる
関連して最強羽生将棋を扱ったブログ記事もまた注目されてる
少なくとも今注目の漫画ではあるよ
なお、オチがすぐ読めた、という声は多いが否定意見はあんまり見かけない 6組だけもう予選決勝までいってるのに他はバラバラで一次予選すら終わってないところもある
なんか極端だな >>663
閉経ﾐﾈｵBBAまだ生きてたのか
年末大出血バザールで死ね(^-^) >>681-682
てんてーとかけーじ先生とかミッチーのように少し遅く始めて活躍している棋士が好きだからね
そういう人が出てくる余地がないのがちょっとね…という意味 >>723
しかもこの先1週間棋聖戦の対局ないんだよね
今年は6月に決勝やった組もあるのに、終わりが10月末から始まった去年より遅い
去年の一次予選決勝
10月26日 チ組
10月31日 ヘ組
11月09日 ホ組
11月15日 ト組
11月29日 イ組
12月03日 ハ組
12月06日 ロ組
12月14日 ニ組
今年
06月11日 チ組
06月28日 ト組
08月22日 ヘ組
09月25日 ハ組
10月25日 イ組
11月01日 ロ組
**月**日 ニ組（12月18日以降）
**月**日 ホ組（12月18日以降） >>726
どんな理由があるのか知らんが意味わからんことになってるな
予選4組なんて佐々木大地が上がるかどうかでだいぶ話が変わってくるのに、気になってしょうがないわ >>682
射撃
バイアスロン
は極端としても、国際種目で国内で層が薄い競技は多い
そういうのだと大学デビューで十分代表狙える >>725
故河口七段は「高橋は升田や藤井と並ぶ序盤の天才だ」っていってたよ
そういう規格外の人は制度が多少変わっても関係ないよ >>729
選手層が薄い競技はそもそもプロが無いから 競争率の激しい競技は小中学生のうちに成功体験が無いと挫折して辞めるからな 藤井は名人か竜王含む
五冠コース(タイトル40期)
特定予約棋士だから焦ることはない
ただそんな無双するわけじゃないぞ
あと最低保障の25期の場合もありえる
マックスだと60期が限度かな 中原さんは60期コース
大山さんは80期コース
羽生さんは120期コース
大山も中原も実は普通の人
羽生さんは本来ならば、
127期はここまでに取れていたが
星を売ったので99期になっている
だから羽生さんは裏金に困ってる
ちなみに谷川さんも40期コース
渡辺さんも途中から40期コース
二人は最低保障レベルの
25期くらいだねえ
ただ渡辺さんはもっと増やすか
米長さんは四冠コース(20期)
の課金者で普通
加藤さんは通常タイトルコース
(10期3冠まで)の中では優秀だね
まぁ総合的に見てもやはり羽生さん 今さらだが
この連盟将棋界は作られた歴史
開始→大山→中原→
(谷川)→羽生→(渡辺)→藤井
連盟は全ては
羽生さん(役)のためにある
藤井は羽生さんの継承者で
次の時代の若手って役割だ
まぁ分かりきってるがね
将棋ってのはコミュニケーション
だから、技能を競って表彰してる
ってのが実は真実なんだけど
だから勝敗は殆どブックだったり 歴史を詳しく知りたければ
コウガミ、マキシマで検索しなさい 将棋の勝敗について
年度別に適当に神が決めているが
その前に神について紹介する
神とは将棋の完全のこと
ただその保障する範囲は異なる
・将棋神(年度神)
→将棋の完全を認識し、対局を保障
→つまりは対局を司る
・勝負神…将棋の完全が分かる
→棋神…完全なプレイヤー
→これは四冠課金でなれる
→大山中原谷川米長羽生は神
→振興神…将棋の振興を考える
→これには大橋系と伊藤系がある
→天彦、菅井、大橋貴洸などが神
→時代神…その時々の棋界を保障
→書きの神、読みの神、見るの神
→それから導きの神(敗北の神)がある
→今なれるのは敗北の神のみ
→これは殆どの現プロがなってる
・求道神…特定の戦法のみ保障
→今回のプログラムは四間マスターが作成した
→彼を補佐する神スポンサーもいる
・限定神…特定のパターンのみ保障
→現在は伊藤看寿が総帥
→彼に終盤認められれば永世名人に
→ただし谷川森内は羽生さんの分
限定神は戦形神と手数神がある
永世名人は条件付きで手数神になれる
手数神は任意の手数までは
最善が分かるというもの 将棋の勝敗は神がすべて決めているが
実際はいろいろな都合はあるわけだよ
名人戦については…
名人がA級から実は挑戦者を選べる
そしてその通りの結果になるようにする
具体的には江戸を含む歴代永世名人が
A級の対局を操作しているわけ
運命に逆らうには永世名人に7勝以上しなければならない無理ゲーがA級ってわけ
他棋戦は裏スポンサー(求道神レベル)が
その時々に呼びたい人をタイトル戦に呼んでいる
だからタイトルとりたいならば、
どこかにいる裏スポンサーに気に入られることだな
あとは予選は裏スポンサーからの
要望を覗けば全て年度神が決めている プロになるにはどうするか
そこも少し触れておくか
プロになるには
潜在24レートが3300になればなれる
この3300ってのはだな
実はA級8段相当ってことになる
江戸なら七段相当かな
潜在24レートが3200以下だと
奨励会三段までにしかなれん
※3200あればB1の7段相当だけどね
※だから三段は強いってイメージはある
そして驚くべきは
この地球では誰しもが
あるゆる健常者人類に対して
潜在24レート3000を保障してんだわ
※3000はフリクラ5段レベル
だからプロになるには
レート300あげるだけ
これがまぁ難しいんだけど 普通にやっててレート3300になり
300上がる人はいませんのよ
だからA級継承プログラムがある
誰かのA級棋士の魂を受け継げれば
あとは奨励会でトレーニングするだけ
そうすれば、三段リーグは抜けられる
A級ってのは実は戦法で
順位の振り分けがある
A1 角換わり →天彦、広瀬、糸谷
A2 矢倉攻 →羽生
A3 矢倉守 →木村
A4 相掛かり →渡辺
A5 相掛かり →佐藤
A6 相掛かり →稲葉
A7 ゴキゲン →久保
A8 穴熊 →三浦
A9 棒銀
A10 向かい飛車
まぁ棒銀で名人になった人もいるし
これは目安だけど、大体こんな枠だね
今だと角換わりが飽和だから
1位格から落ちそうだが
しかし実際は難しいねえ
あとプロになれるなら
みんな潜在A級だから
A級なろうと思えばなれるわけ
継承名簿＝A級メンバーに
名前残さないってだけなんだな
継承はA級2期以上の棋士なら
過去のメンバーでもできるから
棋譜を並べたりしてみよう その他小ネタ
神の24レートは5000でそれがマックス
宇宙にも将棋連盟があって
レート4000～4900で運用してる
それはスペース将棋と呼ばれる
ここ地球はレート3000から3900まで
実際は3200と3300の境で
プロになれるかを決めているところ
3200以下は分類上は邪道
3300はA級8段
ここからが王道になる
3500で永世名人
王道将棋の頂点だな
3600～3800は正道という分類
3900～4100が覇道で
4200～4500が神道って感じ
3500までは普通の棋書にヒントあり
3600からはどこかに本があるんだが
修道系の本に擬態して書かれているかな
将棋惑星はリアルにある
将棋宇宙人の目的は対局場を作ること
それだけなんだわ
だからどこで将棋やるかって
そういうことを第一に考えてみてほしい
友達の家とか、自宅でスマホでとか
そういうんじゃ寂しいんだぜ ソフトに関してはふれんが
棋士は実は誰しもが
24レートで4300相当のソフトを
脳内にインストールしてる
だからアマチュアは調子のんなよw >>726
棋聖戦は1次予選を始めるのが早すぎるのが問題
前期タイトル戦が終わるのが7月なのに5月頃からもう次の予選が始まる
その割に二次予選や本戦の開始が遅いから間延びして人によって差が出ることになる
さらに開始基準日が早すぎるから4月頃の本戦に既に失冠して1年近く経つ天彦や高見が出ることになる 以上。神からのメッセージである
宇宙ってのはあるし、神もいるんだよ そいつは邪道雑魚やろ
ルターの、
人は信仰によってのみ義とされる
こういうのなんだがなぁ
人は歩のこと
信仰と進行をかけている
義は犠打的な意味だな 聖書の「罪無き者、石を持て打て」
とかな
罪とは詰みのこと
石とは意志と
駒台の駒をかけてるのだろう 渡辺が１０１期まで取って羽生を越して引退すればオモロイ >>706
羽生将棋に羽生の生き霊が取り憑いてて、彼女を育てたんや。 基地の多い将棋板の中でも
上の長文10連投ぐらいしてる奴は
相当キテるな
かなりヤバイぞ 藤井君が棋聖戦の予選に勝つと、スポーツ新聞（ニッカン）に割と大きく載るな。
豊島が竜王名人の２冠とっても、載ってないスポーツ新聞（サンスポなど）載ってない新聞もあるのに。 だからって忖度で藤井を勝たせる意味はない。実力がないなら意味ないし 藤井七段も後輩からスーパースターが出てきて
しりに火が付てんじゃねー 神ってやつも羽生オタだしな
どうしてキチガイと羽生オタってこうも親和性が高いのか >>761
スーパースターの後輩って誰？
まさか22歳の高齢新四段のこと？ >>764
高齢新四段に先を越される四年目雑魚七段 >>765
その雑魚よりも遙かにしょぼかったのが、「予選落ち番長」こと学生時代の羽生とか言う巨雑魚
ちなみに、藤井聡は3年目やで 一年目でタイトル挑戦できるやん(笑)
ここ一番で勝てない雑魚頓死藤井 >>766
計算も出来ないカス、小学生からやり直せ 藤井さ、羽生は25歳で七冠だからそれ越えられなければ羽生以下なww 本田持ち上げるのは無理があるやろ
アンチ以外食いつかない >>773
本田はキチガイ羽生ヲタの希望の光だからね 世間に知られてる棋士って藤井・羽生・ひふみんくらい
ただ、ひふみんの本名はほとんど知られてない
あと、桐谷は知られてるけど棋士だと思われてない
現在棋界最強で複数冠の渡辺・豊島であっても知名度はお察し
まだ囲碁界のパンダちゃん（本業は始球式）の方が有名 やはりまだまだ地上波のワイドショーやバラエティの影響は大きい
あれに一定期間でないと知られない うちの母との話
「将棋で新しいチャンピオンが誕生したんだよ
ルックスもいいから女性人気も高いみたい」
『誰？藤井くんじゃないよね 別に将棋でルックス良くてもたかが知れてるし』
これで終わってしまった豊島の話すらできなかったよ
母は、ひふみんの話はときどきしてくる。
羽生、藤井、ひふみんは知ってる 大山と中原は言われれば思い出すかも程度
渡辺は地味に知ってるみたいで、地名で「竜王」が出てくると将棋の話をしてくる
渡辺＝竜王のイメージらしい >>783
自分の好みだし、将棋界では小顔で知的で素敵な顔だと思うけど。。。
でも母には『ジャニーズ系かEXILE系でないとだめ』と言われて全然話にならなかった
渡辺は活動期間長いし、羽生さんと渡り合ってたから
地味に知名度はある模様 豊島は聞いたこともないそうです >>779
年寄りなら大山、中原、内藤は知ってるんじゃね 知ってるというよりかは
こちらから名前を出せば聞いたことあるな程度であって
将棋の有名人と聞かれてとっさに大山中原内藤は出てこないと思います ここは棋聖戦のスレで棋士の知名度やあんたの母親の話をする場所じゃねーぞおばさん 知名度なんてどうでもいいじゃん
そんなもの棋士にとっては価値がない 順位戦スレでもそうだったけど棋戦スレで知名度なんか死ぬほどどうでもいい きゅんってネタできゅんきゅん言ってるのかと思ってたがガチでルックスがいいとおもってきゅんきゅん言ってたのか >>784
豊島は典型的なオタク陰キャ顔で、お世辞にもルックスが良いとは思えんが
好みは人それぞれだけど、ルックスがいい棋士として紹介しちゃあかんだろ 女オタは妄想の中で美化するから現実がどうでも問題無し 将棋ファンにはナベや木村みたいなルックスの方が実際うける
大山大名人まで遡る >>793
ナベはブサイクだが、一流棋士としての風格を感じる
木村は頭がアレなだけで、顔立ち自体はわりと良い ナベと広瀬は映画にマフィアのボスと幹部役として出演したらそれなりに格好良さそうだな >>797
前にタイトル戦か何かの検討室で
慶太先生中村兄長沼先生が検討中の盤面眺めてる写真
が
そちらの業界みたいって話題になったな 客寄せパンダがタイトルとるヤラセする必要あるのか？弱いのが悪いんだし ルックスって照明器具として利用した場合の明るさのことかもしれないｗ 将棋連盟のグッズとしてこの顔を常夜灯にデザインしてほしい
製品名は「渡辺明かり」 改めて羽生さんの実績
国民栄誉賞 史上初
七冠全制覇 史上初
永世七冠王 史上初
三年連続で、
5、6、7冠を達成 史上初
名誉NHK杯 史上初
NHK杯四連覇 史上初
最年少NHK杯優勝 史上初
最年少竜王獲得 史上初
中学生棋士 史上三人目
タイトル獲得合計99期 歴代1位
タイトル戦登場回数133 合計1位
一般棋戦優勝回数45 歴代1位
28年連続タイトル獲得 歴代1位
同一タイトル通算獲得24期 歴代1位
同一タイトル連続獲得19期 歴代1位
同一タイトル連続ストレート獲得6期 歴代1位
年間対局数 歴代1位
年間勝数 歴代1位
年間勝率 歴代3位
連勝記録 歴代4位
対局数約2000で通算勝率7割 歴代1位
賞金王23回 歴代1位
今日現在1448勝 歴代1位 羽生もしょーもなかったけど、藤井はよりしょーもない実績に終わりそう どんな実績残そうがしょーもないと言えば済むからね
簡単な話だな 頓死藤井もそうだが、キチガイアンチのお前の人生が一番しょーもないっての karin___ito
お正月番組お知らせです～🎍
1月2日(木)19:30～21:00
NHK BSプレミアム
「一・二・三！羽生善治の大逆転将棋2020」
毎年観ていた番組に出演出来て
とっても楽しかったです～🐥✨
将棋好きの萩本欽一さんに
初めてお会いできただけで嬉しいのに、
私がご挨拶で名乗る前から
「将棋フォーカス観てたよ！お疲れ様ね、かりんちゃん！」
と言ってくださって嬉しかったです😭❣�
https://www.instagram.com/p/B59bqUcH-pK/
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/s1080x1080/76808266_734895637014652_5321315920453006275_n.jpg?_nc_ht=scontent-nrt1-1.cdninstagram.com&;_nc_cat=104&oh=74088e81502dd018f2ecd625ef4e2004&oe=5E89A48A
（つおい）ねえ 藤井聡太vs羽生か
対戦成績は？
直近の王将戦リーグで
完敗したのどっちだっけ？ この国はもう｢安倍晋三｣か｢小泉進次郎｣か｢山本太郎｣か「立花孝志」か「小池百合子」に託すしかないのに､5人とも叩いてるネット民って一体何がしたいの？
流石に日本を良くしようと奮闘してるこの人たちを叩くとか見る目がなさ過ぎるわ >>821
テレビに影響される いなかっぺの好きそうな政治家達ｗ >>809
これ見ても将棋星人がきても羽生は代表になれないんだよな 羽生が、もう少しメンタルが強かったら、さらに記録が伸びてただろうに… 羽生はメルエムに3戦目くらいで負けそう
大山や渡辺なら10戦以上持ちこたえられそう おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と
地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、地球代表は絶対豊島でないとイヤだろ？
藤井君でもいいのか？羽生に地球の命運を託せるのか？
渡辺をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ 将棋星人は何してくるかわからないから
未知の場面でも臨機応変に戦えそうな藤井を敢えて推すけど
一般的には渡辺かきゅんを推すのだろうね
羽生さんは五年前なら・・・ メルエムだの将棋星人だの、棋聖戦スレと関係のない話題に参加してしまいましたねごめんなさい ちなみに３割森内
森内俊之
2010 年度(40) 40 戦 22 勝 18 敗 (0.550）
2011 年度(41) 29 戦 10 勝 19 敗 (0.345）←w
2012 年度(42) 25 戦 13 勝 12 敗 (0.520）
2013 年度(43) 40 戦 28 勝 12 敗 (0.700）
2014 年度(44) 43 戦 16 勝 27 敗 (0.372）←w
2015 年度(45) 40 戦 21 勝 19 敗 (0.525）
2016 年度(46) 34 戦 12 勝 22 敗 (0.353）←w
2017 年度(47) 17 戦 06 勝 11 敗 (0.353）←w
2018 年度(48) 20 戦 08 勝 12 敗 (0.400）
2019 年度(49) 10 戦 04 勝 06 敗 (0.400） 上位との対戦で3割だから
C2から陥落して第一次予選で勝率3割のフリクラよりは
マシだと思うレートもまだ1500超えてるし 藤井は25歳までに七冠になれなかったら羽生さん以下だからなwwww 将棋星人が攻めてきたら適任は渡辺しかいないな
渡辺ははっきり嫌いだが、裏工作できるのが渡辺しかいないでしょ
将棋星人ってのがどんな汚いやつかもわからんから、
そういうのに対処できる人間にしか任せられん
ピュアピュアな将棋人間はお断り >>825
羽生以上のメンタル持ってる棋士って誰だよバカがw 八代に先に朝日杯勝たれ
近藤に先に王将リーグ入りされ
近藤に負けて先にB級に上がられ
本田か佐々木に先にタイトル挑戦される
屋敷以下の情けない藤井(笑) ちなみに３割森内
森内俊之
2010 年度(40) 40 戦 22 勝 18 敗 (0.550）
2011 年度(41) 29 戦 10 勝 19 敗 (0.345）←w
2012 年度(42) 25 戦 13 勝 12 敗 (0.520）
2013 年度(43) 40 戦 28 勝 12 敗 (0.700）
2014 年度(44) 43 戦 16 勝 27 敗 (0.372）←w
2015 年度(45) 40 戦 21 勝 19 敗 (0.525）
2016 年度(46) 34 戦 12 勝 22 敗 (0.353）←w
2017 年度(47) 17 戦 06 勝 11 敗 (0.353）←w
2018 年度(48) 20 戦 08 勝 12 敗 (0.400）
2019 年度(49) 10 戦 04 勝 06 敗 (0.400） 渡辺三冠は聡太君がサヴァンか文春に取材依頼しないと
来年棋聖を取られるかもしれないな…
もしサヴァンなら公平な対局ができないオリンピックなら
ドーピングしているようなもの除名追放すべきと言い出すかも？ >>851
ツイッターで文春に同じことリプ送るくらいだからガチだろ 12月20日までの予定が出ているが、1次予選は入っていない
このまま年越しか >>726
かたや6月には一次予選決勝が終わってる組もあるのに、
年内に準決勝が終わってない組があるとかすげーな
関西と関東の手合い掛かり入れ替えたらどうだ 夏には1ヶ月予選以上入らなくてスレ落ちたのにな
その頃入れられなかったのかな >>856
二次予選ももう準決勝まで終わってるところもあるのに
一次予選の準決勝が終わってないというのは・・・
一次予選ならタイトルホルダーみたいに対局過多でもないだろうに
ある程度忙しいのは大地くらいしかいないし。 12月19～20日も棋聖戦対局なし
竜王戦ランキング戦と棋王戦予選がスタートし
王座戦一次予選、王位戦予選も進行中
年内に終わるのか一次予選？ ID:o/ljihUM
こういうのに本人が襲われないか心配になる 来年棋聖戦に聡太が挑戦者になったら
渡辺三冠が聡太はサヴァンだと文春にリークするらしい… >>859
20 名無し名人[sage] 2019/12/10(火) 09:15:43.37 ID:nUEuJhou
【第91期ヒューリック杯棋聖戦 一次予選(持時間各1時間)】
https://www.shogi.or.jp/match/kisei/91/itizi.html
ニ組：[先崎-佐々木大]－[村中-金井]
ホ組：[井出-増田康]－黒沢
一次予選残り >>864
だいぶ前から一次予選始まってるのにまだ済んでなかったのか
囲碁女流に続いて運営が不安視されるなど ホ組やらない理由はよくわからなさすぎる。
ニ組は佐々木大地の日程次第だが
いずれにしても１日あれば両方終わるというのに。それだから逆にやってないのか？ この前棋聖戦予選の解説に出てた井出が
「なぜかまだ終わってないんですよ」って言ってたから
当人たちも分かってない模様 12月23日（月）
中村修 - 高野智史
対局きたー
って二次予選やないかい！
年内残るは24～28日の5日間
ニ組は27日に棋王戦挑決第2局があるから入るとすれば24～25日？ まだ入らないのか
関東の手合い係下手すぎないか？
関西より人数多いんだからどんどん対局入れないとどんどん遅れてくよ
今日だって関西より対局数少ないし 12月24日（火）
佐藤康光 - 窪田義行
二次予選 羽生「令和はカオス。」
・豊島新名人誕生
・羽生九段が歴代最多勝利数を更新
・木村九段が最年長での初タイトルを獲得
・豊島竜王名人誕生
・渡辺が豊島以外に無敗で年度勝率歴代1位を更新ペース
・佐藤天彦が1期でA級陥落、史上初の前期名人がA級陥落←NEW! 八代に先に朝日杯勝たれ
近藤に先に王将リーグ入りされ
近藤に負けて先にB級に上がられ
本田か佐々木に先にタイトル挑戦される
屋敷以下の情けない藤井(笑) >>868
その井出は20日に棋王戦予選、23日に竜王戦5組が入っとる。
始まって半年以上経つ棋戦より今月始まったばかりの棋戦の手合いが
優先されるとかどうゆう事？
まあ井出の組は26日以降なら実施できそうと思うけど・・・ 大地は忙しいのは分かるが、年内消化のためには
25日に棋王戦と中1日でも無理やりねじ込むしかないっしょ。 十八世名人をとられたことがまだ悔しいのか
人のこだわりポイントというのは他者にはなかなかわからないもんだ
>>868
手合い係が忘れていた説 >>877
もう年内は25日しかないんだよな、ニ組というか大地は
ホ組は現時点では25～27日が空いてる
最悪土曜日（28日）も行ける
ただ、レオは井出同様竜王戦や棋王戦が入っててもおかしくない時期 >>880
竜王戦や棋王戦は今月新たに始まったばかりで
１回戦の消化に３か月ぐらいかけてもいいような状況。
どっちを優先すべきかは火を見るより明らかなのに
棋聖戦より優先されて棋聖戦一次予選が年を越すような事があれば、
もうこれ棋戦の序列が低いと日程も後回しにされるとしか思えなくない？ >>878
誰も言ってないのに急に言い出すあたり、まんまブーメラン…としみじみ思う 八代に先に朝日杯勝たれ
近藤に先に王将リーグ入りされ
近藤に負けて先にB級に上がられ
本田か佐々木に先にタイトル挑戦される
屋敷以下の情けない藤井(笑) ちなみに３割森内ww
森内俊之
2010 年度(40) 40 戦 22 勝 18 敗 (0.550）
2011 年度(41) 29 戦 10 勝 19 敗 (0.345）←w
2012 年度(42) 25 戦 13 勝 12 敗 (0.520）
2013 年度(43) 40 戦 28 勝 12 敗 (0.700）
2014 年度(44) 43 戦 16 勝 27 敗 (0.372）←w
2015 年度(45) 40 戦 21 勝 19 敗 (0.525）
2016 年度(46) 34 戦 12 勝 22 敗 (0.353）←w
2017 年度(47) 17 戦 06 勝 11 敗 (0.353）←w
2018 年度(48) 20 戦 08 勝 12 敗 (0.400）
2019 年度(49) 10 戦 04 勝 06 敗 (0.400） >>881
棋聖戦の扱いが悪いのは、賞金額下がって序列最下位になったからなんだろうかやはり 手合いの件、詳しくはわからないけど、
東京オリンピック期間中に東京での対局を入れないように、例年とは少しスケジュールが違うのかも。
他の棋戦の予選が早く進行しているのは、その影響だと思う。 >>883
キチガイのコピペにレスすんのもなんだけど
八代が勝った朝日杯って藤井がまだプロになる前の期だろ 関係ないね。運命として若手の八代に前年に達成されてしまった状況があるわけだし >>882
普通は強いやつに粘着するし弱くなったら相手にもしないもんだけど
例外といえるのが森内粘着なんで >>889
森内先生のお話なんて誰もしてないのに急に言い出すあたり、まんまブーメラン…としみじみ思う >>892
前の話を急に言い出すあたり、まんまブーメラン…としみじみ思う 八代に先に朝日杯勝たれ
近藤に先に王将リーグ入りされ
近藤に負けて先にB級に上がられ
本田か佐々木に先にタイトル挑戦される
屋敷以下の情けない藤井(笑) 最強棋士の厄年33歳
大山康晴→無冠でただの八段に
中原誠→名人9連覇が途絶えて無冠に
谷川浩司→無冠転落で羽生に7冠王を許す
羽生善治→森内に次々とタイトルを奪われ1冠まで後退
渡辺明→1冠は堅持するが年度負け越しとA級陥落 ちなみに３割森内
森内俊之
2010 年度(40) 40 戦 22 勝 18 敗 (0.550）
2011 年度(41) 29 戦 10 勝 19 敗 (0.345）←w
2012 年度(42) 25 戦 13 勝 12 敗 (0.520）
2013 年度(43) 40 戦 28 勝 12 敗 (0.700）
2014 年度(44) 43 戦 16 勝 27 敗 (0.372）←w
2015 年度(45) 40 戦 21 勝 19 敗 (0.525）
2016 年度(46) 34 戦 12 勝 22 敗 (0.353）←w
2017 年度(47) 17 戦 06 勝 11 敗 (0.353）←w
2018 年度(48) 20 戦 08 勝 12 敗 (0.400）
2019 年度(49) 10 戦 04 勝 06 敗 (0.400） >>899
今期も3割だろ？あえて一番勝率が高かった時点での成績貼ってるんだな
羽生オタ偽装したアンチだな ちなみに３割森内ww
森内俊之
2010 年度(40) 40 戦 22 勝 18 敗 (0.550）
2011 年度(41) 29 戦 10 勝 19 敗 (0.345）←w
2012 年度(42) 25 戦 13 勝 12 敗 (0.520）
2014 年度(44) 43 戦 16 勝 27 敗 (0.372）←w
2015 年度(45) 40 戦 21 勝 19 敗 (0.525）
2016 年度(46) 34 戦 12 勝 22 敗 (0.353）←w
2017 年度(47) 17 戦 06 勝 11 敗 (0.353）←w
2018 年度(48) 20 戦 08 勝 12 敗 (0.400）
2019 年度(49) 13 戦 05 勝 08 敗 (0.385）←w 12月25日 棋聖戦対局なし
ニ組は越年確定と思ったが29日も千駄ヶ谷での対局はやれるみたい
（叡王戦 塚田-広瀬 が入ってる）
ホ組は25日にレオの王座戦一次予選がついたので連荘になる26日の可能性なし
27～29日のいずれか もう、29日に全てが消化される事を期待するしかないな
レオの王座戦が先につくとかわけ分からん
本当棋聖戦は優先度低いんだな ワッチョイ隠しを相手にすんじゃないよ
無条件あぼーんだからｱﾝｶも不要で 12月26日 棋聖戦対局なし
25日にレオ、27日に大地の対局が入ってるんだから一次予選はやれんよねっていう
26日はホ組の村中に朝日杯二次予選がついた
二次予選最後の組 2020年度はこうなるよ
豊島 竜王名人
渡辺 三冠(王位王座棋聖)
羽生 二冠(棋王王将)
永瀬 叡王 12月23日（月）
中村修 - 高野智史 二次予選１組
12月24日（火）
佐藤康光 - 窪田義行 二次予選２組
12月26日（木）
田中寅彦 - 三浦博之 二次予選４組
12月27日（金）
永瀬拓矢 - 横山泰明 二次予選５組
深浦康市 - 中村太地 二次予選１組
谷川浩司 - 糸谷哲郎 二次予選７組
船江恒平 - 大橋貴洸 二次予選７組
26日対局あったわ
年内に６組・７組は準決勝まで終わる
１・４・５・８組はベスト４出揃う
４組５組は最後の一人が一次予選待ちだけど 12月23日
中村修 - 高野智史 携帯中継
１組：[(中村太-深浦_12/27)-飯塚]－[中村修-高野智_12/23]
２組：[(佐藤康-窪田_12/24)-八代]－[(森下-丸山)-本田]
３組：[(屋敷-藤井猛)-阿部光]－[行方-高崎]
４組：[(田中寅-三浦_12/26)-島]－[森内-(<先崎-佐々木大>-<村中-金井>)]
５組：[(永瀬-横山_12/27)-阿久津]－[近藤誠-(<井出-増田康>-黒沢)]
６組：澤田－藤井聡
７組：[谷川-糸谷_12/27]－[船江-大橋_12/27]
８組：[羽生-戸辺]－[山崎-西田]
-----
決勝トーナメント・シード(8名)
【前期五番勝負敗者・ベスト４】 豊島、郷田、久保、菅井
【タイトル保持者上位(一次予選決定時)】 広瀬、斎藤慎、佐藤天、高見
【対局予定】
12月24日 2組 佐藤康光 - 窪田義行 携帯中継
12月26日 4組 田中寅彦 - 三浦弘行
12月27日 1組 深浦康市 - 中村太地 携帯中継
5組 永瀬拓矢 - 横山泰明 携帯中継
7組 谷川浩司 - 糸谷哲郎 関西将棋会館 携帯中継
7組 船江恒平 - 大橋貴洸 関西将棋会館 携帯中継 12月29日
一次予選
村中秀史-金井恒太
これだけ！？
大地・増田が27日に対局あったからと言っても中１日はそんなに珍しくないのに・・・
もしかしてみんな帰省しちゃったか？ 一気にやらないならいつでも入れられただろうに本当に手合いの付け方意味わからん 渡辺がディープインパクトだとすると
広瀬はハーツクライなんだよなぁ
ここぞでハーツクライに負けるところとかも似ている
だから渡辺は順位戦も王将戦も負けるね 12月23日
○高野智史 - ●中村修
１組：[(中村太-深浦_12/27)-飯塚]－高野智
２組：[(佐藤康-窪田_12/24)-八代]－[(森下-丸山)-本田]
３組：[(屋敷-藤井猛)-阿部光]－[行方-高崎]
４組：[(田中寅-三浦_12/26)-島]－[森内-(<先崎-佐々木大>-<村中-金井_12/29>)]
５組：[(永瀬-横山_12/27)-阿久津]－[近藤誠-(<井出-増田康>-黒沢)]
６組：澤田－藤井聡
７組：[谷川-糸谷_12/27]－[船江-大橋_12/27]
８組：[羽生-戸辺]－[山崎-西田]
-----
決勝トーナメント・シード(8名)
【前期五番勝負敗者・ベスト４】 豊島、郷田、久保、菅井 >>886
その推論、他の棋戦が早く進んでることの理由にはなりうるけど
棋聖戦はむしろ遅れてるわけだし、例年番勝負も遅くても７月中に終わるし
棋聖戦の手合の謎スケジュールに来年８月開催の五輪が影響すると考えてる理由がないと思う 会長中1日か
昨日も藤井とゲームの宣伝してたり忙しそうだ
5連敗中だけどそれなりに強い相手
流石に今日峰王に負けたらマズい気がする 会長対峰王の、とんでもない形になる闘いを期待してます 12月24日
2組 佐藤康光 - 窪田義行 携帯中継 39角成ならいきなり詰めろだな
金打ちで簡単に受かるが >>928
こんなに角がいったりきたりするのに
定跡なの？
自分は不勉強で知らんので笑ってしまったよ へえ、窪田ってプロ入りしてから一回も居飛車指したこと無いのか。純粋振り飛車党。ちょっとかっこいい 窪田は純粋振り飛車党だというデータがあっても純粋振り飛車党というイメージがないなあ
振り飛車というより窪田戦法だし 仕事の昼休憩で棋譜見たら案の定
この2人の対局なら納得 先手の一歩得といっても、歩切れの解消自体はそんなに難しくなさそうだからなぁ
手持ちの角と好位置の馬をどう評価するかだな 八代に先に朝日杯勝たれ
近藤に先に王将リーグ入りされ
近藤に負けて先にB級に上がられ
本田か佐々木に先にタイトル挑戦される
屋敷以下の情けない藤井(笑) だから棋聖戦は早く年2期に戻せって15年くらいずっと言ってる 12月24日
●窪田義行 - ○佐藤康光
１組：[(中村太-深浦_12/27)-飯塚]－高野智
２組：[佐藤康-八代]－[(森下-丸山)-本田]
３組：[(屋敷-藤井猛)-阿部光]－[行方-高崎]
４組：[(田中寅-三浦_12/26)-島]－[森内-(<先崎-佐々木大>-<村中-金井_12/29>)]
５組：[(永瀬-横山_12/27)-阿久津]－[近藤誠-(<井出-増田康>-黒沢)]
６組：澤田－藤井聡
７組：[谷川-糸谷_12/27]－[船江-大橋_12/27]
８組：[羽生-戸辺]－[山崎-西田]
-----
決勝トーナメント・シード(8名)
【前期五番勝負敗者・ベスト４】 豊島、郷田、久保、菅井 会長ですら序盤有利に戦える窪田
さすがにもうちょっと序盤作戦考えた方が
最も評価値悪い角交換振り飛車からさらに変なことするってのは >>917以降
【タイトル保持者上位(一次予選決定時)】 広瀬、斎藤慎、佐藤天、高見
が抜け落ちてるね >>947
失礼致しました
次回更新時追加致します >>947
全員もうタイトル持ってないから忘れられたんやな 棋譜コメみてたけど窪田一度も居飛車指したことないってマジなのか？
振り飛車党で対抗形の居飛車すらしないって 明日のタナトラ三浦戦
2次予選だがマジでモバイル中継もしないのか？ >>944
分かんない。棋譜コメに書いてあっただけだから。そこで「最も純度の高い振り飛車党といえるだろうか」と書いてあるからいないのかもね 現役の振り飛車党ぱーっと思い出してみたけど、
居飛車みた記憶ないな、っていうのは戸辺と古森くらい？
古森は局数少ないので自力でも調べられそうだが戸辺は無理だなw >>954
連盟に問い合わせてコラムのネタに取り上げてもらうとかw >>953
㌧クス
>>954
あと山本はどうだろ？ >>956
ヒロシ100%降り飛車でうち三間88.2%相降り11.8%だったw
まだデビューから31局しか指してないから参考記録だけどね >>957
ワロタｗ
一生三間だけで引退したら面白いな
コーヤンはどうなんだろ >>960
ありゃそうだったか
秘密にしようか迷ったヒロシかわいいな 山本はTwitterで相掛かりを指したいと言っていた 12月26日
4組 田中寅彦 - 三浦弘行
【第91期ヒューリック杯棋聖戦一次予選（持時間各1時間）】
ニ組 ［（先崎 - 佐々木大） - （村中 - 金井_12/29）］
ホ組 ［（井出 - 増田康） - 黒沢］
【第91期ヒューリック杯棋聖戦二次予選（持時間各3時間）】
１組：[(中村太-深浦_12/27)-飯塚]－高野智
２組：[佐藤康-八代]－[(森下-丸山)-本田]
３組：[(屋敷-藤井猛)-阿部光]－[行方-高崎]
４組：[(田中寅-三浦_12/26)-島]－[森内-(<先崎-佐々木大>-<村中-金井_12/29>)]
５組：[(永瀬-横山_12/27)-阿久津]－[近藤誠-(<井出-増田康>-黒沢)]
６組：澤田－藤井聡
７組：[谷川-糸谷_12/27]－[船江-大橋_12/27]
８組：[羽生-戸辺]－[山崎-西田]
-----
決勝トーナメント・シード(8名)
【前期五番勝負敗者・ベスト４】 豊島、郷田、久保、菅井
【タイトル保持者上位(一次予選決定時)】 広瀬、斎藤慎、佐藤天、高見
関東の手合い課（の棋聖戦担当者）どうしてこうなった… 確かに
井出は横浜出身（荻窪で教室やってるくらいだから東京在住？）
増田は東京出身実家在住
ともに独身
年末だろうが日曜だろうが気にせず突っ込めるだろうに 今日は
タニーvsダニーか
熱いな
深浦vs太地も 逆は見るが先手掛け銀に後手早繰り銀は珍しい
というか普通不利だよね 12月27日
1組 深浦康市 - 中村太地 携帯中継
5組 永瀬拓矢 - 横山泰明 携帯中継
7組 谷川浩司 - 糸谷哲郎 関西将棋会館 携帯中継
7組 船江恒平 - 大橋貴洸 関西将棋会館 携帯中継
12月26日
○三浦弘行 - ●田中寅彦
【第91期ヒューリック杯棋聖戦一次予選（持時間各1時間）】
ニ組 ［（先崎 - 佐々木大） - （村中 - 金井_12/29）］
ホ組 ［（井出 - 増田康） - 黒沢］
【第91期ヒューリック杯棋聖戦二次予選（持時間各3時間）】
１組：[(中村太-深浦_12/27)-飯塚]－高野智
２組：[佐藤康-八代]－[(森下-丸山)-本田]
３組：[(屋敷-藤井猛)-阿部光]－[行方-高崎]
４組：[三浦-島]－[森内-(<先崎-佐々木大>-<村中-金井_12/29>)]
５組：[(永瀬-横山_12/27)-阿久津]－[近藤誠-(<井出-増田康>-黒沢)]
６組：澤田－藤井聡
７組：[谷川-糸谷_12/27]－[船江-大橋_12/27]
８組：[羽生-戸辺]－[山崎-西田]
-----
決勝トーナメント・シード(8名)
【前期五番勝負敗者・ベスト４】 豊島、郷田、久保、菅井
【タイトル保持者上位(一次予選決定時)】 広瀬、斎藤慎、佐藤天、高見 持ち時間3時間でこの局面で1時間長考はすごいな太地
後手の持ち角どこに使うかわかんないのよねぇ 同銀14歩なら47香ってことかな？
しかしここで手が止まるのは不思議 タニーは何かいけそうだけど糸谷もこういう展開は得意そうだな
深浦は弟子ともども苦しい粘りの時間帯 17香成じゃなくて35歩じゃダメだったのか？34桂許したのは損に見える 谷川、もうすっかりやる気なくしてるな。
引退だろ。 12月27日
●深浦康市 - ○中村太地
○永瀬拓矢 - ●横山泰明
○糸谷哲郎 - ●谷川浩司
○船江恒平 - ●大橋貴洸
【第91期ヒューリック杯棋聖戦一次予選（持時間各1時間）】
ニ組 ［（先崎 - 佐々木大） - （村中 - 金井_12/29）］
ホ組 ［（井出 - 増田康） - 黒沢］
【第91期ヒューリック杯棋聖戦二次予選（持時間各3時間）】
１組：[中村太-飯塚]－高野智
２組：[佐藤康-八代]－[(森下-丸山)-本田]
３組：[(屋敷-藤井猛)-阿部光]－[行方-高崎]
４組：[三浦-島]－[森内-(<先崎-佐々木大>-<村中-金井_12/29>)]
５組：[永瀬-阿久津]－[近藤誠-(<井出-増田康>-黒沢)]
６組：澤田－藤井聡
７組：糸谷－船江
８組：[羽生-戸辺]－[山崎-西田]
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決勝トーナメント・シード(8名)
【前期五番勝負敗者・ベスト４】 豊島、郷田、久保、菅井
【タイトル保持者上位(一次予選決定時)】 広瀬、斎藤慎、佐藤天、高見 大橋はこういうとこで勝てないよなあ
勝率は高いし安定して勝ってるけど、予選のいいとこで敗ける（予選決勝敗退5回）
本戦進出が45期棋王戦の1回だけなのも頷ける 師弟共に討ち死にか
今日は2人で酒でも飲みに行くかな 太地勝ったんか良かったな
ちょっとは復調してきたんかな 永瀬の勝ち方があまりにも永瀬らしくて
やっぱり凄いわ 5組相変わらずキツすぎだろ
4組とシャッフルしてほしいわ >>988
深浦は相居飛車負けまくり（対A級20連敗した）天彦にも6月の王座戦本戦で負けた
誰と殺っても接戦になるだけにそういうことも起こるのでしょう このスレッドは１０００を超えました。
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