第69期大阪王将杯王将戦 Part77
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第68期王将 渡辺 明 （5期ぶり3期目）
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
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王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
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※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part76
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1582265583/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【第70期王将戦（持時間各3時間）】
1組
［（阿久津 - ＜佐藤秀 - 杉本和＞） - （川上 - 中座）］ - ［（田中悠 - 石田） - （中村太 - ＜長岡 - 高野秀_2/27＞）］
2組
［（深浦 - 中川） - （八代 - ＜西尾 - 伊藤真＞）］
［（＜瀬川 - 片上＞ - ＜長谷部 - 横山＞） - （＜泉 - 阿部光＞ - ＜黒沢 - 三枚堂＞）］
3組
［（屋敷 - 千田） - （＜阿部健 - 中村修＞ - 宮田）］
［（金沢 - 日浦） - （＜上野 - 近藤誠_2/21＞ - ＜勝又 - 小林宏＞）］
4組
［（＜飯塚 - 門倉＞ - ＜飯島 - 山本博＞） - （＜青野 - 渡辺和＞ - ＜藤井猛 - 渡辺大＞）］
［（野月 - 佐藤和） - （＜森下 - 高崎_2/25＞ - ＜島 - 金井＞）］
5組
［（＜岡崎 - 小倉＞ - ＜高橋 - 渡辺正_2/27＞） - （佐々木大 - ＜本田 - 石川陽＞）］
［（塚田 - ＜中田宏 - 森内_2/26＞） - （石井 - ＜堀口 - 橋本＞）］
6組
［（行方 - 松尾） - （＜佐々木勇 - 窪田＞ - 鈴木）］
［（＜千葉 - 丸山＞ - ＜青嶋 - 村中＞） - （高野智 - 遠山）］ 7組
［（斎藤慎 - 菅井_2/22） - （伊奈 - 村山）］ - ［（竹内 - 北浜） - （東 - 畠山鎮）］
8組
［（山崎 - 神崎） - （大橋 - 出口_2/25）］ - ［（中田功 - ＜畠山成 - 阿部隆＞） - （池永 - 南）］
9組
［（大石 - 谷川_2/26） - （都成 - 船江）］ - ［（安用寺 - ＜矢倉 - 西川和_2/25＞） - （宮本 - 牧野）］
10組
［（＜戸辺 - 佐藤紳＞ - ＜藤森 - 佐藤慎＞） - （＜高見 - 斎藤明_2/24＞ - ＜先崎 - 梶浦＞）］
［（村田智 - 杉本昌） - （豊川 - 西田）］
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挑戦者決定リーグ残留（4名）
渡辺明/広瀬、藤井聡、豊島、羽生
二次予選シード（8名）
前期挑戦者決定リーグ陥落（2回戦シード）: 久保、糸谷、三浦
タイトル保持者（一次予選決定時）: 永瀬、木村
順位戦A級（1次予選決定時）: 佐藤天、佐藤康、稲葉
【第70期王将戦予選 対局予定】
2月21日 .3組 上野裕和 - 近藤誠也
2月22日 .7組 菅井竜也 - 斎藤慎太郎 関西将棋会館 携帯中継
2月24日 10組 高見泰地 - 斎藤明日斗
2月25日 4組 森下卓 - 高崎一生
.8組 大橋貴洸 - 出口若武 関西将棋会館 携帯中継
.9組 矢倉規広 - 西川和宏 関西将棋会館
2月26日 5組 森内俊之 - 中田宏樹
.9組 谷川浩司 - 大石直嗣 関西将棋会館 携帯中継
2月27日 1組 高野秀行 - 長岡裕也
.5組 高橋道雄 - 渡辺正和 【第69期大阪王将杯王将戦 七番勝負】
渡辺明 王将 － 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前9時開始 持ち時間 各8時間
第1局 1月12-13日（日・月） 先 渡辺王将 ○－● 広瀬八段 静岡県掛川市 掛川城二の丸茶室
第2局 1月25-26日（土・日） 渡辺王将 ●－○ 広瀬八段 先 大阪府高槻市 山水館
第3局 2月08-09日（土・日） 先 渡辺王将 ○－● 広瀬八段 栃木県大田原市 ホテル花月
第4局 2月20-21日（木・金） 渡辺王将 ●－○ 広瀬八段 先 神奈川県箱根町 ホテル花月園
第5局 3月05-06日（木・金） 先 渡辺王将 ＿－＿ 広瀬八段 大阪府大阪市 KKRホテル大阪
第6局 3月13-14日（金・土） 渡辺王将 ＿－＿ 広瀬八段 佐賀県上峰町 大幸園
第7局 3月25-26日（水・木） 渡辺王将 ＿－＿ 広瀬八段 新潟県佐渡市 佐渡グリーンホテルきらく △38飛の意味が全然解らない
アホな貞升には閉口したけど
お前らも同レベルの馬鹿がいて呆れたわ
それでも将棋指しのつもりかよ？ 最近のタイトル戦では一番面白いシリーズだ
解説の青嶋ミクおつ 棋聖は名前はともかく
米長と会長のせいで変態タイトルのイメージ 40歳以下棋士 タイトル獲得数
1 渡辺明 23
2 豊島将之 4
3 佐藤天彦 3
4 広瀬章人 2
4 永瀬拓矢 2
6 糸谷哲郎 1
6 中村太地 1
6 斎藤慎太郎 1
6 菅井竜也 1
6 高見泰地 1 >>8
青嶋の口だけ偉そうなクソ解説なんか
もう二度と要らない 次大阪か
これは行くかも
行っちゃうかも
コロナにかかりませんように >>1 おつ
広瀬おめ
3年ぶりの佐渡対局あるかな
去年一昨年も第7局だったから対局実現せず
66期第5局 佐渡グリーンホテルきらく
65期第7局× 4-2で郷田防衛
64期第5局 両津港海鮮横丁・きん亭 海が荒れて変則2日制になった しかしタイトルホルダーが毎度ヒイヒイ言ってても日程変えられないもんかねえ ソフト檄おこの▲63歩て飛角交換からの王手銀読んでなんかね？ソフトさんは回避するんか？ (´･ω･`)調子悪いね渡辺
広瀬も相当悪いハズだけど 渡辺応援してるけど王将リーグ的には渡辺リーグ入りした方が熱い 4・5月 名人戦
6月 棋聖戦
7・8月 王位戦
9月 王座戦
10・11月 竜王戦
12・1月 王将戦
2月 棋王戦
3月 叡王戦
こうできないんかね >>26
それはないかと
叡王戦のPV見た限り四冠がないの結構気にしてる
四冠5年なら渡辺時代として認められるって発言してる 結局渡辺は四冠に届かず将棋人生を終えるんだろうか
正直年齢や後ろに藤井が控えてることを考えると残りのチャンスはそう多くはないはず 対局過多だと地方は気分転換じゃなくて負担だな
しょうがないけど 相掛かりさけて角換わりさけて雁木にしたけど歩損で負けという (´･ω･`)中飛車やらないの渡辺
前やってたじゃん
やめちったか この時期に息切れしてるようじゃナベ名人は無理だなｗ 藤井くんも複数冠になったらショボショボと負けるようになるのかな >>28
米長、谷川も短期間でも四冠になったからなぁ
渡辺は谷川のタイトル獲得27期は超えても、登場の57回は越えそうにないな >>35
あれ本人的には微妙って感想じゃなかったっけ？ 羽生世代以前は午前中は雑談ありののどかな時代だったしね。 四冠5年は流石に今の状況だと夢のまた夢だな
そこまで突出してないわ
豊島などのライバルたちから頭2つくらい抜けないと四冠5年は無理 ナベは他のタイトル全部捨ててでも名人を捕りに行くだろう なにかの将棋イベントでナベと藤井くんが一緒になった時
藤井くんがあまりにも喋らない、雑談もしないので
詰んねーやつだなと思っていただろうな。画面越しでそういうのが
伝わってきた。ナベからしたら藤井くんのことつまんねー人生だなって思ってそう >>38
大山、羽生、中原レベルなのか谷川、米長、渡辺レベルかはまだはっきりわからんな 今PV見直したら三冠以上5年だったわ
まあそれならワンチャン
四冠5年よりはハードルかなり下がる
それでもかなり厳しいけど >>31
米長の全盛期もそんな遅かったのか
中原がいたとはいえ。
大山といい、少し前の棋士は40代、50代でも相当強さが落ちないイメージだわ >>45
自分の息子と同世代にそんなこと思うわけねーじゃん。バカじゃねーの。 >>45
高校生の棋士が渡辺とフランクに雑談する方がよっぽど怖いわ フルで対局すれば2ヶ月半で2日制8時間を7戦・・・賞金は安い・・・拷問だな >>49
全盛期ではないでしょ。原因は中原の劣化が早く進んだことと谷川がみんなが期待したより覇者に育たなかったこと。 ８冠の今じゃ４冠でも完全に時代作ったって感薄いな
５冠維持くらいはほしい >>48
40代の羽生が三冠維持して、他のタイトルにも顔出していたのを見て、トップの棋士ならできることなんだって思っていたけど、渡辺、豊島を見てるとつくづく訳のわからないことをやってたんだな、あのおっさんは >>45
兄弟弟子の宮田と一緒の時、そんな態度だったな >>52
そういやナベの息子はもうすぐ高校生か・・・ ここ一年ほどの渡辺の調子が良かったときは
序盤は今風にバランスよく組んで途中で駒を自玉に寄せて固め
それから得意の駒数が少ない攻めを継続させていた
今は駒組みがばらばらのまま急戦調で中盤に突っ込んでいることが多い
今局は玉が41のままだったせいか金銀四枚と飛車角まで玉に寄せたのはいいが
位が低くて戦場が玉に近すぎた
広瀬は渡辺の癖を良くつかんだ駒運びだったと思う 考えてみたらナベ時代は無かったか
竜王連覇はたいしたもんだけど >>57
ナベや豊島も厳しいけど、藤井くんが順調に成長したとしても難しいだろうな。
新型肺炎に罹った状態でタイトル戦に出て勝てるぐらいの圧倒的な実力が無いと無理 大平武洋🌘@oohira0511
王将戦を見た感じですが、広瀬さんが上手くまとめた感じ。ただ調子は良くなさそうに思います。
だからなのか、競馬で言う併せ馬のような感じで進めていたように見えました。 >>58
45歳で名人棋聖王位王座の四冠だった
45歳で天彦に名人を獲られたのが「将棋盤が暗くなる時期」で、48歳で無冠に
中原の発言とぴったり一致してる >>64
お前はもう黙ってろって感じだな。
雑魚棋士が偉そうにタイトル戦を語るな ナベが調子悪いというか広瀬も強いよ 俺的には広瀬にもタイトル取ってもらいたいな データ上年齢によるレート変化や勝率の変化は緩やかに連続的に起きる
年齢で突然弱くなることはない
渡辺さんを見てもわかる通り年変動の方が遥かに大きい 広瀬互角か…
渡辺の牙城は崩せるかねぇ
期待していいのけ？ それにしても一次予選の二回戦で斎藤vs菅井ってすごいもったいないｗ >>72
来期のA級がここで潰し合うって
まあ来期は2次予選からだからええやろ >>65
個人的には2015年度の王将戦で郷田から奪取できなかったところが衰えの始まりと考えてる ここ数レスの流れからの質問なんだが、
羽生九段の全盛期は同期より頭３つくらい出てたの？
森内や康光や、谷川もいたと思うけど・・・
具体的にどんな強さだったの？？ まあ体力ある20代にあった羽生との三冠対決に勝ってればな 名人在位
大山18年
中原16年
木村13年
羽生9年
森内8年
谷川5年 今年入ってまたタイトル戦で先手勝ちが続くようになったけど何かあったのかな >>77
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/rate.php?date=1996-03-31&;dates=&name=&o=0
七冠制覇時は2位と200近くレートが離れていた
渡辺が自己最高のレート2016を記録したときですら2位豊島とのレート差は89 広瀬はこのチャンスはつかんで九段になって
八段でくすぶってる30代から抜け出して 藤井は広瀬に頓死してなきゃ
簡単に奪取して最年少記録を更新してたろうに勿体無いなあ >>77
俺の大昔の書き込みを再現しよう。
羽生 佐藤に鬼強 谷川に鬼強 森内と互角 その他に強い
佐藤 羽生に弱い 谷川と互角 森内と互角 その他に鬼強
谷川 羽生に弱い 佐藤と互角 森内と互角 その他に強い
森内 羽生と互角 佐藤と互角 谷川と互角 その他と互角 >>82
レスありがとう。
なんか、レート上位の順位戦と竜王戦の位がバラバラでカオスな時代だな。
これが所謂羽生世代の台頭なのかな。
２０年以上前なのに、今だに一線でやってる棋士が多いね。 渡辺ってまじで冬の王者なのかな
獲得タイトルほとんどが竜王棋王王将だもんな
あったかくなると調子落とすんだろ >>77
棋譜並べて見るのが一番手っ取り早いよ
対森内なら第54期名人戦（羽生4-1森内）
対モテなら第6期～第8期の竜王戦シリーズ（羽生2ー4モテ、羽生4-2モテ、羽生4-2モテ）
対谷川なら第5期竜王戦（羽生4-3谷川）
ついでに対郷田だと第34期～第36期の王位戦シリーズ（羽生4-0郷田、羽生4-3郷田、羽生4-2郷田）
プロの解説付きでないとその凄みは完全に理解できないと思うけど >>85
結局森内って評価が難しい棋士なのかな、永世名人だから大棋士なのはわかるけど。
俺は羽生さんと会長が好きだから、当時の感覚でレスしてくれて嬉しいし勉強になるよ、ありがとう。
でも、羽生世代の若い頃の暴れぶりを目の当たりに出来なくて悲しい。 >>86
羽生世代の台頭で将棋界がひっくり返ったからね
羽生七冠以降、当時25歳だった羽生より年上の棋士でタイトルを獲ったのは(佐藤康は同年代とみなすとして)谷川だけ 羽生さん関連のコピペがいろいろあったと思うんだけど、最近タイトルとれないから貼られなくなっちゃったのが残念。永世何周目とか好きだったのに。 ついでにもう一つ
深浦が羽生に初挑戦してぼろ負けした第37期王位戦(羽生4-1深浦）
これは深浦のほとばしる熱量、青臭い汗臭さと羽生の涼しげなサイコキネシスが感じられるので面白いよ
深浦はこういう悔し涙を経験したから強くなれたんだな
その後羽生から王位を奪って初タイトルを獲得し、翌年も羽生のリターンマッチを退けて防衛した
第48期、49期は皆さまご存知の通り2年連続フルセットの名勝負でしたね バカなド底辺ハゲオタが調子に乗りすぎた結果がこれだよ
だからあれだけ早計過ぎる発言はやめろと言ったのに >>62
渡辺は常にヒール役で主人公にはなれない存在 >>88
そうだね、棋譜並べ…見る将なのに過去のはあまり見てなかったから、
これを機に見てみるよ。
解説は確かにそうだけど、何とか考えながら見てみる。今は色々便利だね。
>>91
谷川って一番俺の中の位置がわからない棋士なんだよね。
めちゃくちゃ強かったのはわかるんだけどね・・・
谷川は来期Ｂ２が確定してるけど、今の谷川の歳まで羽生がＢ１で堪えられるとはあまり思えないから、
それで谷川の凄さがわかるというか。 羽生は七冠当時25歳で、55年組は33歳前後だからまだまだタイトル取るチャンスあったはずなのに1期も取れなかったんだよな
森下だって当時まだ29歳だったのにその後タイトル取れなかった 大平はちょっとシーザー化しそうなんだよな
自分のこと低級ニートとか言ってるし鬱になるんじゃないか >>97
それは耐えられるんじゃないの
谷川が49歳の頃ってもうやばいくらい衰えてたぞ
それで50歳、51歳でA級2勝7敗連発で降級
羽生はそれよりは衰えのペースは緩い >>85
意外だが渡辺とも互角なんだよ
衰えてナベと当たる所に行けてないから互角のままでいられるとも言えるが 大平みたいな体型って立ち上がるのもめんどくさいレベル？ >>88
今見てる
自然と声が出るんだが何だこれやべー >>102
ナベとのことを書くとネタとして沈んじゃうからね。 大平は、奨励会時代の広瀬に雑魚棋士扱いされたのを根に持ってるのか？ 渡辺すら育成失敗扱いされるならたしかに森下が藤井の育成失敗を危惧するのも分かる 渡辺楽勝かと思ったが王将か棋王のどちらか失冠するかもな 極まれば囲碁みたいに低年齢化してくわけで
羽生世代が谷川の年齢までB1にとどまれるかも結構怪しい 谷川と康光が羽生に弱いんじゃなくて
羽生と当たりまくるぐらい勝ちまくったせいなんだわ 文春オンラインの
鈴木大介九段のインタビュー
面白かった
あっくんのビッグマウス
彼にも人前で泣くようなピュアな頃があったんだな
大介の最強位を継ぐのはあっくんではなく
広瀬らしい
明日の永瀬-大介の対局が益々楽しみになった >>114
森内が羽生と互角ってのも大舞台に限ってだしな
つまり調子良い時や準備十分な時の森内が羽生と互角 谷川浩司
48歳 11勝18敗 勝率.379 順位戦A級4-5
49歳 10勝17敗 勝率.370 順位戦A級5-4
50歳 11勝15敗 勝率.423 順位戦A級2-7
51歳 14勝22敗 勝率.389 順位戦A級2-7 降級
52歳 12勝20敗 勝率.375 順位戦B1 4-8
53歳 11勝17敗 勝率.393 順位戦B1 6-6
54歳 12勝18敗 勝率.400 順位戦B1 5-7
55歳 17勝14敗 勝率.548 順位戦B1 5-5
56歳 28勝19敗 勝率.596 順位戦B1 6-6
57歳 17勝23敗 勝率.425 順位戦B1 2-9 降級
会長やったせいで成績が落ちたと思われがちだが、会長就任が50歳の年度の途中からだからその前からかなり衰えてる ナベ3連敗かよ
もうヘロヘロなんじゃね？
完全に確変終わったな >>112
棋王は防衛できるんじゃない？
王将は五分五分
というかC2、6組の棋士に永世二冠が負けたらあかんわ 後は豊島が叡王戦を譲ればナベがさらに弱体化することは確実 谷川は49歳年度終了時点でレート35位
そこから57歳まで順位戦に星集めてB1で粘ったのはさすがではある 渡辺は欲が出てこれまでと同じやり方が出来なかったのではないか
上に羽生がいたときは2番手で仕方ないと一部の棋戦で活躍するだけで満足していたようだが
チャンスが来たから、そして最後かもしれないから行ってみるつもりになったと
年度内の残り対局は
王将戦2～3、棋王戦2～3、叡王戦1、順位戦1、竜王戦1？
王将戦は実質4日、棋王戦と叡王戦と順位戦は実質3日
もし叡王挑戦となれば4月からのスケジュールも3ヶ月間の地獄が確定する >>93
その頃の王将戦でも羽生と当たってあと１勝で二冠ってとこまでいったね 羽生無冠の身障者糞治上げキモ過ぎる
絶対的な棋力では藤井やナベに遠く及ばず、
相対的な棋力では大山に遠く及ばない。
これが羽生無冠の身障者糞治の全てで何もないこと。 しかし思ったより息切れるのはえーなナベ
体調は問題ないらしいが ナベは全て五分の星になったか
王将２－２
棋王１－１
叡王挑決１－１
一番忙しくなるパターンだな >>114
康光の2006年タイトル5連続挑戦ってのは化け物だもんな
(2005年も大概だけど)しかも羽生とフルセットも結構やってるから勝ち星が固まればもっと取れた可能性も高いし 棋戦絞ったり遊んだりしないと無理なのかもね
豊島初防衛もあるかもしれない >>130
羽生さんと互角以上に戦えてたのに時代を継げなかったのは体力の問題があるんだろうね
時代の覇者は強いだけじゃなく全員体力が凄かった >>133
豊島が名人防衛したかったら、叡王戦挑戦はわざと負ける
渡辺は名人戦と過密 渡辺さんは羽生さんにはなれないか
4冠は竜王名人に期待かなぁ 菅井がベンチプレス110キロって言ってたけどすごくね
一番ちっこいくせにもしかしたら将棋界最強かもしれん >>133
豊島が名人防衛したかったら、叡王戦挑戦はわざと負ける
渡辺は名人戦と並行するから過密スケジュールになる
研究のストックを使い果たす
豊島は名人戦のみに集中できる
もしも森内名人が、豊島と同じ境遇ならわざと叡王戦を負けてるな…
森内は王将戦で振り飛車やって負けたように 本当にわざと負けてるなら2-2とか1-1になるわけないわな
フルセット負けが成果もなく忙しくなる一番効率が悪い状態 こんな切羽詰まった段階でわざと負けるんなら、予選1回戦でうまく負けとけよと 深浦が立会人してるのが物足りねえなあ
最後のキャリアハイの年齢でタイトル挑戦とかそういうことしてなきゃいけねえ立場だろうに しょうがない
立会人ができる九段は意外と多くないもの
かじゅきが王位になり立会人出来なくなったのは意外と痛い 藤井からしたら、せっかく華々しくデビューするはすが、危うく棋界を潰されかけたんだから、ナベには思うところあるだろ
自力で回避したけど、その遺産に三冠は乗っかって傍若無人してるんだし 昔は森けい二、加藤、内藤、田中魁秀とかいっぱいいた爺さん九段が今はあまりいないからな
若い世代が借り出される事態に >>139
豊島は全棋戦全力でしょ
森内渡辺じゃなくモテの路線 渡辺君も雪が溶けて川になって流れていく頃には36か
羽生君がその年の頃には既に谷川さんと佐藤君と百番勝負達成して
まもなく森内君とも、という時期でしたか
しかし渡辺君はこれだけ活躍しても百番勝負候補がいないのだから
羽生君は最強であった事を抜きにしてもアライバルに恵まれたという事？ 渡辺がもっと羽生のタイトルに挑戦してたら百番行ってたよ
渡辺初タイトルから羽生無冠までのタイトル数は
羽生 41期
渡辺 20期
渡辺の20回の防衛戦のうち、6回は羽生が挑戦
羽生の41回の防衛戦のうち、3回は渡辺が挑戦
20回のチャンスで6回挑戦した羽生と、41回のチャンスで3回しか挑戦できなかった渡辺
41回チャンスがあった渡辺が羽生のタイトルに10回挑戦していたら百番は優に超えていた >>150
ここ最近は非常に怪しい
タイトル戦以外では終盤で粘らないし早指し棋戦は3つとも勝ち上がらない
だからこそ防衛の確率は上がっていると感じる >>146
今立会人よくやるのは
関東→青野先生タナトラ036先生ミッチーシマローつかぽんてんてー風呂ーラやしもん
関西→タニーふくちゃん淡路先生桐山先生久保、時々コバケン
このあたりか
郷田先生は王将戦以外じゃ立会人やらないし丸ちゃんはこういう仕事受けないね
先ちゃんも病み上がりだから頻繁にはできないだろうし
みうみうは立会人やってたっけ？ 棋界がなくなったら藤井も、気象予報士か名鉄社員にしかなるものないんだから、それかスキー場のリフト管理する季節労働者か。
それは、ナベの振る舞いに危機感を覚えたのは疑いようがない。 まあ渡辺がA級に上がる前の名人戦は除外した方がいいか
それでも3期減るだけで38期
要は38回渡辺に羽生に挑戦するチャンスがあったわけよ
そのうち3回しか挑戦できなかったんだから、渡辺が誰とも百番指しできなかったのは渡辺が悪いとしか言いようがない >>156
連盟って団体が潰れても将棋ってゲームは無くならないから藤井聡太なんていくらでも引き合いがあるよ >>154
朝日杯の深浦戦は凄い粘り気だったぞ
早指しで3つともというが残りの銀河は優勝だし ただ50代間近で下降線に入りつつ羽生とあと22局指すのは難しいかもしれんが、6歳年下の豊島と百番指す可能性がまだあると思う このまま拮抗した勝負を続けて佐渡島にたどり着いてほしいね
郷田が番勝負で辿り着けず佐渡島で解説会してたの何年前だったか ナベさんは心ここに非ずって感じだったな
コスパの悪い王将より名人戦や叡王戦に絞ってるんだろう 丸山はなあ…
人前に出るのがおそらく好きでないだろう豊島が現状頑張ってるんだし
名人経験者としては普及含めいろいろやって欲しいところ
苦手なんだろうけどもういい年なんだしさあ >>164
豊島は昔から西遊棋とかで前に出て頑張ってたから
別に嫌いではないのでは 豊島三浦と連敗したら3月1日は本田が勝つな
静岡から中1日で新潟に移動もある たった2ヶ月で渡辺の評価ダダ下がりだな
というか好調なのを地力と勘違いした層によって株が上がり過ぎてただけだが 直近のタイトル戦の立会人
進行中の王将戦と棋王戦は前期と今期両方カウント
決着局以降の行われなかった対局や、発表されてる今後の対局含む
7 修
5 青野
4 福崎 フカーラ
3 島 屋敷 塚田 木村 淡路 桐山
2 谷川 コバケン タナトラ 東 佐藤義則
1 森けいじ タカミチ 杉本 久保 先崎 郷田 田丸 藤井猛
羽生九段は立会人しないの？ >>168
まあナベが調子とか関係ないって普段から言ってるタイプだからなあ >>171
まあ今のナベみたいに忙しくて勝てないってのは不調より能力不足って見方が正しいのかもしれんな 渡辺がうまく2タイトル防衛して豊島から名人奪えたら名実ともに第一人者だけど、今はまだ戦国時代だろうね
もし渡辺が棋王王将のどちらかを失冠するようならまだまだ混沌とした時代は続くわ >>163
JTとNHKは見てないからそうなのかも知れんが朝日杯は違うだろ
初戦で負けたとはいえ手を抜いてるとはとても言えない
どこを見て粘らないと言っているのか疑う >>170
実際は閏年でも中1日ないんだよ
27日三浦戦静岡
28日東京に移動
29日新潟に移動
1日棋王戦本田 王位戦の豊島は負けが確定しても全力で指すくらいの命を削った感じ
竜王戦の豊島は死んでも勝つくらいの勢いで無茶を通り越して無理やり勝ちまで持って行った
その他の対局とは力の入り方がだいぶ違う
とくに先日の叡王戦は勝っても負けてもごく普通に実力を出すくらいか うーん
どうにも感覚が違うみたいなのでこのまま話してても意味はなさそうだ
感じ方は人それぞれだし、突っかかって悪かった 渡辺は竜王戦1組の初戦負けたのがなあ
いくら渡辺でも1組5位になるために5位決定戦で3連勝して、さらに激戦の左山で3連勝でようやく挑決はきつすぎる しかし次は4連敗してもしょうがないんだけど
連敗というのが重いな 年明け頃の豊島の人相の変化は驚いた
若者と大人の違いに見えた
タイトルを取れることは証明したし次は防衛に全力だと思う
現時点では名人と竜王のタイトル防衛が第一目標で
防衛できたらまた次の目標というところだと推測している
長期間無冠だったこともあってタイトルへの固執という意味では現棋界トップ
レートや勝率も頭に無いのではないか
藤井が来るのはもうすぐだし また渡辺負けたのかよ。こいつ最強でも何でもないわw 現最強の豊島と、
雑魚タイトラー渡辺
竜王戦：4320万円 豊島
名人戦：3450万円 豊島
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：*900万円 渡辺
王将戦：*800万円 渡辺
棋聖戦：*700万円 渡辺 谷川さん神戸住まいで、どうやって会長職うまく回してたん？ >>175
移動日って言っても静岡から東京なんて２時間も掛からん。新潟への移動の日も前夜祭ないからほとんど負担はないだろう こいつら一緒に旅行行くようなグルだからな
対局数増やすために7戦までもつれさすんじゃねえか？ >>185
棋王戦第3局の前夜祭まだ中止になってないよ 元から言われてただろ
豊島は名人棋聖王位竜王(予選から)の過密日程だった
渡辺は暇だから防衛戦が始まってから評価すべきだって
で、防衛戦始まったら呆気なく連敗
やっぱ羽生不在で棋界が緩くなってるのは間違いないな >>64
これは馬いこと言ってるのか？w
併せ馬がよくわからんけど ナベにすれば今は名人戦しか見てないんじゃないの
B1に落ちてもう諦めてた名人位
それがあれよあれよと奇跡の連勝で一気に名人挑戦決定
これで必死にならなきゃ棋士じゃないよ A級から落ちたナベが圧倒できるB1はレベル低いとか言ってたアホは、今頃なんて発言するんだろうか 渡辺は竜王戦で和俊に負けてからいよいよおかしくなったな
相当ショックで精神的にダメージを食らったか、なんか感覚をぶっ壊されたんじゃねえの？
悪いが忙しさが理由だとは思えないわ いまのナベはなにやっても勝てるとしか思ってねえんじゃねえかな
いや今日は負けたけど 一時的に年齢的にはキャリアハイを超えた豊島がどうなるのかのほうが気になる >>149
終局までお酒飲めないんだよかわいそうじゃん まあ元のナベに戻ったとすると
タイトル戦はほぼ勝ったり負けたりで一応ギリ保持するくらいじゃね？
それでも今の棋士の中じゃ一番つよいけど
豊島がいい勝負できるようになってきてるわ 渡辺は将棋に調子の良い悪いは無いって言ってるけど人間なんだから当然疲労はあるわな
それが分かってるから「人間には三冠が限界」とも言ってるんだろうし とはいえ竜王戦はともかく
基本的にはまだ負けていいとこでしか負けてないから様子見ではある 先手本田で同じ局面まで行って
そのまま負けた渡辺
最後まで食らいついて逆転した豊島
この感じだと本田と広瀬にタイトル奪われる なんだかんだでナベが負けると荒れるんだね。
アンチ巨人も巨人ファンって昔の言葉を思い出した。
勝っても負けても平穏な空気の広瀬は棋界の癒しだな。 >>138
クソガリなんで信じられんな
松ちゃんみたいにケツ上げパーシャルなんじゃないのかな？ >>207
羽生に魂抜かれたあたりから存在感薄いよな 年度単独最多冠回数(棋聖年2回時代は二冠カウント)
21回 羽生善治
16回 大山康晴
11回 木村義雄
*9回 中原誠
*3回 米長邦雄
*2回 塚田正夫
*2回 升田幸三
*2回 谷川浩司
渡辺は単年度に獲得したタイトル数が単独最多になったことが一度もない
今年度三冠で終わっても豊島が叡王とれば単独年度最多冠ならず(第5期叡王戦は公式記録では2019年度扱い) 永世王将取るのって大変なんだな
他タイトルが楽といいたいわけではないがひときわ アホなナベヲタと豊島ヲタにとっては
敗戦は全て「譲った」「捨てた」ものらしいからね
偉そうに心境語っちゃって
「お前等本人かよ？」ってね
ホント馬鹿だねー >>212
最低でも10年必要だからモテの棋聖や森内の名人みたいに30代スタートだと厳しいね やはり羽生さんが最強だわ…
羽生
――七冠の壁―――
大山
中原
――五冠の壁―――
谷川
米長
――四冠の壁―――
升田
渡辺
森内
豊島
――三冠の壁―――
康光 →www 4冠以上を維持するのがどれほど難しいかがわかるな
羽生はやっぱり化け物 >>216
1993年7月19日 第62期棋聖戦で谷川から棋聖奪取で四冠に
2002年8月28日 第43期王位戦で谷川に王位を奪取され三冠に後退
この間常に四冠以上をキープしていて三冠以下になったことが一度もなかった
実に9年以上連続で四冠以上保持していたことになる 実は羽生も44歳の時に今の渡辺とほぼ同じ経験をしてる
木村との2日制の王位戦は持将棋があり4-2だが7局対局
豊島との1日制の王座戦フルセット
糸谷との竜王戦挑決三番勝負フルセットが重なった
結局この期間を15勝7敗1持将棋で切り抜けて2つのタイトルを防衛したものの竜王戦の挑戦権は獲得できなかった
12 7月8日 ● 先 木村一基 第55期王位戦 タイトル戦 第1局 対戦
13 7月21日 ○ 先 広瀬章人 第22期銀河戦 決勝Ｔ 2回戦 対戦
14 7月23日 ○ 後 木村一基 第55期王位戦 タイトル戦 第2局 対戦
15 7月29日 ● 後 松尾歩 第22期銀河戦 決勝Ｔ 準決勝 対戦
16 8月1日 ○ 先 郷田真隆 第27期竜王戦 本戦 準決勝 対戦
17 8月5日 持 先 木村一基 第55期王位戦 タイトル戦 第3局 対戦
18 8月15日 ● 後 糸谷哲郎 第27期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第1局 対戦
19 8月20日 ○ 後 木村一基 第55期王位戦 タイトル戦 第4局 対戦
20 8月27日 ○ 先 木村一基 第55期王位戦 タイトル戦 第5局 対戦
21 8月30日 ○ 後 行方尚史 第35回日本シリーズ 本戦 2回戦 対戦
22 9月2日 ○ 先 糸谷哲郎 第27期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第2局 対戦
23 9月4日 ○ 先 豊島将之 第62期王座戦 タイトル戦 第1局 対戦
24 9月8日 ● 後 糸谷哲郎 第27期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第3局 対戦
25 9月10日 ● 後 木村一基 第55期王位戦 タイトル戦 第6局 対戦
26 9月15日 ○ 先 村田顕弘 第40期棋王戦 本戦 3回戦 対戦
27 9月18日 ○ 後 豊島将之 第62期王座戦 タイトル戦 第2局 対戦
28 9月22日 ○ 先 高橋道雄 第64回NHK杯戦 本戦 2回戦 対戦
28 9月24日 ○ 先 木村一基 第55期王位戦 タイトル戦 第7局 対戦
29 9月30日 ● 先 豊島将之 第62期王座戦 タイトル戦 第3局 対戦
30 10月5日 ○ 後 久保利明 第35回日本シリーズ 本戦 準決勝 対戦
31 10月7日 ● 後 豊島将之 第62期王座戦 タイトル戦 第4局 対戦
32 10月16日 ○ 後 豊島将之 第64期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦 対戦
33 10月23日 ○ 先 豊島将之 第62期王座戦 タイトル戦 第5局 対戦
特に8/27～10/7のキツさは尋常じゃなく、今の渡辺に匹敵するレベルと思われる ちなみに8/30のJT杯は札幌、10/5のJT杯は名古屋での対局 豊島は今年の抱負で全対局全力を宣言してた
豊島ヲタとしては嬉しかった
豊島八冠を夢見てるから >>56
棋士が最も強くなるのは43歳という説があるんだよ
33歳の頃に一度弱くなるがそこからまた上昇カーブを描いて43歳でピークを迎える
そこから一気に奈落の底に落ちていくのが棋士人生なんだよ
羽生も43歳前後の時期が最も強さが充実していたからね
おそらく人間の集中力のピークが43歳でそれを過ぎると急激に注意散漫になってしまうことと関係しているんだよ >>224
昔「羽生世代が若い頃は棋士の全盛期は20台、羽生世代が30越えたら全盛期は30台、40以下略、そう言われてました」
って誰か言ってたな
結局よく分からんという結論では >>226
そういう不可知論に走る必要はない
脳科学の知見があるし、歴代棋士のデータからもわかることだよ 2月22日
7組 菅井竜也 - 斎藤慎太郎 関西将棋会館 携帯中継 >>224
しかし体力のピークが43歳はありえんからな
七冠なんて20代じゃないと無理だ
そもそも普通の人間には七冠なんて無理だけど 7冠持ってたら対局は防衛戦とあとは一般棋戦だけだから
逆に体力面は楽なんじゃないの >>218
この時はまた真っ盛りだからそもそも夏バテの心配もされてたな
羽生のターニングポイントは対郷田王将挑戦失敗、対天彦名人戦失冠だろう
両者とも本調子の羽生なら勝てた相手
将棋の内容も芳しくなく、特に名人戦で詰み見逃し頓死負けした局後は第三者からみて明らかにショックを受けてたというか、魂が抜けたような姿は後の衰えの始まりだったのだろうね
あの時はNHKの撮影やロシアでのイベントも入ったりしてて将棋以外でも大忙しのスケジュールだったんだと思う
体調に合わせたスケジュール管理こそが大山、中原、羽生へと受け継がれてきた強さのもう一つの理由だとするならば一度でもそのバランスが崩れると調えるは困難だろう
特に40代半ばを超えると、体調、気力、勉強、集中力、どれもバランスよくコントロールするのが難しいので >>229
大山を見るといいよ
35歳から44歳頃までの活躍は羽生の比ではないよ
さらに言うと対局数は羽生が最も多かった10年間と大山の50代の10年間が同じだ
大山が52歳のときの月間対局数15局の記録は今だに破られていない
大山が凄いのは連盟会長や将棋会館建設の募金活動に尽力しながらいとも簡単に対局をこなしていたことだな 脳科学の知見によると記憶力のピークが25歳でも認識力のピークはもっと後なので人間の棋力のピークは28歳とされている
記憶力認識力がともに落ちてくると棋力の低下は避けられないから33歳前後に勝てなくなる
しかし、こうした原因による棋力の低下を集中力が増すことでの棋力の向上が上回ってくるとまた勝ち出すようになる
それが43歳頃まで続く
43歳を過ぎると記憶力、認識力、集中力すべてが下降線になるので一気に弱くなる
この観点から棋士人生を観察すると大体あっているんだな 将棋のスタイルが変わってきてるから強さのピークもかわる
お隣中韓の囲碁も若い方が強いのは、詰め込み式の決戦になってるから
将棋も中韓囲碁ほどではないにせよ、詰め込み式に拍車がかかっている
ソフトの登場で効率的な研究ができるようになったから詰め込められる脳のスペックを備えた若手が有利になってきた 渡辺も苦しくなってきてるね。負けが込んできた。
最悪の最悪、王将・棋王・棋聖は失っても名人は全精力を傾けて取りに行ってほしい。渡辺ほどの棋士なら、竜王は既に永世称号持ってるし、あとは名人を何期か取っていってもらえればなあと思う。
多分、叡王も豊島に負けて挑戦者になれないと、現状を見てるとそんな予感がするし。 中終盤力って詰め込みでどうにかなる問題ではないと思うけどな。 >>236
詰め込みが全てとは言ってない
比重が高くなってきたということ 王将戦の広瀬はともかくとして、棋王戦の本田にまでタイトル獲られたら、
渡辺も尻に火が付く感じになるかな 40歳以下タイトル獲得数
1 渡辺明 23
2 豊島将之 4
3 佐藤天彦 3
4 広瀬章人 2
4 永瀬拓矢 2
6 糸谷哲郎 1
6 中村太地 1
6 斎藤慎太郎 1
6 菅井竜也 1
6 高見泰地 1 2月21日
○近藤誠也 - ●上野裕和
3組
［（屋敷 - 千田） - （＜阿部健 - 中村修＞ - 宮田）］
［（金沢 - 日浦） - （近藤誠 - ＜勝又 - 小林宏＞）］
【第70期王将戦予選 対局予定】
2月24日 10組 高見泰地 - 斎藤明日斗
2月25日 4組 森下卓 - 高崎一生
.8組 大橋貴洸 - 出口若武 関西将棋会館 携帯中継
.9組 矢倉規広 - 西川和宏 関西将棋会館
2月26日 5組 森内俊之 - 中田宏樹
.9組 谷川浩司 - 大石直嗣 関西将棋会館 携帯中継
2月27日 1組 高野秀行 - 長岡裕也
.5組 高橋道雄 - 渡辺正和 >>237
囲碁と将棋は全然別物だから一緒にしないほうがいいよ 将棋は互角の終盤が一番難しい
だから終盤までに差をつけようとするわけだが考えることは相手も一緒なので
結局、終盤力がないと強くなれない
終盤は定跡も教科書も通用しないから自力で戦うしかない
その終盤力は集中力がないとダメなので集中力が向上している間は強くなれる
そこが囲碁と将棋の適齢期の大きな違いになっている 数回あるうちの極大値の一つが43歳頃ってのは確かにそうかもね
最近だと木村や久保、森内あたりが最後の輝き見せてる年齢 渡辺は明らかに研究ストック切れだよ
王将戦広瀬2勝2敗
棋王戦本田1勝1敗
叡王戦豊島1勝1敗
全部最初に勝って直近は3人に3連敗
ある程度名人戦狙いに切り替えてくるかもな
先手3局後手3局は確定
後手ストックはあればあるだけいいから >>244
羽生もそうだし、大山もそうだよ
だから、渡辺も本格化するのはこれからだと俺は見てるよ 最悪秋口には、とうとう渡辺九段になる危険性も含んでるから、
一番格下が相手の棋王だけは死守しておきたいなとは見てて思うけどね。
棋聖に至っては、もしかしたら藤井聡太が初の挑戦者になる可能性すらあるし、
下手すりゃ世間が味方して防衛しきれないと見てる 棋聖戦は危険だな
勝ってはいけない空気の中で
藤井聡太に挑戦されたら多分勝てない 白鵬が稀勢の里と対戦する時
勝ってはいけない空気の中で戦うのは
きついと言っていた 終盤力が必要なのは言うまでもない
例えば将棋のルールを知らないど素人が五手詰めの局面で自玉が比較的安全だったとしてもプロ棋士と指したら逆転負けしてしまうと思う
だけど、同じ状況でアマ有段者がプロ棋士と指したら負けることはない
終盤力とはそういうもので必ず活かせる保証はない ナベ応援してるわけじゃないけど流石に本田には負けないと思う 現最強の豊島と、
雑魚タイトラー渡辺
竜王戦：4320万円 豊島
名人戦：3450万円 豊島
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：*900万円 渡辺
王将戦：*800万円 渡辺
棋聖戦：*700万円 渡辺 また渡辺負けたのかよ。こいつ最強でも何でもないわw >>250
難解な終盤の話をしているんだけどね
ソフト的には評価値に差がついていてもソフトの推奨手以外だと逆転もあるのが終盤の怖さ
最善手の一手を指せずに負けることもあれば相手も間違えてくれて勝つこともあるのがプロの将棋だよ いろんなスレに書き込んでるの同じ人だろうけど、
レス読んでほしければワッチョイ表示してね
あぼんで見えなくなってるから 今の棋士は能力だけだじゃとても勝てない
渡辺の研究ストックが切れてるとしたら本田にも負ける
三浦は自力勝負できるけど
豊島本田相手に素で勝負したら勝てないよ >>257
それは豊島本田から見た渡辺も同じ事だと思うんだけど。
物凄い難敵を相手にしてる事自体は事実だし >>257
三浦に実力で勝てると思っていたのなら、渡辺事件なんて起こしていないだろ しかし終盤力はアレだが広瀬の序中盤力の向上はすごいな
竜王戦豊島や王将戦渡辺相手に引けを取らないどころか有利に進めることの方が多い
しかも研究から外れてからって感じだし
序中盤はやや不利で付いていって終盤に捲るっていう昔のスタイルとは大きく変わった印象 広瀬と豊島の棋風が逆になってる感じ。
豊島最近序盤で悪くすることあるけど
そこから最善連発で相手がひとつミスしただけで逆転する。
広瀬は、序盤でリードして、終盤で
もたもたする。 豊島は竜王戦あたりから詰め将棋の比重を上げたらしいね
読売新聞？のインタビューによると >>241
対局予定追加
2月28日 1組 佐藤秀司 - 杉本和陽
.4組 島朗 - 金井恒太
.7組 東和男 - 畠山鎮 関西将棋会館 >>259
状況的に三浦戦は準備なしでいいだろう
という意味で書いたんだよ
挑戦決まってる順位戦だから 渡辺は今は負けが込み始めてるけど、研究のストックとかコンディション調整を名人戦に向けて持ってきている
最中なら、例え負けてもまあ良しとしないでもないかって感じはある。 >>230
それだと棋聖持った状態で王位、王座、竜王、王将、棋王に挑戦して銀河戦とNHK杯優勝した康光って… >>230
7冠持ってたらそうかもしれんけど、取りに行くには相当な対局こなす必要があるじゃん >>266
ナベオタってこんなことばっか言ってるよな 広瀬は終盤の読みが衰えた自覚があるから、序中盤に力を入れてるんでは。
今日の朝日新聞の木村王位インタビューにも載ってたけど、
一日でも勉強を休むときつい、厳しい時代になってきたと語っている。 一昨日みたいな展開の序中盤を上手くするのに
単純に勉強でなんとかなるもんかねえ >>269
ナベオタってくくってるけどどのオタもそうだよ >>263
本田戦でも藤井戦でも読みの力で逆転してるからすごいね 豊島オタの擁護→忙しすぎるから負けるのは仕方ない
羽生オタの擁護→羽生さんは遊ぶからな()
藤井オタの擁護→学業に忙しい藤井くんが研究ハメされてる
渡辺オタの擁護→今負けてるのは次の棋戦のために温存してるから、つまり予定通り ナベは効率厨を匂わせる発言を自らしてるから名人戦に焦点を当ててると思われてもしゃーない
だけどそういう態度は主催者に失礼だし、第一人者に相応しくないから、名人戦は絶対に豊島に防衛して欲しい
何がなんでも防衛して欲しいね >>276
豊島は本人がそれっぽいことを言ってた
羽生は良い時とそうでもないときがある。期待値が高すぎ
藤井は時間配分が悪くて対局か研究か分かって指してんのかと
朝日の千田は研究だろ あんな早指しで間違わないなら千田はソフト並み 研究じゃないとの発言はイケすかない
ナベは対局に強弱付けてるのは本人認定だが最近は疲れてるのか下降ぎみ >>270
勇気が一週間将棋見てないと付いて行けないっていってたけど…勇気… 棋聖戦と王位戦は棋聖戦が三局終わってから王位戦が開幕して
棋聖戦第五局が終わった後に王位戦の第二局だから
大して日程は被ってないけど
王将戦と棋王戦は2月3月で日程が丸被りでかなりキツイ
羽生が王将と棋王を両方保持できたのは25歳から30歳までで
それ以降は34歳の1度だけ
久保が王将棋王だったのは34歳35歳の時
米長が39歳40歳の時に王将棋王の保持に成功
35歳以降に複数年両方保持できたのは米長しかいない
それも2年だけ
王将戦棋王戦の過密日程を乗り切るには若さが必要なのかもしれない 藤井は本当に研究の時間取れてないと思う。
進学校の二年生って一番忙しいでしょう 。
天彦が言ってた通り、糸口だけ集めておいて実践で考えるやり方。
だから対局中に、あんなに時間使って考えるのも仕方がない。 >>266
渡辺は効率厨ではあるけれど、タイトル防衛には異常なほど執念を燃やすからなあ
一度取ったものは絶対に渡さない、というのが態度に出まくっているし
最近、負けが込んでいるのは単純に調子落ちだろ >>248
大丈夫だよ。
また挑戦者を変更して防衛すればいいんだから >>282
ということは、藤井は大学に行くということか >>282
一日3時間ぐらいは将棋の勉強をしてると言ってたけど
藤井の場合呼吸するように将棋してるから信用できん >>285
疑われたのは三浦固有の行動が前提だったから無理だろ >>290
暇潰しの詰将棋製作は師匠に禁じられてるらしいな >>285
次にやったら、さすがに今度は渡辺の方がタイトルを剥奪されるよ また渡辺負けたのかよ。こいつ最強でも何でもないわw >>283
箱根は駕籠屋(一緒に支配人の方が参加)で固定だからね 来期1次予選免除の2人が1次予選で当たるってエグいな >>295
一次予選なのに豪華な組み合わせだよね。 >>290
息抜きにやることじゃない
羽生ですらチェスが息抜きなのに
と思ったら藤井も自作PCが趣味か
将棋以外のボードゲームに関心がないのかな >>295
将棋プレミアムは王将戦独占するなら、
予選でも好カードなら放送して欲しいよな。 >>297
さっきの中日インタビューで、囲碁のルールは全く分からないと答えてたね。ちょっとビックリした 一時的な確変ではなく、勝ち続けることって本当に大変なんだな。 勝ちながら将棋の勉強もするって難しいな
勝つってことは対局も増えて研究時間が減るってことだから
羽生が言ってた(何冠か忘れたが)複数冠のキツいラインがあってそれより持つようになると楽になるっていうのはどうやらマジらしいな >>301
確か五冠以上が楽になると言ってた
しかしその楽なはずの五冠以上の時期は短いから、実際楽なのかわからん 絞って息抜きしながら研究勝ちして来たタイプだから尚更かな さいたろう対菅井って
さいたろうが指せそうから
時間なくなって逆転されるイメージが強い
さいたろう秒読みとにかく弱いからな >>291
詰将棋製作止められてたのは四段になる前後じゃなかったっけ？
止められてなくても今は作ってる隙なんか無いだろうけど これば斎藤が決めにいってるから時間無くても大丈夫じゃないかな
イメージって当てにならないよね
斎藤ってほとんど秒読みになってるから秒読みで弱かったらタイトルを獲得したりA級上がれないんじゃないかな
今期はNHK杯もベスト4だし さいたろうおめ強かった
これは完勝譜やった
菅井おつ棋譜コメ悔しそうやな 1ヶ月前にもこの二人の担当したから書くことない的なつぶやきしてたけど、やっぱり潤記者って感じの文字量だった
さいたろうおめ 2月22日
○斎藤慎太郎 - ●菅井竜也
7組
［斎藤慎 - （伊奈 - 村山）］ - ［（竹内 - 北浜） - （東 - 畠山鎮）］ さいたろさんおめ
対戦成績も拮抗していて良いライバル関係だな >>312
棋譜コメ書いてる人までチェックした事ないけど
斎藤菅井戦でよくコメ書いてる人なのかな？
いいよね >>315
関西対局で全ての手に記譜コメついてたら潤記者だと思った間違いないかと さいたろうおめ菅井乙
潤記者は感想戦取材終わったらゆっくり身体を休めてほしい 菅井が王位になって初めての対局相手も王将戦一次予選で斎藤だったんだよね
この二人は本当に縁があるし良いライバル関係
棋譜コメの観戦記者も二人の関係を詳しく書いてくれて読み応えがあった 斎藤と菅井は番勝負とかの大事な対局はやらずに終わりそうな気がする 現最強の豊島と、
雑魚タイトラー渡辺
竜王戦：4320万円 豊島
名人戦：3450万円 豊島
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：*900万円 渡辺
王将戦：*800万円 渡辺
棋聖戦：*700万円 渡辺 >>321
広瀬おつ。躍動感あるw
さいたろおめ。菅井乙。
気が早いが来期の王将リーグはさいたろうが入れるかも。 1次予選の、それもこんな早い段階で菅井斎藤戦もったいない 花月園支配人の、大震災より客足が少ないというコメントが切ないな >>324
本当にー
誰か代わってあげれば良かったのにねー 菅井と斉太郎A級棋士なのに何故一次予選二回戦で当たる？
A級はシードで二次予選からって事知らない人が組んだのか？ >>302
短いって言っても4年間あるんだけどなw
その4年で25期取ってるからそれだけでナベのタイトルより多い >>332
羽生の言葉が真実なら楽な五冠以上の時期がもっと長くていいと思ってね
羽生の棋士人生は既に30年以上続いてるんだし
防衛すりゃいいってのも実は結構大変なんじゃなかろうか 現最強の豊島と、
雑魚タイトラー渡辺
竜王戦：4320万円 豊島
名人戦：3450万円 豊島
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：*900万円 渡辺
王将戦：*800万円 渡辺
棋聖戦：*700万円 渡辺 >>333
スケジュール的な楽さと維持の難易度は別なのかもね 繰り返す
羽生すげえ→羽生大したことない→やっぱ羽生すげえ
の流れ >>333
楽というのは単なるランナーズハイなのかもねw 羽生すげぇ～から、戻ってやっぱり羽生すげぇ～こそ将棋の歴史
歴史の節目節目を知ってないと、楽しめない歴史なんだと思う
小学生名人戦決勝に羽生が登場して、あっさり優勝。解説が大山、谷川
大山が「私なんかの時より角一枚強いんでないですかね」から始まって
谷川の「羽生君強いですよ。ここまで全部ノータイムですが、全部正解です」
から始まって、プロ入りした羽生を連れまわした大山だったり
大山の香典1本騒動だったり、時系列で全部流れて見ていかないと、楽しめないエンタメですね
ナベVS羽生世代ガチ孤軍奮闘15年とか
その場、その場にドラマがあり、それを追っていけてる人だけが楽しめるエンタメなんですよ >>325
これか。死亡率２％のコロナはマジで怖いからなぁ・・・
広瀬八段、再び五分！渡辺王将の猛反撃に耐え2勝目「ギリギリ逃げられた」
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/02/22/kiji/20200222s000413F2144000c.html
＞ホテル花月園の総支配人・足立守男さんは「客足減は東日本大震災よりひどいかも」と心配していた。 >>335
まあ維持する話じゃなくて７冠に駆け上がっていく過程として四冠ぐらいの時が一番大変で、五冠までくると少し楽になったという話だろうしね 渡辺明王将（35）の驚異の粘りを退けた広瀬は「負ければ後がない状況となるので、
今はホッとした気持ちが強い。
後手番となる次局でブレークして有利な展開にしたい」と話した。 1 渡辺 明三冠 1958 18 31
2 豊島将之竜名 1930 57 56
3 藤井聡太七段 1928 47 43
4 永瀬拓矢二冠 1913 10 33
5 千田翔太七段 1858 43 30
6 菅井竜也八段 1847 30 51
7 広瀬章人八段 1846 -24 -53
8 羽生善治九段 1838 -24 -3
9 佐々木大地五段 1823 22 52
10斎藤慎太郎八段 1820 29 31 やっばり棋士も後手番勝利＝ブレークて感じなんだ。。 このカードじゃ盛り上がらない とか言われるけど罰ゲーム的には棋界でも有数な
NG少ない2人だな >>348
久々に罰ゲームっぽいの来た。
こういうのが、見たいw。 >>348
＞いつでも受諾できるという準備万端ぶりをアピールした。
これは良いセンス 「散策した。」→「散策の途中、」というテンプレ化した強引さ好き 2月24日 10組 高見泰地 - 斎藤明日斗 携帯中継
これ中継するなら棋王戦も中継してほしかったんですが >>348
これは今年限定のネタしっかり押さえていていいなw 飛車角交換でやれるという大局観がおかしかった？その前の飛車を攻められる手を軽視していた？
とにかく悪い後手が悪い 高見は順位戦のあたりが八百長レベルで緩かっただけで、普通に弱い・・・ まあ前期も明日斗に惨敗したせいで上がれなかったからな順位戦 2月24日
○斎藤明日斗 - ●高見泰地
10組
［（＜戸辺 - 佐藤紳＞ - ＜藤森 - 佐藤慎＞） - （斎藤明 - ＜先崎 - 梶浦＞）］
［（村田智 - 杉本昌） - （豊川 - 西田）］完勝
このふたり以前順位戦で対局して
明日斗が高見に手も足も出させず完勝した事ありましたね >>374
すみません変なのが入り込んでしまいました いや高見はこんなもんでしょ
相掛かり後手番なんて全然やってないだろうし
>>373
今期はずっと（当たりの緩い）順位戦以外ボロボロやん
>>375
申し訳ありません。[完勝]と出てしまいました。 明日斗は去年も順位戦で高見の昇給を阻んでるし相性がいいんだろうね 今期は順位戦上がっただけでも儲けもんやし切り替えて行こう
C1も超キツイ奴とキツイ相手の1人が順当に抜けてくれそうやし連続昇級狙って行こう 来期もこんな感じの組み合わせにして高見をB2までは上げるんじゃない？
先 金井
青野
先 宮本
豊川
先 先崎
平藤
先 日浦
安用寺
先 真田
島 2月25日
4組 森下卓 - 高崎一生
8組 大橋貴洸 - 出口若武 関西将棋会館 携帯中継
9組 矢倉規広 - 西川和宏 関西将棋会館 >>370
それ、俺も思ってた。
ずいぶん、あたりが緩かった。 >>370
まあ今期のレート的にはC2くらい抜けても不思議じゃないし 2月25日
●大橋貴洸 - ○出口若武
8組
［（山崎 - 神崎） - 出口］ - ［（中田功 - ＜畠山成 - 阿部隆＞） - （池永 - 南）］
【第70期王将戦予選 対局予定】
2月26日 5組 森内俊之 - 中田宏樹
.9組 谷川浩司 - 大石直嗣 関西将棋会館 携帯中継
2月27日 1組 高野秀行 - 長岡覧T也
＝@ .5組＝@高橋道雄 - 渡辺正和
2月28日 1組 佐藤秀司 - 杉本和陽
.4組 島朗 - 金井恒太
.7組 東和男 - 畠山鎮 関西将棋会館 出口って地味にあたり厳しいのでは
藤井にたくさん当たってるし >>393
それは不可触賎民のようなもので、格外とでもいうべきか 難癖をつけにいくと、
横歩と（対局相手の）振り飛車は、
相手の注文に載っただけなのでこれだけではなんも言えん
だが、横歩を自ら挑んでノータイム指しを続け、手が止まった局面ですでに結構悪い、
みたいな心意気は嫌いじゃないので
これからも頑張ってほしい >>398
横歩は後手が誘導するのに私は何をいってるんだｗ
横歩と自分から振った対抗形以外、と書こうとして間違ったな 2月26日
5組 森内俊之 - 中田宏樹
9組 谷川浩司 - 大石直嗣 関西将棋会館 携帯中継 2月25日（非中継局）
○森下卓 - ●高崎一生
●矢倉規広 - ○西川和宏
【第70期王将戦（持時間各3時間）】
1組
［（阿久津 - ＜佐藤秀 - 杉本和_2/28＞） - （川上 - 中座）］ - ［（田中悠 - 石田） - （中村太 - ＜長岡 - 高野秀_2/27＞）］
2組
［（深浦 - 中川） - （八代 - ＜西尾 - 伊藤真＞）］
［（＜瀬川 - 片上＞ - ＜長谷部 - 横山＞） - （＜泉 - 阿部光＞ - ＜黒沢 - 三枚堂＞）］
3組
［（屋敷 - 千田） - （＜阿部健 - 中村修＞ - 宮田）］ - ［（金沢 - 日浦） - （近藤誠 - ＜勝又 - 小林宏＞）］
4組
［（＜飯塚 - 門倉＞ - ＜飯島 - 山本博＞） - （＜青野 - 渡辺和＞ - ＜藤井猛 - 渡辺大＞）］
［（野月 - 佐藤和） - （森下 - ＜島 - 金井＞）］
5組
［（＜岡崎 - 小倉＞ - ＜高橋 - 渡辺正_2/27＞） - （佐々木大 - ＜本田 - 石川陽＞）］
［（塚田 - ＜中田宏 - 森内_2/26＞） - （石井 - ＜堀口 - 橋本＞）］
6組
［（行方 - 松尾） - （＜佐々木勇 - 窪田＞ - 鈴木）］
［（＜千葉 - 丸山＞ - ＜青嶋 - 村中＞） - （高野智 - 遠山）］ 7組
［斎藤慎 - （伊奈 - 村山）］ - ［（竹内 - 北浜） - （東 - 畠山鎮_2/28）］
8組
［（山崎 - 神崎） - 出口］ - ［（中田功 - ＜畠山成 - 阿部隆＞） - （池永 - 南）］
9組
［（大石 - 谷川_2/26） - （都成 - 船江）］ - ［（安用寺 - 西川和） - （宮本 - 牧野）］
10組
［（＜戸辺 - 佐藤紳＞ - ＜藤森 - 佐藤慎＞） - （斎藤明 - ＜先崎 - 梶浦＞）］
［（村田智 - 杉本昌） - （豊川 - 西田）］
-----
挑戦者決定リーグ残留（4名）
渡辺明/広瀬、藤井聡、豊島、羽生
二次予選シード（8名）
前期挑戦者決定リーグ陥落（2回戦シード）: 久保、糸谷、三浦
タイトル保持者（一次予選決定時）: 永瀬、木村
順位戦A級（1次予選決定時）: 佐藤天、佐藤康、稲葉 >>398
これの中で角交換型振り飛車の2局は居飛車側を持ってるけど三間飛車の1局は振り飛車側なのでやはり珍しいと思う
相居飛車も相振りも指しているので対抗形党というわけでもなさそうだしやはり珍しいと思う アスト古森あたりは、出だしは、いまいちだったけどここにきて、結果だし
はじめてる。
年齢はまだまだ若いからな。
伸びしろあるだろ。 タニーも角換わり拒否が増えたなあ
かつてのスペシャリストすらもうついていけないか 渡辺ですら角換わりを避ける
豊島だけだろ、避けないの 豊島は34歩はしないが26歩型で角交換拒否して雁木にしたことはあったような
F7は後手で避けたことない気がする 藤井聡太 後手番勝率
.850 矢倉
.824 対振り飛車
.815 角換わり
.708 相掛かり
藤井は相掛かりを受けるのが苦手で他には強い感じ >>402
おいおいイッセちゃんよ、しっかりしてくれよ 谷川の前進流のこじらせ酷いなあ
どんだけ駒引きたくないんだよ なんかプロは王手飛車をかけた側が負ける法則の通りになりそうな気がしないでもない 45金32歩22玉41馬は71飛で受からない？
この変化だと先手玉寄らない気がする 八代に先に朝日杯勝たれ
近藤に先に王将リーグ入りされ
近藤に負けて先にB級に上がられ
長谷部に先に王位リーグ入りされ
本田四段に先にタイトル挑戦される
屋敷以下の情けない藤井(笑) 2月26日
○大石直嗣 - ●谷川浩司
9組
［大石 - （都成 - 船江）］ - ［（安用寺 - 西川和） - （宮本 - 牧野）］
【第70期王将戦予選 対局予定】
2月27日 1組 高野秀行 - 長岡裕也
.5組 高橋道雄 - 渡辺正和
2月28日 1組 佐藤秀司 - 杉本和陽
.4組 島朗 - 金井恒太
.7組 東和男 - 畠山鎮 関西将棋会館 中盤も終盤も53銀引きならチャンスあったのに
前進流縛りでもしてるのかよ 奨励会員の読み筋は12玉の時に97銀打ちで受かるのかな てことは
その藤井に3戦全て完敗の羽生は
どんだけヘボいんだってことだな
納得 だっさぁwww
八代に先に朝日杯勝たれ
近藤に先に王将リーグ入りされ
近藤に負けて先にB級に上がられ
長谷部に先に王位リーグ入りされ
本田四段に先にタイトル挑戦される
屋敷以下の情けない藤井(笑) またﾜﾂﾁｮｲ消しの羽生オタが発狂してる
羽生が聡太に3連敗して悔しいのはわかるが…
マジ邪魔なんだよなぁこのキチガイ 別に邪魔じゃないよ？
わざわざワッチョイ隠ししてあぼんしやすくしてくれてるじゃん >>431
そいつﾜｯﾁｮｲ有り無し使い分けてるぞ ID付きの方も消えてる
なんかしらのNGワードに引っかかってNG入りしてるんだと思うけど だっさぁwww
八代に先に朝日杯勝たれ
近藤に先に王将リーグ入りされ
近藤に負けて先にB級に上がられ
長谷部に先に王位リーグ入りされ
本田四段に先にタイトル挑戦される
屋敷以下の情けない藤井(笑) 藤井に3戦全てボコられて
戸辺にも完敗の羽生って
一体なんなんだ？
藤井>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>戸辺>>>>>>>羽生 相変わらずレス番飛びまくりだけど
ﾜｯﾁｮｲ消しが狂乱してるのか こんな５ch書き込みに必死になってワッチョイ消してるだけで笑える
何をコメしてるというより、課金してこと自体が憐れすぎて(笑) 藤井は羽生以下
朝日杯
羽生→3連覇(歴代最高)
藤井→2連覇 またいつものようにﾜｯﾁｮｲ消しが自作自演バトルしてるんだろう
もし見えてる奴が居たらあれより知性が低いってことだから自覚しろよ むしろ自作自演バトルがいつまで続くかは興味ある
角将みたいに数年続けられるか中途半端な奴になるか 2月27日
1組 高野秀行 - 長岡裕也
5組 高橋道雄 - 渡辺正和 2月26日（非中継局）
○森内俊之 - ●中田宏樹
5組
［（＜岡崎 - 小倉＞ - ＜高橋 - 渡辺正_2/27＞） - （佐々木大 - ＜本田 - 石川陽＞）］
［（塚田 - 森内） - （石井 - ＜堀口 - 橋本＞）］
【第70期王将戦予選 対局予定】
2月27日 1組 高野秀行 - 長岡裕也
.5組 高橋道雄 - 渡辺正和
2月28日 1組 佐藤秀司 - 杉本和陽
.4組 島朗 - 金井恒太
.7組 東和男 - 畠山鎮 関西将棋会館
3月04日 7組 村山慈明 - 伊奈祐介 関西将棋会館
.8組 阿部隆 - 畠山成幸 関西将棋会館 2月28日
1組 佐藤秀司 - 杉本和陽
4組 島朗 - 金井恒太
7組 東和男 - 畠山鎮 関西将棋会館 2月27日
●長岡裕也 - ○高野秀行
○渡辺正和 - ●高橋道雄
1組
［（阿久津 - ＜佐藤秀 - 杉本和_2/28＞） - （川上 - 中座）］ - ［（田中悠 - 石田） - （中村太 - 高野秀）］
5組
［（＜岡崎 - 小倉＞ - 渡辺正） - （佐々木大 - ＜本田 - 石川陽＞）］
［（塚田 - 森内） - （石井 - ＜堀口 - 橋本＞）］ 2月28日
○杉本和陽 - ●佐藤秀司
○金井恒太 - ●島朗
●東和男 - ○畠山鎮
1組
［（阿久津 - 杉本和） - （川上 - 中座）］ - ［（田中悠 - 石田） - （中村太 - 高野秀）］
4組
［（＜飯塚 - 門倉＞ - ＜飯島 - 山本博＞） - （＜青野 - 渡辺和＞ - ＜藤井猛 - 渡辺大＞）］
［（野月 - 佐藤和） - （森下 - 金井）］
7組
［斎藤慎 - （伊奈 - 村山）］ - ［（竹内 - 北浜） - 畠山鎮］ >>444
対局予定追加
3月06日 3組 中村修 - 阿部健治郎
.8組 神崎健二 - 山崎隆之 関西将棋会館 >>451
もしやブラウザをダークモードにしてる？
janeだとスマホから見ると白黒逆転するからな >>454
いや、ダークモードではあるけれど書き込み画面と本文の画面は淡いクリーム色にしてる
単に左が勝った力士と勘違いした
将棋板住民なのに白と黒の意味を取り違えた やはり羽生さんが最強だわ…
羽生
――七冠の壁―――
大山
中原
――五冠の壁―――
谷川
米長
――四冠の壁―――
升田
渡辺
森内
豊島
――三冠の壁―――
康光 →www 【生中継】将棋プレミアム
3/5(木)～3/6(金)
『第69期大阪王将杯王将戦七番勝負 第5局 渡辺明 王将(2勝)vs 広瀬章人 八段(2勝)』をお届けします。
【解説(二日目)】佐藤天彦 九段／内田晶 記者 3月04日 7組 村山慈明 - 伊奈祐介 関西将棋会館
.8組 阿部隆 - 畠山成幸 関西将棋会館
【対局予定】
3月5-6日 第69期番勝負第5局 ▼渡辺明 - ▽広瀬章人 KKRホテル大阪 毎日新聞・携帯中継
3月06日 3組 中村修 - 阿部健治郎
.8組 神崎健二 - 山崎隆之 関西将棋会館
3月09日 9組 船江恒平 - 都成竜馬 関西将棋会館 携帯中継 どうせ踏み台使うならナベのほうもうちょっと高いやつにしてあげればいいのにｗ >>461
あー大阪城が写り込むようにするためのセッシューか 大阪王将杯とかタイトル名に入るのは何か基準があるの？
野村証券や大和証券の方が金出してそうなのにね 09:00 対局開始
10:30 午前のおやつ
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
15:00 午後のおやつ
18:00以降 封じ手 大阪民だが、こういうホテルがここにあるのを今知ったわ
解説会、ないのかな とにかくPDF渡辺の離席時、休憩時の動きを現地総出で徹底的に監視しないとね
じゃないと不平等 矢倉まじで始まったな
というか角換わりが藤井や豊島ぐらい徹底的にやらないとみんな自信ないというべきか >>475
K 国家公務員
K 共済組合
R 合連合会 豊島は矢倉苦手なのに叡王戦でやらなかったのはやはりタイトル戦に温存なんだろうな >>483
他に比べれば苦手だよ
後手矢倉は今期ほとんど勝ててない >>487
王将戦はずっと前からプレミアム会員限定(連盟モバイルもあるが) >>490
リンク貼るのまずくないか
そのリンク会員にしか公開しないものじゃ
>>491
少なくとも公式のリンクから会員じゃない人が飛べるのは対局終わってからのはず 大山康晴の黒歴史打線
1(中)全盛期に名人初挑戦するも塚田正夫にボコられて奪取失敗
2(二)2年後再度名人挑戦をするも晩年の木村義雄にボコられ奪取失敗
3(遊)全盛期に升田幸三に11連敗
4(投)升田幸三に無冠にされて全冠を先越された上に香を落とされて負ける
5(一)中原が出て来た瞬間からフルボッコにされ無冠に転落 通算成績55勝108敗 タイトル戦4勝16敗
6(三)中原にボコられた割に衰えた木村に16勝10敗 衰えた塚田に45勝31敗
7(右) 全盛期を迎える前の森下にすら一勝も出来ず 0勝6敗
8(捕) 当時若手だった南にタイトル挑戦するもストレートで完敗 0勝3敗
9(左)まさかのタイトル奪取成功率3割台 >>493
少なくとも第3、4局は対局開始時からリアルタイムで、
公式リンクから「一般」にも棋譜公開されてたのよ 今局のモバイル中継担当好き
大阪の紹介のフォローめっちゃ丁寧やん
連盟に配慮し大阪王将に配慮し、名物の説明では、お好み焼きについて広島に配慮してちゃんと作り方の違いやモダン焼きまで丁寧に説明されてる。 そういや第5局1日目昼食は大阪王将ランチが予定されていたよな
大盤解説もなくなったり新型コロナ騒動はまだまだ続くけれど
昼食は予定通りチャーハンとか餃子とかなんだろうな 毎日のサイトは名人戦はずっと有料だったけど王将戦は無料だった >>497
ググったのをコピペしてるだけかもしれないけど、
そこに言及しようという気概、丁寧さが嬉しいね 矢倉が見直されたってことは、半年後は居飛車穴熊復活か >>506
むしろ調べてくれてるの自体が好感
誰だろ 昨日の豊島永瀬戦もそうだったが、最近角換わりを避けることが多いな
渡辺もその傾向にある >>501
既に毎日に課金してるってオチじゃない？
俺も棋譜見れない 脇シスかぁ
印象としては渡辺って脇シスになったら大体勝ってる気がするわ 第五局はせっかく将棋プレミアムで放送するのに棋譜を無料で見せてしまったら金を払わない人が出てきてしまう
その対策として棋譜の無料公開を停止した
棋譜を無料で見れない以上は将棋を見たい人間は将棋プレミアムに登録するしかない
これがやつらの狙いだ
これが俺の推理 脇システムって決してメジャーにはならないけど、絶滅することもない、
絶妙なニッチ具合がたまらない。 矢倉脇システム。それぞれの玉が早々に8八と2二に移動とか
最近じゃお目にかからん形やね。 abemaで藤井戦が無料で見れるのに
藤井戦でもないカードが有料では、この棋戦は衰退するな 棋譜中継ページの不具合について
現在、毎日新聞社サイト上の王将戦ページ（http://mainichi.jp/oshosen/）において、本局の棋譜中継ページが更新されない状況となっております。
日本将棋連盟モバイル中継などをご利用のうえ、いましばらく復旧をお待ちください。
虹 on 2020年3月 5日 (木) at 10時53分 角換わり 豊島竜王名人 藤井七段
矢倉 渡辺三冠 永瀬二冠
相がかり 本田五段 佐々木五段 以前だと脇システムは矢倉で先手が望めばほぼ誘導できたので
研究家に人気があったイメージある 王将戦もだが次始まる名人戦も含めて
第一日目の楽しみ方どうしてる？ >>529
そもそも早めに56歩突く形の矢倉は急戦で勝つの難しいからな
ソフトもやらない ここから変調だその前に棋王戦で渡辺に１勝も出来ず３連敗←あわや５冠も王将失敗→NHKでＡＩの特番に出た→名人失冠
名人と竜王戦の失冠は出だし２連勝から負けてるし、負けた内容が悪い
脳の疾患もあり得る負け方
>>76
> >>65
> 個人的には2015年度の王将戦で郷田から奪取できなかったところが衰えの始まりと考えてる 廣瀬が奪取して九段になって早く欲しい
渡辺はまたチャンスあるだろうし
名人戦楽しみだ ちょっと前は、こういう形にするなら藤井矢倉的な早囲いの含みを残した駒組みが得なんじゃないかみたいな時期もあった気がするけど、もうそれは否定された考えなのかな？ >>534
あれ、奪取してたら久々の五冠王だったんだよな、羽生さん >>536
それぞれのメリットデメリットを咀嚼しつつ、色々試す時期なんだろうな
ジャンケンと同じ
さっきはパー出したから、今度はチョキ出してみよっ的な変遷 矢倉が復活したら藤井聡太は泣くだろうな
角がわり指せないよぉって >>534
最近の衰えと当時はまた違うと思う
2015年～2016年の堺にそれまで上位を席捲してた
羽生世代、ポスト羽生世代、渡辺が軒並み勝率ががた落ちになってる
同じタイミングでAI研究がスタート
つまり今までの指し方が通用しにくくなったのが当時成績が下がりだした要因かと
その後羽生もAI研究は始めたが対応するには年齢が高すぎたし
読みも衰えてるから成績を戻すには至らない
経験してないAI将棋では大局観は働かないからね
今期になって最新型ついていくのを諦め一手損等を試したけど
うまくいかなくて断念、最新型の研究にも後れを取りどうにもならなくなってる 将棋というのは本当に奥が深い
一手緩むと評価値が如実に下がるという残酷さがある反面、
（致命的な悪手さえなければ)どういう駒組みをしても一局、五分で中盤を迎えられるという鷹揚さも備えている
これだけ奥が深く、柔軟性に富んだゲームを、僕は他に知らないのだ チェスは線形力学とするならば、将棋は非線形力学
そういう感じはしている、このところ 藤井が比較的苦手なのは相掛かりと横歩で矢倉は別に苦手じゃないような 連盟中継アプリ、過去半年分しか見れなくなってるね
ついこの前までもっと前のも見れたけど。
自動更新なのに連絡もなく勝手に契約内容変更するって、さすがコンプライアンスのかけらもない組織だな ３４銀は受けになってるんだか、なってないんだかよくわからんな
結局、３５の歩はとられそうだが
解説コメントによるととれそうにないのかな >>548
今のプランの料金は？
泥ならGoogle Playで確認できる
550円ならずっと見れるが476円なら以前からずっと半年まで
476円から550円には勝手に更新されないし
解約した上で契約期日満了してから再度契約しないと更新できない >>551
半年以上見れる点に魅力を感じて、550円プランが始まったときにわざわざ新プランに更新したんだよ
今一昨年の将棋確認しようとしたら見れなくなってた。不審に思って購入ページ確認したら、しれっと「半年分見放題」なんて書き換わってやがる もちろん550円のまま
棋譜並べに活用してたからマジで困る >>552
550円で永久保存されのは契約更新した日から半年前までだけど
その一昨年の棋譜ってのは550円に変えた日から遡って半年前以内なの？ >>552
まさか旧プランは解約したが、利用期限が切れる前に
新料金契約したとかは？ 今日はキッチンカーなんだね
渡辺三冠 復刻王将定食＋復刻創業餃子
広瀬八段 五目炒飯＋復刻創業餃子
三冠の頼んでる数、ごはん、ラーメン、餃子ダブル、を見ると体調戻ってきたか？ >>557
いつ体調不良に？
夕飯注文なしは夕飯抜きではないが >>556
もう復旧してるよ
昨日の今日で棋譜中継見られなくなったから、
例のYouTuberの件で解決するまで無料中継は規制されるのかと思ったわ >>553
今日から半年前しか見れなくなってる
昨日見れた将棋を再確認しようとしたら見れないんだ
みんな見れてるならシステムトラブルの可能性もあるから、冷静になってまずは連盟に問い合わせてみるわ さんくす 棋譜コメント通り先手がうまく行かなそうに見えるんだけど >>562
少なくとも規約は別に変ってないから
急に見れなくなったなら何かの不具合かと >>554
そんなんあったな
この局面やと34銀やなくて36歩やったか 昼食メニューわろた
渡辺、いくら何でも食い過ぎだろ？
ブタ野郎の丸山じゃあるまいし 昼食メニューわろた
渡辺、いくら何でも食い過ぎだろ？
ブタ野郎の丸山じゃあるまいし (´･ω･`)狙いは▲4一角なので△1三歩に▲6四角△同銀は入れると思われる しかし、まあ
ブタ野郎の丸山と違って
渡辺は本当に忙しいから、食わないと持たんか
最近は、重要な対局ばかりだもんな ナベは朝ギリギリまで寝てて朝食食べないから、
昼は結構食べるよ。ただ体重管理を細かくしてるのか
最近は午前はケーキ頼んで、昼は飲み物のみのパターン多い。 棋譜コメの変化オモロいな
65歩は思い付かんかった (´･ω･`)▲6四角△同銀▲2四歩△同歩▲2五歩までは進むと思われる
△3三桂は▲1七桂で先手の細い攻めが繋がりそうなのでやらないと思われ 例のライブハウス、対局のホテルから近いんだな
大阪城の南に位置するＫＫＲホテル大阪
北に位置するライブハウスArc >>574
顔が特徴的だからバレるわな
しかもパラグアイだし なるほど、借金地獄やったんか
> 引退以降は自身の財政を管理するのに苦労してきた。結果、ロナウジーニョは手に負えないほどの巨額の借金を抱えることになり、現在ブラジル国外に出ることができないと伝えられている。 >>574
ネタだと思ったらマジだった(・_・;) >>574
パスポートを押収されてるのにブラジル国外で活動してるんだもんそりゃ誰が見てもおかしいですわｗ 軽い仕掛けに見えるけど、これで繋がるのか？
ナベなら繋げるんだろうけど 33桂で少し広瀬有利か
しかしその変化だと激しくなるな >>583
個人的な見解というか妄想だけど
最近のナベは起きるのがギリギリ過ぎて
そのせいで2日目の午前に悪くすることが多いと思ってる
対局過多で少しでも睡眠時間を確保したいというのも分かるけど >>583
布団敷いてお昼寝する天彦なんかどうすんのよ じゃあ明日は大阪らしく
お好み焼き定食で
たこ焼きも可 １日せいにしてくれよ。長ったらしい
竜王と名人は歴史と大金で二日制でも良いが、
王将と王位は１日制七番勝負で 広瀬八段は何とか端から崩そうとしてるようだが・・・・ 寝起き云々言ってるが実は朝目覚めてからの３時間が最も頭脳労働効率が良い ナベは、晩飯喰わない方針だけはどっかのタイミングで見直した方が良い気がする
こないだ叡王戦挑決第三局の1分将棋でミスったのも晩飯抜いたせいだろ 王将戦7番勝負は7日間で7回対局するルールにするのはどうかな？
各自待ち時間3日半で24時間いつ指してもおけ タイトル戦で飯抜いてるのは朝飯
おやつが朝食代わり ナベの夕食は軽めでもいいから摂って欲しいよね
カロリーメイトでもおにぎり一個でもケーキでも
まぁお気に召さんだろうけどな 注文してない＝食べてないではないからね
あれは連盟に出前を頼んでないってだけだから 後手450くらいよく見えるが
ソフト何点くらいなんだろうか ちょくちょくナベが晩飯抜いてるって話出るけど
毎回根拠聞くとだんまりになるの何でだろ
ブログでも見当たらないがどっかでナベが言ってたの？
朝飯の話は俺も聞いたことあるが >>596 毎朝起きてから一時間スマホでポチポチゲーしてるワイ閉口
朝を省議の勉強に当てるべきかw 今は外食できなくなった代わりに買い出し頼めるから
出前頼んでない＝飯抜きにはならない
行方なんて昼も晩も奥さんの弁当持参だぞ 対局後ちょっと関係者とお酒飲みたいって聞いたことある
お酒に合わせて食事もあるから夜はセーブアしてるとか >>606
叡王戦の勝者インタビューで普通に言ってたけど >>605
知らんが、誰かに買い出しを依頼しそうもないし
そういった話も一切出ていない
ましてや朝にコンビニで買いだめするくらいなら
昼に食うでしょ (´･ω･`)隙が出来てしまうので▲6四角はやるでしょう
△6四同銀は一旦▲6五歩で追い返せそうなので△6四同歩でしょうか
で▲2三歩△同歩▲3五飛か
単に▲3五飛か▲1二歩を効かすか
あるいは▲4一角▲6一角といった所 やや後手よりの互角か。ナベの研究にうまく対応したな。広瀬はこういうところがほんとうまい 銀交換に応じたのかぁ、
部分的には棒銀大成功だけど、
広瀬はそれでも後手がやれるとみてるのか 広瀬は相手の研究外すのは上手いけどその後一直線に勝ちに行こうとするから
決まれば強いがちょっとでも誤算があるとって感じ
永瀬ならまずやらない >>493
会員限定なら認証がかかるから問題なかろ
現状、解放してるみたいだけど
現局面、現地検討でもうちのソフトでも、
後手指せそうな感じか (´･ω･`)△1四歩という手は非常に緩手なので許してくれるかどうか
角銀と歩があるため攻め筋は様々
出来れば後手は流れで香をいただきたい (´･ω･`)まず主眼は▲1二歩～▲4一角～▲1一銀の筋
▲4一角～▲4二銀の筋
大丈夫かどうかを見なければ (´･ω･`)あれぇ？△同銀か
▲6五歩には△5三銀～△7三桂狙い？ 飛車は引かされるだろうし15香車はいずれ取られるだろうし先手は上手くいってない印象だけどナベだからよくわからん… (´･ω･`)間違えた▲4一角～▲5二銀だ
局面は脇調だね
一筋で歩を手にしているのでやや先手の攻め幅が広い
局面はこんなんでやれると思えないなんだが
矢倉はなんだかんだ繋がるとです
広瀬の入玉もある展開 41角いいね
後手有利だったのが互角に戻った
このまま封じ手？ >>537
>>534
あの王将戦で奪取しとけば、永世竜王が通算100期目期になったかもしれない 囲碁は例えると？
>>546
> チェスは線形力学とするならば、将棋は非線形力学
> そういう感じはしている、このところ 41角俺も考えたけどうまくいきそうになかった
ナベの構想に期待 ソフトによって見解が割れてる。KENTOだと-357だが
ShougiDroidだと評価値がプラスになる。 >>597
夜、寝れなくて酒とともに夜食食うから、夕飯抜きはしょうがない
んなことより不眠症を早よなんとかせんとねぇ >>606
612に補足すると将棋記者もインタビュー内容の中で言ってたし、解説棋士も知ってる話 現局面で一目△5三金ぐらいしか思いつかない俺はいつまでたっても将棋が上達しないな… 固めて細い攻めを繋げるってのはナベらしい展開ではあるがどうか 34銀28飛14歩はのんびりしてねえか?
それでいいとするなら広瀬調の鷹揚な手だけど >>604のように、実際はソフトを見てるのにソフトを見てないアピールしてる奴って本当にバカだよな この感じだと明日は、昼食以降、広瀬八段の、ポカ待ちになりそうな・・・ >>647
先手の方がよさそうに見えるけど、後手が良いん？？ >>646
間に合わなくて先手に振れるっぽい
うちのソフトは53銀とか73銀とか言っているけど、
あてになるのかどうか微妙 この攻め無理じゃねと思わせて、何だかよくわからないうちに繋がってるのは魔太郎にありがちな展開ではある
今回がそうなのかはわからんが 少なくとも簡単には振り切れないな
73銀もパット見受けになってるのかようわからんから指しにくいし スレ読んでて何かおかしいな（三冠と広瀬八段が逆のような書き込み多数）と思って毎日新聞の盤面見てたら
盤面反転してたのに今頃気づいた・・・俺アホだわｗｗｗ 少しずつ陽が弱まり、色の強弱がなくなってきた。大阪城の緑も映えたものではなく、淡く優しい色合いに変化したかのようだ。
poem 必ずしも細い／無理な攻めには見えんので先手が押してるとみる
ましてやナベだし 何やっても6四の銀が詰みそうだから
封じ手は8六歩と攻めるか？
2四歩か銀で飛車を下がらせるか？
どっちかかな？ >>611
午後は次の日の為にじっくり休むんだとな
そういう生活してみたい 封じ手は７３銀って俺の弱いソフトが予想してる～どうかな 急に羽生世代同士の対局でよく見たような渋い相矢倉になったな 52銀で角とれるけど金取られて銀があんま意味ない形で残るから悪手なの？ >>669
52銀には83銀だろ。62飛車なら32角成～72金で飛車が取れる 3月4日
●伊奈祐介 - ○村山慈明
○阿部隆 - ●畠山成幸
【第70期王将戦（持時間各3時間）】
1組 ［（阿久津 - 杉本和） - （川上 - 中座）］ - ［（田中悠 - 石田） - （中村太 - 高野秀）］
2組
［（深浦 - 中川） - （八代 - ＜西尾 - 伊藤真＞）］
［（＜瀬川 - 片上＞ - ＜長谷部 - 横山＞） - （＜泉 - 阿部光＞ - ＜黒沢 - 三枚堂＞）］
3組 ［（屋敷 - 千田） - （＜阿部健 - 中村修_3/6＞ - 宮田）］ - ［（金沢 - 日浦） - （近藤誠 - ＜勝又 - 小林宏＞）］
4組
［（＜飯塚 - 門倉＞ - ＜飯島 - 山本博＞） - （＜青野 - 渡辺和＞ - ＜藤井猛 - 渡辺大＞）］
［（野月 - 佐藤和） - （森下 - 金井）］
5組
［（＜岡崎 - 小倉＞ - 渡辺正） - （佐々木大 - ＜本田 - 石川陽＞）］
［（塚田 - 森内） - （石井 - ＜堀口 - 橋本＞）］
6組 ［（行方 - 松尾） - （＜佐々木勇 - 窪田＞ - 鈴木）］ - ［（＜千葉 - 丸山＞ - ＜青嶋 - 村中＞） - （高野智 - 遠山）］
7組 ［斎藤慎 - 村山］ - ［（竹内 - 北浜） - 畠山鎮］
8組 ［（山崎 - 神崎_3/6） - 出口］ - ［（中田功 - 阿部隆） - （池永 - 南）］
9組 ［大石 - （都成 - 船江_3/9）］ - ［（安用寺 - 西川和） - （宮本 - 牧野）］
10組
［（＜戸辺 - 佐藤紳＞ - ＜藤森 - 佐藤慎＞） - （斎藤明 - ＜先崎 - 梶浦＞）］
［（村田智 - 杉本昌） - （豊川 - 西田）］
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挑戦者決定リーグ残留（4名）
渡辺明/広瀬、藤井聡、豊島、羽生
二次予選シード（8名）
前期挑戦者決定リーグ陥落（2回戦シード）: 久保、糸谷、三浦
タイトル保持者（一次予選決定時）: 永瀬、木村
順位戦A級（1次予選決定時）: 佐藤天、佐藤康、稲葉 【対局予定】
3月5-6日 第69期番勝負第5局 ▼渡辺明 - ▽広瀬章人 KKRホテル大阪 毎日新聞・携帯中継
3月06日 3組 中村修 - 阿部健治郎
.8組 神崎健二 - 山崎隆之 関西将棋会館
3月09日 9組 船江恒平 - 都成竜馬 関西将棋会館 携帯中継
2組と4組の日程消化度合が酷い件 >>669
(´･ω･`)△5二銀はいろいろあって
①▲1三香成△同桂▲3二角成△同玉▲2一銀
②▲1三香成△同香▲1一銀～▲3二角成
③▲8三銀△6二飛▲3二角成△同玉▲6二金
④▲5二同角成△同飛▲4一銀△4二飛▲3二銀成△同玉▲4一銀
などなど攻め筋はいろいろ >>669
71銀が返し技らしい
72飛車なら32角成同玉に35飛車が王手なので85飛が生ずる
……ということみたい >>677
竜王戦名人戦叡王戦以外は八段の棋士が立会人を務める事もありますよ 渡辺王将がんばれー！！
渡辺王将！！渡辺王将！！！！ >>683
互角ですね！？！？！？
渡辺王将がんばれー！！！！ >>684
おめでとう
名人戦の頃には
渡辺明棋聖になってるよ 後手＝香得狙える
先手＝馬作れるが双方の主張なのか >>690
棋王失冠は欲張り過ぎだろｗｗｗ
しかし棋聖戦藤井君が挑戦者になったら面白いねー やはり羽生さんが最強だわ…
羽生
――七冠の壁―――
大山
中原
――五冠の壁―――
谷川
米長
――四冠の壁―――
升田
渡辺
森内
豊島
――三冠の壁―――
康光 →www >>695
(´･ω･`)△7三銀か
▲1二歩△同香▲1一銀△同玉▲3二角成△同飛▲2三飛成△3三金▲1三香成△同香▲2四歩って
やっぱりやりすぎ？なんか工夫すれば寄りそうな感じ 「対局地である大阪府大阪市は本州の中心あたりに位置する都市。」これ書いたやつは外国人か？ 囲碁・将棋チャンネルでは、3月7日(土)午前4時～から3月13日（金）深夜4時までの放送をスカパー！では、無料で視聴いただけるようにいたします。
ご自宅でお過ごしの時間にどうぞお楽しみください。
スカパー！で視聴の場合⇒CSボタンを押してCH.363に
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※スカパー！プレミアムサービス/プレミアムサービス光で視聴の場合、別途チューナーが必要です
ttp://www.igoshogi.net/topics/page.html?ID=2120&is=2 少し進めたら評価値動いたりするから千日手しか最善がないということは、なさそう 囲いは崩されてるしおじさんの感覚だと広瀬必敗にしか見えんわ
将棋は難しいなあ 3月6日
3組 中村修 - 阿部健治郎
8組 神崎健二 - 山崎隆之 関西将棋会館 藤井七段が挑戦していたら今頃Part200ぐらいまで行ってたんだろうな…
来期棋聖戦で彼の挑戦を阻止した棋士は犯罪者のごとく白い目で見られながら棋士人生を過ごしていくんだろうか
今日が王将戦の番勝負だって事を把握してる将棋ファンはどのくらい居るんだろう 5chのスレがPart200行かなかったら棋士が周りから白眼視されるのか
驚いたね >>703
ウォーズなんかの切れ負けだとガチャガチャやってる内になんか攻め繋がって勝っちゃったみたいになりそうだけど、プロのタイトル戦だからね >>707
よく読んでね
誰もそんなこと一言も言ってないからｗ 「周りから」じゃなくて、イキったクズでゲスなカルト藤井信者から、だよね 囲碁将棋チャンネルの放送は8時45分からか
昼に中断するのは、プレミアムと差別化して将棋めしを見せないためか >>712
囲碁将棋ch放送スタッフさん達の休憩時間じゃないのかね >>707
キチガイ藤井オタの戯言だから気にしなくていいよ >>713
最近の若い人は分かんないとおもうよ
まあこの板高齢化してるから大丈夫だろうが ここが本スレだよな？タイトル戦なのに対局開始から240レスって少なくないか? >>717
第3局だっけ 1日目の夜に関係ない話で500レス以上伸びてたなw
俺も一応棋譜は見てるけど、正直もうこの番勝負に飽きてきた・・・ １四歩か
香車すんなり取られて先手なにもありませんじゃまずそうだから
ちょっと忙しいかね 封じ手が86歩、以降同銀、14歩かここでナベが長考しそうだな 広瀬の封じ手も指されてみればなるほどの手順だな
こういう手順は素人の自分でも勉強になるわ 悪手では全くないしプロらしい手順だとは思うが評価値は先手側に振れたし
相手がナベだから正解があれば攻めを繋ぎそうなんだよな ８六歩は損になりにくい上に、後からだと手抜かれる可能性があるから
封じるには良い手 >>740
棋譜読み込みできるソフト使えば連盟アプリと同じ内容読めるってことじゃないの？
明らかにアウトなやり方をやろうとしてることは自覚しときなよ 封じ手8六歩だったんだ
当たったわｗ
>>735
安定してるね
ラジオとして聞けるｗ >>745
王将戦は無料で公開されてるんだからアウトじゃないだろ >>748
まあまあ、知らないんだから、優しく優しくｗ >>746
あ、ごめんよく見たらそのまま下に更新されてた ドルフィン
*検討 候補1 時間 26:59.9 深さ 26/39 ノード数 737710939 評価値 176 読み筋 ▲同 香(15) △同 香(11) ▲２四歩打 △同 歩(23) ▲同 飛(25) △２三銀打
▲２八飛(24) △２七歩打 ▲同 飛(28) △２四歩打 ▲２五歩打 △４九角打 ▲２八飛(27) △２五歩(24) ▲６三角成(41) △７三銀(64) ▲１五歩打 △同 香(14)
▲５五歩(56) △８四香打 ▲２四歩打 △同 銀(23) ▲７一銀打 △９二飛(82) ▲８一馬(63) △２三玉(22) ▲７七金(67) △１四玉(23) ▲５四歩(55) △８六香(84) ▲５三歩成(54) △同 金(43) ▲８六歩(87) (´･ω･`)歩を渡すことになるのだが
これは▲1二歩～▲1三歩～▲1二銀に対しては攻め合いで勝てるという主張だな
そして▲6三角成△5三銀▲7二銀に対しては△6二歩で受けてしまおうと
▲8一銀成ならば△8六飛と切って 記譜使用がアウトって言われると必ずアウトじゃないって言い張るバカが湧いて来るよな
これがソフト打ちで有名なアユムっていう奨励会6級で退会したゴミカスか 個人的には聞き手は女流の方が良いけど、
棋士個人的なことまで、詳しいんだよなぁ内田記者 >>757
ソフトは63角成の時に銀に紐をつくように53や73に逃がす手が予想手だった
まあ疑問手って程ではないが評価値は後手寄りから先手寄りになった 商売敵は排除したいとしても利用者排除はうまくない
現時点ではこれという方法が無いが
公式がもっと利用者にとって都合がいいやり方をしてくれれば非公式は自動的に弱くなる
公式の動きが非公式と比較して10年くらい遅れてるのがなー 寄付コメの検討陣は渡辺がだいぶ悪いみたいな事を言ってるのにな >>764
一直線に行ったら悪い
先手が忙しいとは言ってるが
現局面が悪いとは言ってない 今日はやけに渡辺アンチが隔離スレはじめコピペやネガキャンしてるのね 谷川、森内、羽生の名人在位中の勝率
1995羽生 .836
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www 先手の攻めは細い
広瀬は余しに来てる
ただナベなので >>755
声で天彦か、おまい何やってんだと思ったｗ >>767
なるほどフラグくさい
令和元年度全タイトル戦奪取があるかと思ったがそうでもないか 勝負は別としてプライベートでも酒酌み交わす仲の
天彦・ナベ・広瀬
新いろは坂トリオとでもしておこう 狙いは、香を動かして12歩なのか、そこで63角成なのか
手の関連からは、12歩のような気がするけど 棋譜コメに「63角成はそっぽに行くから指しにくいのでは？」とあったな
abemaの中継は、こんな好カードを放置して無冠おじさん同士の対局かｗ 同香同飛14歩は飛車がどこに逃げても角打ちが決まりそうだからないな 今日王将戦やってたのか
4-0ストレート防衛でもうとっくに終わったのかと思ってたわ
本当にタイトル戦とは思えないほど影が薄いなぁ >>696
昔はね。ただ、大山さんとどっち最強かは微妙だけどね。
いまは、最強とは言えない。
というか、王将戦とは関係ないと思うよ。 まだ、二コ生って言わないだけ、かわいいじゃないですかｗ
考えてるけど広瀬八段は、１五歩を予想してなかったのか？ 同香と取らせて１４歩をたらし
いずれ来る反撃の拠点を作っておこうという事かな >>794
マルチ荒らしのﾜｯﾁｮｲ消しの相手してやるなんて優しいなw △３四銀▲２八飛△１五香と進んだときの先手の切り返しが全くわからん
誰か教えてください ソフトでは悪手ではないね
これも候補手
東先生押しの34銀をソフトも押してる ちょっと先手の攻めが無理に見えるな
６３角成となっても割と何でもないし
３２角成と一気にいっても同飛ととられると何をやっても玉に届かない
かといって他に有力な攻め駒も無い
香車で何をするか 取り返しに行くのかー、
34銀や24銀に28飛15香で、先手が損しているんじゃないか、と >>804
自己レス
香車すらとれそうにないな
攻め駒はかなり少ないようだ >>801
63角成から後に飛車を追いかけて千日手とソフトは読んでる ３四銀２八飛１五香に６三角成か１四歩くらいしか見えないわ
それも効いてるのかわからん
６三角成には７三銀と引いておくくらいで次がない
１四歩もなんとなく垂らしてるだけ 無理そうに見えて、細い攻めつなぎまくっていくのがナベの普通なのでどうなるか
じっと馬つくってまたもぐりこんで、みたいなことするかもしれん ５ｃｈは先手の攻めが見えないという意見が多数のようだ >>807
ありがとうございます
その順なら▲１五歩とした意味があまりないような… 王将戦は藤井七段がリーグ入りしてスポンサーも前向きに検討するような事言っていてもダメだったしな
今後藤井七段が挑戦したとしてもアベマに放映のチャンスは無いだろう 34銀28飛15香となってからの63角成？
それだと、端の折衝が単純に分損してる気がするしなあ >>801
(´･ω･`)▲6三角成 仮に△5三銀だと
▲2四歩△同歩▲同飛△2三歩▲1四飛△1三香(←たぶん打たないで△8三香)
▲3四飛△同金▲5三馬
直接これだと悪そうなので何か味付けが必要かも >>814
そうなんだよなあ
単に63角成でよかったような 俺が一つ発想したのは飛車とか追いながら何らかの手順によって馬が５１にきて１５の香に当たり、香車が逃げてる間に何かをやるという事だ 香が14にいるときと15にいるときでは15にいてくれた方が素人目には攻め手の組み合わせがまだありそうな気はするけど、、、
具体的な攻め筋が素人にはちんぷんかんぷんです。 >>815
14飛のとき13歩で後手よしっぽい
15飛で香を取ると14香で飛車が詰む
13歩に34飛なら、香が手持ちに残る (´･ω･`)▲6三角成すると△6五歩あるから嫌なんだよね
放置すると取り込んで△6一香とか
だから飛車は▲2八じゃないかも
と言っても2八しかなさそうだが 15歩指した瞬間に銀の打ち込み気がついてしまったパターンかな >>819
(´･ω･`)歩でも香でも▲3四飛だね
使ってもらった方がありがたい
怖いのは放置 △8三香じゃなく△8四香かなあ
▲1一銀△3三玉▲1二飛成はたぶん攻め合い負けする
△8六香▲同歩△8七歩とか△6九なんちゃらで 渡辺の攻めは失敗したな
香車をとられただけに終わってしまった
広瀬陣はむしろ勢いづいて逆襲し３５の位を占領した
しかも打ち込んだ角も役に立っていない
これはすでに広瀬勝勢だ 1分で指してるから予定変更ってことはないはず
将来的に14の空間があった方がいいっていう発想なんじゃないのかね (´･ω･`)いや▲1二飛成さすがにまずいな
△1三歩は打つわ >>826
天彦が、72銀から桂を取って14に打つのが狙いかも、と 自分なら53銀にぼんやり13歩で同玉なら26銀で力を貯めて19香成に37桂で25を争点にする形にしてお祈り。
以上素人無理攻め厨でした。 (´･ω･`)桂馬は▲4六で使いたいよね
やっぱり△5三銀じゃなく△7三銀だったな >>784
こんなバカなジジイって今までどうやって生きてきたんだろう ぶっちゃけ囲碁将棋チャンネルで中継しててもやってないようなもんだな
天彦の解説がもったいない 大山康晴の黒歴史打線
1(中)全盛期に名人初挑戦するも塚田正夫にボコられて奪取失敗
2(二)2年後再度名人挑戦をするも晩年の木村義雄にボコられ奪取失敗
3(遊)全盛期に升田幸三に11連敗
4(投)升田幸三に無冠にされて全冠を先越された上に香を落とされて負ける
5(一)中原が出て来た瞬間からフルボッコにされ無冠に転落 通算成績55勝108敗 タイトル戦4勝16敗
6(三)中原にボコられた割に衰えた木村に16勝10敗 衰えた塚田に45勝31敗
7(右) 全盛期を迎える前の森下にすら一勝も出来ず 0勝6敗
8(捕) 当時若手だった南にタイトル挑戦するもストレートで完敗 0勝3敗
9(左)まさかのタイトル奪取成功率3割台 >>838
次に５１馬ってわけだ
将棋は適当な手は指せないもんだな 天彦も饒舌だし内田記者は知識豊富で棋士との交流も多いからめちゃめちゃ雑談が弾むわ 棋譜コメの7二銀いい気がしてきた 左辺を制圧できそうだな 羽生善治の黒歴史打線
1(中)森内名人に名人戦で2年連続挑戦敗退＆3年連続挑戦敗退
2(二)渡辺竜王に名人として挑戦して将棋史上初の3連勝からの4連敗
3(遊)33歳の竜王戦で森内に4連敗ストレート負け
4(投)同じ年の森内に永世名人資格で、14歳年下の渡辺に永世竜王資格で先を越される
5(一)99期中 名人9期 竜王7期 王座24期という平成の絶対王座
6(三)衰えた23差年上の中原に19勝10敗 27歳年上の米長に16勝10敗 30歳年上の加藤に初手合いで1勝した後3連敗
7(右) 全盛期を迎える前の藤井聡太に1勝も出来ず 0勝3敗
8(捕)40代半ばにして勝率5割台を連発
9(左)序列1位期間は12.5年で大山の18年と中原の13.5年に負ける >>839
香落ちで指してないやろ
陣屋事件は有名なんやから 棋譜コメ見ると控室の検討通りに指し手が進まず
検討陣が右往左往してるように見えるが。 >>847
色々ごっちゃになってる
これは陣屋事件の話じゃない 棋譜コメの検討陣
｢そちらに｣から｢そちらに、なぜ｣に更新されてるな…
よっぽど52の方が良かったのか… 天彦の「勝ちやすい＋５００」と「勝ちにくい＋５００」の話は面白かった
こういった話を論理的に出来るのは凄い 納得 ソフトさんはわりと７３銀推しだっけ
しかし、ソフトさんはなぜを解説してくれないから読み筋おっかけるしかないなぁ・・・ 昨日の感じだと馬王やや良しかと思ったが
1筋は危ういし63に馬が来ちゃって挟撃の下準備が出来ちゃった
なんで73に行くのかマジわからん
馬王の馬王流「1局に1回は謎の手を指す」発動か 15歩同香の叩きは必要だったのか、それとも今後活きてくるのか
ナベの構想を感想戦で聞きたい >>854
63角成したときに
そのままだと銀取られるので紐をつける
53より73を押してるのは飛車を守れるから 大山康晴の黒歴史打線
1(中) 全盛期に名人初挑戦するも塚田正夫にボコられて奪取失敗
2(二) 2年後再度名人挑戦をするも晩年の木村義雄にボコられ奪取失敗
3(遊) 全盛期に升田幸三に11連敗
4(投) 升田幸三に無冠にされて全冠を先越された上に香を落とされて負ける
5(一) 中原が出て来た瞬間からフルボッコにされ無冠に転落 通算成績55勝108敗 タイトル戦4勝16敗
6(三) 中原にボコられた割に衰えた木村に16勝10敗 衰えた塚田に45勝31敗
7(右) 全盛期を迎える前の森下にすら一勝も出来ず 0勝6敗
8(捕) 当時若手だった南にタイトル挑戦するもストレートで完敗 0勝3敗
9(左) まさかのタイトル奪取成功率3割台
【2軍】
1(右) 中原誠 谷川浩司 羽生善治3人にダブルスコアに近い大差で負け越し
2(遊) 24歳で段位が六段
3(左) タイトル初獲得が27歳
4(一) 竜王0期 棋王0期 王座0期
5(捕) 20代の若さで年度勝率6割を切る
6(中) 棋譜からの推定レーティングが現在のアマ強豪レベル
7(三) 1992年に年度成績1勝18敗 0.0526を記録
8(二) 年度成績負け越し4回
9(投) A級順位戦負け越し4回 73銀で53銀が本線の読みだったのかな？
72銀を決行して、ここから激しくなるか 13分差まで詰まったけど、ここから広瀬八段は昼食迄考えるかな？ 普通は62歩なんだろうけど、ソフトさんは19角から馬を消せ、と 激しくなるようにしか見えないよね
どっちが得してるんだか 62歩か62香か、先に19角-38飛車の交換いれてからか、64角-37歩の交換いれてからか
手順もややこしいな >>866
(´･ω･`)銀に紐付けたんじゃないの
△1九角▲8一銀成△2八角成▲8二成銀△同銀
▲4六桂ですぐちょん切られるけど
△1九角に▲3八飛なら△9三桂とか >>869
大山が上手を持つことがほとんどだったけど、下手も１回ある 5三に銀引かせないために、歩を1枚使ってまで香車を1五に釣り上げたのか。
やはりプロは凄い。 (´･ω･`)はあ▲3八飛なら△6四角成？ふーん
なら飛車は縦に逃げるか 糸谷とか稲葉が「なぜ５三じゃないんだ」っていうと悪手だったんだな感が出てくるけど
東八段が「なぜ５三じゃないんだ」って言っても「ちゃんと考えろよ」って思ってしまう >>869
升田幸三が名人の大山康晴を香落ちで下したと聞いたことがあるような いきなり激しくなった。
硬い分後手の方が良さそうだ もう先手の攻めが繋がるかどうかって話ではなくなったな >>839
森下って強かったよな
中原米長辺りにも圧倒してた気がする
なお >>798
ブタ野郎の丸山なら
アイツらの三倍は食うぞ (´･ω･`)△8五飛▲7七桂か
このまま放置で銀引っかけるか それはあれか
単に△8四飛か△8五飛か迷う 飛車取ったらまずかったけどナベは見切って最善
広瀬らしいけど、こういう将棋はリスクが高すぎだわ
リードしても勝ち切るのが難しい この折衝は渡辺が明らかに得してるもんな
飛車はこの瞬間取らなくてもかなり負担になるから (´･ω･`)うーん どっちとも言えないなあ
後手はいじめられてるけど駒得だし 84飛や19角でまだいい勝負だけど
広瀬の方が纏めにくくなってきたかもしれない ここで1九角と打っても後手はあまり得にはならんと
ソフトは言うてます。 (´･ω･`)全然ダメじゃない
というかどっちが良いかまったく分からない
なんでかっていうと広瀬は駒を持ってるから
とりあえず△8四飛だか△8五飛だかで▲9一成銀にどうするか
ま△1九角なんだろけど飛車逃げてまたそのあとどうするか
香打が残ってる >>903
広瀬は終盤がクソ以下だから
ここで差を付けておかないと無理だ やらかした？とか聞いてるやつ何なんだ
自分で見て考えろ 凄い互角だわ
昼休はどっちも何とも言えない気分で食べることになりそう 広瀬さんは大崩れしないイメージ
相手が好調だと負けるけど不調たと勝つｗ なんとなく間違えた方が、というか不調な方が負ける将棋みたいになってきた 駒損と言っても銀香と桂だし、香車は取り返せそうだしな
まあ先手の成銀が遊ぶのと、後手の73銀が負担になるののバランスをどう見るかが難しいけど 19角と、63銀打ち
この2手を入れてから84に飛車引き
これで互角
広瀬、頑張って見つけてくれ >>910
それ（＝任意のタイミングで馬を投入）が許されるんなら広瀬最強すぎるだろｗ 2月は広瀬と本田と豊島を並行して相手にしなきゃならなくて相当キツかったみたいね
渡辺三冠
4月から名人戦始まるし休む暇が無いんではなくて 控室に慈明登場で駒の効率を見て、後手を持ちたいと。 (´･ω･`)放置して△6九銀もありそうなんだよなー
攻め合いを目指すならだけど
▲8六歩△7八銀成▲同玉△8八歩とか
△7八銀に▲6八金寄なら△8一飛▲同馬△2七銀やら△5八銀やら△4九角やら
ちょっとやりすぎかなあ >>847
升田は、木村が相手だから本当にいいのかと
自問して自分が悪いように対局拒否した。
大山相手だと気にせず戦えるので勝った。
大山も意地になってほとんど平手のように
差して、負けたが、黒歴史にするのは失礼
な香落ちの名局。 飯か
飛車を引き上げると、その時先手も手が広そう
それとも、このタイミングで19角と紐をつけるのか (´･ω･`)先手は直接後手玉は銀打たれて直接迫れないからB面攻撃してるのよ
つっても困ってってわけじゃなく予定だろうけど
だから飛車をいじめ抜かないといけない使命がある >>613
あらかじめ買っておくだろナベなら
その場で買い出しとか非効率的なことしない これまたややこしい手順で進んだねえ
この2人の対局は南海ホークス多いな
飛車を引くのがいいのか、ここで19角打がいいのかさえわからん >>930
(´･ω･`)いまんとこ後手玉は固いから攻めさえ繋がれば的な 渡辺はきつねうどんかよー
どうせなら、ナベ焼きうどんとか頼めば
みんな喜ぶのになぁ １九角はわかるけど６三銀は指したくないなあ
こんなところに銀投資したくないわ
１九角４八飛に８五飛が自然な気がする
６三銀に同馬と取ってくれるなら打ちがいがあるけど
取ってくれるのかね ブラックカレー
フルーツの甘みが先に感じられ、それから辛さがくるタイプ
胃腸の弱い奴は対局中に頼んじゃダメなメニューっぽい きつねうどん対決
ＫＫＲホテル vs ホテルニューアワジ
ファイッ！ 今日はホテルのメニューなんだな
タイトル戦でうどんて >>881
あの頃は大山32歳で棋士の鬼門と言われている年齢だった
不戦勝を挟んで升田に12連敗している
余り知られていないがその直前は升田が鬼門の年齢で大山が18勝5敗だった
大山は相居飛車の将棋を止めた36歳のある日から升田を寄せ付けなくなって50勝23敗(0.685)
その前までは45勝45敗でまったく五分の成績だった
そういうわけだから、強かった升田を讃えないといけないね どうしてもタイトル戦の食事にきつねうどんはちと寂しいと思ってしまうが
まあ関西では定番の選択肢の一つではあるのか ナベ、番戦は太るって言ってたから調整してるんだろね >>951
大山って多分振り飛車のほうが向いてたんじゃね？ というかナベはタイトル戦続いてるしこの後もずっと続くからな
本人的にはむしろ軽いものがメニューに入ってる時は率先して挟みたくなるくらいの感じでもおかしくない 圧倒的互角だけど、時時、後手ややよしの局面が現れているという感じか。 普段大阪で番勝負あるとたくさん棋士来るのにコロナのせいかね >>955
終盤力ある棋士は矢倉か振り飛車のほうがいいね
相掛かりなどは一発が入りやすいから弱者向きの戦法と昔から言われている >>920
馬しか動かせないんじゃ
王手放置で即反則負けだろ 2日制タイトル戦て晩にご馳走が3日続くから、きつねうどんぐらいでもいいのかもしれない
昨日の王将定食と餃子は少し重すぎる感じはしたが ▲７二馬は見えにくいてだよなー
広瀬も気づかなかったか、えらい長考だなあ
と思っていたら昼食休憩中だったでござる あと1～2ヶ月は火が通ったものを食った方がいいんだよね
王将メシは悪くない (´･ω･`)▲4六桂打つなら先に▲3三歩じゃないの 囲碁将棋ｃｈスレ無いの？
昔はあったのに
せめて銀河戦スレ作ってほしい ４６桂なら少し先手に振れたか。４５銀や２４香が見えるが・・・
いいタイミングで６２馬８２飛車６３馬とかきかして４１に馬もぐりこむ筋もあるか >>973
馬の動きを自由にさせるという意味で良くない手だとソフトは言っておられるね ▲65歩はダメなのか
銀をどかせば▲73馬で指せそうなんだが さす鍋
この桂打ちで攻めが筋に入っていきそう
広瀬、徳俵で踏みとどまれるか・・ ここでは銀を逃げたらダメ
69銀と打って攻めあわないといけない、とソフト 広瀬は去年から盤上の駒を攻めに活用しようという手で損をすることが多い 64銀のとこで19角打でよかった気がするわ
先手飛車が逃げたら64に馬を置いて31までの斜めに利く防衛ラインが出来たのに
やっぱ馬王にブラックカレーはアカンかったか B面攻撃まで始まると平成の矢倉が帰ってきた感じするな
そしてナベは経験値十分 >>984
そのタイミングだと19角打に73馬で困らない？
銀取られる上に 今から昼飯食ってくるけど多分その頃にははっきり差がついていそうな気がする 形勢判断ボード並みのサイズの絵で、そこそこ高いか…。100万はいってるな、流石天彦 >>987
飛車大好きのナベが飛車を見捨てるとは考えにくいけど
もし、見捨てるなら飛車をもらうだけ
銀は先にもらってるから実質交換でよしとする 細く無理筋と思われた攻めがいつの間にか太く止まらなくなるいつもの渡辺将棋 アン・ドゥムルメステールだけじゃなくて絵画にまで手を出してたんか >>992
将棋プレミアムで中継しとるじゃろが（怒 >>993
なるほど、桂損でも飛車消せるからよしって事ね
たしかに現局面は銀桂交換で後手の駒得だけど攻められてヤバいもんな 広瀬は棋風チェンジしないとタイトル数は伸びないだろうな
今羽生が勝てないのに近い
紙一重で見切ろうとしすぎなんだよ
一年ごとに読みは衰えてくるから
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