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第61期王位戦 Part18

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0001名無し名人 (ワッチョイ c324-L8GL)
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2020/02/20(木) 17:48:00.60ID:fc8FgMLK0
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第60期王位 木村一基(1期目)

王位戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html

※前スレ
第61期王位戦 Part16 (実質17)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1582023411/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0207名無し名人 (ワッチョイ ff2c-z+Zk)
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2020/02/20(木) 18:43:55.14ID:Vp2kC8Eo0
藤井七段は小6で詰将棋日本一の栄冠です
0208名無し名人 (ワッチョイ f311-IPX/)
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2020/02/20(木) 18:44:09.15ID:klr/gjZQ0
まぁ本来新四段がリーグ入りなんてしたら本来は「全敗してもいいからいい勉強になるだろ」くらいで見るんだよな
去年の長谷部枠
0209名無し名人 (ワッチョイ 4301-DkF5)
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2020/02/20(木) 18:44:25.47ID:xXlEwKhP0
相掛かりに関しては本田の序盤研究は恐ろしいな
渡辺を破っただけのことはある
ただ残念ながら中終盤力が豊島の足元にも及ばなかった
弱いとは思わないが、一点特化型のままだと永遠にトップ棋士にはなれないだろう
0212名無し名人 (ワッチョイ f311-IPX/)
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2020/02/20(木) 18:46:25.47ID:klr/gjZQ0
まぁ終盤にしても天彦や広瀬相手になら優位をキープしたまま勝ち切ってたんだし
トップオブトップの豊島相手に終盤で捲られたからといって終盤弱いとは言えないでしょ
0213名無し名人 (ワッチョイ 3f7e-IdAT)
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2020/02/20(木) 18:47:21.63ID:8NKiVDEK0
豊島は奨励会の時から期待されてたが3段リーグ抜けるのも期待より時間かかったし順位戦も手間取ったし
タイトル獲得もそうだったからねーなんか全体的にもっさりした印象が強かったんだよw
0214名無し名人 (ワッチョイ cfa7-JjxG)
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2020/02/20(木) 18:48:00.55ID:OgJkhf5o0
>>152
>>118
>そもそも藤井が居なければ5ちゃんもアベマももっと寂れてるだろ
というか、藤井聡太がいなければ、そもそもアベマ将棋チャンネルは作られなかったのではないか
0215名無し名人 (ワッチョイ bf19-IdAT)
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2020/02/20(木) 18:48:12.29ID:XaAqzNcO0
本田は2回しかない先手のうち1回を豊島で負けたから挑戦は無理だろうなぁ
てか王位リーグって先後の数が人によって違うから嫌いだわ
各リーグ7人にしろ
0219名無し名人 (ワッチョイ ff40-STtN)
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2020/02/20(木) 18:50:37.64ID:VTUZLYcY0
研究から外れるとわかりやすいくらいパニックになるな
豊島vs藤井で挑戦は順当に豊島かなあ
0220名無し名人 (スフッ Sd1f-TJeH)
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2020/02/20(木) 18:51:05.88ID:cBz++ADzd
この感想戦は豊島にとっても
相掛かりの良い研究になってる
0223名無し名人 (ワッチョイ ff2c-z+Zk)
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2020/02/20(木) 18:51:43.66ID:Vp2kC8Eo0
藤井七段の歳にはまだ豊島竜王名人は四段になってないよ
苦労人なんだよね
0227名無し名人 (スプッッ Sd1f-gaER)
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2020/02/20(木) 18:52:24.31ID:vyz9KSoXd
>>215
俺は王将リーグのフォーマットが一番好きだな
1リーグで7人、4人残留3人陥落っていうフォーマット
地力が強い棋士が勝つ棋戦だと思う
現役の王将リーグ残留経験者を見ても大棋士がズラリと並ぶ

現役王将リーグ残留経験者
桐山清澄
青野照市
小林健二
谷川浩司
島朗
中村修
南芳一
塚田泰明
森下卓
羽生善治
佐藤康光
森内俊之
丸山忠久
郷田真隆
屋敷伸之
深浦康市
久保利明
渡辺明
広瀬章人
糸谷哲郎
豊島将之
藤井聡太

澤田や阿久津、橋本、先崎、中田宏、中川、阿部隆が残留してる王位リーグとは一味違う
0229名無し名人 (スプッッ Sd1f-zxOV)
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2020/02/20(木) 18:52:48.93ID:K1iLjHqDd
>>224
そりゃ当たり前だ
0231名無し名人 (ワッチョイ ffa5-2u18)
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2020/02/20(木) 18:53:28.30ID:vWctk+VV0
研究ノータイムも結構だけど研究から外れたときや勝負所でしっかり1つの局面を考える訓練も必要なんだろうな
0232名無し名人 (スプッッ Sd1f-zxOV)
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2020/02/20(木) 18:54:02.49ID:K1iLjHqDd
>>223
豊島は16でプロ入り
16歳でのプロは、苦労人どころか極めて順調
0234名無し名人 (ワッチョイ 4353-eGcG)
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2020/02/20(木) 18:56:03.64ID:GvrDkHgP0
プレーオフで名人挑戦逃した時はこの人は本当にもってないんだねって思ったけどその年に1期目獲得したもんな
0237名無し名人 (ワッチョイ ff2c-z+Zk)
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2020/02/20(木) 18:56:33.46ID:Vp2kC8Eo0
知名度は豊島竜王名人5%
知名度は藤井七段90%
でしょうね
0238名無し名人 (ワッチョイ 832c-jJOI)
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2020/02/20(木) 18:57:14.21ID:Ca5P+K2T0
>>227
概ね同意なんだが、7人制だと抜け番が出るのがイマイチ興ざめで。
8人にして、5名残留3人入替でもいいと思う。
0245名無し名人 (ワッチョイ 03e6-gaER)
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2020/02/20(木) 19:07:53.80ID:8yyEPUzX0
豊島は高2終了まででタイトル戦本戦進出ゼロ
高校卒業まででも6組優勝で竜王戦の本戦進出して5組優勝の糸谷に1回戦敗退したのが唯一
0246名無し名人 (ワッチョイ 9301-lQWV)
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2020/02/20(木) 19:08:34.27ID:5MYOEsCu0
竜王名人はこうでなくっちゃな
0247名無し名人 (ワッチョイ ff2c-z+Zk)
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2020/02/20(木) 19:12:18.78ID:Vp2kC8Eo0
豊島竜王名人は17歳当時C2で6組だったんだろうな
0250名無し名人 (ワッチョイ a301-BgtJ)
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2020/02/20(木) 19:14:51.26ID:CvzycKFy0
スマホアプリで棋譜見てきた
前半龍ができるあたりまで本田君の攻めが上手くいってるように見えるけど、実際のところ無理攻めだったの?
0251名無し名人 (ワッチョイ ff2c-z+Zk)
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2020/02/20(木) 19:15:28.44ID:Vp2kC8Eo0
17歳でB2,3組には全然及ばないね
0252名無し名人 (ワッチョイ ff02-IdAT)
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2020/02/20(木) 19:17:03.85ID:1HEsEe5i0
同じ年での実績では敵うわけがないから
20歳以降の実績持ち出して17歳を煽るみたいなアホなことやってるわけだしな
0253名無し名人 (ワッチョイ ff7f-p4c1)
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2020/02/20(木) 19:17:20.56ID:Qh8owqee0
>>248
ラスボス感でいえば魔太郎のほうがはるかに上やな(頭を見ながら)
しかし、豊島を若手といっていいのかどうか
広瀬はそろそろ外れたかなという気がしないでもない
なお、近藤誠也
0254名無し名人 (シャチーク 0C67-D/OG)
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2020/02/20(木) 19:18:19.30ID:NQGoCh99C
>>250
上手く行ってた。
75歩が緩手で94角のカウンターが入った。
とは言えまだ少し先手が残してた。
んだけどそこからの数手でポンポン指してどんどん悪くしてしまったを
0255名無し名人 (ワッチョイ 03e6-gaER)
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2020/02/20(木) 19:18:40.02ID:8yyEPUzX0
順位戦の出世スピードだけなら谷川>羽生だからまあ出世スピードだけが全てではないがな
タイトルの獲得ペースは最初から羽生のほうが上なんだが
0258名無し名人 (スフッ Sd1f-TJeH)
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2020/02/20(木) 19:20:13.74ID:cBz++ADzd
本田は棋王戦全振りで良いと思う
今のナベなら奪取の目は有る
元々王位戦リーグを勝ち抜く可能性は低かった
だからこそ今日の先手相掛かりの研究を使ってしまったのは勿体無く感じる
まあまだストックは有るだろうが
0259名無し名人 (ワッチョイ ff2c-z+Zk)
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2020/02/20(木) 19:20:46.21ID:Vp2kC8Eo0
おじさんに負けなかったら豊島竜王名人は豊島竜王名人王位だったのにな〜
0260名無し名人 (ワッチョイ ff7c-IdAT)
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2020/02/20(木) 19:22:01.12ID:DwCdQcvq0
9四角は狙い筋自体はわかりやすいから
有段者なら指されれば「ああそういう意味ね」ってわかるけど
相手側は見えにくい感じの手だよな
0261名無し名人 (ワッチョイ ffc2-lut+)
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2020/02/20(木) 19:22:40.56ID:eJGrTpeC0
ごく普通に11竜で香車を取っておけば後手の飛車が息も絶え絶えになったんだな
おそらく60手あたりから指し継げばほとんどの棋士が後手を負かす将棋
0262名無し名人 (ワッチョイ ff7c-IdAT)
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2020/02/20(木) 19:23:32.48ID:DwCdQcvq0
豊島のプロ入り年齢もろくに知らんしさっきからニワカすぎるだろ
王位もってようがどっちにしても竜王名人だ
0263名無し名人 (ワッチョイ 03e6-gaER)
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2020/02/20(木) 19:25:14.57ID:8yyEPUzX0
16歳プロ入りメンバーはよく話題になるのにな
塚田、森内、屋敷、豊島、勇気、光瑠、増田だったか
抜けがあったらすまんが
0264名無し名人 (ワッチョイ a301-BgtJ)
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2020/02/20(木) 19:27:03.67ID:CvzycKFy0
>>254
75歩じゃなくて桂か
たしかにそこから10手くらいでうまく789筋を綺麗にされて苦しくなった感じやね
泥臭い85金打ちでもぎ取った角を55に打ってもあんまり効いてないあたりで辛いなって感じはする
0265名無し名人 (ワッチョイ ff2c-z+Zk)
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2020/02/20(木) 19:28:34.34ID:Vp2kC8Eo0
菅井七段は白組で藤井七段に負けたら
居飛車に転向すんのかなー
楽しみだよね
0267名無し名人 (オイコラミネオ MM47-TUS9)
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2020/02/20(木) 19:33:43.36ID:nC7VVOtlM
あのさあ、こっちは七時台ならちょうど終盤戦だろうと思って帰ってきてるわけ

あのさあ…パンダさあ…
なに一時間も残してんだよお前さあ
0268名無し名人 (ワッチョイ 6fc7-NgHZ)
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2020/02/20(木) 19:37:21.49ID:Dw36ql1h0
本田は序盤だけか...
0271名無し名人 (ワッチョイ ff02-IdAT)
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2020/02/20(木) 19:45:38.37ID:1HEsEe5i0
本田はともかく豊島が時間余らせることはそんなないだろ
序盤飛ばすだけで中盤以降はがっつり使いまくるやつだし
時間を使えない棋士とは違うぞ
0272名無し名人 (アウアウウー Sae7-ChGR)
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2020/02/20(木) 19:51:00.19ID:+kfJhXnha
序盤の本田
序盤中盤の藤井
序盤中盤終盤の豊島
0273名無し名人 (ワッチョイ c3ba-Tg5R)
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2020/02/20(木) 19:51:35.12ID:nkcFTRB90
本田は本物ではないな
研究から外れるとくそ弱い
0274名無し名人 (アウアウウー Sae7-Vt2k)
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2020/02/20(木) 19:55:59.30ID:LHY62le7a
今日の本田のように皆ミスしたとこで踏みとどまれないが豊島だけは違うな
最近の豊島は反省したあとが怖すぎ
ほんとにソフトみたい
0277名無し名人 (ワッチョイ a34f-p4c1)
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2020/02/20(木) 20:01:05.77ID:wJ/bt6zv0
なんちゅーのかな
本田の将棋はアクロバットなんだよ
夜のメリーゴーランド 毎日が迷子のアクロバット そんな感じ
ナベとやった棋王戦の第1局もあまりにひどかった
レックレスというかね 無謀な感じがすごいね
現代のドンキホーテみたいだよ 嫌いじゃないけど
0278名無し名人 (ワッチョイ 9319-icXw)
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2020/02/20(木) 20:03:29.88ID:HLwL7m4i0
竜王名人の時間の使い方にとまどったのもあるのでは?
それ以外にも、トッププロとの対局は本田さんに良い経験になったはず
0279名無し名人 (ワッチョイ e3a6-p4c1)
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2020/02/20(木) 20:06:56.75ID:4Y4upsUk0
まだ奨励会将棋のクセが抜けてない感じはあるな
今日の将棋なんかは持ち時間の少ない奨励会なら一気に潰せるかもしれないが
さすがにこの程度の優勢では名人相手にリードを維持出来なかったな
0284名無し名人 (ワッチョイ c3ba-Tg5R)
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2020/02/20(木) 20:12:11.22ID:nkcFTRB90
やっぱ藤井聡太流が強くなる秘訣なのか
早見えだけど思慮深く考えるのは大切
0286名無し名人 (ワッチョイ e3a6-p4c1)
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2020/02/20(木) 20:17:44.74ID:4Y4upsUk0
>>284
藤井君はある意味で奨励会で汚れる前にするすると去って行ったから変なクセというか
そこに特化せずに成長する事が出来てるんだろう
0287名無し名人 (ワッチョイ ff7f-p4c1)
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2020/02/20(木) 20:21:01.10ID:Qh8owqee0
順当といえば順当だしな
しかしひとときでも竜王名人に勝てるかも?と思わせた人がいままでどれくらいいたか
0289名無し名人 (ワッチョイ 832c-jJOI)
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2020/02/20(木) 20:22:00.62ID:Ca5P+K2T0
とはいえ、先日は三冠に勝ち、今日は竜王名人相手に見せ場は作った。
プロ受験生相手に変な将棋は指せんぞ。
どうなることか・・・
0291名無し名人 (ワッチョイ 4302-IdAT)
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2020/02/20(木) 20:24:53.23ID:xb0RlqC80
永瀬本田佐々木相手に後手番は良いハンデかもな
これが逆だったらもう紅組は豊島竜王・名人の優勝で決定だった
0293名無し名人 (ワッチョイ 93f2-N1be)
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2020/02/20(木) 20:26:46.81ID:HAEUjx2o0
カウントダウン最後のほうだけ見たけど本田時間余りまくってんな

>>287
勝てるかもなんて全く思ってなかったが


時間とか読みとか言ってる人自分以外にもいるけど、結局終盤に自信あるかどうかだと思う
藤井にしろ大地にしろ若手でも時間使い切るの躊躇わない感じだけど終盤は時間無くてもそこそこやれる自信あるんだろう
本田はまだハッタリレベルの終盤だから時間残したままになるんだろう
0295名無し名人 (ワッチョイ e3a6-p4c1)
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2020/02/20(木) 20:29:02.54ID:4Y4upsUk0
>>280
投了図以下 先手玉は危険な位置にあり玉を58に戻したいが戻すと
すかさず68歩と打たれまた68玉と取らされる状態にある
例えば57の地点を厚くする為に58金などとすると95角と打たれて次に88龍の一手詰めを食らうので
57を強化も出来ない と言って87歩と龍を追っても81龍とト金を抜かれて
歩と桂馬では何もできず完封負けという次第です
0296名無し名人 (ワッチョイ 6f01-lQWV)
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2020/02/20(木) 20:29:22.56ID:42qKZvy/0
豊島のタイトル戦の成績
2年目にトーナメント本戦初出場で3年目にトーナメント本戦初勝利

デビュー年(17歳)の成績 C2 7勝3敗
棋聖戦一次予選2回戦で福崎文吾に負け
王位戦予選3回戦で増田裕司に負け
王座戦二次予選2回戦で山崎隆之に負け
王将戦一次予選2回戦で長沼洋に負け
棋王戦予選3回戦で矢倉規広に負け

2年目(18歳)の成績 C2 7勝3敗
棋聖戦一次予選2回戦で神崎健二に負け
竜王戦トーナメントで糸谷哲郎に負け ←本戦初出場
王座戦一次予選3回戦で阪口悟に負け
王位戦予選決勝で渡辺明に負け
棋王戦予選2回戦で児玉孝一に負け

3年目(19歳)の成績 C2 全勝
棋王戦予選4回戦で稲葉陽に負け
竜王戦トーナメントで稲葉陽に勝ち ←本戦初勝利
竜王戦トーナメントで田中寅彦に勝ち
竜王戦トーナメントで松尾歩に負け
王将リーグで久保利明に負け
王将リーグで深浦康市に負け
王将リーグで渡辺明に勝ち
王将リーグで佐藤康光に負け
棋聖戦二次予選2回戦で阿部隆に負け
王将リーグで森内俊之に負け
王位戦予選4回戦で久保利明に負け
王将リーグで三浦弘行に勝ち
竜王戦4組1回戦で南芳一に負け
王座戦二次予選決勝で井上慶太に負け
0297名無し名人 (ワッチョイ cfaa-+7if)
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2020/02/20(木) 20:31:27.75ID:AsjKm2hs0
序盤の金脈見つける人って終盤イマイチな人が多いのは何でだろうな
0298名無し名人 (ワッチョイ ff3c-HgOh)
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2020/02/20(木) 20:35:09.63ID:N2OxAY/V0
>>297
終盤苦手ってわかってるから序盤の研究するんや
ってF9が言ってた
0299名無し名人 (ワッチョイ 832c-jJOI)
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2020/02/20(木) 20:37:23.47ID:Ca5P+K2T0
>>297
鉱脈見つけて、掘り出して、精製して。

目ざとさと、力業と、緻密さ、
それぞれ別の能力が必要ってだけじゃないかと思う。
0300名無し名人 (ワッチョイ e3a6-p4c1)
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2020/02/20(木) 20:39:21.95ID:4Y4upsUk0
Fは全盛期ガジガジ流と言われて決してイマイチではなかったよ
序盤のリードをどうやって維持するかという解があのガジガジだった
つまり攻める暇を与えなければいい的な
0303名無し名人 (ワッチョイ 4301-7Vz9)
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2020/02/20(木) 20:48:07.03ID:me/yEySg0
当たり前だが研究だけで竜王名人なれる訳ないしなあ
重要な局面で惜しみなく時間使う為の研究だと思う、研究ハズレてからこそ棋力が問われるし
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