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第61期王位戦 Part18

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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c324-L8GL)
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2020/02/20(木) 17:48:00.60ID:fc8FgMLK0
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第60期王位　木村一基（1期目)

王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html

※前スレ
第61期王位戦 Part16 (実質17）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1582023411/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0284名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c3ba-Tg5R)
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2020/02/20(木) 20:12:11.22ID:nkcFTRB90
やっぱ藤井聡太流が強くなる秘訣なのか
早見えだけど思慮深く考えるのは大切
0286名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-p4c1)
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2020/02/20(木) 20:17:44.74ID:4Y4upsUk0
>>284
藤井君はある意味で奨励会で汚れる前にするすると去って行ったから変なクセというか
そこに特化せずに成長する事が出来てるんだろう
0287名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-p4c1)
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2020/02/20(木) 20:21:01.10ID:Qh8owqee0
順当といえば順当だしな
しかしひとときでも竜王名人に勝てるかも？と思わせた人がいままでどれくらいいたか
0289名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 832c-jJOI)
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2020/02/20(木) 20:22:00.62ID:Ca5P+K2T0
とはいえ、先日は三冠に勝ち、今日は竜王名人相手に見せ場は作った。
プロ受験生相手に変な将棋は指せんぞ。
どうなることか・・・
0291名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4302-IdAT)
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2020/02/20(木) 20:24:53.23ID:xb0RlqC80
永瀬本田佐々木相手に後手番は良いハンデかもな
これが逆だったらもう紅組は豊島竜王・名人の優勝で決定だった
0293名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93f2-N1be)
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2020/02/20(木) 20:26:46.81ID:HAEUjx2o0
カウントダウン最後のほうだけ見たけど本田時間余りまくってんな

>>287
勝てるかもなんて全く思ってなかったが


時間とか読みとか言ってる人自分以外にもいるけど、結局終盤に自信あるかどうかだと思う
藤井にしろ大地にしろ若手でも時間使い切るの躊躇わない感じだけど終盤は時間無くてもそこそこやれる自信あるんだろう
本田はまだハッタリレベルの終盤だから時間残したままになるんだろう
0295名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-p4c1)
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2020/02/20(木) 20:29:02.54ID:4Y4upsUk0
>>280
投了図以下　先手玉は危険な位置にあり玉を５８に戻したいが戻すと
すかさず６８歩と打たれまた６８玉と取らされる状態にある
例えば５７の地点を厚くする為に５８金などとすると９５角と打たれて次に８８龍の一手詰めを食らうので
５７を強化も出来ない　と言って８７歩と龍を追っても８１龍とト金を抜かれて
歩と桂馬では何もできず完封負けという次第です
0296名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-lQWV)
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2020/02/20(木) 20:29:22.56ID:42qKZvy/0
豊島のタイトル戦の成績
2年目にトーナメント本戦初出場で3年目にトーナメント本戦初勝利

デビュー年(17歳)の成績 C2 7勝3敗
棋聖戦一次予選2回戦で福崎文吾に負け
王位戦予選3回戦で増田裕司に負け
王座戦二次予選2回戦で山崎隆之に負け
王将戦一次予選2回戦で長沼洋に負け
棋王戦予選3回戦で矢倉規広に負け

2年目(18歳)の成績　C2 7勝3敗
棋聖戦一次予選2回戦で神崎健二に負け
竜王戦トーナメントで糸谷哲郎に負け　←本戦初出場
王座戦一次予選3回戦で阪口悟に負け
王位戦予選決勝で渡辺明に負け
棋王戦予選2回戦で児玉孝一に負け

3年目(19歳)の成績　C2 全勝
棋王戦予選4回戦で稲葉陽に負け
竜王戦トーナメントで稲葉陽に勝ち　←本戦初勝利
竜王戦トーナメントで田中寅彦に勝ち
竜王戦トーナメントで松尾歩に負け
王将リーグで久保利明に負け
王将リーグで深浦康市に負け
王将リーグで渡辺明に勝ち
王将リーグで佐藤康光に負け
棋聖戦二次予選2回戦で阿部隆に負け
王将リーグで森内俊之に負け
王位戦予選4回戦で久保利明に負け
王将リーグで三浦弘行に勝ち
竜王戦4組1回戦で南芳一に負け
王座戦二次予選決勝で井上慶太に負け
0297名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfaa-+7if)
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2020/02/20(木) 20:31:27.75ID:AsjKm2hs0
序盤の金脈見つける人って終盤イマイチな人が多いのは何でだろうな
0298名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-HgOh)
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2020/02/20(木) 20:35:09.63ID:N2OxAY/V0
>>297
終盤苦手ってわかってるから序盤の研究するんや
ってF9が言ってた
0299名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 832c-jJOI)
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2020/02/20(木) 20:37:23.47ID:Ca5P+K2T0
>>297
鉱脈見つけて、掘り出して、精製して。

目ざとさと、力業と、緻密さ、
それぞれ別の能力が必要ってだけじゃないかと思う。
0300名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-p4c1)
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2020/02/20(木) 20:39:21.95ID:4Y4upsUk0
Ｆは全盛期ガジガジ流と言われて決してイマイチではなかったよ
序盤のリードをどうやって維持するかという解があのガジガジだった
つまり攻める暇を与えなければいい的な
0303名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-7Vz9)
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2020/02/20(木) 20:48:07.03ID:me/yEySg0
当たり前だが研究だけで竜王名人なれる訳ないしなあ
重要な局面で惜しみなく時間使う為の研究だと思う、研究ハズレてからこそ棋力が問われるし
0306名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f04-lfnB)
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2020/02/20(木) 20:54:03.29ID:U+LHiR5N0
>>287
森内名人の勝率コピペ思い出すんだが、、
0309名無し名人 (JP 0Ha7-pceh)
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2020/02/20(木) 20:59:06.78ID:sdCG7E3vH
不思議でならないのだが、終盤で不利だとわかってる局面で何であんなに早指しするんだ？どうしても勝ち目が見えないなら投了すれがよかろう
紛れを探すでもなく即指しするごとに評価値を下げる姿には幻滅した
0310名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-/3kj)
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2020/02/20(木) 21:02:13.73ID:hdC4E6oX0
>>293
終盤に自信があるというより、戦術として時間残すより、なるべく妥協せずに最善見つけるまで考えたいというこだわり優先な感じだけどな
藤井自身時間残した方が勝率上がる的な発言はしてる

VS広瀬とかVS千田とか、時間なくて痛恨のミスでタイトル挑戦や三連覇逃しても
それでも方針変えずにガッツリ時間使う、ブレない精神力に感心する
0311名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93da-+607)
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2020/02/20(木) 21:02:45.02ID:iSxMVm5b0
森内世代 強さ格付け決定版

1位 森内俊之
全盛期羽生を最も持ち時間の長い名人戦で勝つ、森内が初名人の時には羽生はすでに名人3期ながらそこから怒涛の追い上げで18世名人へ。
引退後の序列は永世名人の規定によりもちろん森内>羽生の模様

2位 羽生善治
森内世代のNo.2にして19世名人。持ち時間の長い対局では渡辺、森内に負け越してはいるが早指しなら森内世代の中でもズバ抜けている。
対局相手を睨む、上座に座る、駒を押しつける、取材で挑発、残尿で相手に動揺を誘うなどの盤外戦術も目立つが実績、実力では森内とほぼ互角。
森内はB級に落ち潔くフリークラス宣言したが羽生はどうなるのか注目。
0313名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-lQWV)
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2020/02/20(木) 21:07:49.90ID:zwChaG4Q0
時間の使い方が悪いと言ってもそれで８割以上勝ってるからね
もし時間使わなくなったらこの前の広瀬戦みたいのに勝ってもほかの
対局で取りこぼしが増えそう
0315名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-p4c1)
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2020/02/20(木) 21:10:36.96ID:Qh8owqee0
>>309
木村解説名人王位いわく、負けてるときに考えるのは苦しいんですよ

なお、同じ人の名言に、「負けと知りつつ、目を覆うような手を指して
頑張ることは結構辛く、抵抗がある。でも、その気持ちをなくしてしまったら、
きっと坂道を転げ落ちるかのように、転落していくんだろう」
0316名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-wKkS)
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2020/02/20(木) 21:14:08.88ID:vwC4bLvm0
本田

──新四段インタビューでは同門の斎藤明日斗四段に追い抜かれたことを意識されていました。

「今思うと何をあんなに意識していたんだろうという感じですね（笑）。挑戦を決めて五段になって、久しぶりに王将を持つことができるようになったのは良かったです」
「95点の一年だった」第45期棋王戦五番勝負の挑戦者、本田五段インタビュー【後編】 https://www.shogi.or.jp/column/2020/02/honda_interview_2.html
0317名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-lut+)
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2020/02/20(木) 21:18:00.68ID:eJGrTpeC0
藤井のあれは「時間の使い方」という視点では理解が難しいぞ
プロ棋士の大部分が疑問を表すのも面白い

とくに理解されないのが不思議な二段長考
長考→着手→また長考
これがどういうことなのか本気で考える者は少ない
0318名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fb7-q8nQ)
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2020/02/20(木) 21:18:15.50ID:UrVyZ0jC0
永瀬も朝日杯逃して竜王戦1組で久保に負けるとか、どうもイマイチだからな
やはりこっちの組は豊島が本命か
0319名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YKo6)
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2020/02/20(木) 21:18:57.28ID:2RYxwCrRa
>>310
でも結局自分本位だからな
単に病気だから自分の納得できないことができないだけ。
そういうのは信念があるとは言わない。
単なる自分本位

自分本位になるのはたやすい
自分に自信を持つのは難しい。
藤井頓太は一度精神科に通った方がいいね。
0330名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93b6-IdAT)
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2020/02/20(木) 21:39:21.74ID:9FCbabrY0
>>328
永瀬は月15でVSしてて、最近の話聞くだけでも
本田　月4
藤井　月2
青嶋　月2
で半分は埋まるｗ有望な若手から教わるのも強さの秘訣だよな。若手側も教わること多いだろうからWINWINなんだろうけど
0333名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7363-Nz9x)
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2020/02/20(木) 21:48:19.73ID:E9crPMWD0
中学生棋士　昔も今も　強者のみ
高校生棋士　強者　or　昔神童今只の人
20歳以上棋士　タイトルホルダー数人のみ　ほぼ只の人
0334名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03e6-gaER)
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2020/02/20(木) 21:49:39.15ID:8yyEPUzX0
渡辺明より学年が下の棋士の竜王戦1組・王将リーグ・王位リーグ在籍期間TOP5

竜王戦1組(第33期まで)
1. 豊島将之　7期
2. 佐藤天彦　6期
3. 糸谷哲郎　5期
4. 稲葉陽　4期
4. 阿部健治郎　4期

王将リーグ(第69期まで)
1. 豊島将之　10期
2. 糸谷哲郎　5期
3. 広瀬章人　3期
4. 佐藤天彦　2期
5. 斎藤慎太郎 1期
5. 中村太地　1期
5. 近藤誠也　1期
5. 藤井聡太　1期

王位リーグ(第61期まで)
1. 豊島将之　8期
1. 広瀬章人　8期
3. 菅井竜也　6期
4. 澤田真吾　5期
5. 千田翔太　4期

豊島はA級昇級こそ広瀬や天彦や稲葉に遅れたが1組・王将リーグ・王位リーグ在位は渡辺より年下の棋士では全部1位
0335名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-TJeH)
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2020/02/20(木) 21:49:45.47ID:cBz++ADzd
本田の終盤の早指しは
豊島の残り時間を見ての時間攻めの意味もある
最終盤で本田のアドバンテージは時間しか無かった
形勢にかなりの差がついて
豊島が時間に追われて間違ってくれるしか
勝つ可能性が無い
だから例えそれが最善手ではないとしても
あまり時間を費わずに指す事を優先した
結果益々差が開く

菅井が負ける時もよくやってる
0337名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a301-U9JR)
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2020/02/20(木) 21:52:01.67ID:RIRVRaer0
本田は自分で秒読みが苦手っていってるから１分将棋になりたくないんだろう
0339名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-KkDk)
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2020/02/20(木) 22:04:31.13ID:Jot09qCid
桂馬
が敗着とか素人なら先に香りを拾ってからやけど
達人に攻め筋を与えての

折田さんにチャンスあり
0341名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-wKkS)
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2020/02/20(木) 22:24:39.58ID:vwC4bLvm0
藤井聡太被害者の会、7位タイに・・・

(６−０)竹内雄悟
(５−１)都成竜馬
(４−０)北浜健介、小林裕士、澤田真吾
(４−１)近藤誠也
(３−０)平藤眞吾、豊川孝弘、大石直嗣、村田顕弘、阪口悟、宮本広志、糸谷哲郎、出口若武、畠山鎮、羽生善治←New !
0342名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03e6-gaER)
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2020/02/20(木) 22:28:33.57ID:8yyEPUzX0
もう竹内や都成は藤井と当たりづらくなってくるだろ
藤井がB2まで行ったら棋王戦の予選くらいしか一番下の予選にいないし
自力で2次予選や本戦に上がってこないと当たれない
これからは強豪との対局数がどんどん増えそう
0343名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-ChGR)
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2020/02/20(木) 22:30:41.75ID:7oDsfZDK0
>>341
応援スレでやれよ
0344名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-lQWV)
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2020/02/20(木) 22:31:21.05ID:42qKZvy/0
豊島は米長二世

米長は20歳年上の大山に最初の15戦で2勝13敗と苦しめられて30歳で初タイトル
20歳年上の大山と4歳年下の中原にサンドイッチ
以降54歳までA級に在籍と息長く活躍

豊島は19歳年上の羽生に最初の15戦で5勝10敗と苦しめられて28歳で初タイトル
19歳年上の羽生と12歳年下の藤井にサンドイッチ
0345名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a301-MdLW)
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2020/02/20(木) 22:32:28.15ID:ZgzuTOQc0
被害者の会ネタはあのスレの中で細々と楽しむものであって
棋戦スレや応援スレに持ってくるのは控えた方が・・・
反感買うのが目に見えてる
0347名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-zxOV)
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2020/02/20(木) 22:52:06.36ID:K1iLjHqDd
>>286
いや、藤井のは単に性格と信念だろ
幼少時からあんな感じらしいし
0349名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-zxOV)
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2020/02/20(木) 22:53:18.33ID:K1iLjHqDd
>>338
将棋はじめて3年半って誰やねん？
0351名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-/3kj)
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2020/02/20(木) 22:59:13.37ID:hdC4E6oX0
>>335
それも作戦なんだろうけど、面白くない戦い方なんだよな
相手を間違えさせるのも勝負術のうちなんだけど、罠を張って狙ってミスを誘うんじゃなくて
とりあえずノータイムで指してりゃ当たるかもと適当にバシバシ指しまくってる感じで
0358名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-ChGR)
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2020/02/20(木) 23:06:34.11ID:7oDsfZDK0
大橋って元気にしてるのかな
0360名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c37b-IdAT)
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2020/02/20(木) 23:07:36.80ID:rPof4+eL0
本田が龍作ったあたりで研究勝ちだと思ったけど
豊島が勝ったのかよ　94角がぴったりすぎたな　もう少し深く研究してれば
0362名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp07-D/OG)
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2020/02/20(木) 23:08:08.66ID:DIeUuEC6p
>>349
本田が将棋始めて3年半というデマ。
誰が広め始めたのか知らんが、デマだつーてるのに面白がってしつこく繰り返す輩が後を絶たない。
0365名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-vI+R)
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2020/02/20(木) 23:13:29.89ID:5YHmtyq7M
豊島も最近は詰将棋の時間とかしっかり取ってるみたいだし、序盤中盤終盤隙がないようにしないとトップにはなかなか届かないんだね
0367名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 636e-o94F)
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2020/02/20(木) 23:18:50.19ID:fiK6Q7KR0
豊島は元々終盤が得意で序盤が苦手だったから序盤強化するためにソフトを使い始めた
本田は終盤弱いから序盤研究でそれを補ってる
序盤ソフト研究家と言えどタイプが違う
0368名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-TJeH)
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2020/02/20(木) 23:24:02.43ID:cBz++ADzd
いやその同じ餌に
何度も何度も釣られる奴が間抜けなだけ
0369名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-yIjz)
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2020/02/20(木) 23:33:19.56ID:mg3Ls8l9a
>>32
藤井は基本的には終盤型が周到な準備をしてる
本田は序盤型、時間を残してないと基本マズい
0370名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-yIjz)
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2020/02/20(木) 23:35:24.92ID:ezhmKxfza
>>360
無理
竜名相手に序盤リードは立派
0371名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-yIjz)
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2020/02/20(木) 23:37:03.92ID:ezhmKxfza
>>356
間違いない
0372名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9307-IdAT)
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2020/02/20(木) 23:45:43.42ID:awRIz/6+0
>>365
豊島はソフト派扱いされるけど自分でアナログ人間って言ってたよ。
ソフトは時間短縮の為で、対人の棋譜並べや詰将棋をかなりやってるそう。

VSや研究会やらないのは、お互い研究隠してやるのは意味ないんだってさｗ
0373名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-yIjz)
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2020/02/20(木) 23:48:55.45ID:ezhmKxfza
>>351
感じ方は自由　
もし将棋観戦が好きな方なら見続けて
あなたの見方が変わる
本田の将棋が変わる
将棋自体が変わる
終盤に不安がある2年目棋士がこの位置いるのはある意味非常事態なんだ
異端の戦略、戦い方がリアルタイムで見れるのは将棋ファンだけなんだ
羽生や藤井聡太はみんなが解説してくれる
藤井猛や本田は将棋を追ってるコアなファンだけが棋譜を見てニヤリとできる御馳走かも知れないよ
0375名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-yIjz)
垢版 |
2020/02/20(木) 23:50:52.92ID:ezhmKxfza
>>351
感じ方は自由　
もし将棋観戦が好きな方なら見続けて
あなたの見方が変わる
本田の将棋が変わる
将棋自体が変わる
終盤に不安がある2年目棋士がこの位置いるのはある意味非常事態なんだ
異端の戦略、戦い方がリアルタイムで見れるのは将棋ファンだけなんだ
羽生や藤井聡太はみんなが解説してくれる
藤井猛や本田は将棋を追ってるコアなファンだけが棋譜を見てニヤリとできる御馳走かも知れないよ
0377名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 832f-N2C8)
垢版 |
2020/02/20(木) 23:55:49.74ID:nPFAxibw0
千田も豊島と同じで手の内晒したくないからVSしない派だな
0378名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-yIjz)
垢版 |
2020/02/21(金) 00:00:42.83ID:8/6y25dPa
>>340
かも知れないがこれでメシを食っていかないといけないだ
肩の弱い外野手がゴールデングラブを取るために何を考えていると思う？
強肩の外野手よりも面白い事考えているとおもわなか？
0379名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-yIjz)
垢版 |
2020/02/21(金) 00:07:09.93ID:8/6y25dPa
>>328
四段時代からずっとだぞ
当時すでにトップ棋士だった久保相手に全ゴマしてたからな(.勝つ時は)
0380名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7301-DkF5)
垢版 |
2020/02/21(金) 00:07:54.37ID:G3A/CNLC0
藤井に4-0
佐々木に3-0
本田に1-0

これはすごいと思うマジで
で、みんな中盤までは最大1500点くらいのリードを作れるんだよな
なのに終盤に逆転されて誰も土を付けられず
将棋は終盤力だということを豊島は教えてくれる
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