[ﾜｯﾁｮｲ有] 奨励会・三段リーグ・フリークラス 150
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
さあ、明日だ。
アマチュアの折田翔吾さん、棋士編入試験受験へ【試験日追加決定】
ttps://www.shogi.or.jp/news/2019/10/post_1827.html
4 本田奎 五段 2月25日（火） 東京・将棋会館
第57回(2015年度上期) 折田○本田●
第58回(2015年度下期) 折田●本田〇 (ここで折田退会)
------
第63回(2018年度上期) 本田４段昇段
かたやタイトル戦の合間に試験官
もう一方は三段リーグ通算勝率4割未満で退会した元奨 自力では本田有利は疑いようもないが、
本田としてはタイトル戦の対策で忙しいから、折田対策はあまりしてないだろう。
そこに勝機がある 折田の緊張具合みてると相手は厳しいが明日で決めてほしいなぁ
先番だし結構良い勝負と思いたい ○黒田
●出口
○山本
●本田
●池永
多分こうなるｗ 普通なら三冠タイトルホルダーに勝利して、アマチュアに負けるはずないからな
折田は明日は勝てる見込みは薄いとみるべき >>853
三段になってからの対戦だけだと少ないので
多分>>845は二段までの対戦成績も求めていると思う >>856
本田は今季、アマレベルの長沼・富岡に負けてる。 折田のエース戦法が相掛かりっていうのも興味深い
相掛かりなら本田も喜んで受けるだろうし
違う戦法で来ると思うがどうだろうか？ 『フリクラ』編入試験だから、このスレでもスレ違いではない。 奨励会の話題しか許されないと勘違いしてるんだろうな 編入試験は奨励会の敗者復活だからここでいいだろ
むしろフリクラが一緒になってるのがわからん 親切心でしょ
折田の話題するならあっちの方が確かに楽しいし
ってことであっち行きます 単純に上がれる人数が少なすぎるよ
完全に老いぼれたジジイがいつまでも居座って
化ける可能性のある若手が埋もれ、去っていく現実
安定アピールも大事だがあまりに理不尽
プロ入りと引退賭けてどちらもギリギリのやつ同士で対戦させればいい >>871
ロートルだって生活あるからな
プロっていったって平均収入大手のサラリーマンよりも低いし、それで生活の保証が無くてバッサリ切り捨てるのがいい事なのか悩む
囲碁みたくプロ作りまくりが良いことなのかも悩む 将棋のプロ棋士はほぼ将棋だけで食っていけるからな
囲碁がそうだが人数増やすと難しくなる むしろ少子化だし斜陽産業なのにプロを増やしすぎでしょ。次点2回でフリクラはやめた方がいいのでは。ゴミプロしか生まない制度なのは証明済。 上位以外食ってけない環境にすると
そもそも化ける可能性がある人が将棋界に来なくなるからな……
若手が将棋界に来るようにするにはなってしまえばある程度安定してると
小中学生の親（重要）にアピールする必要がある
奨励会に入るには基本的に若けりゃ若いほどいいとされる業界で
その辺のアピールができてないと親の反対で才能ある人が来れなくなる 大地に早く結果出してもらって、
これだからフリクラ上がりは〜
みたいな偏見を消してほしいね >>875
子供たちが憧れる世界でなくなってしまう 自分が親だとしてロートルになった時に食えなくなる仕事に
小中学生を放り込みたいって人は少ないって事を分かっておかないとね
物事のプラス面だけじゃないマイナス面も考慮しておかないとおけない >>875
天彦が次点二回でプロ入り蹴ってて
多分編入しておいた方がトータルとしてはプラスだったのを考えると
賛同しかねる >>887
憧れを持続できる程度の減らし方にする必要はある。
>>880
次点2回制度がなくても天彦クラスは早期にプロになるから問題なし その頃銀河戦が無かったみたいだからいうほど勝ち星稼げなかったかもしれんし >>879
文才だとか話し方だとか分析力だとか、将棋プラス何かを持つように
するのも一策
将棋メインでそれらがサブであればいい >>882
銀河戦はあったでしょ
瀬川さんが銀河戦で勝ち星稼いで当時三段の天彦とプロ入り試験対局してるし
YAMADAとか加古川青流の若手棋戦がなかった >>875
佐々木大地がゴミプロとはとても思えないが。 将棋みたいなマイナーなもんで食える人数は限られてるわけで、その割に志望者が多いのが問題なんだろ
プロスポーツに比べると弱いプロが多いのは確かに問題だな
いろいろ理屈を並べても、弱いプロを正当化する理由とはならない 弱いプロが幅をきかせて強者を抑圧する
労働組合の強い会社みたいだな
資本主義には馴染まない >>888
そら日本棋院と違って、日本将棋連盟は、
明治の真剣師・将棋ゴロたちの末裔の互助団体、同業者組合ですからね┐(ﾟ〜ﾟ)┌ ttp://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20200225/CK2020022502000008.html
三段昇段者の記事出てた 居飛車振り飛車得意戦法も書いてない記事ではあったが…
三段リーグの平均年齢が少しずつ上がってる上に
10代が昇段狙える位置にいなくなってきてるから頑張って欲しいね >>892
高田君平日に記録やってるから通信制高校に転出したかと思ったらまだ公立の方にいるんだな 他の実力主義でありる野球とかサッカーとかプロの世界でそんな言い訳言う奴知らないわw
親族か知り合いがゴミなの？ オリンピックに出るようなアスリートですら本業では食えないとかあるし >>888
将棋の強い人達を食わしていくためにパトロンを集約させる必要があったわけで
彼らを納得させられない人たちをプロにするわけにはいかない
弱くなったロートルがクビにならんのは、彼らが普及の仕事も兼ねている・いたから
トーナメントプロだけいれば成り立つ業界ではないのだし 結果的には新四段は年に四人もいれば十分だけど、昔から将棋界は「プロになれなかった元奨励会員の悲劇」を無闇にアピールしすぎだと思うんだよな
将棋界がアピールしたというより、プロ棋界をモチーフにしたフィクション・ノンフィクションがやたらそれが好きという方が正確かもしれないが 弱いプロに阻まれるようなのは強者じゃないんだろ
弱いプロとてかつては強かったからプロになれた >>892
岐阜新聞にも同じ記事出ていたわ
地元だしな 結果的に名人になった天彦がフリクラ入りを蹴ってて、フリクラでプロ入りした大地が勝率と成績の割にいまだに昇級できてないからいまだにフリクラはC1に上がれないジンクスが続いてる。
大地は一年目に天彦の三段当時にはなかった叡王戦とYAMADAチャレンジであわせて5勝稼いでる。一年目の大地が24勝だから新しい棋戦がなかったらギリギリ間に合うかどうかだったね
天彦もそこから2年かかったわけだから次点２回の時点で後の天彦の躍進につながる棋力があったかはわからない。特に天彦は次点2回のときはたしか10月昇段だったし2年後の天彦でも順位戦なしでは17勝だから現実もっと早く上がれてたかはきわどいところ 今来た
あげあげ勝てそうじゃん
本田はここに気合入れてる場合じゃないとはいえ…… やりやすい対戦相手が増えた方が今後のためになるという邪推w 連盟からしたら
折田、谷合、西山と採用したいだろうな
そう言う世界ではないが アマを一番弱いプロたちに当てるのがよくないんだよな
アマは必ずC1以上に当てれば編入試験の受験資格を得ることはない
奨励会員だってアマ並みに参加させたら編入試験該当の成績あげられるよ 折田翔吾アマ（元奨励会三段）
プロ公式戦
１１勝４敗(勝率.733)（2020年2月25日現在） レーティング 1,576
※2019年8月30日、プロ棋士との対局に勝って直近の公式戦成績を10勝2敗（勝率.833）とし、棋士編入試験の受験資格を獲得
※2016年3月、退会。三段リーグ(49〜58回)における通算成績は69勝111敗。（勝率.383）
アマチュアタイトル
無し。
※2017年12月3日、第34期全国アマチュア王将位大会（アマ王将戦）で準優勝、銀河戦への出場権を得る。
※2019年2月9日、第27期銀河戦本戦での対プロ棋士6連勝により決勝トーナメント進出決定。アマチュア選手としては、瀬川晶司（現プロ六段）に次ぐ2人目の決勝トーナメント進出だった
横山大樹アマ
プロ公式戦
７勝１３敗（勝率.350） レーティング 1,438
アマチュアタイトル
2019年朝日アマ名人 2018年 朝日アマ名人 2017年 アマチュア名人 2017年 支部名人 2017年 朝日アマ名人 2016年 赤旗名人 2010年 支部名人
中川慧梧アマ
プロ公式戦
９勝８敗（勝率.529） レーティング 1,508
アマチュアタイトル
2019年 アマチュア名人 2014年 アマチュア王位 2008年 アマチュア王位
稲葉聡アマ
プロ公式戦
１４勝１３敗(勝利.519) レーティング 1,552
アマチュアタイトル
2016年 朝日アマ名人 2015年 朝日アマ名人 2015年 赤旗名人 2011年 アマチュア竜王 小山怜央アマ
プロ公式戦
４勝１１敗(.267) レーティング 1,421
アマチュアタイトル
2017年 赤旗名人 2016年 アマチュア王位 2015年 アマチュア名人
鈴木肇アマ（元奨励会三段）
プロ公式戦
２勝６敗(.250)
アマチュアタイトル
2018年 アマチュア名人 2015年 アマチュア王位
プロ公式戦勝率順
折田翔吾(勝率.733)＞中川慧梧（勝率.529)＞稲葉聡(勝利.519)＞横山大樹（勝率.350）＞小山怜央(.267)＞鈴木肇(.250)
アマチュアタイトル実績
横山大樹（一年に全国タイトル四冠、他複数回優勝）＞稲葉聡（タイトル四回）＞中川慧梧、小山怜央（タイトル三回）＞鈴木肇（タイトル二回）＞折田翔吾（優勝無し）
日本将棋連盟の公式戦から算出されるレーティングとアマチュアタイトルに関してはshogidata.info「http://shogidata.info/」を参照。横山大樹さんの2019年のタイトルと中川慧悟さんのアマ名人は発見したので付け足しました。
鈴木肇さんのレーティングはまだ出ていない模様です。
折田翔吾さんの※の部分は本人が書いたと噂されるwikipediaから参照。 >>908
まあ一番弱いのは4・50代の7段以下だけどな 折田アマ、ようやくスレタイトルの『フリークラス』の仲間入りおめでとうございます >>908
わかった
俺がC1の高段者を選んでやった
強い人たちだから文句ないだろ？
青野照市九段
島朗九段
豊川孝弘七段
北島忠雄七段
堀口一史座七段 >>917
ここから3勝もぎ取るのも難儀だと思うが >>920
三段リーグはでかい対局室にすし詰めでやるんじゃないの？
特別に配信局だけ特対でやるとか…はあるけど公平感薄れるよね
今は将棋で話題性あるなら結構何でも売れるし米長ならやっただろうなｗ >>923
米長も色々毀誉褒貶あるけど
そういう所はどちらかというと長所だったと思う >>917
受験資格を得るまでの話をしてるの
C級でも並みレベルに当たれば受験資格を得ることもないだろう ついでに思ったが、プロ継続する実力のない人が多すぎるのが一番の問題なんだな
だからアマや女流にコロコロ負ける
こういうプロを排除するのが先決じゃないのかねえ >>815
泉美張栩の娘の片方のコスミ(心澄)ちゃんは女流試験に受かって4月から棋士 >>917
お前らそうやってベテランを馬鹿にするけど
ついこのあいだその青野が知花アマに勝ってるからな
折田に勝って全国優勝した人だ
三段リーグの成績も折田より上だったし >>926
別にロートル排除して若手のそこまで強くないレベル（奨励会2〜3段程度）と
入れ替える仕様にしたとして、その程度の強さと入れ替えてても
またその入れ替えた層はロートルになるとおなじように勝てなくなり
プロ自体は増えるが30〜40台で引退する人が増えるだけで全体の層自体は大して変わらんと思うし
若くて引退だが潰しが効かない人の乱発がいい事なんだろうか？ 野球やサッカーは20代で首になるのが大半だが、誰も問題とはしないよ
将棋界が甘すぎるんだろう それにロートル排除して弱い若手を入れる必要もない
プロが多すぎるから、弱いの排除するだけでいい >>931
問題となってるよ。
スポーツしかしてこなかった選手が、仕事に困って犯罪に染めたりする例も少なくない。 なんでプロを辞めさせたがってんの
弱いプロがいても誰も困らんじゃん 大山十五世の苦労をわからん人が
何かといえば落としたがってるだけだろうね
間宮斎藤みたいな人を増やしたいのかね >>933
奨励会退会者が犯罪に手を染めたのは例の映画監督ぐらいで、問題を起こすことはほとんどないから心配しないでいい 確かに弱い老害ジジイが多すぎんだよプロ棋士は
こんだけあまっちょろいプロってのも他にないわ
プロ野球みたいに戦力外通告していけよ >>936
6級退会の郷右近力も逮捕ニュースが流れた >>934
女流やアマにコロコロ負けるプロがいたら真面目に将棋に取り組んでるプロが恥ずかしいだろ
プロ棋士が尊敬される存在であるためには、一定の質を保つ必要があるのは業界として当然のことだろう 30〜40台で引退が当たり前になったら誰も将棋のプロを目指さなくなるよ。
サッカーや野球は裾野が広いし、チームを応援するものだから、いちいち引退後の個人の人生を気にしないだけ。 >>939
業界の人たちがそう言ってるならともかく
部外者が心配することじゃないね >>940
やってみないとわからない
少なくとも羽生や聡太のような抜群の才能を持った人は目指すだろうからそれでいいだろう >>940
引退が早い方がやり直しが効きやすいし
プロでなくなっても働きながら続ける事も可能だからね
棋士は引退してもアマチュア棋戦には出られないから いくら努力してももう強くなることはないと悟った棋士が何人いるのか
こういう人が貪ってるのが将棋のプロ
５チャンネルで言うなら糞スレがいつまでも落ちずに残ってるようなもん >>942
抜群の才能の持ち主だけじゃこの業界回らんのよ
指導に広報に運営にと色々な人材が必要なの
その辺の人々にもそれなりの棋力（というか引退プロ）がいないと
不具合も起こりやすい
トッププロは仮にＢ1までの二十数人で良くても
その辺になんでもかんでもさせてたら棋力が落ちるし
他の方面の才能なんてとりあえずプロの一定数を保っておかないと
発掘できない 不思議なのはスポンサーが全棋士に対局料出すのに文句言わないことだな
囲碁界なら対局料なしの予選があるからどうして疑問を持たないのか不思議に思う
スポンサーも苦しいところの方が多いはずなのに >>927
朗報ですね、知りませんでした・・・
コスミ（心澄）ちゃん、応援せざるを得ないですね
妹はコゲイマちゃんか、コモクちゃんか・・・
学生の時に囲碁に嵌まり当時応援していた小林泉美の娘がもう棋士とは月日が経つのは早いものです >>935
同感だね
他人が不幸になるのをみるのが楽しいような手合をファンの中から一層するほうがよほどいいよ とりあえずフリークラスはいらない
さっさと廃止してもらいたい >>945
ある程度は必要と思うが100人もいれば十分だと思う
指導棋士みたいな資格の人もいるし
少しだけ降級要件を厳しくして、フリクラなくせばすぐに可能じゃないかな
それにクビになっても公式の対局がつかないだけで、将棋棋士としての資格は残るんだろ 折田は少なくとも相ガカリの整備が進むまではかなり勝ち星稼ぎそう
早く順位戦に参加できると良いね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
