順位戦の制度について論じるスレ

1名無し名人2020/03/04(水) 19:34:22.35ID:38AnKKoh
こんなのはどうかな?
名人⇄A級⇄B1⇄B2は現行通り
⑴ B2→C1
・降級点2でC1に降級
・下位25%に降級点1、最下位は降級点2
・勝ち越しまたは二年連続指し分けで降級点消去
⑵ C1→B2
・上位15%が昇級
⑶ C1→降級
・降級点2でC2ではなくフリクラに降級
・下位25%が降級点1
・勝ち越しまたは二年連続指し分けで降級点消去
⑷ C2→C1
・上位15%が昇級
⑸ C2→降級
・降級点2でフリクラに降級
・下位25%が降級点1、下位名が降級点2
・5年目までの順位戦トータルの成績が負け越しで降級点1、C2で10年目で降級点2
・勝ち越しまたは二年連続指し分けで降級点消去

⑹フリクラ→C2
・直近の公式戦20局、30局、40局でそれぞれ以下の勝数いずれかを収めること
フリクラでデビューの新棋士は15、21、27勝
C2からの降級棋士は14、20、26勝
C1からの降級棋士は13、19、25勝

⑺ フリクラ引退
・C2からの降級棋士は現行通り
・C1からの降級棋士で60歳以上は4年の間に順位戦復帰できなければ引退

752名無し名人2020/05/19(火) 19:22:12.93ID:ofjDhRFK
どうせそのうちに変えざるを得ないようになるよ。

753名無し名人2020/05/19(火) 20:51:21.21ID:yeKsr6Ks
第30期以前と第36期以降で比較すると
C2脱出期間は(2.69→4.99)年で、長期化傾向にあるが
C1脱出期間は(3.17→3.29)年で、ほとんど変わってなかったのが意外

エリートにとってはC1の昇級枠の狭さは、ほとんど関係なかったらしい

754名無し名人2020/05/19(火) 23:11:33.32ID:yeKsr6Ks
昇級者(再昇級は除く)のクラス別・平均通過期間
第30期以前と第36期以降で比較

A* (4.25→7.78)年
B1 (2.91→2.07)年
B2 (2.84→3.34)年
C1 (3.17→3.29)年
C2 (2.69→4.99)年

755名無し名人2020/05/20(水) 07:03:04.44ID:Qv/x5XSJ
>>754 訂正
誤 C2 (2.69→4.99)年
正 C2 (2.79→4.87)年 (159年/57人)→(628年/129人)

756名無し名人2020/05/20(水) 13:34:40.67ID:Qv/x5XSJ
>>712
>C2C1の昇級枠が少なすぎる
>だからB1以上まで上がる棋士でもC2C1で足止めを食うことは結構ある
>しかしB2で足止めを食らったという棋士は滅多にいないのではあるまいか?

それは単なるイメージで
B2はB1から落ちてきた棋士の再昇級が多いから、想像よりも緩くない

ハイキャリアB1以上の棋士87名の
(C2→C1→B2)の平均通過期間は(3.15→2.67→2.82)年

757名無し名人2020/05/20(水) 14:10:40.96ID:y7vr7fA+
つまりC1で渋滞しててB2が緩いってのは嘘だったんだな
これに加えてC1は抜けられたのにB2を抜けられない棋士もいるわけだし

758名無し名人2020/05/20(水) 14:40:03.64ID:y7vr7fA+
ただ気になるのはC1の人数が増えてからはどうなんですかね

759名無し名人2020/05/20(水) 15:51:10.92ID:Qv/x5XSJ
ハイキャリアB1以上87名を昔の44名と最近の43名に分けると

*昔の44名 (2.25→1.93→2.77)年
最近の43名 (4.07→3.41→2.86)年

やっぱり、人数増に比例して足止め期間は長期化する傾向にはあるみたい
昇級枠を増やさなければならないほどの大差があるかどうかは別にして

760名無し名人2020/05/20(水) 16:50:42.53ID:Qv/x5XSJ
>>754 を人数比で今昔半分ずつの比較に修正

昇級者(再昇級は除く)のクラス別・平均通過期間
A* (7.67→5.86)年 (*46年/*6人)→(*41年*/7人)
B1 (2.56→2.19)年 (*82年/32人)→(*70年/32人)
B2 (3.18→3.12)年 (159年/50人)→(153年/49人) 
C1 (3.08→3.41)年 (194年/63人)→(215年/63人)
C2 (3.65→4.82)年 (339年/93人)→(448年/93人)

761名無し名人2020/05/20(水) 17:28:29.22ID:g8u6OXlS
>>759
昔と最近ってどこで分けてるの?

762名無し名人2020/05/20(水) 17:55:26.88ID:Qv/x5XSJ
直近43人目 第51期B2昇級者 村山聖(3→1→2)年
直近44人目 第51期B2昇級者 森下卓(1→4→1)年

当時の人数構成は(10-13-22-25-55)人

763名無し名人2020/05/20(水) 20:35:19.93ID:MM+Vrekk
聡太専用バリアフリークラスを創設して殿堂入りさせてほしい…
差番は反則だと思う…

764名無し名人2020/05/21(木) 00:24:14.67ID:UtS/44k6
@ C2経験のあるA級経験者は59名
A C2経験のあるB1経験者は33名(@を除く)

(C2→C1→B2→B1)の平均通過期間
@ (2.75→2.41→2.41→2.80)年
A (3.97→3.24→3.79)年

やはりA級経験者はB1止まりの棋士よりも出世スピードが速い
それでもA級まで平均10.37年はかかっている
竜王戦ならもっと短いだろうけど、それに寄せるか独自路線で行くか

765名無し名人2020/05/21(木) 12:45:17.57ID:UtS/44k6
竜王戦スレで聞いてきたけど
1組昇級までの所要期数は平均9.03期だってさ(6組スタート経験者35名のみ)

昇級人数が約2倍で飛び級ありでも、A級到達10.37年とほとんど変わらない
いかに全5クラスと全6クラスの違いが大きいかが分かる

昇級枠を増やすべき理由の一つに竜王戦を例にあげる人もいるけど
クラス数の違いが大きいので、単純比較はできないということが言える

766名無し名人2020/05/29(金) 21:06:25.60ID:B9wa0Q+H
何で急に止まった

767名無し名人2020/05/29(金) 21:35:21.51ID:u8yZYtNI
順位戦100人切り案に対して意外と反発が多くて、やる気をなくしたとか?
もともとデータマン(自分)も絶対に改革すべきというスタンスでもない
現状に満足してる派は、わざわざこんなところに書き込まない

768名無し名人2020/05/29(金) 22:14:53.35ID:9CJBxPxT
どうも、100人切り案の者です
データマンさんとのやりとりで、100人切り案に実現可能性に一定の満足が得られたってのが正直なところ
そういう意味で、データマンさんが100人切り案を前提として丁寧にお遊びいただいたことに感謝しています
反発が「多い」とは全く感じなかったですね
「意外」というより、将棋ファンは保守的な人が多いと思いますが、むしろ意外に反発が少なかったと感じています
「30年で100人切り」というのはあくまでも架空の目標設定であって、その実現可能性について検討を楽しめればそれでよかったのです
もっと少ない人数を提示して楽しむこともできたのかもしれませんが、そうするとなんだか「交渉」みたいになってしまって違うかなーと思いましたし

私にしたところで、結局は改革するべきと連盟が考えればそうするだろうと思っていますし
順位戦制度(いっそのこと将棋のプロ制度)がブッ潰れても、それで私が何が困るってこともないですし
ですしお寿司

個人的興味としては、今のコロナショックを受け、将来の将棋興行の需要やプロ制度そのもののありえる姿、記録係問題や椅子対局関連なども色々・・
広範囲に考査したいので、順位戦に限定した話はもういいかなーって感じですかね

769名無し名人2020/05/29(金) 22:31:58.25ID:9CJBxPxT
スレ違いになってしまいますが、もともと記録係不足だった中でコロナの影響でタイトル戦中のカトモモが立て続けに記録取ったり・・
メディア・バラエティ枠で年収1千万越えクラスの山口恵も6月上旬に4時間対局を3局記録取り
「リコー棋録」が精度を上げていけば記録係問題は解消されてゆくのかもしれないが、カンニング問題などもろくに対策されていないしで課題は山積みだと思うので、順位戦だけのネタってのは個人的に満足がいったってところです

770名無し名人2020/05/31(日) 20:25:00.36ID:m1cC2iSK
C2は降級点2でフリクラ行き
フリクラ行ったら5年以内に30局勝率6割で復帰
宣言フリクラは5年で引退

これくらいでちょうどいいと思う

771名無し名人2020/05/31(日) 23:28:15.21ID:1UmParxf
それだと宣言のメリットがないから、降級点1点目のFC転出が減って
結果的にC2の人数は50名弱で、あまり変わらない可能性もある
(今までのB2はC1からの昇級が2名で25名で安定してたから)

降級点を(3→2)アウト制にするなら、1点目は消せるようにしてバランスを取る
フリクラは30名の半分以下に減るだろうけど、その程度で良ければという話

772名無し名人2020/06/01(月) 04:14:33.37ID:iJRB3J/x
じゃあ宣言フリクラは10年でいいかな

773名無し名人2020/06/02(火) 04:53:26.08ID:s6xU7Iq1
>>267
総当たりだった第一回三段リーグで米長一門の3名が同門の2名に対し1勝1敗という結核を残したことがある。ちなみに第一回は順位なし。

774名無し名人2020/06/02(火) 04:57:57.81ID:s6xU7Iq1
>>773
(×)結核→(○)結果

775名無し名人2020/06/02(火) 05:14:45.03ID:MahZl6sE
先崎・中川・伊藤能か
同門の3名が1勝1敗になる確率は1/3じゃないの?
まぁ、最初から疑われないに越したことはないけど

776名無し名人2020/06/07(日) 17:49:26.11ID:cquMmsy/
たとえば2019年現在。現役棋士167人のうち、A級に昇級したことがある棋士は、全部で何人いるでしょうか。

名人・A級 11人中11人

B級1組 13人中6人

B級2組 25人中6人

C級1組 36人中6人

C級2組 52人中3人

フリークラス 30人中2人

 数え上げてみると、34人。

777名無し名人2020/06/07(日) 17:56:38.07ID:cquMmsy/
2019年現在
現役棋士167人のうち
タイトル挑戦経験者は38人
そのうち獲得できたのは28人
さらに防衛まで成功しているのは16人でした
10人に1人という割合

778名無し名人2020/06/07(日) 19:34:43.66ID:fQcGdKpd
>>776 を2020年6月7日現在に更新

(名-A-B1-B2-C1-C2-FC)
(1-10-13-25-37-52-31) 現役棋士169名
(1-10-*8-*6-*5-*3-*3) A級経験者36名

779名無し名人2020/06/07(日) 20:49:09.62ID:fQcGdKpd
>>777 を2020年6月7日現在に更新

現役棋士169人のうち
タイトル挑戦経験者は41人 (高見と金井を含む)
そのうち獲得できたのは31人
さらに防衛まで成功しているのは16人でした
9.47人に1人という割合

防衛経験者16名は
豊島 渡辺明 羽生 久保 丸山 郷田 森内 藤井猛
深浦 佐藤康 谷川 屋敷 高橋 南 中村修 桐山

ちなみにタイトル戦は防衛275回、奪取165回で防衛率0.625

780名無し名人2020/06/07(日) 20:51:50.33ID:fQcGdKpd
>>779 訂正
誤 豊島
正 佐藤天

781名無し名人2020/06/10(水) 20:36:46.47ID:FJaiWgVS
まあこういう制度である限り、新四段が全員A級に上がれることはないわけで。
相撲で新十両力士が全員三役力士にはなれないのと同じ。

782名無し名人2020/06/11(木) 02:35:31.14ID:1JjKarJV
A級の定員数に文句がある奴は基本いないだろう
改革論者が考える問題点はほとんど以下に集約される

・昇級枠の狭さ
・降級点制
・順位戦参加人数(棋士総数)の多さ

783名無し名人2020/06/11(木) 06:07:31.13ID:EArzjt3P
>>782
人数の問題は無定員に原因があると言えようか

784名無し名人2020/06/11(木) 09:00:57.43ID:1JjKarJV
竜王戦方式でA~C1までは定員制にしてC2だけ非定員制もアリかもしれない
(10-13-24-30-●) 昇級(1-2-3-4-5) 降級(2-3-4-5-●)

785名無し名人2020/06/16(火) 21:18:35.71ID:ii7A/OyE
>>782
昔はB2以下も昇級枠はそんなに狭くなかった。
しかし無定員ゆえに人数が激増したが、昇級枠は今回初めて変わったにすぎない。
ひふみんがストレート連続昇級したのは確かに大記録だけど、
今よりかはずっとハードルが低い偉業であることもまた事実。

786名無し名人2020/06/16(火) 22:20:20.77ID:gw/PK/Wc
>昇級枠は今回初めて変わった

第*8期から昇級枠(1-2-2-2-2) 例外(11,18,20)期
第36期から昇級枠(1-2-2-2-3)
第79期から昇級枠(1-2-3-3-3)

787名無し名人2020/06/17(水) 10:24:25.94ID:kp0jdBFW
降級枠増えてロートルのモチベーション上がったような昨日のC1

788名無し名人2020/06/17(水) 10:34:43.13ID:zxTRjWdD
三枚堂
被告
及川
佐藤和
まだまだ修行が足りないね

789名無し名人2020/06/17(水) 10:42:18.26ID:uY4zSW2O
カンニング疑惑の奴ら用にKクラスを作って隔離しよう
Kクラスの順位戦は金属探知機電波遮断など徹底しよう

790名無し名人2020/06/17(水) 10:44:44.06ID:1lsRFO24
C級3組を作ろう

791名無し名人2020/06/17(水) 11:01:28.50ID:Y55h0zDM
>>790
昔、一時期だけ存在してたような気がするんだけど、記憶違いかな?

792名無し名人2020/06/17(水) 11:05:06.67ID:KWgxKwpO
攻めて

793名無し名人2020/06/17(水) 11:10:40.80ID:c5zXcX0Z
順位戦だけ突然変異する棋士
嫌いじゃない

794名無し名人2020/06/17(水) 11:12:46.85ID:MNBhw+VK
日浦を舐めるな

795名無し名人2020/06/17(水) 11:18:10.93ID:J23P8K+9
藤井8冠が3億稼ぐようになれば
1億は寄付
40人に月20万渡せる
C3作れる

796名無し名人2020/06/17(水) 16:58:55.49ID:jXan4vbx
>>791
C2からの降級に因る「三段リーグ」への陥落
四段以上(プロ)がC2から降級した場合に、奨励会三段と同様に旧・三段リーグや東西奨励会で指すことがあった。
C2からの「三段リーグ」陥落後にC2へ復帰を果たしたのは3名のみである。

1956年度から1973年度まで
当時の将棋連盟の財政事情により昇段者を調整するために三段リーグが作られた。
1956 - 61年度 の名称:「予備クラス」
1962 - 73年度 の名称:「奨励会A組」

797名無し名人2020/06/17(水) 18:59:18.11ID:k2Nfdbf2
>>796
それは知ってるけど、それをC級3組と呼称していたことはあるのかな?

798名無し名人2020/06/17(水) 19:32:30.06ID:jXan4vbx
>>797
あったかなかったかは知らないけど
どっちにしても一時期だけC3があったとか聞いたことないから
>>791の記憶違いじゃない?

C3をつくろうかという話自体はあったらしいけど
C2の下位連中がそれだけは勘弁と懇願して
C2の21位以下の固定給が半分になったという話なら読んだ記憶がある

799名無し名人2020/06/19(金) 22:50:48.63ID:GiIbE4Ei
今のフリクラがまだ名前がないころ、仮称がC3だった気がする。

800名無し名人2020/06/25(木) 16:01:31.94ID:9vxzOL54
離席の回数制限

801名無し名人2020/06/29(月) 20:30:07.55ID:Fivf4lG/
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村)今日は日本将棋連盟の棋士総会がありました。「三密」を避けるため、東西八つの会場に分かれてのオンライン開催。
順位戦に関して、C級2組の降級点の割合を現状の「5人に1人」から「4.5人に1人」に変更する議案などが可決されました。
会場の都合で、記者会見は国立能楽堂で開かれました。
午後6:52 · 2020年6月29日

802名無し名人2020/06/29(月) 23:11:19.93ID:vxN2LmB/
去年の話じゃ5年で見直しのはずがもう見直し
思ったより連盟のお財布厳しそう

新着レスの表示
レスを投稿する