第61期王位戦 Part18
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第60期王位 木村一基（1期目)
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※前スレ
第61期王位戦 Part16 (実質17）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1582023411/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 高2が終わった時点ではそう
高校卒業時点でもC2 5組のはず スマホアプリで棋譜見てきた
前半龍ができるあたりまで本田君の攻めが上手くいってるように見えるけど、実際のところ無理攻めだったの？ 同じ年での実績では敵うわけがないから
20歳以降の実績持ち出して17歳を煽るみたいなアホなことやってるわけだしな >>248
ラスボス感でいえば魔太郎のほうがはるかに上やな（頭を見ながら）
しかし、豊島を若手といっていいのかどうか
広瀬はそろそろ外れたかなという気がしないでもない
なお、近藤誠也 >>250
上手く行ってた。
75歩が緩手で94角のカウンターが入った。
とは言えまだ少し先手が残してた。
んだけどそこからの数手でポンポン指してどんどん悪くしてしまったを 順位戦の出世スピードだけなら谷川＞羽生だからまあ出世スピードだけが全てではないがな
タイトルの獲得ペースは最初から羽生のほうが上なんだが ９４角ノータイムでビビっちゃったんだろうな
ああいうのが勝負術だよな 本田は棋王戦全振りで良いと思う
今のナベなら奪取の目は有る
元々王位戦リーグを勝ち抜く可能性は低かった
だからこそ今日の先手相掛かりの研究を使ってしまったのは勿体無く感じる
まあまだストックは有るだろうが おじさんに負けなかったら豊島竜王名人は豊島竜王名人王位だったのにな〜 ９四角は狙い筋自体はわかりやすいから
有段者なら指されれば「ああそういう意味ね」ってわかるけど
相手側は見えにくい感じの手だよな ごく普通に11竜で香車を取っておけば後手の飛車が息も絶え絶えになったんだな
おそらく60手あたりから指し継げばほとんどの棋士が後手を負かす将棋 豊島のプロ入り年齢もろくに知らんしさっきからニワカすぎるだろ
王位もってようがどっちにしても竜王名人だ 16歳プロ入りメンバーはよく話題になるのにな
塚田、森内、屋敷、豊島、勇気、光瑠、増田だったか
抜けがあったらすまんが >>254
75歩じゃなくて桂か
たしかにそこから10手くらいでうまく789筋を綺麗にされて苦しくなった感じやね
泥臭い85金打ちでもぎ取った角を55に打ってもあんまり効いてないあたりで辛いなって感じはする 菅井七段は白組で藤井七段に負けたら
居飛車に転向すんのかなー
楽しみだよね あのさあ、こっちは七時台ならちょうど終盤戦だろうと思って帰ってきてるわけ
あのさあ…パンダさあ…
なに一時間も残してんだよお前さあ >>267
いや流石に今日の二人の対局なら１６時台終局もあると誰もが思ってたから。 >>256
そいつは藤井オタじゃなくて藤井アンチの単芝だ 本田はともかく豊島が時間余らせることはそんなないだろ
序盤飛ばすだけで中盤以降はがっつり使いまくるやつだし
時間を使えない棋士とは違うぞ 今日の本田のように皆ミスしたとこで踏みとどまれないが豊島だけは違うな
最近の豊島は反省したあとが怖すぎ
ほんとにソフトみたい なんちゅーのかな
本田の将棋はアクロバットなんだよ
夜のメリーゴーランド 毎日が迷子のアクロバット そんな感じ
ナベとやった棋王戦の第１局もあまりにひどかった
レックレスというかね 無謀な感じがすごいね
現代のドンキホーテみたいだよ 嫌いじゃないけど 竜王名人の時間の使い方にとまどったのもあるのでは？
それ以外にも、トッププロとの対局は本田さんに良い経験になったはず まだ奨励会将棋のクセが抜けてない感じはあるな
今日の将棋なんかは持ち時間の少ない奨励会なら一気に潰せるかもしれないが
さすがにこの程度の優勢では名人相手にリードを維持出来なかったな やっぱり竜王名人つええ
本田の先手番相掛かりを中盤以降に捲るとは >>279
なるほどそういうことなのか
そりゃ順位戦勝てませんわ やっぱ藤井聡太流が強くなる秘訣なのか
早見えだけど思慮深く考えるのは大切 期待の新人が順位戦特化のベテラン棋士に一撃もらうのはよくあることだし
経験詰めば減っていきそう >>284
藤井君はある意味で奨励会で汚れる前にするすると去って行ったから変なクセというか
そこに特化せずに成長する事が出来てるんだろう 順当といえば順当だしな
しかしひとときでも竜王名人に勝てるかも？と思わせた人がいままでどれくらいいたか 中盤までイキり散らしてた本田ファンとどこ行きましたか？ とはいえ、先日は三冠に勝ち、今日は竜王名人相手に見せ場は作った。
プロ受験生相手に変な将棋は指せんぞ。
どうなることか・・・ 永瀬本田佐々木相手に後手番は良いハンデかもな
これが逆だったらもう紅組は豊島竜王・名人の優勝で決定だった >>288
IDを変えて新人にしてはよくやってるって言い始めた カウントダウン最後のほうだけ見たけど本田時間余りまくってんな
>>287
勝てるかもなんて全く思ってなかったが
時間とか読みとか言ってる人自分以外にもいるけど、結局終盤に自信あるかどうかだと思う
藤井にしろ大地にしろ若手でも時間使い切るの躊躇わない感じだけど終盤は時間無くてもそこそこやれる自信あるんだろう
本田はまだハッタリレベルの終盤だから時間残したままになるんだろう >>280
投了図以下 先手玉は危険な位置にあり玉を５８に戻したいが戻すと
すかさず６８歩と打たれまた６８玉と取らされる状態にある
例えば５７の地点を厚くする為に５８金などとすると９５角と打たれて次に８８龍の一手詰めを食らうので
５７を強化も出来ない と言って８７歩と龍を追っても８１龍とト金を抜かれて
歩と桂馬では何もできず完封負けという次第です 豊島のタイトル戦の成績
2年目にトーナメント本戦初出場で3年目にトーナメント本戦初勝利
デビュー年(17歳)の成績 C2 7勝3敗
棋聖戦一次予選2回戦で福崎文吾に負け
王位戦予選3回戦で増田裕司に負け
王座戦二次予選2回戦で山崎隆之に負け
王将戦一次予選2回戦で長沼洋に負け
棋王戦予選3回戦で矢倉規広に負け
2年目(18歳)の成績 C2 7勝3敗
棋聖戦一次予選2回戦で神崎健二に負け
竜王戦トーナメントで糸谷哲郎に負け ←本戦初出場
王座戦一次予選3回戦で阪口悟に負け
王位戦予選決勝で渡辺明に負け
棋王戦予選2回戦で児玉孝一に負け
3年目(19歳)の成績 C2 全勝
棋王戦予選4回戦で稲葉陽に負け
竜王戦トーナメントで稲葉陽に勝ち ←本戦初勝利
竜王戦トーナメントで田中寅彦に勝ち
竜王戦トーナメントで松尾歩に負け
王将リーグで久保利明に負け
王将リーグで深浦康市に負け
王将リーグで渡辺明に勝ち
王将リーグで佐藤康光に負け
棋聖戦二次予選2回戦で阿部隆に負け
王将リーグで森内俊之に負け
王位戦予選4回戦で久保利明に負け
王将リーグで三浦弘行に勝ち
竜王戦4組1回戦で南芳一に負け
王座戦二次予選決勝で井上慶太に負け 序盤の金脈見つける人って終盤イマイチな人が多いのは何でだろうな >>297
終盤苦手ってわかってるから序盤の研究するんや
ってF9が言ってた >>297
鉱脈見つけて、掘り出して、精製して。
目ざとさと、力業と、緻密さ、
それぞれ別の能力が必要ってだけじゃないかと思う。 Ｆは全盛期ガジガジ流と言われて決してイマイチではなかったよ
序盤のリードをどうやって維持するかという解があのガジガジだった
つまり攻める暇を与えなければいい的な 当たり前だが研究だけで竜王名人なれる訳ないしなあ
重要な局面で惜しみなく時間使う為の研究だと思う、研究ハズレてからこそ棋力が問われるし >>10
こう見ると大して先手もリードしてなかったのか >>287
森内名人の勝率コピペ思い出すんだが、、 本田の先手相掛かり研究のヤバさと
竜王名人の終盤力を再認識した 不思議でならないのだが、終盤で不利だとわかってる局面で何であんなに早指しするんだ？どうしても勝ち目が見えないなら投了すれがよかろう
紛れを探すでもなく即指しするごとに評価値を下げる姿には幻滅した >>293
終盤に自信があるというより、戦術として時間残すより、なるべく妥協せずに最善見つけるまで考えたいというこだわり優先な感じだけどな
藤井自身時間残した方が勝率上がる的な発言はしてる
VS広瀬とかVS千田とか、時間なくて痛恨のミスでタイトル挑戦や三連覇逃しても
それでも方針変えずにガッツリ時間使う、ブレない精神力に感心する 森内世代 強さ格付け決定版
1位 森内俊之
全盛期羽生を最も持ち時間の長い名人戦で勝つ、森内が初名人の時には羽生はすでに名人3期ながらそこから怒涛の追い上げで18世名人へ。
引退後の序列は永世名人の規定によりもちろん森内>羽生の模様
2位 羽生善治
森内世代のNo.2にして19世名人。持ち時間の長い対局では渡辺、森内に負け越してはいるが早指しなら森内世代の中でもズバ抜けている。
対局相手を睨む、上座に座る、駒を押しつける、取材で挑発、残尿で相手に動揺を誘うなどの盤外戦術も目立つが実績、実力では森内とほぼ互角。
森内はB級に落ち潔くフリークラス宣言したが羽生はどうなるのか注目。 Honda K「目標とする棋士はいない。理想はコンピューター」 時間の使い方が悪いと言ってもそれで８割以上勝ってるからね
もし時間使わなくなったらこの前の広瀬戦みたいのに勝ってもほかの
対局で取りこぼしが増えそう >>10
方形波を描いたと思ったら綺麗なマイナスの一次関数を描いてて草。ここまで数学的なグラフはなかなか見ないな >>309
木村解説名人王位いわく、負けてるときに考えるのは苦しいんですよ
なお、同じ人の名言に、「負けと知りつつ、目を覆うような手を指して
頑張ることは結構辛く、抵抗がある。でも、その気持ちをなくしてしまったら、
きっと坂道を転げ落ちるかのように、転落していくんだろう」 本田
──新四段インタビューでは同門の斎藤明日斗四段に追い抜かれたことを意識されていました。
「今思うと何をあんなに意識していたんだろうという感じですね（笑）。挑戦を決めて五段になって、久しぶりに王将を持つことができるようになったのは良かったです」
「95点の一年だった」第45期棋王戦五番勝負の挑戦者、本田五段インタビュー【後編】 https://www.shogi.or.jp/column/2020/02/honda_interview_2.html 藤井のあれは「時間の使い方」という視点では理解が難しいぞ
プロ棋士の大部分が疑問を表すのも面白い
とくに理解されないのが不思議な二段長考
長考→着手→また長考
これがどういうことなのか本気で考える者は少ない 永瀬も朝日杯逃して竜王戦1組で久保に負けるとか、どうもイマイチだからな
やはりこっちの組は豊島が本命か >>310
でも結局自分本位だからな
単に病気だから自分の納得できないことができないだけ。
そういうのは信念があるとは言わない。
単なる自分本位
自分本位になるのはたやすい
自分に自信を持つのは難しい。
藤井頓太は一度精神科に通った方がいいね。 豊島の序番は多くの棋士に抜かれているぞ
その代わり終盤の粘りは棋界でもトップレベルに上がったが 豊島が挑戦できる気がしないな
強い相手全てに先手取られとるｗ 最近の豊島序盤で有利になること少ないよな
というか逆転か粘り負けがほとんどだわ >>325
JT杯で深浦にめっちゃ粘ってたの思い出した >>325
王位戦は序盤有利から逆転負け、竜王戦は逆に序盤不利からの逆転勝ち
そんなイメージだわ 永瀬ってvs本田とやったり藤井とやったり忙しいな
有望な若手から吸えなくなったらどうなるか >>328
永瀬は月15でVSしてて、最近の話聞くだけでも
本田 月4
藤井 月2
青嶋 月2
で半分は埋まるｗ有望な若手から教わるのも強さの秘訣だよな。若手側も教わること多いだろうからWINWINなんだろうけど >>317
天才は流れる時間すら凡人と違うんだよ。「天才を理解しようとするな、観客としてただ楽しめ」ってやつだな。 >>317
早見えの藤井七段にあれだけ長考されたら
いったいどこまで読んでるのかと
相手は疑心暗鬼に陥るよな 中学生棋士 昔も今も 強者のみ
高校生棋士 強者 or 昔神童今只の人
20歳以上棋士 タイトルホルダー数人のみ ほぼ只の人 渡辺明より学年が下の棋士の竜王戦1組・王将リーグ・王位リーグ在籍期間TOP5
竜王戦1組(第33期まで)
1. 豊島将之 7期
2. 佐藤天彦 6期
3. 糸谷哲郎 5期
4. 稲葉陽 4期
4. 阿部健治郎 4期
王将リーグ(第69期まで)
1. 豊島将之 10期
2. 糸谷哲郎 5期
3. 広瀬章人 3期
4. 佐藤天彦 2期
5. 斎藤慎太郎 1期
5. 中村太地 1期
5. 近藤誠也 1期
5. 藤井聡太 1期
王位リーグ(第61期まで)
1. 豊島将之 8期
1. 広瀬章人 8期
3. 菅井竜也 6期
4. 澤田真吾 5期
5. 千田翔太 4期
豊島はA級昇級こそ広瀬や天彦や稲葉に遅れたが1組・王将リーグ・王位リーグ在位は渡辺より年下の棋士では全部1位 本田の終盤の早指しは
豊島の残り時間を見ての時間攻めの意味もある
最終盤で本田のアドバンテージは時間しか無かった
形勢にかなりの差がついて
豊島が時間に追われて間違ってくれるしか
勝つ可能性が無い
だから例えそれが最善手ではないとしても
あまり時間を費わずに指す事を優先した
結果益々差が開く
菅井が負ける時もよくやってる >>332
対局相手は感想戦である程度判るんじゃないの 本田は自分で秒読みが苦手っていってるから１分将棋になりたくないんだろう まぁ、1分将棋が苦手なのはしゃあない
まだ、将棋はじめて3年半やしな 桂馬
が敗着とか素人なら先に香りを拾ってからやけど
達人に攻め筋を与えての
折田さんにチャンスあり 藤井聡太被害者の会、7位タイに・・・
(６−０)竹内雄悟
(５−１)都成竜馬
(４−０)北浜健介、小林裕士、澤田真吾
(４−１)近藤誠也
(３−０)平藤眞吾、豊川孝弘、大石直嗣、村田顕弘、阪口悟、宮本広志、糸谷哲郎、出口若武、畠山鎮、羽生善治←New ! もう竹内や都成は藤井と当たりづらくなってくるだろ
藤井がB2まで行ったら棋王戦の予選くらいしか一番下の予選にいないし
自力で2次予選や本戦に上がってこないと当たれない
これからは強豪との対局数がどんどん増えそう 豊島は米長二世
米長は20歳年上の大山に最初の15戦で2勝13敗と苦しめられて30歳で初タイトル
20歳年上の大山と4歳年下の中原にサンドイッチ
以降54歳までA級に在籍と息長く活躍
豊島は19歳年上の羽生に最初の15戦で5勝10敗と苦しめられて28歳で初タイトル
19歳年上の羽生と12歳年下の藤井にサンドイッチ 被害者の会ネタはあのスレの中で細々と楽しむものであって
棋戦スレや応援スレに持ってくるのは控えた方が・・・
反感買うのが目に見えてる >>286
いや、藤井のは単に性格と信念だろ
幼少時からあんな感じらしいし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
