第61期王位戦 Part20
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第60期王位 木村一基（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
前スレ
第61期王位戦 Part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1582640568/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured １位確率
紅組
永瀬87.2%
豊島25.5%
大地22.1%
本田1.8%
鈴木1.1%
佐藤秀0.1%
白組
藤井69.9%
菅井33.0%
稲葉20.5%
羽生11.5%
阿部健1.3%
上村0.1% 3月 9日（月曜日）
鈴木大介 対 本田奎
携帯中継のみ >>1乙です
>>2-5 無能
【第61期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
豊島 将之 竜名 １−１ ○本田 先佐藤 ●永瀬 先鈴木 ＿佐々
永瀬 拓矢 二冠 ２−０ ○鈴木 ＿佐々 ○豊島 ＿佐藤 先本田
佐々木大地五段 １−０ ○佐藤 先永瀬 先鈴木 ＿本田 先豊島
鈴木 大介 九段 ０−１ ●永瀬 先本田 ＿佐々 ＿豊島 先佐藤
佐藤 秀司 七段 ０−１ ●佐々 ＿豊島 先本田 先永瀬 ＿鈴木
本田 奎 五段 ０−１ ●豊島 ＿鈴木 ＿佐藤 先佐々 ＿永瀬
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
羽生 善治 九段 ０−１ ●藤井 先阿部 先稲葉 ＿上村 先菅井
菅井 竜也 七段 １−０ ○上村 ＿稲葉 先藤井 先阿部 ＿羽生
稲葉 陽 八段 １−０ ○阿部 先菅井 ＿羽生 ＿藤井 先上村
上村 亘 五段 ０−１ ●菅井 先藤井 ＿阿部 先羽生 ＿稲葉
阿部健治郎七段 ０−１ ●稲葉 ＿羽生 先上村 ＿菅井 先藤井
藤井 聡太 七段 １−０ ○羽生 ＿上村 ＿菅井 先稲葉 ＿阿部
【対局予定】
3月09日 紅組 ▼鈴木大介 - ▽本田奎 携帯中継
3月12日 白組 ▼上村亘 - ▽羽生善治 Abema TV・たぶん携帯中継 羽生善治九段 vs 上村亘五段 第61期 王位戦 挑戦者決定リーグ | AbemaTV
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/DLgHHSphzH7anT
3月12日 9時50分から放送開始
将棋LIVEチャンネル（解説なし）
藤井聡太七段 vs 高橋道雄九段の竜王戦の裏番組だな 永瀬三冠に向けて快走中だな。
三冠が二人存在するのは史上初になるのか？ 藤井くん応援スレより
148名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-Wnjy [218.226.108.134])2020/03/06(金) 07:35:04.41ID:2Mb1E7TG0>>149
今朝の中日新聞「頂へ（月刊藤井聡太・例の岡村記者）」によると次の王位戦は20日対上村戦とのこと 3者1勝で並んでて順位下なのに藤井の確率7割が有能なのかｗ 明日の最強位vs本田はabemaなし
本田は後手だが、どうだろう 3/9 (白)大介-本田 携帯中継
3/12(紅)羽生-上村 Abemaデデン
3/13(白)豊島-秀司 携帯中継
3/20(紅)藤井-上村 >>21
3/13 (白)稲葉-菅井 携帯中継も追加 3/9 (紅)大介-本田 携帯中継
3/12(白)羽生-上村 Abemaデデン
3/13(紅)豊島-秀司 携帯中継
3/13(白)稲葉-菅井 携帯中継
3/20(白)藤井-上村 (たぶん携帯中継・Abema解説) 3月9日
紅組 ▼鈴木大介 - ▽本田奎 携帯中継 3/20に藤井上村があるっていうのはどこで見れるんだ？ソースあるのか？ 上村戦は4月以降だと思ってたが…
03日(火)順位戦(真田)
09日(月)棋王戦予選(出口)
12日(木)竜王戦3組ランキング戦(ﾀｶﾐﾁ)
20日(金)王位戦挑決リーグ(上村)
王座戦二次（阿部隆）を15日にねじ込めば二次決勝も3月中にできそう
勝ってれば銀河戦の収録(森内〜郷田）もあるが30か31でなんとか
2月末に棋聖戦開幕戦やっといたおかげだな 3/13 稲葉 vs 菅井
王位戦もAbemaTVで中継するみたいだな
将棋・3月9日週の主な対局 藤井聡太七段、2局に登場 年度勝率8割維持なるか | AbemaTIMES
https://times.abema.tv/posts/7045074 いきなり75歩なんか
これ同銀に95角で困ると思ったけど >>34
コアラの日本語の別名は「子守熊(コモリグマ)」または「袋熊(フクログマ)」だからそりゃね 3歩持って68の角も間接的に端を睨んでる
これは端攻めが速そう D介がやや有利になってきたが+400じゃまだわからんな 大介にしては慎重だなｗ
久保なら迷わず端行っただろ ほんだー応援してるぞー
後手の狙いは分かり易いな、先手は74の銀が微妙に使いづらいな 大介端攻めは全く考えてなさそうな指し手だから本田が勝ちそう
穴熊に勝つのは容易じゃない 一回詰み逃したがこっちがわかりやすいってことか
大介おめ 96角自体はともかく後手の63角がどうだったのか
これは好局振り返りでやりそう いやあ、D介がどうのこうのって言う前にコアラの後手番は弱すぎるな >>64
22玉でも終わってないの？
これ詰んでね？ 本田なぁ…
やっぱり先手か相掛かりじゃないときついのか 3月9日
○鈴木大介（1勝1敗） - ●本田奎（0勝2敗）
【第61期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
豊島 将之 竜名 １−１ ○本田 先佐藤 ●永瀬 先鈴木 ＿佐々
永瀬 拓矢 二冠 ２−０ ○鈴木 ＿佐々 ○豊島 ＿佐藤 先本田
佐々木大地五段 １−０ ○佐藤 先永瀬 先鈴木 ＿本田 先豊島
鈴木 大介 九段 １−１ ●永瀬 ○本田 ＿佐々 ＿豊島 先佐藤
佐藤 秀司 七段 ０−１ ●佐々 ＿豊島 先本田 先永瀬 ＿鈴木
本田 奎 五段 ０−１ ●豊島 ●鈴木 ＿佐藤 先佐々 ＿永瀬
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
羽生 善治 九段 ０−１ ●藤井 先阿部 先稲葉 ＿上村 先菅井
菅井 竜也 七段 １−０ ○上村 ＿稲葉 先藤井 先阿部 ＿羽生
稲葉 陽 八段 １−０ ○阿部 先菅井 ＿羽生 ＿藤井 先上村
上村 亘 五段 ０−１ ●菅井 先藤井 ＿阿部 先羽生 ＿稲葉
阿部健治郎七段 ０−１ ●稲葉 ＿羽生 先上村 ＿菅井 先藤井
藤井 聡太 七段 １−０ ○羽生 ＿上村 ＿菅井 先稲葉 ＿阿部
【対局予定】
3月09日 紅組 ▼鈴木大介 - ▽本田奎 携帯中継
3月12日 白組 ▼上村亘 - ▽羽生善治 AbemaTV・携帯中継
3月13日 紅組 ▼豊島将之 - ▽佐藤秀司 関西将棋会館 携帯中継
.白組 ▼稲葉陽 - ▽菅井竜也 関西将棋会館 携帯中継 >>71訂正
【第61期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
豊島 将之 竜名 １−１ ○本田 先佐藤 ●永瀬 先鈴木 ＿佐々
永瀬 拓矢 二冠 ２−０ ○鈴木 ＿佐々 ○豊島 ＿佐藤 先本田
佐々木大地五段 １−０ ○佐藤 先永瀬 先鈴木 ＿本田 先豊島
鈴木 大介 九段 １−１ ●永瀬 ○本田 ＿佐々 ＿豊島 先佐藤
佐藤 秀司 七段 ０−１ ●佐々 ＿豊島 先本田 先永瀬 ＿鈴木
本田 奎 五段 ０−２ ●豊島 ●鈴木 ＿佐藤 先佐々 ＿永瀬
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
羽生 善治 九段 ０−１ ●藤井 先阿部 先稲葉 ＿上村 先菅井
菅井 竜也 七段 １−０ ○上村 ＿稲葉 先藤井 先阿部 ＿羽生
稲葉 陽 八段 １−０ ○阿部 先菅井 ＿羽生 ＿藤井 先上村
上村 亘 五段 ０−１ ●菅井 先藤井 ＿阿部 先羽生 ＿稲葉
阿部健治郎七段 ０−１ ●稲葉 ＿羽生 先上村 ＿菅井 先藤井
藤井 聡太 七段 １−０ ○羽生 ＿上村 ＿菅井 先稲葉 ＿阿部 大介は 大地、本田と撃破、そして また大地と当たる、二人にとっては天敵か
これからは連盟の仕事に軸足を置くので将棋の勉強はしないと発言して から好調だね
プレっシャーがなくなったかな？
本田は一発はあるが やっぱ地力がない
棋王戦まで期間が開くので 徹底的に研究して それがはまるかどうか
ナベも王将戦で手一杯だろうし 先手なら勝つ可能性はある (勝ち予想３０％)
なんとか最終戦に持ち込んでほしいね オワコン鈴木に負けるのはさすがにダメだろ本田
いい加減にしろよおい 最強位取る前から調子は良かったよ
前期はボロボロだったが
むしろ調子良くなったから最強位取った つうか大介が強い
ここ最近の踏み込みことごとく成功させとるやん >>78
オワコンが王位リーグに来るはずないやろ
順位戦も上位やし調子ええやろ 王位リーグは場違いな人が入ってくるからオワコンじゃないってことにはならないけど
今期は竜王戦3組で優勝してトーナメントで1勝してるんだからオワコンではないね 順位戦は前半は調子良かったんだけどね
王位戦は王位戦で鬼のような組み合わせになるし 大地にしても本田にしても対抗型になると別人のようだ
相掛かりならトップクラス、角換わりなら上位、それ以外はC2相当って感じだな
>>30補足
王座戦は16日に入ったそうな
今日の惨敗から中2日でﾀｶﾐﾁ、さらに中3日でｱﾍﾞﾘｭｰｵｰと続き、中3日で上村戦
先手番の上村は入念に準備してるだろうし、一発入るかもしれんぞ >>86
大地は叡王戦では久保と菅井倒してるから・・・
最強位は初見で勝つのは大変なんだろうな
今は振り飛車もソフト研究されてるが
ソフトのセオリー度外視で人間的には嫌らしい手をばしばし指すから >>86
上村が勝つなら二発目だろ
藤井聡太加害者の会でゼロ敗で二発以上入れてるのは豊島だけだから
加害者の会副会長に堂々の就任だな 大介おめ本田おつ
これは本田責めるのではなく大介を褒めようぜ
最近本当に将棋も麻雀も強い
本田も最近負けてるがデビューしてそんな経ってないのにタイトル挑戦してナベ相手に一勝してて王位リーグ入りだから十分過ぎるほどだ
負けを引きずらず伸びていってほしいな 大介は予選勝ちあがったわけじゃなくて有名人枠でいきなり出たんだろ。
最強位戦のシステムがよくわからなかったが。 >>91
一応著名人予選を二試合やってるはず(二位以上通過→トップ通過)
まあ本戦も二試合だけだけどね >>92
予選の相手が弱いのは有利ではあるよね
女流枠みたいなもん ナベといい大介といいこの時間の残し方は
折田に負けたことを責めてるように見えるわ
タイトル挑戦者が折田とはいえアマに負けんなよと >>95
折田なんて関係ねーよ
そんな事考えながら指すわけねーだろ糞馬鹿が いや、大介九段なら可能性はある。アマなんかに負けるのは恥だと考えてるからな >>98
10年くらい前の話だろ
そんなとんがってたら理事なんてできないよ
文春のインタビュー読んでも変わったなと思った >>99
そうかな…？露骨にあらわさなくなっただけのような気がするが 文春のインタビュー
「もうタイトルが取れないんじゃないかと思いました。取れないのは結果なんでいいんですけど、タイトルを目指さない棋士が指すことに意味があるのか−いきついたのが、現状は裏方として将棋界に貢献するということですね。」
もう昔程尖ってはいないね。そもそもアマとプロの差が縮まってる時代だし、折田なんかはその象徴でしょ 折田は特別では
詰め将棋選手権で3位とか4位とか入るレベルだからな
これだけ詰め将棋力があればソフトで序盤鍛えればレベルアップもするだろう
プロの棋戦に出られてここまで詰め将棋できるアマって他にいたっけ？
詰め将棋だけなら作家の山田さんとかも上位常連だけど
実戦の方ではそんな実績なかったはず 最強位としての仕事とかが忙しいから前倒ししてもらってたりしてw >>71
対局予定追加
3月17日 紅組 ▼佐々木大地 - ▽鈴木大介 携帯中継 >>106
おそらく名人戦と叡王戦の立会業務がどっと入ってくる前に日程消化してるものと >>110
それだと豊島と永瀬も早く消化しなきゃいけなそうだけどねえ >>101
Abema将棋チャンネル開設は大介が麻雀仲間の藤田社長に頼んだのがキッカケだし
将棋界にものすごい貢献してるよ 将棋チャンネルじゃなくて藤井チャンネルになってるけどな。
リアルタイムの対戦より再放送。 大して見られもしない中継のためにいちいちスタッフの稼働割いてたら赤字加速するから仕方ない
藤井やタイトル戦以外に数字取れる棋士が増えるといいな 3月12日
白組 ▼上村亘 - ▽羽生善治 AbemaTV・携帯中継
AbemaTV中継
3月12日(木) 09:50 - 22:00
［将棋情報LIVE］第61期 王位戦挑戦者決定リーグ 羽生善治九段 対 上村亘五段
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/DLgHHSphzH7anT 上村は羽生と藤井どっちの研究に力入れてるんだろうなぁ >>118
モノマネの話か？と思ったが対局あるんだな 以前だったら「ほっといてもこの相手なら勝つだろ」って感じだったけど、今の羽生さんはどこで負けても
不思議じゃない まるで藤井九段を応援してる時みたいなドキドキ感がある 雑な序盤を改めないともう落ちるだけだわ羽生
今日も行きあったりばったり >>128
お前がアンチだろ
今の羽生を肯定したら先はない ど素人がよくそんな上から目線でwそんなに心配なら本人にいってこいよ 72に金置いて64に歩を打たされるのではなあ、飛車回れない
62にするタイミングは早々ないだろう いつもの羽生愛憎の人か。
厄介なだけなんだよなこいつ。 ここで65銀直、同歩、91角成りで駒得だけど、羽生さんには切り返しがあるんだろうな
一例は25銀、同歩に66桂馬
ソフトないので勘だけど、この順は後手良しだと思う 決戦が無理なら素直に87歩だけど、
これは先手としてちょっと悔しい順なんだろうね
なので上村も考えているわけだ
羽生さん相手に先に時間消耗
形勢は抜きにして、物理的に羽生さん有利だな 先手は攻め方が分からなくなってるな
こうなると評価以上に厳しい 上村さんって藤井くんに勝利して
いるんだ。
藤井くんに連敗の羽生さんよりも
強いと思っていたが、勝負事は
終るまでわからないもんだね。 聡太とダブルでやってるしー。
LIVEチャンネルって存在感ないしー。 今来たんだけど、Abemaって藤井戦と羽生戦を交互に放送してるって事？ 今の羽生はおっさん(屋敷や木村や戸辺)にも負けるぐらいだから藤井に勝てるわけがない 藤井にはなかなか勝てんだろうけど、さすがに村上に負けるわけがない
早指し棋戦で研究にハメられて一発食らうとかならともかく、時間の永井将棋で上村に負けるようならもうお終いだろ (´･ω･`)退くなら▲3八飛だね
▲3九飛だと△6六桂〜△5七桂成〜△4八角が痛い
しかし▲3八飛に2七角いやか
これは▲2八飛の 桂馬取るのか？
ちょっと雑か >>150
65銀直から殴り合う筋が出来てるから評価下がったのかねー
とはいえ下段スカスカの先手が飛車取らせるのめっちゃ怖い (´･ω･`)▲3八飛＝｢2七角は▲3七粕ｩ
角打ｂﾂのやめて△7六歩にするか ここでこんな長考に沈むとは全部読み切るつもりなのかな なんだか、2手違いの終盤になっちゃった感があるね
横綱対平幕、、か (´･ω･`)△4九角〜△3七桂で決まっているのか？ (´･ω･`)なんだ
詰め路でいいのか
詰まないじゃないかって思ったら 45桂に64玉と逃げるのは防いだけど67馬ができるようになったからそもそも45桂自体ができねぇ >>176
(´･ω･`)うむうむ
詰みを考えていたんだよ
これは△4五同馬で先手玉は詰め路になってるのかな？ リーグ5連敗確実の上村に負けるわけねーだろ。どんだけ羽生舐めてんだ (´･ω･`)ほうほう
▲5六銀か
△4七桂を防いでね
なるほどなるほど
詰むのかなこれ 面倒だな 銀埋められてどうすんだと思ったが、そこに桂馬を放り込む手があったか
流石にもう受けがないか？ 昔、羽生片上戦が頭金までいったのを思い出す
今となれば気持ちはわかる (´･ω･`)んーだか複雑だな
△6七桂でいいんじゃない
何指すんだろ 3月12日
▼上村亘（0勝2敗） - ▽羽生善治（1勝1敗）
【第61期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
豊島 将之 竜名 １−１ ○本田 先佐藤 ●永瀬 先鈴木 ＿佐々
永瀬 拓矢 二冠 ２−０ ○鈴木 ＿佐々 ○豊島 ＿佐藤 先本田
佐々木大地五段 １−０ ○佐藤 先永瀬 先鈴木 ＿本田 先豊島
鈴木 大介 九段 １−１ ●永瀬 ○本田 ＿佐々 ＿豊島 先佐藤
佐藤 秀司 七段 ０−１ ●佐々 ＿豊島 先本田 先永瀬 ＿鈴木
本田 奎 五段 ０−２ ●豊島 ●鈴木 ＿佐藤 先佐々 ＿永瀬
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
羽生 善治 九段 １−１ ●藤井 先阿部 先稲葉 ○上村 先菅井
菅井 竜也 七段 １−０ ○上村 ＿稲葉 先藤井 先阿部 ＿羽生
稲葉 陽 八段 １−０ ○阿部 先菅井 ＿羽生 ＿藤井 先上村
上村 亘 五段 ０−２ ●菅井 先藤井 ＿阿部 ●羽生 ＿稲葉
阿部健治郎七段 ０−１ ●稲葉 ＿羽生 先上村 ＿菅井 先藤井
藤井 聡太 七段 １−０ ○羽生 ＿上村 ＿菅井 先稲葉 ＿阿部
【対局予定】
3月13日 紅組 ▼豊島将之 - ▽佐藤秀司 関西将棋会館 携帯中継
.白組 ▼稲葉陽 - ▽菅井竜也 関西将棋会館 携帯中継
3月17日 紅組 ▼佐々木大地 - ▽鈴木大介 携帯中継 上村乙、ちょっと期待してたけど一発入らんかったか
さて順位戦見るか このまま勝ち逃げできそうだったのに聡太にロックオンされた王位リーグでの上村w 羽生おめ。上村乙。
取り敢えず上目指す為にも星溜めていこうや。 木下 飯塚 真田 タカミチに勝ったのかあ
なにしとんの他の千田とか ブハ９８角からオールベストで最後に読むのめんどくさくなったなｗ
３１香打った時手が震えてなかったもの 69金打つくらいなら投了しましょうよとか思ったのかな >>211
木下、飯塚、真田、高橋
前期は藤倉、深浦、会長、森下、長谷部ときて予選決勝で長谷部に負けた >>217
そこな
最後読むのめんどくさくなって無慈悲な冷たい31香
ジワるよなw >>221
前期頑張ったからご褒美的に今年は運が良かった
というかトーナメントの配置が楽になってるのが去年の結果によるシードかな 藤井・菅井・稲葉がお互い潰し合ってくれると羽生残留は全然あるな 上村は全敗あると言うより1勝でもしたら大健闘だと思う 羽生 A級1組
菅井 A級
稲葉 A級
阿部 1組
藤井 レート4位
上村
さすがに可哀想
何でこんな配置にしたのか >>228
向こうも向こうで大概...
そもそも菅井は組み合わせ時点B1や 棋聖戦でも
菅井が行方に勝てば藤井-菅井
竜王戦でも
藤井が千田に勝てば藤井-菅井
重要な対局ばかり立て続けに三番の可能性
この2人お互いに嫌がってそうだな このメンバーだったら、上村は1勝でも上出来
だから... ミッチー後５年若ければ藤井君にパンチ入れるくらいの棋力あるんだが 菅井の竜王戦の組がおかしいんだよ
なんで去年4組で藤井と決勝を争ってんだよ 羽生おめ！上村おつ。
>>231
竜王戦は菅井を師匠が倒してくれるかも。 >>235
多分今年も3組決勝が菅井VS藤井になりそうだが >>235
1回落っこちてるし竜王戦と相性悪いよな >>142
1ヶ月そのためだけに研究して早指しの銀河戦で研究ハメした結果だから、まあ、なんというか。 >>236
師匠が負ける前提で書いてしまった
確かにそうだ
可能性はゼロではない >>242 >>236
３組ランキング戦決勝で師弟戦というのもなんというか・・・
両者共に２組に昇級するから良いにしてもねぇ 豊島vs佐藤秀司ってどうなんだ
普通に豊島が勝ちそうなのか >>244
2011年12月27日 ● 佐藤秀司 先 後 豊島将之 ○ 第53期王位戦 予選 決勝
2012年2月7日 ● 佐藤秀司 後 先 豊島将之 ○ 第70期順位戦 Ｃ級１組 10回戦
2015年8月26日 ● 佐藤秀司 後 先 豊島将之 ○ 第1期叡王戦 七段戦 3回戦
2020年3月13日 佐藤秀司 後 先 豊島将之 第61期王位戦 紅組 2回戦 藤井君のタイトル挑戦の前には度々菅井が立ち塞がりそうだ 王位リーグって
全敗しそう…ってなる棋士が本当に意外性なく全敗したりするから悲しくなる >>251
4年前の脇なら山崎・瀬川に勝って2勝3敗だよ。 上村相手にはみんな気持ちよく勝って棋譜は強く見えそう 大山中原羽生が絡まない最多対局数って
どの組み合わせになるのだろう >>252
伊奈って、義弟と研究会しないのかな(こなみ)？ 同一対戦カード記録
2020年3月11日対局分まで（未放映のテレビ対局を除く。）
1 中原106勝 米長80勝
2 羽生106勝 谷川62勝
3 大山96勝 升田70勝
4 羽生108勝 佐藤55勝
5 大山116勝 二上45勝
5 中原107勝 大山55勝
7 羽生78勝 森内58勝
8 大山79勝 加藤46勝
9 中原67勝 加藤41勝
10 米長63勝 加藤41勝
10 大山58勝 米長46勝
12 谷川56勝 中原42勝
13 二上49勝 加藤45勝
14 内藤49勝 有吉44勝
15 羽生56勝 郷田28勝
16 羽生48勝 深浦33勝
17 羽生40勝 渡辺38勝
18 大山45勝 塚田30勝
19 佐藤39勝 谷川34勝
20 佐藤39勝 森内33勝 77金なら大変とかこういう感想戦聞くとやっぱり羽生の角換わりは危ういな というか26歩型で65歩の仕掛けは25桂で危険だった言ってるから
やっぱり25歩型で予定してた作戦を26歩型でやってしまったんかな
25桂でかなり考えてたし 永瀬もナベも矢倉やってきそうだから
研究会やらない豊島は実戦で慣れるつもりだろうな あー今日は菅井稲葉戦じゃないか この対局放送して欲しかった 王位戦挑決は常に放送してたのに（ほとんどの人が見れない）王将戦に遠慮したのか？ 豊島は変態力戦は昔は弱かったがソフト研究してからはカモなんだよなあ 放送に関しては関西関東の壁を感じる
あんなに藤井戦は放送しまくってるのに トーチカ最近多い気するけどエルモ意外と流行ってないよね
今のソフトは対振り何さすんだ？ まあ挑決リーグも半分くらいしか
Abemaで中継してないからな
藤井羽生は必ず
あと豊島永瀬絡みがちょこちょこって感じだろ 赤字のアベマが頑張ってるのに 黒字のニコはなぜ中継増やさないの？ >>278
陽動振り飛車だし
角交換してないから84歩突いてなくてもダイレクト向かい飛車にはならないよ >>214
ここで藤井に勝っちゃうのが上村
出口程度に負けるんだぞ >>280
あれれ、王将戦とごちゃ混ぜになってしもうた。ご指摘ども >>279
中継を増やさないから黒字になったんだよ
他にもスタジオやAI研閉鎖したり、闘会議の単独開催やめたり、ゲームのサービス終了したり開発中止したり
自前では何もせず、コンテンツホルダーに場の提供だけするのが一番儲かるから構造
未だにプレミアム会員だけで月8億の売上がある
そもそも川上とちがって夏野は将棋にもゲームにもアニメにも思い入れがない 赤字でも頑張るのは将来への投資
黒字で運営するのは安定志向
よその会社の経営方針に意見するのは野暮 >>281
上村先手番だから角換わりでワンチャンありそう
減ってるってことは後手番が辛い時期なんだろう
F7が出口戦で早繰ったのも相腰掛けに問題があったのだとすればなおさら 稲葉もうだめだなこれは
固さで負けて手損もしてるんじゃ先手の利がない >>286
先手もやらないから減ってるんだぞ
角換わりを拒否するのも後手は苦労するからね
昨日見ても上村の角換わりでは無理だわ
羽生も結構よれてたのに自ら助けてしまった感 豊島どうするかな
66銀が一手遅かったから急戦で潰すのは難しくなった 順位戦で槿山が突然現れて銀を取ったこともあるから… 豊島阿久津であった気がするなぁ陽動振り飛車
なんかめちゃくちゃになるやつ 桂交換はどっちが得かなあ
84桂がない言っても銀が66だから74から打つ手はあるよね後手も 攻め合いは流石に危なくないか
44角あたりかと思った
玉頭が寒過ぎる 豊島複雑な組み立てだなあ
対応するのは大変か
後手は74歩は突いておきたい気はする 稲葉菅井戦
△74銀で角をいじめて飛車を成りこみたい 井上一門対決か
勝った方と藤井くんで白組頂上対決だな 74歩は75桂を防いだだけじゃなくて73角も狙ってる？秀司
ここで51角なら多分そうなんだろうな 振り飛車的には佐藤不満なしどころかややよく見える
飛車が向き合った場合間に銀がいると使いにくいし 51角73角65歩で相当早く見えたけどねえ
これだと飛車も角も使いにくいような 44角38飛の後、後手何すればいいか分からん
流石に先手持ち今は >>305
叡王戦本戦では秀司と明のこともあったな こんな陽動振り飛車があったんだ
△44歩で雁木に見せかけたものしか指したことない
陣形差は駒得のように確定したポイントになるから割と好み ここで65歩じゃあかんな
73に角がいれば成り込めたが
何か嫌な手が見えて予定変更した感 時間なくなって無理矢理攻めようって手か73金は
これはさすがに無理ある 豊島作戦負けと思って時間攻めしてたんかな
チャンスと見てか急に時間使ってる ミレニアムは金銀四枚で囲えてないと、桂馬跳ねてるから手が付くと案外脆いと言うか >>324
え、ずっと先手悪くないと思って見てたけど 糸谷は受け将棋だけど受け将棋の中でも薄い玉で凌ぐタイプかつ
ベタベタ貼るタイプじゃなくて玉捌きでなんとかするタイプ 糸谷稲葉はヌルヌルタイプ
天彦は完封するタイプ
近い世代では
広瀬は肉を切らせて骨を断つタイプで
太地は狂戦士
豊島は攻め主体オールラウンダー 天彦は先受けが上手、広瀬は攻め合いの終盤の計算が凄くて豊島は隙がない。太地は野蛮 >>340
太地さんは野蛮ですよねw 長所でもあるんだけどw
秀司食い付いたな
先手が悪い可能性もあるのでは 天彦は横歩時代の印象が強いからか
相手の反撃をギリギリで見切ってなぜか詰まないって状態で勝つタイプと思ってた すごい男らしい攻めに出たな
全てを見捨てど真ん中突き破ってどうかって 豊島はこの玉形で攻めさせて勝とうって発想できるのが凄い 藤井聡太七段 最年少タイトル獲得に向けた王位戦リーグ戦！ 対 上村亘五段 @AbemaTV で3/20 09:30から放送 gxyt4.app.goo.gl/58nZB #アベマ将棋
解説者:高見泰地七段
解説者:門倉啓太五段
聞き手:山口恵梨子女流二段
聞き手:中村桃子女流初段 この先57の金が使える展開になりそうもないから打ち損よねえ 稲葉凌ぐなあ、しかし流石にもうアカンやろ（3回目くらい） 結局終盤力だな
評価値はどっちも二転三転だがやはり強い方が終盤抜け出す 菅井ここ半年で聡太大地斎藤にしか負けてないし安定感やばいな 結局48銀がすべてだった気がするな稲葉
ソフトなら勝てたかもしれないが
半端なトーチカとガッチリ穴熊の差が最後まで響いた 佐藤七段、いい勝負したんだが及ばなかったか
飛車角見捨てての猛攻見応えあったわ 豊島は遠見の角好きだよな
ソフトに怒られる時も割と見るが 秀司も稲葉もイイ線行ってたんだが
このレベルになると１つの悪手が致命傷になるな
致命傷を避けようとして無難な手を選んだつもりが
むしろ悪かったりするから恐ろしい 白組はまだ波乱ありそうだけど紅組は永瀬が大地に勝ったら終わりだろうな 豊島は最善でひたひたついてくるから多少リードしても怖いんだよ 豊島構想はイマイチだったが中盤以降は名人の将棋だった 菅井おめ稲葉おつ
稲葉は受けの手ばっかりで辛かったな 59銀はすぐ指して大長考で48銀に戻したのは実戦的にあかんかったと思う
時間と玉型両方で損したからね 中飛車ではなく四間か 何を持ってくるのかね
見てる側も戦型予想の幅広がって楽しみ 広瀬がこないだ負けた将棋もそうだけど、意外と奇襲通用するよな >>380
ここ最近の角換わり以外はもともと終盤型のイメージ 先手番振り飛車はもう好事家しか指さないだろうけど後手番振り飛車は案外復活あるんじゃないかと思ってるわ >>380
元々終盤も強い
単に作戦勝ちが以前程できてないだけ
そもそも今日は中盤逆転から終盤捲られそうになったが相手が逃したって感じだが この菅井をチンチンにするのが藤井だからなあ
稲葉では勝てまい 2cかとおもったらc2だった
まあ似たようなものか 勝った対局も間違いなく苦戦の部類だろ
圧倒したことにするのが良く出るが
さいたろうに圧勝したのと混同してないか 豊島は元々終盤型で最近は研究のイメージが目立ってるだけ 豊島の強さはどこまで研究してるんだコイツ……っていう不気味さ
って評価を2013あたりの将棋板で見ました もともと終盤も含めたバランス型やね。序盤中盤終盤隙がないって誰か言ってた気がする >>390
去年5月の竜王戦ランキング戦決勝での千日手指し直し局ではノーミスで完勝(一致率でも大差)
今年1月の朝日杯本戦では長手数の末再逆転勝ち(一致率も僅差) 紅は豊島や永瀬のほかに本田や大地みたいに格上に一発くらわせるパンチ力あるのがいるからなあ 挑戦は永瀬か
叡王は高見
王座は斎藤
王位は木村
永瀬はカモれる相手は絶対逃がさない >>395
悪いところから何とか千日手にした時点で苦戦だろ、チンチンにできるならまで言うなら最初から圧倒して勝ててないと
指し直しは対ゴキ中研究に菅井がはまった形だが構想が上手く行った将棋でミスが少ないなんて普通では お前らが昔の豊島の終盤を、切れ味の悪い真綿で絞めるような寄せと評してたのを俺は忘れないからな 永瀬ー本田は永瀬先手だから恐らく相掛かりにはならないし大地が永瀬止めないと多分すんなり決まる 終盤強いけどトップ棋士の中で抜けてるとは今も思わない 流石にこの二人はつえーわ
両方ともプロではあんま見ない戦型になったから面白かった
菅井稲葉のはウォーズとかでたまに見るけど 大地も師匠譲りの５割力があるからな
一発入れるなら大地か >>398
千日手の時点では差は付いていなかった
苦戦とは言えないな
それと何か勘違いしているようだが
俺は「チンチンにしている」などとは言っていないし
そんな言い方も嫌いだ 今棋譜見たが稲葉菅井戦めちゃくちゃ面白かったんだな
意地のぶつかり合いで最後までお互い崩れないとか >>404
評価値が1だからって言いたいの？
時間も少ない先手が千日手以外選択肢がなくなる状況は普通は良くないと思うが
先手が苦しい言われてる状況から何とか千日手に持ち込んだ
少なくとも圧倒してる展開とは言えないと思うが >>407
俺は圧倒しているなんて言ってないが
苦戦しかしていないというのは言い過ぎだと思う 先手が時間でも負けてるのに千日手選んでる時点で普通は大苦戦だよ 千日手局だけ切り取れば苦戦してないなら同意するが指し直し前も含めて一つの対局だと思ってるから俺は言い過ぎとは思わない 江戸時代から不変なのが、将棋の強さ＝終盤の強さでしょ。
基本的に最後に悪手を指した方が負けるゲームだからな。 >>399
豊島の鈍足の寄せは、慣れるとクセになるとまで評していたな 実際美学は感じない終盤ではあると思う、それを悪いとは思わないが
古の強者達は勝ち方はなるべくかっこつけようという風潮があったが豊島はなるべく安全に勝とうとする >>412
藤井九段もそう言ってたから重みが違うな
菅井の勝ち方が参考になりすぎる
いきなり強襲したかと思いきや、駒得して分厚く攻める筋も織り交ぜてるもんなぁ
自玉もケアしながら完璧な指し回しじゃないか >>414
大山は安全派だし中原もカッコよく勝ってる手はあんまり話題にならんような
終盤のカッコ良さは、谷川やそれに憧れる羽生世代以降の人たちの美学であるのは確か >>417
最近は一時期あった変態流な序盤も少ないし
気持ちの良い将棋が多いね 豊島の終盤の強さは攻めより自玉の安全度の見切りだと思うわ
固さよりも全体のバランスで守る感じ １位確率
紅組
永瀬86.2%
豊島29.3%
大地23.3%
鈴木2.2%
本田0.0%
佐藤秀0.0%
白組
藤井65.7%
菅井47.7%
羽生14.5%
稲葉8.7%
阿部健1.4%
上村0.0% >>419
見切りは広瀬だろ
豊島はしっかりリード守るタイプだぞ >本日から中日新聞に掲載の観戦記は #王位戦 予選決勝▲丸山九段△佐藤秀七段！『旧知の戦友』！
迷わず下座に着いていた丸山九段に、「それはちょっとないんで、席次通りにお願いします」と佐藤秀司七段。棋譜コメに上座譲り合い描写なかったのでうれしいかぎり
丸ちゃん迷わず下座だったの？ >>420
2敗組はもう確率ゼロか。
切ないなあ。 永瀬は去年絶不調の太地に負けたからなあ
どっかでやらかしそう 大地と本田は一発入れる力があるから紅組はまだわからんが
白組は藤井でほぼ決まりだろうな。アベケンと上村じゃ波乱が起きようもない 挑戦は永瀬だな
叡王は高見
王座は斎藤
王位は木村
カモれる相手は絶対逃がさないのが永瀬 >>425
永瀬の終盤は唯一無二だからな
しかも時折見せる斬れ味というギャップもある 菅井、藤井、永瀬の誰が来ても木村王位の苦戦が目に浮かぶ
アラフィフおっさんな俺は全力木村先生応援だが。。。。 藤井が菅井と稲葉に勝てるとは限らない
井上一門は集まって藤井対策をやっていてもおかしくない 豊島対永瀬が事実上の挑決
永瀬は木村王位を逃さない
王座戦挑決も豊島に勝って挑戦
もし叡王落としても王位取る算段だよ
3強と言っても永瀬は豊島渡辺には劣勢
渡辺豊島以外の相手から確実にタイトル取るスタイルだよ 永瀬も順位戦は7勝5敗だったし相手強いとそこそこ負けるんだよな >>420
本田佐藤上村0%はないだろ。
残り全部勝って上位が3勝2敗の横並びかつ自身に勝った2名が2勝以下なら上位同士の直接対決の勝敗で1位になれる。
そしてその組み合わせは存在する。 レート考えた上で四捨五入してるんだろ
0と0.0の違い 可能性があるかないかの大きな違いになるからその四捨五入はダメでしょ。
紅組
本田 0.0034%
佐藤 0.0009%
白組
上村 0.0067% 現実はやってみないとわからない
本田の棋王戦挑戦だって予選開始時は
誰も予想してなかった
木村王位だって戦前は豊島の防衛予想がほとんど 藤井聡太七段 最年少タイトル獲得に向けた王位戦リーグ戦！ 対 上村亘五段
3月20日(金) 09:30 〜 22:00
解説者：高見泰地七段、門倉啓太五段
聞き手：山口恵梨子女流二段、中村桃子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Ea1WiHXLkrWnsZ >>443
自分が勝ち続けるだけでいいものと一緒にされましても
木村王位だって木村を知らないニワカが勝手に豊島の防衛確定みたいに言ってただけで
お互いの対戦成績知ってるやつはいい勝負になるっつってたぞ >>446
いい勝負になる、が結局防衛だろうという予想は見た気がする ロートルのおっさんと今がまさに全盛期の時代の覇者候補では過去の対戦成績見てもいい勝負は想像しにくい >>432
リーグ戦なのに藤井対策だけやっても仕方ない
藤井に勝てても他で負けたらアウトだし 昨日の稲葉はちょっと不出来だったかも
名人挑戦の頃を思い出して奮起して欲しいが >>446
過去ログ見てきな、挑戦決定の時点ではおじさんが完敗しないか心配する声の方が多かったぞ
だからこそフルセットの十番勝負で勝ったのは感動したね >>434
永瀬は先日豊島に強い勝ち方してたじゃん 3月13日
○豊島将之（2勝1敗） - ●佐藤秀司（0勝2敗）
●稲葉陽（1勝1敗） - ○菅井竜也（2勝0敗）
【第61期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
豊島 将之 竜名 ２−１ ○本田 ○佐藤 ●永瀬 先鈴木 ＿佐々
永瀬 拓矢 二冠 ２−０ ○鈴木 ＿佐々 ○豊島 ＿佐藤 先本田
佐々木大地五段 １−０ ○佐藤 先永瀬 先鈴木 ＿本田 先豊島
鈴木 大介 九段 １−１ ●永瀬 ○本田 ＿佐々 ＿豊島 先佐藤
佐藤 秀司 七段 ０−２ ●佐々 ●豊島 先本田 先永瀬 ＿鈴木
本田 奎 五段 ０−２ ●豊島 ●鈴木 ＿佐藤 先佐々 ＿永瀬
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
羽生 善治 九段 １−１ ●藤井 先阿部 先稲葉 ○上村 先菅井
菅井 竜也 七段 ２−０ ○上村 ○稲葉 先藤井 先阿部 ＿羽生
稲葉 陽 八段 １−１ ○阿部 ●菅井 ＿羽生 ＿藤井 先上村
上村 亘 五段 ０−２ ●菅井 先藤井 ＿阿部 ●羽生 ＿稲葉
阿部健治郎七段 ０−１ ●稲葉 ＿羽生 先上村 ＿菅井 先藤井
藤井 聡太 七段 １−０ ○羽生 ＿上村 ＿菅井 先稲葉 ＿阿部
【対局予定】
3月17日 紅組 ▼佐々木大地 - ▽鈴木大介 携帯中継
3月20日 紅組 ▼佐藤秀司 - ▽本田奎 携帯中継
.白組 ▼上村亘 - ▽藤井聡太 関西将棋会館 AbemaTV・携帯中継 紅は豊島に勝った永瀬が本命
白は菅井か藤井の勝ったほうだろうな 羽生菅井戦で羽生が勝って荒れる可能性もあるしまだまだわからんでしょ、赤は直接対決終わってるけども 0% ＝ 0%以上0.5%未満
0.0%＝ 0%以上0.05%未満
カロリーゼロとかもこの理屈だと聞いた アルコールも0.05%以下で 0.00％表記できる いずれも盗める確率は0パーセントと表示されるが、
このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。
とファミ通のFFT攻略本にも書いてある なおこれは誤った情報で実際はゼロである 菅井しばらく羽生に負けてない気がするけど、連勝中かね 2011年5月15日 ● 羽生善治 先 後 菅井竜也 ○ 第5回大和証券杯 本戦 1回戦
2012年2月11日 ○ 羽生善治 先 後 菅井竜也 ● 第5回朝日杯 本戦 準決勝
2017年7月5日 ● 羽生善治 先 後 菅井竜也 ○ 第58期王位戦 タイトル戦 第1局
2017年7月25日 ● 羽生善治 後 先 菅井竜也 ○ 第58期王位戦 タイトル戦 第2局
2017年8月8日 ○ 羽生善治 先 後 菅井竜也 ● 第58期王位戦 タイトル戦 第3局
2017年8月22日 ● 羽生善治 後 先 菅井竜也 ○ 第58期王位戦 タイトル戦 第4局
2017年8月29日 ● 羽生善治 先 後 菅井竜也 ○ 第58期王位戦 タイトル戦 第5局
2018年12月1日 ● 羽生善治 後 先 菅井竜也 ○ 第4期叡王戦 本戦 1回戦
2018年12月16日 ○ 羽生善治 先 後 菅井竜也 ● 第68回NHK杯戦 本戦 3回戦
2019年4月4日 ● 羽生善治 後 先 菅井竜也 ○ 第90期棋聖戦 本戦 2回戦 NHK杯か。王位戦から負けてた記憶無いけど、ずっと連勝してたらもっとキラーとして話題になってるよなと思ってた。
なるほど忘れてた。ありがとう。 藤井ヲタ必死過ぎて草
かつて慶太に負け
つい最近では
C2で点の付く様な出口にも完敗していながら
その同門のA級2人に
やる前から勝ったも同然と決め付ける
藤井ヲタの能天気な藤井溺愛振りが
心底気色悪くて仕方ない >>474
粘着して聡太と聡太の家族を誹謗中傷するアンチのおまえが一番気色悪い
はよ死ねや 家族？
誰と勘違いしてるのか知らんが
根拠の無い決め付けも基地外の特徴だよな
俺はお前等
藤井羽生渡辺豊島その他の糞ヲタが
反吐が出る程嫌いなだけだ
しかし聡太ラブラブ爺い発狂爆笑だわ
余程口惜しかったんだろうな
可愛い聡ちゃんが
「C2降級点の出口に完敗」が
痛い所を突いちゃったか 紅は豊島に勝った永瀬が最有力
白は稲葉に勝った菅井が最有力で直接対決残してる藤井聡太が対抗
常識的にはこうだよ
現状で有力な棋士に勝ってる棋士が一歩リード >>477
藤井は羽生に勝ってるが菅井はまだだろ。
レーティング 的には稲葉より羽生のほうが強敵。 今日のモバイル中継は、予選のアベケン対三浦の振り返りなんだが、衛生面の話など実にアベケンらしいインタビューだった >>479
菅井は羽生に大きく勝ち越してる
菅井7勝羽生3勝
藤井聡太対稲葉1勝1敗
菅井対藤井聡太2勝2敗
羽生対稲葉羽生6勝稲葉2勝
単純な直接対決だけ比較すると菅井が1歩リードだよ
菅井対藤井聡太は菅井先手
藤井聡太対稲葉は藤井先手
羽生は稲葉菅井に先手
これも藤井に先手の菅井が有力 殊に菅井にはタイトル戦の実に手痛い対局でやられてるんだよな
羽生は自分のもの（だと羽生的に思い込んでるもの）を奪った相手は許さん性格だｗ
羽生善治が恨んでいる相手の一位が菅井、二位が広瀬、聡太くんはまだ三位かそれ以下だろう
あと二年もすれば藤井聡太がもっと恨み憎まれるのは確実だろうけどね 許さん性格といっても実力がともなわないとどうしようもないよな ﾜｯﾁｮｲ 852f-B+T9
最近の沖縄爺は永瀬ファンなの？
永瀬、真面目で良い棋士だし、しっかり応援してやりなよ アベケンの好局振り返り、最初の方将棋の歴史コーナーになってておもろいｗ 絶許リストみたいの激寒だぞ。強かった時ですら寒かったのに >>485
スケバンショタオバはあいからず藤井聡太か
もう17歳の勝率とか辞めちゃったもんな
夜露死苦!
特攻服とかまだ取ってあるのか >>485
ひょっとしてカミナリ族だっかのかな
流石に古すぎて知らんけど
なんちゃってスケバンで原宿の竹下通りで
白い特攻服着てたのかな
これは辛うじて記憶にあるな
夜露死苦は1980年か81年ぐらいが限界で恥ずかしい言葉になった
あとは高架下やトンネルの暴走族の落書き 夜露死苦は1980年ごろの横浜銀蠅が最後で終了
ちょうど小学生は機動戦士ガンダムが大人気の頃 都築拓紀は藤井聡太に似てる？
四千頭身の都築拓紀が将棋棋士の藤井聡太に似てると話題です！
早速比較してみましよう！
めっちゃ似てますね！
目が垂れた感じと歯が似てます！
523名無し名人2020/03/15(日) 12:54:34.53
TV未公開画像】
29連敗した藤井四段なう。
に使っていいよ。#29連敗した藤井四段なう #四千頭身 #都築拓紀 #新しい波24
Twitterで画像を見る イギリス、国民の70%をコロナに罹患させるとか気が狂ったとしか思えない >>494
>国民の70%をコロナに
世界中同じだよ。日本もね。軽くかかることをお願いするだけ。 >>495
コメのおかげで好局振り返り、読んでみた
確かにすごく面白かった
リーグ突破は厳しいかもしれないが、アベケン頑張れ >>494
集団免疫獲得させるって常套手段だぞ
日本も口にしないだけで同じことやってる >>495
アベケンワールド堪能したわ
月1でアベケンが好きなことを語るだけの番組
ニコ生でやってくれないかな 基地外羽生ヲタって糞爺いじゃん
横浜銀蝿とか・・
正に昭和の遺物基地外羽生ヲタ
いい歳こいた爺いが
四六時中5ちゃんに粘着・監視
やってる事は他棋士バッシング
哀れで惨めな人生と言うしか無いな
自分で虚しくならんのかな？ アベケン面白かった
でも8手目まででお腹いっぱいで手の解説は流し読みになった それが奴の至福の時間
唯一最大の楽しみ
奴の人生には他には何も無い
反面教師とするしかない
こういう歳の取り方だけはしないように アベケンの三浦との好局振り返り興味深く読めた
兄弟子と初手合いだったんだな今回の予選 モバイル中継
学者のようで有った >>281
その藤井程度に惨敗続きの羽生尿漏れ永世九段って何者なの？ 「伝統には様式と実際(実利？)との両面がある」
アベケンに同意
一手損についての話も面白かったな
ただ損するだけだったら採用したりしないよな >>500
BBAだと思ってたけど爺の可能性もあるな
夜露死苦
横浜銀蠅
塩沢とき
小森のおばちゃま
全部1970年代後半から1980年ごろ
先入観でショタオバと決めつけてた
ひょっとしたらショタオジの可能性もあるな 馬鹿の一つ覚え
毎度毎度
同じ台詞を繰り返す事しか出来ない
間抜けな九官鳥 【木村一基王位との指導対局の模様を動画配信】
明日3/17（火）に「将棋倶楽部24」で行われる木村王位との駒落ち指導対局の模様を動画配信いたします。
配信日：3月17日(火)
（1）14時〜
（2）15時30分〜
https://www.youtube.com/channel/UCuaR3_qYB0NXRSMWtGef3NA/ 3月17日
紅組 ▼佐々木大地 - ▽鈴木大介 携帯中継 これよりも明日急遽入った
棋聖戦の豊島-永瀬の方が顰蹙だろ
棋王戦が無ければまずAbema中継の筈 【対局予定】
3月17日 紅組 ▼佐々木大地 - ▽鈴木大介 携帯中継
3月20日 紅組 ▼佐藤秀司 - ▽本田奎 携帯中継
....白組 ▼上村亘 - ▽藤井聡太 関西将棋会館 AbemaTV・携帯中継
3月23日 紅組 ▼佐々木大地 - ▽永瀬拓矢 携帯中継
....紅組 ▼豊島将之 - ▽鈴木大介 携帯中継
....白組 ▼羽生善治 - ▽阿部健治郎 AbemaTV・携帯中継 >>522
王位戦の進行早すぎじゃね？
豊島−鈴木戦とか3月でもう4戦目だぞ
棋聖戦より早く挑戦者決まってしまう勢い 既に大地あかんな
袖振り飛車は最強位には見切られてる感 オリンピック対策もあるし
豊島はタイトル戦の兼ね合いもある
最強位も立ち会いとかあるんだろう 佐々木大地は四間飛車に弱い
四間飛車を受けたときの成績は判明分で通算6勝6敗の5分
矢倉にも弱く、後手番で矢倉を受けると6勝7敗の負け越し
最近また矢倉が流行りだしたが、大地には不利に働きそう 飛車切っておきながら桂交換のみで馬引くのは流れがおかしい 一気に終わったなあ
突然緩めてリード吐き出した後
逆転されたら強引に攻め出すのようわからん 3月17日
○佐々木大地（2勝0敗） - ●鈴木大介（1勝2敗）
【第61期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
豊島 将之 竜名 ２−１ ○本田 ○佐藤 ●永瀬 先鈴木 ＿佐々
永瀬 拓矢 二冠 ２−０ ○鈴木 ＿佐々 ○豊島 ＿佐藤 先本田
佐々木大地五段 ２−０ ○佐藤 先永瀬 ○鈴木 ＿本田 先豊島
鈴木 大介 九段 １−２ ●永瀬 ○本田 ●佐々 ＿豊島 先佐藤
佐藤 秀司 七段 ０−２ ●佐々 ●豊島 先本田 先永瀬 ＿鈴木
本田 奎 五段 ０−２ ●豊島 ●鈴木 ＿佐藤 先佐々 ＿永瀬
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
羽生 善治 九段 １−１ ●藤井 先阿部 先稲葉 ○上村 先菅井
菅井 竜也 七段 ２−０ ○上村 ○稲葉 先藤井 先阿部 ＿羽生
稲葉 陽 八段 １−１ ○阿部 ●菅井 ＿羽生 ＿藤井 先上村
上村 亘 五段 ０−２ ●菅井 先藤井 ＿阿部 ●羽生 ＿稲葉
阿部健治郎七段 ０−１ ●稲葉 ＿羽生 先上村 ＿菅井 先藤井
藤井 聡太 七段 １−０ ○羽生 ＿上村 ＿菅井 先稲葉 ＿阿部
【対局予定】
3月20日 紅組 ▼佐藤秀司 - ▽本田奎 携帯中継
.白組 ▼上村亘 - ▽藤井聡太 関西将棋会館 AbemaTV・携帯中継
3月23日 紅組 ▼豊島将之 - ▽鈴木大介 関西将棋会館 携帯中継
.紅組 ▼佐々木大地 - ▽永瀬拓矢 携帯中継
.白組 ▼羽生善治 - ▽阿部健治郎 AbemaTV・携帯中継
永瀬大地戦の方もAbemaで中継してほしかったんですが… 大介、2時間も残して何やってんだ
顔洗って出直してこい >>549
頓死ではないがいきなり必至
この前の順位戦も一手必至で負けてたな https://abema.tv/channels/shogi/slots/DSneW2saEX6tX1
藤井聡太七段 最年少タイトル獲得へ向け！王位リーグ戦 全勝中！ 対 稲葉八段
解説者:佐々木勇気七段
解説者:八代弥七段
聞き手:室谷由紀女流三段
聞き手:渡部愛女流三段 >>554
聞き手は勇気の機嫌を考慮してルックス重視か >>543
佐藤秀や上村が入りにくいような予選にできないものか AbemaTV・将棋チャンネル
藤井聡太七段 最年少タイトル獲得に向けた王位戦リーグ戦！ 対 上村亘五段
3月20日(金) 09:30 〜 22:00
解説者：高見泰地七段、門倉啓太五段
聞き手：山口恵梨子女流二段、中村桃子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Ea1WiHXLkrWnsZ
[情報LIVE]タイトル100期をかけた羽生九段の王位戦リーグ！対 阿部健治郎七段
3月23日(月) 09:50 〜 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DSneVj9KDXXnPZ
藤井聡太七段 最年少タイトル獲得へ向け！王位リーグ戦 全勝中！ 対 稲葉八段
3月24日(火) 09:30 〜 22:00
解説者：佐々木勇気七段、八代弥七段
聞き手：室谷由紀女流三段、渡部愛女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DSneW2saEX6tX1
[情報LIVE]第61期王位戦挑戦者決定リーグ白組菅井竜也八段対阿部健治郎七段
3月27日(金) 09:50 〜 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DAXtEk2LSNQemD >>559
誰も突っ込まないけど、
上村五段負け前提で番組名付けるなよ
って思うんだが… 上村先生、顔を売る大きなチャンスですよ
Ｃ2に在籍するメジャーな棋士だとアピール
できる対局ですね >>561
期待勝率90%とはいえ上村負け前提はひどいな >>558
そういうのは王将リーグ
場違いな人がいるのが王位リーグ 紅組残留者
豊島永瀬
白組残留者
菅井藤井羽生のうち2人
って感じだろうな 去年は5/1の令和初日の木村-菅井がまだ3戦目だったのに
今年は3月中に3戦目まで消化とか、めちゃめちゃ早っ
これくらいのほうがテンポいいけどラストの一斉対局も早めないと違和感ある >>558
佐藤秀は強いぞ。
叡王戦七段予選で藤井聡太のいる組で勝ち上がったからな（藤井聡太と当たったとは言ってない） 王将リーグと王位リーグは棲み分け出来てるよな
ただ番狂わせも起きないから、ほぼ草刈り場になって終わるが 夏に千駄ヶ谷周辺大変なことになるから、今年は日程前倒しだよね。 谷川、森内、羽生の名人在位中の勝率
1995羽生 .836
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www
名人戦のみに絞っていた全盛期森内=七棋戦全てに全力だった不調時羽生 3月20日▼上村亘 - ▽藤井聡太 関西将棋会館 AbemaTV・携帯中継
3月24日 藤井聡太七段 最年少タイトル獲得へ向け！王位リーグ戦 全勝中！ 対 稲葉八段
ひどすぎるｗ
上村、一発かましたれ！ 王位リーグの進行ペースめっちゃはやい気がする。
2月中旬に始まったのに3月で4回戦まで終わる人がいるとか異常だろ。 オリンピックのせいで前倒ししてるのかな
毎週トップ棋士の対局見られて満足だけど >>578
>>577の謳い文句だと、上村は戦う前から負けにされてるってこと >>579
豊島が4月以降の方が日程きついからそれを考慮してるかな。 23日の永瀬−大地の結果次第では紅組は3者プレーオフの可能性有るのか。 豊島・大介は4〜5月の過密を見てのことだろうけど、例年は年度内1〜2局なので全体的にハイペースだね
開幕〜3/24までの対局数
4局 豊島・大介
3局 永瀬・大地・秀司・本田・稲葉・上村・F7
2局 羽生・菅井・阿部健 >>583
奎「まだ、永瀬さんとも、大地さんともやってないんだけど」 挑戦者決定リーグの組み分けが決まった時に
東京新聞がオリンピックの影響で例年より少し前倒しで
挑戦者が決まる見込みとツイートしてた。 なるほど、オリンピック期間は対局あまり組まないようにしてるのかな。
まあどうせオリンピック中止だけど。 オリンピック期間は都内の大企業にはテレワークなどの
交通機関の混雑緩和への協力要請が出てたよ
千駄ヶ谷駅はメインスタジアムと最寄り駅が一緒だしとても混雑が予想される
下手したら駅から会館まで普段の何倍も時間がかかるかもしれん
オリンピック期間は極力対局を減らす予定だと思われる 今やオリンピックよりコロナだろう
誰かが感染して2〜3週間全対局中止となっても大丈夫なように
挑戦者決定が近い棋戦ほど進行が早い >>571
佐藤秀は豊島戦で飛車を犠牲に△５５歩を突いたが
やけっぱちかと思ったらソフト最善だった、
そのあと一瞬逆転 佐藤秀、強いな また王位戦か
最近、ションベンと王位戦が近くて困る 明日は休日で注目度も高い
上村も一発入れる気満々だろう
高野のインタビューにもあったけど
状況的に藤井戦は
対戦相手の十の力を引き出してしまうところがある
とにかく終盤まで面白い将棋が見たいものだ 普段早指しの棋士がしっかり考えていい将棋さしたり、ベテテンが絶頂期を思わせるような指し回しをしたり。
なんでだろうね 前回の藤井vs上村戦の棋譜をKristallweizen改v0.4で逆順棋譜解析してみた
1手10億ノードで41手目以降24手中24手
ソフト一致率実に100%だ
事前に100時間対策に時間を使った横歩取りの研究があったとはいえ
上村四段のベストパフォーマンスだったと言える
今回も同様の準備をしているかどうかは分からないが
今日も良い将棋を見せてほしいものだ 後手だから、角換わりを避け、あいがかりを予想しています
横歩は、後手藤井君はみたことない
今日は、朝からの観戦で楽しみ・・・特に王位戦は、適当な
短さで差し手もすすむし スペイン人棋士のフディ・サトシダと朝鮮人棋士のジョ・ソンタン >>464
砂糖と塩を1:1でいれるとどんな食べ物もゼロキロカロリー 勝率0.4666って
上村って勝率5割切ってるのか
よく王位リーグまで勝ち残ったな まだ33歳なのに自分の半分の歳の高校生が上座に座るとかきつすぎるわな ＞藤井七段に負けなしの上村五段登場！
すごい強そうに見える >>606
王位リーグは予選にシードがなく組み合わせも偏るせいか、運次第で意味不明な棋士がわりとリーグ入りする
フリクラのおっさん棋士とかがリーグに入ることすらあるからな 休日に藤井くんの将棋が見れる
これは嬉しいよ
モニターの前にビールの空き缶が
何個並ぶやら
アメバには感謝です あんま話題にならないだろうけど秀司先生も頑張ってほしい どうでもいいが、もし勝又・藤井聡戦が実現したら50代棋士が17歳の下座に座ることになるのか ビーバップハイスクールというか昔の氷室京介みたいな髪切れよｗ >>628
鍵じゃなく、ふすまの開け閉めで音が出ないように緩衝材 >>628
宿泊室として使うこともあるからじゃない？ 上村がどのくらいの準備をしているか
もうストックが切れていてもおかしくはないが藤井対策だけは別にやっていると見るが 上村四段は解説によると先手相掛かりは指さないらしいし
矢倉にすると後手藤井の圧倒的高勝率があるからなあ 門倉も藤井の序盤について「研究が！研究が！」と、研究に依存してるかのような言い方をしてるな
藤井の序盤は、研究云々よりも読みが深く正確なことの方が大きいと思うがなあ…
そもそも他棋士よりも研究時間が圧倒的に足りてないはずなんだし こないだの順位戦かなんかでハッシーにレトロな将棋も指せるんですねとか言われてたけど、その場で考えて定跡なぞってたらしいからな
どういう思考ルーチンなんだよ >>639
でもプロ棋士が普段いくら時間があるとは言ってもずっと将棋の研究やってる訳じゃないだろうし
部活もやってなくて大学進学を考えてない高校生とそこまで研究時間に差が出るもんかな？
（豊島や永瀬みたいな将棋マシンは除外） 藤井は角換わりは研究してるのは間違いない
本人曰く「息抜き」の棋譜中継観戦で最新棋譜は追ってるだろうし
脳が優れてるから短時間の研究でもトップについていけてる(村山や千田のようなマニアには負けるが)
対振り飛車や矢倉に関しては力戦多いしその場の読みで完璧に指してる印象
あの年にして、読みというか序盤の大局観が優れ過ぎてるのが天才たる所以 >>641
インタビューに本人は昭和の定跡と知らずに力戦と認識してたね >>643
これは思う
でもまあ、なんやかんや高校生の拘束時間が一番長いはず
授業中に脳内盤面で将棋のこと考えてれば別だが >>643
＞部活もやってなくて大学進学を考えてない高校生とそこまで研究時間に差が出るもんかな？
おまえは高校時代を経験したことないのか、もしくは算数ができない人間か？
そりゃ、とてつもなく研究時間に差がつくに決まってるだろ
特に藤井の場合は通学の往復だけで2時間はかかるだろうから、平日は1日あたり10時間くらいは無駄に拘束されるんだぞ
藤井は平日は3時間くらい研究時間に当ててると言ってたが、その程度が限界ってことだ むしろ普通の高校生アマだと通学中や授業中に内職で将棋の研究してそうｗ
藤井は真面目だからちゃんと勉強してるかな？ >>650
家で勉強しないかわりに学校の勉強は学校で済ませてるらしいから授業は真面目に聞いてるんじゃないかな 高校の勉強は学校だけって言ってたから授業はちゃんと聞いてるはず >>649
かといって他の棋士が１日8時間毎日研究してるとも思えない
時間があると逆にやらなくなるというか
もちろんやらないほうが悪いんだけど
結局、毎日の時間割りが決まっていて定常的に3時間勉強している藤井は
かなり勉強しているほうってこともあり得る >>649
そんな喧嘩腰で煽ってくるようなことかな？
単に棋士の1日とかを見て「みんなそれほど将棋ばっかりではないんだな」と感じたから疑問に思っただけなんだが >>650
藤井は自宅で学校の勉強をしたくないので、授業はちゃんと聞いてるらしい
そもそも、将棋の研究なんてコソコソ内職で出来るようなものではないと思う
>>654
あまりにアホすぎる
棋士の仕事をなめすぎだ 藤井は話し方聞いてても地頭良さそうだから、勉強は適当にやってても落第はないだろうな(というか上位にいそう) >>655
彼は藤井オタだからね、藤井くんがタイトルに届いていないのは高校生で研究時間が足りないからだと信じ込んで自分を安心させているんだよ。 >>641
じめい戦みたいに知らないで負けることもあるけど
こういう状態なら今の時期研究時間少ないのも悪くないんじゃないの
他が（具体的に言えば勇気なんかが）ソフト研究で済ませてるところを自分で考えて指してるわけで >>655
Abemaの「棋士の1日」なんて半ばネタ企画みたいなのに、真に受ける奴がいるとは驚き…
そもそも、あんな所で「私はこれだけやってます！」とかクソ真面目に披露する奴なんてほとんどいないだろ >>660
勇気はソフト研究はむしろ足りてない部類の棋士に見えるけど >>661
少なくともどこの誰とも分からないアンタの5chの書き込みよりは
棋士が直接提示した自分の1日のスケジュールの方が信用できるけど 藤井の高校は国立附属で授業も難しくレポートの宿題も多いはず
普通の高校と比べても大変だと思う 対局室左の引き戸のあれ、やっぱり鍵みたいにみえる。
最も左の鍵はロック中で出入り禁止、右は開くようにしてるようにみえる。
昔からあるタイプの鍵。
扉閉めたときの音も緩衝されてない感じが。つまんないことだけど。 >>664
何を指すかはともかく、ソフトを研究の補助ツールのようには重宝してるでしょ
>>666
はいはい
あんな超くだらないものを信用して真に受けるバカがいたことには驚きw
あんなくだらないものを真に受ける前に、棋士や関係者が真面目に書いた著書やノンフィクションを読みまくってみろ >>668
宿題の量は基本的に公立<私立
あとレベルの高い高校ほど宿題減らして生徒の自主性に任せる傾向にある
藤井の学校がどうなのかは知らんが >>671
時間が惜しいので自宅では学校のことはやらないみたいなことを言ってたから、裏を返せば課題のようなものは少ないと思われる
もしかして学校側が藤井の事情に配慮してるだけかもしれんが 鍵だった。藤井君の画像に映ってた。↓
ttps://i1.wp.com/www.asahicom.jp/articles/images/AS20180903001445_comm.jpg?resize=463%2C640&ssl=1 >>661
飯野愛ちゃんの延べ１８時間睡眠とかなw 国立附属出身に友人が何人かいるので聞いているが、授業内容が大学に近く、宿題も単純でないレポートが多い
自分は公立進学高校出身だが確かに課題は多くない
国立附属の友人たちは結構苦労してたよ
まあスレチ気味なのでこの辺で >>623
教授は4月付での七段昇段＆筆頭六段卒業がほぼ確定 Kristallweizen改v0.4で上位3候補が全て千日手 >>680
それは知らんかった
次の筆頭六段は増田裕か近藤正あたりか >>641
大山全集持ってたりするから昔の棋譜並べてたのかと思ってた
自分でその場で考えた手が定跡と一致するもんなのか 角換わりって今のトップクラスのソフトで自己対戦させると先手勝率ってどんなもんなんだろうか >>654
引退待ちのロートルとかならともかく指し盛りの棋士がそれはない >>684
本人の言う通りに研究はしてないんだろうが
棋譜ならべがんばった経験あるなら、記憶の奥底にはあったのかもね
何となく形は知ってて、それを大局観と読みで裏付けてその場で指した感じだろう 床屋は濃厚接触の典型って言われてるから仕方ない
閑古鳥だわ >>683
フリクラ規定による10勝加算の詳細が非公表だからまだどうなるか分からんけどな
次期筆頭候補はこんちゃんだが七段昇段まではあと10数勝 >>691
あと10数勝なら2年くらいかかりそうだ >>668
それは地方
田舎は国立大学教育学部附属小中学校が頂点
名古屋大学附属高校は普通で偏差値60程度 >>675
実験してみたら、出口の研究手に嵌られた感じか 上村藤井戦は46手目で開戦
佐藤秀本田戦は41手目で本田消費時間8分 カミムラーがくんさんキラーになれるかどうかの一戦？ 門倉っていちいち研究研究やな
せやから各棋戦上位に行けんのとちゃう >>702
藤井邸の地下で他人のために研究してるからな >>689
>床屋は濃厚接触の典型
中3日で対局入ると、床屋へ行く暇は無いでしょう しかし次の白ビール改v0.4の最善☖4二銀を指せないと完全互角に戻る
研究範囲でないと無理じゃね？ 門倉は研究ディスってないでもっと研究してもっと勝てよ
勝てない棋士が言っても説得力がない >>710
それと手渡されると先手がやる手がないのを主張した手かな
飛車で6筋回って反撃含みなのに先手やれるのが66歩だけなんて嫌だな >>718
その瞬間手番が先手だから
事前に避けとけば25桂馬跳ねた時が後手だから
銀を避ける手以外がさせて先手を取ることができる
事前の避けは敵に有効手がない事を見切らないといけないから案外タイミングが難しい >>718
25桂42銀の進行なら15歩とか35歩の攻めが続くからでしょうね >>714
間違えた63歩か67歩だ
ただなけなしの歩を使う手以外ダメなのがな... この二人は同門感あんまりないね
石田先生が勇気と三枚堂を可愛がりすぎてるせいか 上村藤井戦
Kristallweizen改v0.4 深さ30/53 18億ノード
-207 ☖4二銀
-74 ☖8六歩
95 ☖6四角 門倉って石田先生からノータッチすぎて悲しくなる
石田先生の愛情
勇気＞三枚堂＞＞高見＞＞＞＞＞門倉・大夢 4二銀は5五歩が大丈夫という自信がないと指せないと
思うんだが実際5五歩やられたらどうすんだろ
手が見えない >>744
白ビール改v0.4によると☗5五歩には☖7五歩があるらしい 時間の使い方見ると藤井七段は研究から外れてるな
上村四段は前例からの変化だから研究範囲だな >>745
さんくす
7五歩は飛車が6二の金を睨んでるから指しにくいと思ったんだがそれでもいけるのか
俺には無理だなあ 話を聞いてると門倉勝てそうに無いな。先は長くなさそう。 門倉啓太 過去3年
2017年度 11勝19敗 勝率.367
2018年度 13勝18敗 勝率.419
2019年度 13勝19敗 勝率.406
50代みたいな成績だな >>738
こうだろ
勇気＞三枚堂＞ユリア＞高見＞＞＞＞＞門倉・大夢 門倉は順位戦9期中勝ち越し1期
その1期でC1昇級を引いた豪運の持ち主 最近の桃子は乳を盛らなくなったな
一時期90のＦカップくらいになってたな >>760
サービス精神高いよね。昔は自虐オチに聞き手がガチ困りしてたけど最近は大丈夫やな
にわとりは何羽でてきたｗ もう聡太後手なのにリードしてるのか。たかみんみたいなのを相手するには桃子よりもえりりんみたいな
ドSの方が上手い気がする。たかみんの自虐をバシバシ捌くし 桃子「ここからは、山口恵梨子女流二段と中村桃子の
ダブル聞き手でお送りします」
高見「え」
門倉「え」 上村藤井戦
Kristallweizen改v0.4 深さ33/50 63億ノード
-143 ☖4二銀☗2五歩☖2二玉
-116 ☖8六歩☗同銀☖6六歩 abemaのAI振れ幅めちゃ大きくなったな
ちょこちょこいじってるのか 横山は順位戦も昇級しそうな勢いだったし、離婚してから絶好調だな 今日みたいな配置の日と、90度回転して狛犬がカメラにドーンと映る日の違いはなんなの？ たかみん、それはチコちゃんを見ていればわかったことだぞ >>756
島本は三段リーグ６期中勝ち越し１期
その１期で四段昇段を引いた豪運の持ち主 >>757
流石にＦは父だけでなく話まで盛りすぎでしょw
Ｆがお好きなら加藤桃子様までどうぞ なるほどなあ。上村五段は既にこの将棋やってるんか。で、改良版を聡太にぶつけていると >>776
藤井七段が下座の場合狛犬が見える配置、上座？場合は狛犬が見えない
記者が入るスペースの関係 桃子は正統派なのでたかみんみたいな変態解説には合いの手間に合わないのがつらいなｗ えりりんものすごい髪型だな！なにこれ辮髪ってやつなの！？ それじゃあ羽生先生や渡辺先生には勝てないんですよ・・・・ 今日はここより竜王戦スレのほうが汚いな
渡辺対三浦だから どっちも頑張って欲しいけど上村先生が一発かますところも見てみたいわ >>802
同歩をかんがえてたんだろう。
あとここは、形勢動く局面だから
ここで時間使うのは、別にいい。 一つぐらい藤井が負けてくれないとリーグとして面白くない
混戦になってほしい >>805
言っても上村の1-0なんだから一発入れる立場は藤井やぞ 66歩打から銀交換して65銀打69飛66角打で王手金取り 何悩んでるんだろうなあ聡太。もう誰にもわからない世界で没頭してるんだろうな >>809
藤井七段も勝ち逃げは許さないだろうなぁ 完全に隘路に嵌ったんじゃないかな。
形勢を悲観して手渡ししそうな雰囲気。 でも角換わりの飛車は非常に価値が高く、香を拾えば攻めは切れない >>755
門倉五段、トークに嫌味が無くて人柄が良さそうだね
イケメンだし、イイね
たかみーや勇気の兄弟子？
石田九段門下で一番の兄弟子？ 66同銀まで研究ってのがマジで将棋の怖いところやなぁ 将棋指しは変態ばかりだな！相手に攻めさせて受けきって勝つのが最も滾るってなんだよｗｗｗ 後手も81飛62金だから先手の手駒に銀や角があれば63叩いて簡単に潰れそう 69飛で後手良いと思う
それを消す58銀が有力だった 村山の時と同じ臭いがしてきたな
ガチガチのソフト研究で藤井戦だけに全力向けてくる奴 >>848
村山の時とは持ち時間が違うから、それがどうなるかだね 面白い将棋だわ
上村さんの研究にどう対応するか
時間が残っているから安心だわ 藤井もそろそろ変化球を覚えないと
毎回毎回ストレートだと、相手にヤマを張られて
雑魚にもやられる 藤井は自分だけ時間費わされる展開か
ここまでは上村のプラン通り
最終盤の残り時間がポイントになって来そう 事前にソフトで細かい変化の奥の奥まで調べられたら勝てない 羽生より藤井に勝つほうに全力出してくる時代になったんだなあ スター棋士の宿命とは言え辛いね
皆から標的にされる >>862
結構前からそうでしょ
羽生戦は中継されるとは限らないけど藤井戦は王将戦とか除いてほぼ100％中継されるし カミソン「藤井にだけ一発入れて目立とうあと全部負けでいいや」 藤井に連勝したら、仕事やインタビュー増えるから大勝負やろな。 山口さんて恐怖感じることあるんですね
うーん、この >>859
田中的な本か
でも一応田中は4-1だったからなあ 「藤井に2-0の男」で一生飯食えそう
慶太みたいに 上村藤井戦
Kristallweizen改v0.4 深さ30/51 20億ノード
-36 ☖6九飛
1 ☖2九飛 研究で呼び込むにしては
攻められてる上に後手の手が広いし
あまり嬉しい局面ではないよな 研究の最終はどうなっているのかな？
藤井くんの最善と上村先生の研究が
合致していると互角が続く？ 高見「60点だからね」
しばらくネチネチ言いそうｗ でもこういうソフト暗記みたいな将棋で勝って充実感あるのかな
藤井相手には内容の充実よりも勝ち負けが全てか 村山聖「羽生に勝つのは20勝分の価値がある。極端に言えば、羽生に勝てるのならそれ以外の棋士との対局は全て負けても構わない」
こうやって当時の強豪棋士が公言するくらいだから 普通の将棋指しは勝敗は見てもらえても、棋譜まではなかなか見てもらえない。
それが、棋譜＋対局姿が見てもらえる。
棋士にとってかなり幸せなことだ。 ソフトで細部の細部まで研究(笑)して、あとはそれにならってさしつづけるだけ
で、相手が悪手さしたらそこで考える
ソフトのメリットもたくさんあるけど、その結果暗記将棋が増え、面白くない将棋が増えてしまったな いつの時代も一緒よ
羽生も中原も大山も腕力で跳ね返してきた >>886
プロの将棋の面白さなんて分からないクセに何言っちゃってるんですかw 上村の実力が25桂なんて指せるはずないから研究だって言われるのもなんだかなぁ >>887
ソフトの登場で研究がモノを言うようになってもはやそういう時代ではなくなってる
羽生も昔は牧歌的だったが今は違うと言ってる >>887
いやいやいや、時代が全く違うよ
今のソフトによる研究は、当時と比べて比較にならないほど効果的でしょ
めちゃくちゃ強力なドーピングをしてるようなものだからな 研究コミで実力だよな。得意戦法ってそういうことだし
経験ある将棋の変化ならなおさら 大山は化け物だな
死ぬ直前のA級順位戦で谷川4冠に勝っている
大山は最後の羽生戦もやる気でキャンセルしなかった
大山の死後3日後羽生の不戦勝が付いた。 37に駒をうてるようにするために桂馬を跳ねるってのが格好良すぎる。
考えに考えて指したなら絶賛やったんかね 研究で優勢のまま終盤を迎えても詰ませられなくて逆転食らうのが上村スタイル 25に桂馬を跳ねないなら26歩保留型にした甲斐がないし
普通じゃね 地力に自信がある奴ほどソフト研究丸出しにはしないだろうからやり易いのかもな この聞き手慎ましさのかけらもなく承認欲求の塊みたいなウザさで草 >>897
研究は勉強(努力)だからね
ただ、昔と違って今のソフト研究は「自分の頭では考えてない部分」が多すぎるだろうから、その点が腑に落ちない人も多いだろうな
まあ条件はみな一緒だから仕方なくもある
>>904
時間を削るだけでもめちゃくちゃな効果じゃん >>903
いつもそう
棋士より読めてるアピールがウザい
棋士より読めてるわけないじゃんか
だから嫌いなんだよ 天彦がソフト使う人は丸暗記型とこういう手があるというのだけ頭に入れて後は実戦で考えるタイプの2通りいて藤井くんは後者と言っていたが
そういうタイプは丸暗記型を相手にしたときに苦戦するのは当然だな
今は強くなる為に丸暗記なんて意味の無いことはしないだろうからソフト使ってても不利になるのは当然だと思う ソフトカンニングと同じだからな
プロなら自分の実力で勝負しなくては 「コーチつけるなんてズルいぞ！ トレーニングくらい自力で考えろよ」 >>913
「少し」ではないと思うけど
しかも、藤井は多くの棋士に集中してねらい打ちされるのが痛い でも、昔の研究は自分だけ知ってて、相手は知らないケースが多かった
てんてーが奨励会員から教えて貰った嵌め手でナベに勝った話をよくしてる
今はソフトさえ使えば、ほぼほぼ同条件で研究できるんだから、事前の準備不足としか言い様がない >>901
そう思う
研究じゃなくても反撃するなら25桂か35歩か63歩打ぐらい これ藤井負けだろ
せっかくの休日で楽しみにしてたのにいい加減にしろよ 無視で嫌がらせとかどんだけ課金に追い込みたいんだよｗ >>918
お前バカかw
ソフトの手って言っても莫大な量があるから、そんな全部対策するなんて無理に決まってるだろ
昔に比べて明らかにハメやすくなってるわ 「試験勉強なんてすんなよ！ カンニングと一緒だぞ！ 実力で勝負しろよ！」 >>924
ずるいとまで言わんけど
昔みたいにその場で考えて対応するとかが無理になってる 渡辺なんかもずっと標的にされながら勝ってるんだから
別に標的にされるのは藤井だけじゃない 相手の研究範囲内なら最善手指したって
喜べないんじゃね ていうか羽生が勝てなくなってきてる時点で察しろよ
羽生程の地力や終盤力があってなお成績が落ちるのが今の時代なんだよ
ソフト研究をどれだけしてるかで大半が決まる 藤井七段秒読み開始時には、
上村五段2時間くらい残り時間ありそうだな 2五桂がソフト研究手ならば、6八銀もソフト研究の範疇でないとおかしいが 中原「今は時代と環境が違うので、大山先生の50代60代の頃のような活躍は難しい」
まあそういうこった >>923
どっちにしてもパソコンとソフトさえあればほぼほぼ同じ条件で研究できるんだから、
相手が事前に準備してたのに自分はしてなかったというのなら準備不足としか言い様がない 前回の横歩取りの時みたいに最後まで一致率100%なら完封もあり得るが 必ず84歩の藤井からしたら研究ハメどんと来いだろ
外野がしょうもない批判してもしゃーない 先手からしたら、ここまでは一方的に時間使わせて作戦成功だな 昔と今ってどっちがハメやすいのかなぁ
昔も結構あったよね 大山時代は中終盤のみで全てが決まった
今の時代は中終盤は勿論のことソフト研究が1番重要だからな
序盤研究次第では羽生にボコられてた広瀬や豊島が羽生に逆襲することだって出来るし、出口みたいな雑魚が藤井に1発いれることだって出来る 今期の新人王戦でプロが三段にボコボコ負けてるのもそうだよな
昔はあんなに負けてなかったろ 互角か
ぶっちゃけ上村って誰って感じだけど上村頑張れ >>933
羽生が勝てなくなってる一番の原因は、単に年齢による衰えでしょ
以前と比べて中終盤のねじり合いも明らかに弱くなってるし
昔から言われてた「45歳の壁」に、羽生もやられたとだけかと >>940
めちゃくちゃな理論で草
ソフトのハメ手の量が多すぎるから、研究しても対応しきれないんだよ
なきゃ 上村は考えているふりをしているだけ
ソフトで仕込み暗記した手をそのまんま差すだけ 大山みたいに勝ち続けることも出来ないけど新戦法で勝ちまくる中堅若手が出てきにくい時代でもある え?この端歩取ったらあかんの?俺なら3秒で同歩だが >>961
たしかに会長は頑張ってるけど、それでも数年前と比べると明らかに弱くなってるやん 上村よ、実力で勝負使用しようぜ
恥ずかしくないのか Kristallweizen改v0.4 深さ26/48 8億ノード
52 ☗6七歩
-477 ☗同歩 >>950
昔のハメ手は所詮人間が編み出したものだし、編み出す行程にも馬鹿みたいに時間がかかるから、それほどハメ手の量も多くなかった
今の時代は最新ソフトに読ませればほぼ無限にハメ手を知ることが出来るから、今の方がはめやすい インタビュー読むと、藤井七段本人が、研究していない局面をそれほど恐れてる感じじゃ無いんだよなあ
もちろん短時間の棋戦ではそのまま負ける可能性は長時間よりは高くなるが… Kristallweizen改v0.4 深さ27/43 10億ノード
-101 ☗6七歩
-298 ☗同歩 >>969
その場で研究できて嬉しいんじゃないかな
それでも大抵勝ってるし >>967
同歩がダメな理由を解説してほしいが解説できる棋士いないかもなあ ▲95同歩だと、ソフトは△24歩の催促を示してる
人間的には思いつきにくい組み立てだけど、藤井の構想はいかに 少し悪くなっても
時間残して研究はずれれば
藤井君の勝ちか 同歩と取ったら同香で一歩手に入れて後手から6七歩と打てるかな?
これだと銀がタダで取れることはなくなりそうだから確かに後手少し楽になりそう Kristallweizen改v0.4 深さ28/50 13億ノード
170 ☗6七歩
-196 ☗同歩 abemaのＡＩは飯野 ＩｉｎｏＡＩ だから眠りが深いんだよ >>969
未知の局面＝面白そうな局面なんだろうな
オラワクワクしてきたぞ、みたいな感じだろう >>984
恐らく深さ２９になるとまた後手に振れる 羽生が勝てなくなったのは衰えて終盤のポカが増えたからだな
もっとも、本人も衰えを自覚してからは将棋の勉強を昔ほどしてなさそうだけど 95同歩なら24銀として
67歩75銀同歩25銀で76桂打狙い >>986
ハメ手はソフトが教えてくれるわけじゃない
内なる自分(リトル・オレ)から沸き上がってくるものなのよ 例えそれが研究勝ちだとしても立派な勝ち
勝負の世界は結果が全てだからな
学生も研究時間も関係ない >>988
悟空でありルフィだね
新しい冒険にワクワクするなあ！って
さすが17歳の少年だねｗ 中卒も選べたけど母親に押し切られた
大学進学は母親に逆らったみたいだけど このスレッドは１０００を超えました。
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