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金矢倉より銀矢倉の方が堅くないか？
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0001名無し名人
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2019/12/21(土) 14:55:47.09ID:Ntp66/cU
2ch名人転載禁止
0101名無し名人
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2019/12/28(土) 18:51:35.73ID:GRlAb8Fg
金を攻めに使うのは珍しくもない。
攻めの金の使い方が分からないというのは、金を銀のように使っているからだろう。
0102名無し名人
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2019/12/28(土) 21:16:29.14ID:ybqlidmr
>>100
７九～６八～５九～２六の４手角で十分
0103名無し名人
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2019/12/28(土) 22:09:27.86ID:GRlAb8Fg
>>102
それより角交換だろ
0104名無し名人
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2019/12/28(土) 23:51:04.89ID:UJ8RpMX6
>>102
オレどうしても耐えられなくて、３手で２六へ行きたいのよねえ
0105名無し名人
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2019/12/29(日) 06:18:16.83ID:WGjBy/WT
>>104
手段が目的になってやしまいか？
0106名無し名人
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2019/12/29(日) 19:46:29.58ID:R8FwRdfs
◯◎◎◯
◯銀銀◯
◯銀銀◯
◯◯◯◯

◯◎◎◯
◎金金◎
◯金金◯
◉◯◯◉

◯1点 ◎2点 ◉0点

銀14点 金14点

枚数が増えるほど密着した金銀の差は少なくなる
0107名無し名人
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2019/12/29(日) 21:19:26.58ID:yY2AG1L/
元の位置に一手で戻れるかどうかも重要な要素だ
0108名無し名人
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2019/12/29(日) 21:23:04.06ID:R8FwRdfs
>>107
どう測るか？
0109名無し名人
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2019/12/30(月) 01:00:57.44ID:sniCTu0M
>>106
の表で釣り出されたら戻れない地点を0.5点にしたら
0110名無し名人
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2019/12/30(月) 07:01:09.70ID:KsrIZWxq
>>109
釣り出されたら一手では戻れないということでいいかな？

◯◎◎◯ ◯◎◎◯
◯銀銀◯ ◎金金◎
◯銀銀◯ ◯金金◯
◯◯◯◯ ◆◯◯◆

◎1.5点 ◯1点 ◆0点

銀13点 金12点
相互の駒の連携を加えると
銀18点 金21点
なお、◆を弱点としてはマイナス1と換算すると金はそれぞれ10点と19点になる。
0111名無し名人
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2019/12/30(月) 07:13:36.47ID:KsrIZWxq
実際には金銀がそれぞれ単独で4枚でスクラムを組むというのは滅多にないので、金銀交えて考えてみたほうが現実的だ。
最強の穴熊ビッグ4だと

◯◉◉◯
◇銀銀◇
◎金金◎
◆◯◯◆
◎2点 ◉1.5点 ◯1点 ◇0.5点 ◆マイナス1点
で10点になる。駒の連携を加えると17点ね。
0112名無し名人
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2020/01/01(水) 14:18:11.47ID:bPX0PRs9
銀矢倉と銀美濃はあるのに銀舟囲いはないのか？
0113名無し名人
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2020/01/01(水) 19:50:45.90ID:bPX0PRs9
銀穴熊も聞いたことがない
0114名無し名人
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2020/01/02(木) 19:39:29.07ID:ED4tmrYz
四枚穴熊、四枚美濃、総矢倉はあるけど、四枚舟囲いまたは総舟囲いって聞かない
0115名無し名人
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2020/01/03(金) 01:31:55.76ID:Pw8TXrm+
舟囲いはもともと4枚だ
0116名無し名人
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2020/01/03(金) 07:40:15.07ID:I7f0daCR
>>115
三枚でしょ。
5七もしくは4八の銀は攻め駒。
0117名無し名人
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2020/01/03(金) 22:02:03.79ID:wXmZiM9Q
銀矢倉の方が金に紐付いてる分安心だよね
まぁ振り飛車党の美濃信者からしたら目標になりやすい77or33の地点に銀がおるのがずっと気がかり
RPGの弱点が光ってるボスやんけ

相振りでも手数かかる割には四間、向飛車にはクソ弱い
三間にはこの銀で飛車角圧迫しないと弱い
中飛車には滅茶苦茶強いと思うが銀矢倉だと弱い
0118名無し名人
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2020/01/05(日) 08:36:53.20ID:zodZPXEj
銀美濃ってどうなん？
5八銀が全然守備の役にたってないと思う。

あれなら銀は3七か4八か5九にいたほうがはるかに堅い。
0119名無し名人
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2020/01/05(日) 22:35:06.66ID:if6jeBBU
58型の銀美濃は終盤の下段飛車から一気に崩されるときに時間稼ぎしやすいと思う
まぁ、いずれにせよ振り飛車の美濃は崩されてる間に寄せきると考えたら銀美濃、本美濃はそこまで重要じゃない
キレイに捌いたとおもっても手番は居飛車ってのが多いからね
囲いの固さを不安がるより自分の手番になったら急所に手をつけられる事が大事だと思う
0120名無し名人
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2020/01/07(火) 22:25:34.53ID:HZoe5aFJ
>>119
美濃囲いを横から攻めるときは6一金を6二に移動させること。
5二銀が6二に効いていないから何の役に立っているのやら？
これなら5一にいたほうがはるかにマシ。7三にいたらなお良し
0121名無し名人
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2020/01/07(火) 23:12:27.05ID:7nUpsnM+
>>106
下段で構える事が殆どある以上、弱点が左右下だけの金の方が厚いに決まってる。
0122名無し名人
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2020/01/10(金) 08:10:12.03ID:/IkeSxLd
>>121
この構えで金二枚を最下段だと、玉をどこに置こうか？
0123名無し名人
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2020/01/13(月) 12:56:54.73ID:srGN0Gfs
金一枚より銀二枚
0124名無し名人
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2020/01/13(月) 12:59:41.44ID:TeDMk52H
何が堅い強いかでは無い　問題は誰が指すかだ
0125名無し名人
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2020/01/14(火) 14:15:15.47ID:DM5YixUY
どっちの矢倉だろうが誰が指そうが関係ない
オワコンなんだよ矢倉自体がね
何が将棋の純文学だよ
今となっては矢倉は雁木の出来損ないの兄弟だわな
0126名無し名人
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2020/01/14(火) 17:47:05.21ID:owWHi0nz
2020年こそ右矢倉だ！Ｗ
0127名無し名人
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2020/01/15(水) 14:50:24.01ID:W+ISahoL
>>125
米長に言わせると、純文学ってのは高尚ということではなく、
駒が退いたり進んだりでネチネチしてるからだそうで。
0128名無し名人
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2020/01/17(金) 06:18:11.84ID:0NOG3E/r
矢倉より右矢倉の方が安全じゃないか？Ｗ
0130名無し名人
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2020/01/17(金) 08:18:39.45ID:1v1ZZSsF
>>128
相振り飛車はまた別だろ
0131名無し名人
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2020/01/18(土) 10:24:41.35ID:tMtvmUgL
相振り飛車は相居飛車と違って角が囲いを睨んでいないので正面の攻撃力が低い。

しかも角は相手の攻撃部隊を睨んでいるので攻撃部隊が動きにくい。
だから更に正面の攻撃力が低下する。
0132名無し名人
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2020/01/22(水) 22:55:37.72ID:upfFnyeJ
132
0133名無し名人
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2020/01/23(木) 15:10:19.95ID:pB/33PSx
133
0134名無し名人
垢版 |
2020/01/25(土) 10:37:52.39ID:cjvqvCFw
134
0135名無し名人
垢版 |
2020/01/27(月) 07:11:45.73ID:QeTb/itA
135
0136名無し名人
垢版 |
2020/02/01(土) 07:57:57.58ID:dZeM7CGs
136
0137名無し名人
垢版 |
2020/02/03(月) 11:06:52.84ID:nTrVxqGL
137
0138名無し名人
垢版 |
2020/02/05(水) 14:56:34.00ID:Jj6UpyqF
138
0139名無し名人
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2020/02/07(金) 15:18:48.90ID:aIW4k9/K
139
0140名無し名人
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2020/02/11(火) 16:18:48.32ID:ruIWg2oO
相振り飛車の相矢倉ってどんな将棋になるのかねえ
0141名無し名人
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2020/02/12(水) 00:36:26.98ID:wLe8v2UE
ウォーズに右矢倉のアバターが！Ｗ
0142名無し名人
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2020/02/13(木) 09:58:22.43ID:2nGubUoE
矢倉ってそんなに上部が丈夫か？
0143名無し名人
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2020/02/13(木) 14:21:20.25ID:HOGvSeb9
歩だけの攻めでは破れないからな
横からはと金攻めで破れる
0144名無し名人
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2020/02/13(木) 14:46:59.46ID:4ossTrv3
>>143
それはどんな囲いでも同じだろう。
と金攻めに強い囲いってあるのか？
0145名無し名人
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2020/02/13(木) 17:36:58.09ID:xCqlip3K
>>142矢倉はコビン攻めに強い？Ｗ
0146名無し名人
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2020/02/14(金) 09:12:46.38ID:FYPE7D1o
>>145
角に睨まれたらダメでしよう。
0147名無し名人
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2020/02/14(金) 12:40:24.13ID:ZZ5g/NAC
>>146右矢倉はコビン攻めに強い！
0148名無し名人
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2020/02/14(金) 17:57:12.98ID:wDbwzMv/
>>147
確かに睨まれることは少ない
0149名無し名人
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2020/02/16(日) 18:35:57.28ID:RFTc0AaQ
>>147新矢倉の完成だ！
0150名無し名人
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2020/02/16(日) 18:56:15.36ID:fjDtTnC9
でも通常、矢倉で玉が角に睨まれることは珍しい
0151名無し名人
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2020/02/22(土) 08:49:16.51ID:PSOGoTcS
銀穴熊ってないよね
0154名無し名人
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2020/02/25(火) 12:59:25.15ID:LwGl8EAZ
ウォーズで69玉型で銀矢倉の骨格作ると雁木判定されるのやめて
0155名無し名人
垢版 |
2020/02/25(火) 13:51:58.44ID:teHSDD/Y
>>154
銀矢倉の骨格って6七銀と7八金の組み合わせ？
0157名無し名人
垢版 |
2020/02/25(火) 14:00:02.58ID:00OQ3k+v
77銀の存在が無視されてるんだな
0158名無し名人
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2020/02/25(火) 15:25:17.03ID:wTTu+WTw
>>156
玉が69にいたら矢倉ではなく雁木になるだろ
0159名無し名人
垢版 |
2020/02/27(木) 21:14:27.42ID:Hadq5lDL
矢倉おわった右矢倉で復活！
0160名無し名人
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2020/02/28(金) 21:16:20.32ID:InGZK4hC
昭和初期の棋譜を見ると銀矢倉が多いんだよな
0161名無し名人
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2020/03/05(木) 13:47:47.47ID:g1UKt3vi
1972teruaki右矢倉で矢倉に勝利！
0162名無し名人
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2020/03/08(日) 06:33:24.10ID:m12i1V2g
>>160
雁木から銀矢倉への組み替えが目立つ
0163名無し名人
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2020/03/08(日) 07:31:07.88ID:KvALNNYR
銀で攻めると銀を渡すことになり
その銀が弱点となる金矢倉がもろく感じる
0164名無し名人
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2020/03/08(日) 08:13:10.62ID:m12i1V2g
>>163
そうでなくても金矢倉のほうが脆いわ
0165名無し名人
垢版 |
2020/03/09(月) 13:34:37.61ID:XoLUFkkX
>>159時代は右矢倉！
0166名無し名人
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2020/03/09(月) 13:36:48.02ID:Iw0xoV4f
時代は右銀矢倉！
0167名無し名人
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2020/03/10(火) 20:38:11.11ID:VLSab2a3
銀矢倉で77の銀を68に引いた形が好き
0168名無し名人
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2020/03/11(水) 07:28:19.29ID:nw2LYpAh
1972teruakiへこみ矢倉で勝利！
0169名無し名人
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2020/03/13(金) 17:40:57.26ID:aEEFNsD6
77、67、78の3枚全てが銀でも結構堅いぞ。
0170名無し名人
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2020/03/15(日) 08:26:17.70ID:Q0OlIpBq
金矢倉最大の弱点は69と76。特に76,
上からの攻めに強い囲いとされるのに、ここに弱点があるのはいただけない。
銀矢倉なら76は弱点ではないし、69も弱点ではあるが78金にヒモが付いているので金矢倉ほどではない。
0171名無し名人
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2020/03/19(木) 11:33:26.53ID:w5OGwKOj
銀矢倉って最初から目指す形ではないわな
0172名無し名人
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2020/03/21(土) 21:53:59.70ID:rC5x8bMy
銀美濃
銀舟囲い
銀穴熊
銀無双
銀カニ囲い
0173名無し名人
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2020/03/22(日) 12:50:36.22ID:6o8Ov04R
金銀の並びより銀銀の並び
0174名無し名人
垢版 |
2020/03/22(日) 12:53:46.59ID:rPbYNB06
矢倉おわった右矢倉きたー！
0175名無し名人
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2020/03/23(月) 07:06:03.58ID:njR15fni
銀舟囲いは結構堅い。
なぜなら69金に58銀のヒモがついてるから。
0176名無し名人
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2020/04/09(木) 09:08:32.58ID:GhZJnw1h
銀は２枚並べば強い守備駒
0177名無し名人
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2020/04/30(木) 22:19:32.46ID:mr4ZZEoG
銀は横に二枚並んだ形が特に好形
正面からの攻撃に対しては非常に強固
0178名無し名人
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2020/05/02(土) 16:57:25.12ID:GwlP7A+W
そんなわけない
0179名無し名人
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2020/05/02(土) 18:30:40.24ID:e5M8ollz
左矢倉より右矢倉のほうが安全じゃないか？
0180名無し名人
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2020/05/02(土) 19:05:58.91ID:YGrJCr8N
そらな。右矢倉攻めるための角転換が無理だからな。
相振りでわざわざ自玉の囲いに角をくっつける奴見たことないｗ
0183名無し名人
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2020/05/16(土) 23:07:07.19ID:/MRujYbs
今日山崎先生がやってた
0184名無し名人
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2020/05/27(水) 16:01:37.87ID:QiF1/GwO
銀より金のほうが守備力が高いのに、金矢倉より銀矢倉のほうが堅いという不思議
0185名無し名人
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2020/05/27(水) 17:08:18.82ID:rExz4t8R
金矢倉はオワリヤネ
0186名無し名人
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2020/05/27(水) 17:44:10.99ID:s+KoJp6c
美濃囲いに慣れていると
金矢倉って連結の悪さがどうしてもしょぼく感じてしまうんだよねん
0187名無し名人
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2020/05/27(水) 18:14:33.10ID:QiF1/GwO
上部の守りの堅さが売りの金矢倉だけど、実際はそれほどでもない。
8筋こそ堅いが、76はひどい弱点だし、66は狙われやすく補強しづらいし。

そこへ行くと銀矢倉は確かに上部に堅い。
明らかに金矢倉より優れた囲いだわ。
0188名無し名人
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2020/06/06(土) 09:41:48.77ID:S5JpxXnB
銀矢倉が堅いのに銀美濃が脆いのは、銀が並んでいるかどうかの差
0189名無し名人
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2020/06/14(日) 14:26:50.35ID:DFLpmt7z
銀美濃って表現に品があるわな
0190名無し名人
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2020/06/14(日) 14:35:01.10ID:V9e5lc4f
73のところに銀が追加されてる美濃はしぶといよ
0192名無し名人
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2020/06/28(日) 06:36:11.55ID:iQD2xnyb
>>191
縦にも横にも強い囲いっていいね
0193名無し名人
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2020/06/28(日) 07:09:03.74ID:lL/FjIT3
>>191
あれは固いな
桂香歩で攻めるテクニックが必要だけど
0194名無し名人
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2020/06/28(日) 23:24:54.31ID:Fg8uJULc
>>192
だけど端は弱い
0195名無し名人
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2020/07/15(水) 05:37:41.56ID:Q5EAp3i9
最強の右矢倉！
0196名無し名人
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2020/07/15(水) 05:57:31.00ID:xLdyvxKF
桂馬であっさり潰されてから矢倉は嫌い
0197名無し名人
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2020/07/15(水) 07:46:35.49ID:+uuSTTFw
美濃はもっと桂馬に弱いぞ
0198名無し名人
垢版 |
2020/07/15(水) 13:30:02.73ID:LmtG2xqg
>>197きたーコビン攻め！
0199名無し名人
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2020/07/15(水) 14:42:32.01ID:xLdyvxKF
>>197
でも美濃だと残りの金銀があるけど、矢倉だと金銀全部集めた挙句に潰されるから嫌い
0200名無し名人
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2020/07/17(金) 08:03:19.84ID:Gs2mDCWv
74桂「あ、王手です」
玉「出会え出合え！曲者じゃ！！」
72銀「関係ないね」
61金「同じく」

これが美濃
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