[ﾜｯﾁｮｲ有] 奨励会・三段リーグ・フリークラス 154
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
服部谷合には悪いが彼らが昇段して喜ぶのは数えるほど。西山が上がったら藤井効果以上の全国将棋フィーバーが期待できたろう。特例を作ってでもファンを開拓しなきゃ！ある意味客商売なんだからさ。 とくれいつくってしょうだんさせたがる馬鹿がいっぱい湧いてきて、気持ち悪い。
こいつらひとのきもちりかいできないのか？ 藤井だってただ昇段しただけじゃそこまで騒がれなかった 西山を特別昇段させる必要はないけど将棋界の経済損失はあるかもね
結局西山が昇段できずに退会になったらあの時服部が負けてたらな…って話しはこれからも出てくると思う 特例ネタはスレが荒れるから荒らしたいヤツが書いてるだけだよ
囲碁爺を始めとしたアンチ将棋界の連中
そういう哀れなヤツが存在するのはしょうがないとして
いちいち反応する馬鹿が居るのが一番タチが悪い 奨励会の古い記録見てたら、運が悪いやつも多いな。次点取ってから何年も上がれない
やつもいる。佐々木勇気って高1の前期で上がってるけど、中三の後期で13勝5敗なんだ
よね。中学生棋士になりそこなったわけだ。 >>7
14-4で二回昇段を逃し、そのうち一回は次点ですらなかったイトシンも。 あのなー。俺はアンチでも荒らしでもねーよ。将棋界はすでに特例昇段は瀬川今泉折田と何回もやってるわけだ。ならば特例を西山さんに適用しても不思議ないだろ？抵抗する方がどうかしとるわ。 >>5
服部が負けてたら…になるのはおかしいやろ
小高がどっちか買ってたら、とか小高が西山にも負けてたら、なら分かる
小高頑張れ 都成の特例次点の時も、発狂していた人がいた
特例アレルギーなんだろうね >>5
それを言ったら服部が1期抜け すなわち長谷部or池永イラネという話に遡るぞ？ >>10
特例は瀬川のみ
今泉と折田は新たに確立したルールに則った昇段
（3人の中で優劣をつける意図はない、念のため） しかも箸にも棒にもかからんのを上げろと言ってるわけではない。勝ち星は首位タイ。前年度成績差の次点だろ？勝負の世界というのはわかるが、彼女は歴史を変えようとしてる女の子だぞ？棋界のために特例の追い風が吹くことを願う。 でも、何も無しに特例で上げるのは萎える。
竜王戦６組で優勝したとき、次点で四段昇段ということすれば反発は少ないだろう。
女流枠で参加しているという問題がある上に、あまりにも皮算用に過ぎるけどw 特例にしたら変えてるのは歴史じゃなくてルールだっての 特例は追い風っていうかビジネス的判断だぞ。話題を定期的に提供していかないとスポンサーが撤退してしまうからな。 囲碁のガキ見て分からんのか人工のヒーローはいらない なんとかロートルの引退を早める方策はないものか
そうすれば新四段の数が増えてもよかろうに 男世界にひとり混じってこれだけ実力を示してるひとりの女の子の肩をまわりが押さないでどうする！彼女を上げなかったら将棋界は光り輝く未来への宝を失うことになる。 >>10
編入試験含めれば西山はいつかあがるだろ
名人と王将抜かしたすべての棋戦に女流枠ある
心配しなくとても、今泉と折田と同じく「特例」で上がれるよ >>16
女流枠で参加したら、西山はプロ編入試験受けれるのか？
そう考えれば、枠は関係ないことに気づくだろう 特例を認めないから将棋のプロは価値があったわけで、編入試験でこれが崩れてしまった
囲碁のすみれみたいなことが将棋界で起こっても決して不思議じゃない >>25
女流枠で参加してるから西山は編入試験うけれるだろ
逆に新人王は女流枠で参加してるから優勝しても次点がつかない
そう考えれば、枠は関係あることに気づくだろう >>27
編入試験資格はこれだよ
＞・現在の公式戦において、最も良いところから見て10勝以上、 なおかつ
＞ 6割5分以上の成績を収めたアマチュア・女流棋士の希望者 谷合君は日本のデミス・ハサビスと呼ばれる天才
こういう人材が棋界に入るのは貴重 >>28
何が言いたいか良くわからないが、西山は女流棋士でもあるわけだが？ >>30
このスレにいて、西山が女流棋士ではないことを知らない人がいたのか。
西山は女流棋士資格を持たない女性奨励会員だよ。 なめちゃんに昇段しなければ、将棋界の損失とまで言われた谷合新四段。 >>24
ルール化されているものを特例とは呼ばない。
単なる別ルート。
AO試験で大学に入学するようなものだ。 特例マンの特徴もう一つあったね
荒らしたい・将棋界アンチに加えて女性嫌悪持ち
「女が男と同じぐらい頑張ってるから特例で昇段させてやれ」と
「女が昇段したら終わり」（例のスレの1）と
は結局のところ同根で、女を下に見てるヤツの発想
女が正規昇段することが許せないし、それで盛り上がる将棋界も気に入らないっていう文法 竜王戦６組の奨励会枠は三段リーグ１位だけだっけ？
だとすると、前回次点昇段がなければ次点持ちのはず。
６組優勝で次点を与えるとたいてい即フリークラスの
権利が発生する。しかも竜王戦は年１期なので三段
リーグ前期１位と後期１位で不公平が出てしまう。
制度的には難しいかな。 >>36
なるほど次点は年に2人いるから
竜王戦に出れる場合と出れない場合があるのか
西山は奨励会三段枠で出ることはないんだな 西山が瀬川今泉折田と３番勝負して
２勝したらフリクラ編入でいいと思う 女性だからといって無理に参加させる棋戦を、西山なら拒否してほしかった。
年齢制限やフリクラ陥落でも、女流には無縁であれ。 >>36
新人王が次点ありの時点でその理屈はおかしい
あれも直近の成績で出場だからな >>21
まあ時代の流れとして折田あたりの編入を認めるならそれでいいよな 自分がこうあるべきというのを他人に押し付ける奴が多すぎる
ファンという存在は概してそんなもんかもしれんが >>36
＞竜王戦は年１期なので三段リーグ前期１位と後期１位で不公平が出てしまう。
優勝で次点が付与される新人王戦の出場枠も『前期三段リーグ』成績上位者ということで、不公平なんだよ。 次点が年に二人出る割には次点持ちも次点四段もそういないのが不思議 >>21
順位戦サイクルを上げて早く落とす分を埋める最低限の生活保障する術があればいいけど
今の連盟にその体力はないだろ
棋士増やしても生活が危なくなる人ばかりになった意味がない >>46
昔から次点持ちがその後2位以内に入って抜けるケースが多いからね
今回の2人、前回の石川優太、前々回の黒田が次点持ちだったから
次回は次点持ちが少ない >>46
そのまま上位ならその後2位以内に入っちゃう可能性高いし
たまたま次点取っただけならまた低迷するってことだろう >>43
折田は規定の成績達成して編入試験受けてるんだから関係ないでしょ 年齢制限の関矢も荒田も新人王戦勝ち残ってるけどどうなるの？ >>51
過去自主退会した例では不戦敗になったらしいが
参加中強制退会って例がなかったとか聞いた 新人王戦に三段が参加の歴史は古いから
前例があってもおかしくなさそうだがどうなんだろうか ひとまず西山さんの6組優勝が叶ったら。話はそれからだ。 なお退会すると、次点は消滅する（今泉のケースより）
次点持ちが退会→新人王優勝の場合は、特例が無い限りは次点昇段は無いようだ。 >>51
プロが引退が決まっても、各棋戦が終わるまで現役を続けるのと同じでは？
ただし、仮に新人王戦に優勝しても、その時点で奨励会を退会していたら次点２つの昇段は無い。 >>50
三段リーグの殺し合いを突破してない棋士だよ、所詮
アマ大会の棋士はアマ
編入試験のプロも別に負けてもどうでも良い対局
人生を掛けた同士の斬り合いでしか味わえない勝負とは違う
一発でプロになれる編入は禁止すべき
対局の濃度が天と地 >>52
>参加中強制退会って例がなかったとか
辞退不戦敗扱いかまだ対局できるかは、恐らく明日発表があるのでしょうね。 >>57
それなら折田だけではなく、瀬川今泉も挙げないとフェアじゃないでしょ >>53
昔は三段の参加枠が6人しかなかったし（リーグ成績ではなく三段予選で出場枠を決めた）、年齢制限も緩かった
だから退会三段が勝ち残ってるケースは無かったかもしれないね。
昔の将棋世界とか漁らないと確実には言えんが。 >>59
うん、彼らもプロじゃないよ
米長の宣伝に使われただけ 次点昇段すら良く思わない人もいるぐらいだしプロ編入なんてもってのほかだろうな >>44
そう言う奴らはノイジーマイノリティーだよ
少数の馬鹿が同じ事を繰り返し書き込んでるだけ >>51
ソースが無くてうろ覚えなのだけれど
殿岡三段が退会が決まっていて新人王戦で残っていて頑張れ、みたいなブログを見た記憶がある
なので不戦敗にはならないんじゃないかな 編入試験条件満たしてるから試験受けられるんだし
その条件満たせる人自体がほとんどいないのに >>32
正直谷合にとっては将棋界にいることがいいのかわからんけどな
むしろ将棋界だけにいると日本の損失だわ 3月9日（月曜日）
第33期竜王戦6組ランキング戦4回戦
松本佳介－長谷部浩平
【第33期竜王戦ランキング戦(持時間各5時間)】
6組：[{長谷部-松本_3/12)-(西山朋-青野_3/9)}-{星野-豊川}]－[{長岡-(佐々木大-髙野智)}-{(出口-平藤)-池永}]
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/6hon.html 3月10日（火曜日）
第33期竜王戦5組出場者決定戦1回戦
日浦市郎－藤倉勇樹
川上 猛－瀬川晶司 携帯中継 殿岡三段の件はそのブログもヒットしたけど
ブログの筆者が勘違いしてたみたいだな
26歳になった期で勝ち越してなかったから退会だと思ったようだが
最低5期は参加できるルールがあってまだ退会じゃなかった 三段リーグの組み合わせって機械的な抽選で決めてるの？
それとも誰かが何らかの意図を持って組み合わせを作っているんだろうか >>72
今はコンピュータを使ってると思うよ
なるべく前回当たってない人と当てるとか同門と最終日に当たらないとか
いくつかの条件を入れてあとは機械任せだろう いや東西の遠征もあるからもっと複雑だな
手作業でやってるのかも 西山里美もがんばっているから10年以内に棋士になれる >>73
コンピュータに全部任せたらかえって変に偏りそうだ >>31
知らなかったけど、ではなぜ西山は女流棋士資格を持っていないのに女流棋戦に参加できるの？（参加どころかタイトルまで！） >>78
女流棋戦にはアマチュア棋士も参加可能のオープン棋戦があり、マイナビ女子オープンと
女流王座戦がその対象。
そして女性奨励会員はアマチュアとして参加資格があるため、マイナビと女流王座に
参加できて女流タイトルを獲ることができる。
女流王将は、女流タイトル保持者枠として参加可能で、既定ではタイトル保持者枠は
女流棋士であることと書かれていないので、女王や女流王座として参加可能。
で合ってるかな？ >>74
>>76
ルールが複雑でもそのルールが明確であるならコンピュータの方が向いている
新しい事を生み出すこと以外はどれほど複雑でもコンピュータの出番
条件が複雑で結果的に上手くいかなくなるのはコンピュータではなくはプログラマーの質の問題 >>78
女流棋戦は女流棋士でなくても女性なら参加可能な棋戦がいくつかある。
以前は女王戦と女流王座だけが女性奨励会員も参加できる棋戦だったが、女流王将戦も参加（前者二つのタイトルを持ってる場合のみ）できるようになった。 >>78
更に言えば、男性（とは限らないが）アマチュア棋士でも竜王戦、叡王戦、棋王戦に
参加枠があり、勝ち上がればアマチュアでもタイトルを獲ることができる。
つまり、アマ身分で序列一位の竜王になることも可能w >>79
サンクス
理解できた、だからその3つの棋戦以外には出場していないわけだ
しかしその参加可能の3棋戦全てに頂点極めるってすげぇな >>78
マイナビ女子オープンとリコー杯女流王座戦はオープン棋戦で、
女性奨励会員はエントリーすることで参加することができる
（出場は任意なので、不参加の女性奨励会員もいる）
西山さんは上記2棋戦でタイトルを獲った
女流王将戦に女性奨励会員参加枠はない
しかし女流棋戦タイトルホルダー枠が数年前に出来た
（特に発表されなかったが、当時女流棋戦タイトルホルダーだった加藤桃子奨励会初段がトーナメント表にいて吃驚した）
西山さんは女流棋戦タイトルホルダー枠で出場して勝ちあがって挑戦者となり、タイトルを奪取した
現時点で将棋女流棋戦7つのうち、奨励会員の立場で参加できる棋戦は以上の3つ
ヒューリック杯清麗戦・女流名人戦・女流王位戦・倉敷藤花戦に参加することはできない
（規約が変わらない限り） 女流棋士2級の資格が奨励会6級よりはるかに簡単なのが問題だ
せめて奨励会6級程度の難易度がないと、プロと言うより将棋コンパニオン
としての扱いになるのもやむを得ない。 もともと世間の五月蠅い奴対策なんだから厳しくしたら意味がない。 遡って調べていったら、津山慎悟はギリギリ退会後に新人王戦の対局してる？
37回開始時点で25歳
38回開始時点も25歳、9勝9敗で次回以降不参加(＝退会）
38回の最終日は06年3月9日
37期新人王戦2回戦(横山泰明)が06年3月10日
kishibetsu.comのデータが間違ってなければの話だけど >>83
西山は参加可能な女流棋戦のすべてでタイトルホルダーだよ。つまり西山全冠なんだよ。里見は四冠だが七分の四。西山は三分の三。どっちが凄いかわかると思う 前例はないものと思って調べてたから無駄になった分を貼っとく
38～50期までの新人王戦に年齢制限間近で出場し、退会より前に敗退した例
桝田 ：50期18/11/13敗退65回19/9/7退会
坂井 ：50期19/03/22敗退65回19/7/7退会
慶田 ：49期18/02/07敗退63回18/9/2退会
甲斐 ：49期18/08/08敗退63回18/9/2退会
藤田 ：49期17/11/13敗退62回18/3/4退会
荒木隆：47期16/01/06敗退59回16/9/3退会
福間 ：46期14/12/26敗退56回15/3/14退会
竹内 ：45期14/02/13敗退54回14/3/8退会
菊地 ：42期10/10/16敗退49回11/9/10退会
加來 ：39期08/01/17敗退42回08/3/10退会
一瀬 ：39期08/02/18敗退42回08/3/10退会
中村裕：38期07/02/14敗退40回07/03/17退会
退会決定後～退会までに新人王戦の対局してるパターンは2例
1月中に9敗目、2/13にさいたろう戦をやった竹内指導棋士四段
2/2または11に9敗目、2/18に天彦戦をやった将棋ライターの一瀬さん
甲斐くんは8/8に出口戦、8/18に9敗目なので違う
自主退会で以降不戦敗になったのは石川泰と和田澄人 >>89
退会決定しても、3月中は奨励会員の身分でしょう。 >>90
うんうん、分かるよ
しかも全部その里見との直接番勝負で勝ってのタイトルだもんな、すごすぎ もしそうなら、荒田も関矢も3月中に対局入れて、勝った時に考えればいいってことになるけど ID:8KpSdj0maの「女の子」呼びが心底気持ち悪い。 >>92
>>94
月謝払ったから月末までは権利がある的な？ >>21
四段からプロってルールを無くせば粗方解決するんだが。 >>5
それ言ったら藤井の王将挑戦失敗だって損失すごいだろ >>94
プロ入り決めても四段昇段は4/1付けなんだから、退会も同様に考えるべきでしょう。 あとどれぐらいしたら次の中学生棋士が生まれるのか確率を調べてみた。
するとあと16年以内に生まれる確率は74％で天気予報的にはほぼ間違いなく生まれそうである。
しかし藤井聡太七段の記録を更新することは相当ハードルが高いと言わざるを得ない。
なんせ加藤一二三九段の記録を更新するのに62年かかったからだ。
あと76年後以内に更新する確率は73％である。もっともこれまでに起きた事象を基にした確率計算なので
そこのところを誤解しないでいただきたい。
あと10年以内（2030年）に生まれる確率も20%はあるからである。
ところで小学生のうちにプロの4段になる棋士が生まれる可能性がどれほどなのか大胆に推定してみた。
推定方法は従来の中学生棋士の生まれる確率よりも10倍難しいという単なる感覚で算出しました。
なんとあと10年以内に小学生4段の生まれる確率は9%とでました。
100年以内だと50％です。200年以内だと74％でどうやら200年間の間には誕生しそうです。 >>101
退会決まっても記録してる子いたよね。
でも関矢や荒田が来月まで勝ち残ったらどういう肩書きになるんだろう。 >>101
もしそうなら最初から不戦敗云々は空論だね
奨励会員である3月中に対局入れたらいいだけの話
カジーや光瑠に3時間の対局で勝つ確率は殆どないしそれぞれ進路もあるだろうに4月以降に対局付けたら手合い課アホすぎる >>50
いやいや現状フリクラをはじめとして
三段より弱いプロが決して少なくない数いる中で
そういう棋士との勝率によって編入が認められてる
実力が底辺のプロより強ければ
三段リーグ突破しなくてもプロになれるのが今の時代なんだよ
花村元司が付け出し五段になったのとは話が違うんだ 14歳から16歳の間に4段昇段した人のリストをみると
現在進行形の「佐々木勇気七段」「阿部光瑠六段」「増田康宏六段」の3人の現状は
厳しいものがある。奮起してもらいたい！
１４歳 藤井聡太七段（２カ月） 加藤一二三九段（７ヶ月） 谷川浩司九段（８カ月）
１５歳 羽生善治竜王（２カ月） 渡辺明三冠（１１カ月）
１６歳 佐々木勇気七段（１カ月） 塚田泰明九段（３カ月） 阿部光瑠六段（５カ月）
１６歳 森内俊之九段（７ヶ月） 屋敷伸之九段（８カ月） 大山康晴十五世名人（９カ月）
１６歳 増田康宏六段（１０カ月） 豊島将之二冠 (竜王・名人)（１１カ月） >>105
5割で編入試験受けられるわけでもないし、
最後に新四段と対局して勝ち越さないとプロにになれないのだからそれは違うのでは 今季の三段リーグには26歳が2人いるが、勝ち越せなかったから退会になるのか
三段リーグの最終日は悲喜交々なんだね >>105
元三段だらけのアマ大会を勝ち抜いて
限られた公式戦でプロ相手に６割５分勝って
新四段に勝ち越す
底辺より強い程度じゃ無理 >>23
勝負は真剣にやるからこそ価値があるんであって
西山さんが女性だからって忖度したら何の意味もない こうるは大病したからなあ
指してるだけありがたいと思って見てるわ ■藤井七段の最年少昇段記録を抜く人はあと10年以内に生まれる確率を調べてみた。
あと10年以内（2030年）に生まれる確率は20%である。中学生棋士ならば62%もある。
奨励会はその級位や段位の中で3勝1敗ペースで次のステップになる
大概は次のステップの最初のうち６戦ぐらいは５割以下となり、しばらく
して２勝１敗のペースとなりそのなかで３勝１敗の星を取って次の段階
へ行くことになる。
最速ペースで昇級昇段した場合は３年で３段リーグまで行けるがそんな人は
１０人に１人もいないだろうね（確かめていません）。
逆に言うと藤井聡太クラスでも奨励会の勝率は精々６割５分というところだと思う。
最速モデルでは３年で３段に昇段し、３段リーグで２年ぐらい戦って晴れて４段となる。
つまり順調に昇級・昇段しても５年ぐらいはかかるということだ。
１２歳で奨励会に入り１７歳で４段になれば将来のA級八段になる可能性が高い。
将来藤井七段を抜く才能が現れるとしたら１０歳で奨励会に入り１３歳で三段リーグ
に入り２期以内に４段昇段というパターンでようやく最年少４段になれる。
これを２年早めるためには８歳で奨励会に入らないとだめだということだから
まあ無理だろうね。
将棋ソフト漬けで強くなりアマチュアの全国大会で１０歳ぐらいで
優勝して３段リーグの編入試験を受けて（２段相手に６勝２敗だったけ？）の成績を
挙げて１１歳で３段リーガーとなるぐらいじゃないと小学生４段は無理そうだね。
級位・段 勝ち 負け 期間（月）
-----------------------------------
6 3 3 1
6 4 2 1
6 9 3 2
～
4 3 3 1
4 4 2 1
4 9 3 2
-----------------------------------
3 3 3 1
～
1 9 3 2
-----------------------------------
初段 3 3 1.5
初段 4 2 1.5
初段 9 3 3
二段 3 3 1.5
二段 4 2 1.5
二段 9 3 3 >>68
本人がプロ棋士になりたいんだ
将棋のプロになれんかったら未練が足を引っ張って
他のことに集中できたかわからんよ スレの勢いがある時は変なのが吸い寄せられてくるのはしょうがない 奨励会の入会年度で言うと、関矢（H17）谷合（H18）荒田（H19）の3人が抜けたことによりH19入会の冨田が一番の古株。
小学生入会で奨励会13年目？
その次はH20入会の小高と西山晴大の2人。
そして次回26歳の年齢制限に引っかかる者はなし。
岡井があと2期、西山朋は3期、三田、冨田、小高は4期ある。 4月からの学年
高3：藤井七段 伊藤三段 高田三段
高2：上野三段
高1：片山三段
来期とその次で高校生プロ誕生するかな？ 藤井七段は除いて最近の高校生プロ棋士って増田六段？ 冨田三段、来期こそ昇段してほしい
9-9
8-10
8-10
9-9
9-9
8-10
11-7
10-8
12-6
12-6
11-7
11-7
8-10
6-12 「59年目の初王手」って記事タイトルいいな
女性が奨励会に挑戦してから59年 関西の星取り見てると、鷹取初段に続いて小学生初段候補がいるな
次節３連勝ならもう１級じゃん >>83
そうなんだよな
西山が女流にいったら里見は無冠になると思うよ >>115
ソフトが存在しなければ、もっと圧倒していそうだけど？
ソフトのアシストの無い一般の奨励会員じゃ全く太刀打ちできないだろ。 この半年は単なる最大瞬間風速だろｗ
なにを西山ｦﾀは勘違いしてるんだか・・・
西山が女流転向ならメンタルやられてロートル化、逆に里見にやられまくるだけ >>57
生産性ゼロの爺は
どうして他人にだけ厳しいのかしら(^^) >>108
お互いに命を削りあって18戦たたかう三段リーグに対して
編入試験は試験官の新四段にとっては進退に一切関わらない非公式の対局
順位戦１局分の代替になる等のシステムでない限り
新四段に勝ち越したからって新四段より強いとは限らんよ
事実編入でC1昇格した例はないしタイトル戦本戦での勝ち星もほとんどないよ >>129
アマ棋戦や、対局したプロ棋士を愚弄する素晴らしい意見ですなw
単純に年齢の問題とは考えられないのかね？
それと例としてふさわしくないが、【奨励会正規ルート】の次点２つでフリクラ昇段した棋士で
順位戦C1に昇級したケースってあったっけ？ 谷合のコメントにあるけど井田、古賀、関矢は強三段と見られていたようだ やっぱ安定して二桁近く勝つ三段はマークされるんやね >>87
これなんだよな。
伊藤沙恵みたいに「申し訳ない」という気持ちを持たないと。 後にプロ入りした中学生全国大会優勝者
・中学生名人
中村修 有森浩三 達正光 中田功 中川大輔
勝又清和 丸山忠久 屋敷伸之 川上猛 大平武洋
・中学生選抜男子の部
木下浩一 瀬川晶司
・中学生王将
服部慎一郎
服部は1998年に生まれた中学生王将から初のプロ入り
そして中学生大会優勝者では大平(1990年優勝)以来 >>131
いやいやそもそも次点２回昇段にも私は反対派だし
順位戦では苦労してるけど佐々木大地がタイトル戦で挑決までいったの知らないの？ｗ
佐々木大地も天彦みたいにもうちょい三段リーグで揉まれてたらよかったと思ってるよ １期目で１４勝した服部ですら
抜けたのは５期目とか・・・三段リーグは実力者でも厳しい なお、高校生全国大会優勝者でプロ入りした者はいない。 と思ったら、1965年全国高等学校将棋選手権優勝の沼春雄だけプロ入りしてたわ 前期に次点かそれに近い成績を残せても、次の期には大負けすることも珍しくないしな >>138
高校生大会に出てるってことは、その時点ではまだ奨励会員じゃないんだよな。
その年齢から奨励会入会じゃ、今の時代じゃ遅いだろう。 「プロになるのがゴールなんじゃない
なってからの方が気が遠くなる程長いんだ
進めば進むほど道は険しく
まわりに人はいなくなる
自分で自分をメンテナンスできる人間しか
どのみち先へは進めなくなるんだよ」 新コロで引きこもってる基地外爺さんのたわごとがしばらく続きそうだ これからの時代、最年少四段は聡太の記録抜く人出てきそうな気がする
物心ついた時からソフトと対局してればね
そこから先も順調に伸びるかは知らんけど >>35
お前さん、三期後に西山が退会になった時にも同じ事が言えるかね？ 服部ですら次点後に4期かかっているからなあ
西山あと3期だろ >>145
幼少の頃からソフトに依存しているせいで、考えない棋士になりそう。
そのせいで力戦系に脆く、知識でも２０代奨励会員に歯が立たないため、
中高生棋士が登場しづらくなる。
という意見もあるんだよな。 古賀くんみてると服部と谷合に勝ってほかに負けてるて不思議だよね。ちょっとしたことで力が出せれば勝てるし負けるてこともあるてことか。
メンタル面もあるんだろうね。厳しい世界だ。地獄の三段リーグだな。 古賀はに新人戦で大地にかったんだろ
本当は強いはずなのにな 来期三段リーグ
古賀が3位次点、4位西山になったら非常に面白いんだけどな～ 俺だって西山さんに上がって欲しかったよ
無名の四段を量産するより女性棋士が誕生した方が
マスコミの注目度は段違いだからな マスコミの注目度優先した囲碁が上手くいってるとは思えないが 特例で昇段させても囲碁と同じ道を辿りそうってのは同意 >>154
一瞬で消えたなあのパンダの子
一般試験も女性限定試験も女性限定推薦も間に合わせで作った特別推薦も一緒くたにして「最年少棋士」って一生懸命煽ったのに
あと一日署長とか始球式とか まぁあの子メンタル強そうだから多分そのうち大成するんじゃないかきっとおそらく 囲碁のあの子勝率7割くらいじゃなかった？普通に通用してたはず
……ってスレチすぎるか のっけから対局相手がかなり忖度されてたやん
今どうだか知らんけどってすまんねスレチでした 服部新四段、朝６時に起床して、5キロのランニングしてるとか。
健康的だね。 特例を！と言うとやたら批判する人いますね。世の中なんて状況に応じて例外なんかいくらでも作られれるのに。規定にこだわる方が保守的で頭かたいと俺は思うけどな。 服部は中学卒業後に富山から出て来て一人暮らしで偉いな
服部が奨励会入った時には谷合は三段で同時に四段に昇段って、こんな例は過去にありましたか？ お前何回同じこと書いてんだよ
規定をクリアしてプロになることが賞賛されるのに特例する意味ってなんなの？ 西山
三段リーグVS非プロ通算105戦53勝52敗勝率0.515
三段リーグVSプロ通算39戦16勝23敗勝率0.410
66服部慎一郎1勝1敗、66谷合廣紀3勝2敗
65渡辺和史1勝4敗、65石川優太3勝1敗
64出口若武1勝2敗、64黒田尭之1勝2敗
63本田奎0勝4敗、63山本博志2勝0敗
62長谷部浩平1勝2敗、62池永天志0勝2敗
61齋藤明日斗2勝0敗、61古森悠太0勝1敗
60西田拓也1勝0敗、60杉本和陽0勝1敗
59藤井聡太0勝1敗 三段リーグ次点制度ができた第20回から前回の第65回まで次点獲得者は40人
そのうち次点2回獲得したのが6人（天彦以外は権利行使）
次点獲得者でその後プロになったのが40人中30人
30/40だから75%の確率で四段になってる >>171
14勝達成者のプロ入り率100%を合わせて、175%の確率で四段になれるな！ 西山
三段リーグ通算144戦69勝75敗勝率0.479
2019/21勝15敗
2018/16勝20敗
2017/16勝20敗
2016/16勝20敗
三段リーグVS非プロ通算105戦53勝52敗勝率0.515
三段リーグVSプロ通算39戦16勝23敗勝率0.410
66服部慎一郎1勝1敗、66谷合廣紀3勝2敗
65渡辺和史1勝4敗、65石川優太3勝1敗
64出口若武1勝2敗、64黒田尭之1勝2敗
63本田奎0勝4敗、63山本博志2勝0敗
62長谷部浩平1勝2敗、62池永天志0勝2敗
61齋藤明日斗2勝0敗、61古森悠太0勝1敗
60西田拓也1勝0敗、60杉本和陽0勝1敗
59藤井聡太0勝1敗 >>172
14勝経験者は次点獲得者に含まれるので75%が正しい 特例は西山にメリットないだろ
低迷すれば特例特例騒いでた奴も手のひら返しで叩き、
本当に強くても一生特例って言われる よわ三段だった里見ならともかく、もとからつよ三段扱いの西山にはメリットないよ
それこそ退会が現実的になってから処遇を考えたらいい
蛸島先生みたいにね 西山ならどうせ退会しても編入でプロになれるから特例なんていらんわ
現状の規定だけで十分 前スレ1000はGJ
誰にも文句を言わせず普通に上がってくれるといいな 次点2回でも編入でプロ入りでも文句言う奴は言うからな
そんな奴らは無視しておけばいい フリクラスタートだとC2止まりの前例しかないからかな フリクラスタートでしかプロになれないやつがC1行ける訳ないんだよなぁ
史上初のフリクラスタートでC1昇格者になるであろう佐々木大地は
あのまま三段リーグいても四段昇格してたのは間違いないよ 谷合君は昨年の自動運転AIチャレンジで優勝し、現在ティアフォーのパートタイムエンジニアとして
も活躍中というツイート見たので、ツイート主調べたらティアフォーの創業者で東大准教授だった。 24才次点は近年死亡フラグになってるから不安だわな 40人弱もいるのに、器用に2回も3位になるのは難しいよ
その辺の変態ぶりは佐々木大地が棋界100年分引き受けてる >>170
優勝してたんだ。知らなかった。
確か彼はスランプ中に四段に上がったと叡王戦インタビューで語っていたな。 >>184
旧吉田は三段リーグ二期在籍でいずれも次点 西山あと2才若ければ間に合いそうだけど、あと3期は心もとないな
次節で順位1位を生かせられなかったら沼にはまりそうだし年齢制限延長あってもプレッシャー半端ないだろうし >>181
馬鹿？
何たられば言ってんだ
フリクラスタートでも
大地ならC1どころか
まず将来A級に上がれるだろう
これは俺だけの見解では無い筈
お前の糞みたいな理論には
何の根拠も無いってこった >>189
母語である日本語も理解できないおまえがバカだよ
もしかして日本語母語じゃなかったかな笑 >>182
なんかよくわからないけど、普通の人にはなかなか成し得ない事をさらに掛け持ちしてやってんだな 馬鹿って理論的に反論出来なくなると
すぐに論点をずらして
誤魔化しに走るよな
分かり易い馬鹿 >>193
横からスマンがお前>>181を誤読してるぞ
その人は大地はC1以上に行くと言ってるのであって
お前の言ってることと矛盾しないぞ、もう一回読んでみ >>181
馬鹿で読解力が皆無だから
自分自身が書いた文章の矛盾にすら気付けないのか
哀れな馬鹿 例え書いた馬鹿の内心に
どういう意図があろうと
その文章は誰が読んでも
明らかに矛盾してるだろ
糞みたいな自演してんなよ 西山が青野に勝ったら連盟はすぐに竜王戦６組優勝（昇級でもいい）の扱いを決めるべき。遅くなればまた後付けとか言われる。 どれだけ頑張ってもフリクラスタートが限界の人に対して、佐々木大地は次点による昇段を選択しなくてもいずれ三段リーグ突破するから例外って>>181の人は言ってるだけでしょ？
何も矛盾してなくないか？ >>197
いやいや自演じゃないよ、まあいいや
最後に、お前このスレで裸の王様状態だと思うよと指摘だけはしておくわ まともな頭が有れば
赤の他人の為に
そんな糞みたいな弁解
恥ずかしくてする訳無いからな
側から見たらバレバレなのに
そんな事にすら気付かないとは
正真正銘の馬鹿
馬鹿は自演すらまともに出来ない コイツ心底馬鹿だな
「赤の他人」が必死で
糞みたいな後付けの弁解して誤魔化してるのに
その間当の本人は何してんだよ？
本当バレバレ
恥ずかしくないんかな？ 西山に特例なんていらんだろ
何年も三段やってんだ
それで上がれないなら無理 中七海は高確率で三段になるだろう
だけどそれ以外の女性棋士が後続に全く居ないのがまずい
もしこの2人がどちらも四段になれなかったら
女性棋士界は人材不足で10年くらい停滞するんじゃないかと思う
女性プロ棋士誕生したら将棋始める女の子はすごい増えるから人材もどんどん出てくる 読解力ないイキリ馬鹿ほど見てて悲しいものはないな… >>182
なんでそんな人が将棋界に入ってしまったんだ
マジで日本IT界の損失なのでは？ ITには代わりの人材はいくらでもいるが将棋界に代わりはいない 将棋界が藤井フィーバー以来世間に注目されるチャンスだったし
1局目終わった時点で服部に金つかませてでも負けてくれって頼むべきだったんじゃね
服部ならプリクラでも1年あれば上がれるだろうし 囲碁みたいに偽スターを無理やり作ろうとしないから
藤井みたいな本物のスターが現れるのでは？ >>206
書けば書くほど自分の馬鹿さ加減を宣伝してるだけっていうね >>212
なんのこと言ってんのかとちょっとさかのぼったらすぐわかったわw 自動運転のAIなんてトヨタやホンダが本気で取り組んだら大学のお遊び研究なんてあっという間に置き去りにされるでしょ 本気で取り組むには大学でお遊び研究してた人が必要なんだよな 大学より研究に特化した機関はそうそうないというのにお遊び呼ばわりとは低学歴かFラン卒がバレるぞ いま日本製のレスキューロボットの開発は大学が担ってて、
その開発のほとんどの部分は学生が行ってるってEテレでその大学の教授が言ってたな ちゃんと学生に還元されてるのかね
そのうちやる人いなくなるぞ 西山ちゃん、可哀想・・
１４勝４敗で、プロになれないなて。 服部も同じ苦しみ味わってたのだけどな。
しかも前期の成績関係ない状態で。 おそらく規定を変えるんじゃないかな？
近年まめに規定を変えてるから 谷合は数年で棋士生活に見切りつけてあっさり渡米しそう
C2棋士の年収なんてアメリカの大手IT企業に比べたら雀の涙でしょ 服部は 14-4 11-7 10-8 12-6 14-4とは有望だな。三段リーグ初挑戦で14-4はすごい。 id:P0HqA58Xd を見ても分かるように
興行面以外の理由で編入試験やらを支持してる奴らの多くには
三行以上の日本語が読めないチテキがいるんだよなぁ >>219
学生もそうだが教員にも給料がたいして支払われていないからな
大学教授ですら外国に比べたら相場の半分以下でコキ使われてるよ C2下位と三段リーグ上位２名で入れ替え戦やったらいい
プロは負けたらフリークラス 勝てば残留
三段が勝てばプロ昇格
入れ替え戦はネット中継すれば盛り上がるだろう >>230
フリクラ下位二名と三段リーグ二名ではどうだろう フリクラ落ちは三段リーグでやらせればいいんだよ
将棋界の恥部だな >>230
こういうのってある意味俗で下世話なAbemaが喜んで飛びつきそうだし
見る人もかなりいるんじゃないか 直近6期の総合成績で上位2名の三段と
直近3年の勝ち星が下位2名のフリクラで入れ替え戦
いいんじゃない？ >>220
今日は元A級の九段を軽くあしらってましたね。 長谷部君に勝てればC2でも指分けくらいの力があるんじゃないかね >>230
これ以上プロになったあとを厳しくすると目指す人が減るんじゃない フリクラをそんなに苛めるなよ。そもそも加齢で棋力の落ちた人がいることは明白で、
そういう人があたりに迷惑かけないように、順位戦から外して大往生させんがために生まれた
フリクラ制度だ。だから10年たてば自然消滅していく
それは若手にとって草刈り場になるのも、カマキリの雄が食べられて次世代の栄養になるのと
同じようなもんだろう。
順位戦なくなれば、報酬も格段にさがるはずだし。 ところで、三段がもし竜王戦で６組昇級の成績を出したら、本人希望で直近の三段リーグ終了後に
無料で特別入会受験資格を与えてもよいのではないかなと ふと思った。
フリクラ下位vs三段上位なんて、悪趣味すぎてみたくない。フリクラ下位に勝てる要素は
番外心理戦に持ち込むしかなかろう。 関屋と荒田は新人王戦勝ち進んでいるけど、優勝しても次点一つだし、もう出場権なしで
消えるのだろうが、不戦勝になった相手は、対局料とかどうなるのかな
不戦勝だから0円なのかな。それとも半額でももらえるのかな
赤旗さんに聞かないとわからないかな 西山三段は歴代の女性棋士の最高地点にいる事は間違いないかな >>245
まぁ、里見は指し分けすらなかったからな。
貯金10、次点獲得なんて大快挙 >>247
嘘ついてどーすんだよ。午前８分、午後４分。合計１２分。 >>244
新人王戦で次点が付与されるのは奨励会三段のみ。
4月以降は二人ともアマチュア扱いで、優勝しても次点は与えられない。 自主退会じゃないから新人王戦は継続して出られるかの解釈(と甲斐日向がもしも新人王戦優勝なら退会後でも四段になれたのか)
の答え合わせだな。 >>251
甲斐日向に関しては、9月退会時点で持っていた次点は消滅したはず。
今泉が退会時に次点持っていたが、2回目の三段リーグでは次点が無かったからね。
ただ、退会即優勝なら連盟が特例を出す可能性はあったろうけどね。 >>241
意味不
ロートル優先で若者切る方がどう見てもプロ目指す人減るわ アマが竜王獲得したら菓子折り持参で
プロになってもらうという※の言は有名だが
そこまでいかなくても非正棋士（奨励会員、女流、アマ）が
勝ち星以外の五段以上の昇段規定みたしたら
C2五段（以上）で編入でいい気もする
>>247
正直時間使わなさ過ぎて
順位戦の夜戦に対応できるか不安だわ >>230
こういう残虐な見世物好きな人ここ多いね
まずプロ目指す人が減るし、プロ側に何のメリットがない
尊厳を傷つけるだけだ
個人的には絶対反対 実際はタイトル挑戦でもフリクラ編入くらいはありそうな気がする
まだ実例がないから、連盟的には実際にそういう人が現れてから考えるって感じなんだろうけど >>256
タイトル挑戦だけでフリクラ脱出やから
C2編入でいいよ
竜王連続昇級とかならフリクラ編入かなとも思うけど 弱い人はプロでいてもいいから、囲碁みたいに対局料を無くそう >>254
a.タイトル挑戦
b.全棋士参加棋戦優勝
c.竜王戦ランキング戦連続昇級(即ち裏街道無しで4組になる)
このいずれかならプロ編入も文句ないな。 残虐って、西山居るの鬼の住処じゃん。
必死にやっているんではないのか。
次点から中一日でこの気迫は評価されるもんでしょ。 ロートルとの入れ替えは反対だな
でも、負けたら対局料ゼロでいいと思う
シザー、金沢とかみたいに対局さえすれば金入るってのを改めないといかんよ >>262
フリクラロートルと三段リーグ上位を対局させ
勝ったほうが対局料もらえる 青野九段に勝ったようだね
気持ちが切れていないようで少しほっとした >>265
これでも一応新四段倒して上がってきてるんだけどね… ７０歳近くのベテランと奨励会三段次点じゃ研究の量が死ぬほど違うんだろうね。
消費時間１２分の背後にどれだけの研究時間があったことか。
棋士は研究が仕事、対局は集金とはよく言ったものだ。 >>262
流石に真面目に将棋に取り組んでる今のカネザーに矛先向けるのは如何なものか >>269
フリクラは年金制度だし
やっぱあかんわな どうだと言わんばかりの怒りの12分
負けん気は里見以上か
まだチャンスあるよ 囲碁も昔から見てるが、仲邑菫の対戦相手とか聞いた事無いのばっか。プロを粗製乱造してもロクな事無い。 >>260
評価はするが、精神面の心配が大きいんじゃないの？ 静岡市の順位戦での運営にも携わっていたようだし、もうプレイヤーとしては半ば引退に近い >>270
ちょっと前に大平が「フリークラスの説明会行く」とかツイートしてたよな
数年後には制度変わってそう 14勝とは言わないけど
もう1回13勝出来るかな？
でもプロで活躍するならば
残り3期でももう1回そういう成績を残さないとな
目的が女性プロ1号メデタシメデタシは無く、その先を見て行けばモチベーションは落ちないはず 女流や奨励会員が竜王ランキング戦で５組に昇級したとして、
プロになる前に５組初戦で負けたらどうなるのか
１ 裏街道なしなので速攻６組降級
２ 裏街道で勝つか降級になるまでは指せる。昇級はなし。
３ ５組なので他の棋士と同じ条件で指せる。裏街道からの昇級もあり。
４ 裏街道なし＆次回保証なしなので負けた時点で次期６組
での出場もできない。別ルートで出場権を取りなさい。 >>279
アマが5組で敗退した場合は次期竜王戦の6組での出場を推薦される可能性が高いと将棋世界2009年に書いてあるとか >>274
周囲にいろいろ言われて時間使って読むようにしたら伸びたクチだもんね
口うるさそうな大御所相手にこれだと相当荒れてるのかと心配になるのも無理はない
これで気がすんで次戦は落ち着けるといいね、強いのはもう誰も疑ってないから 他の棋士を貶めるつもりはないがここまで勝ち上がることに何の驚きもない
この組み合わせなら最初から西山がベスト8当確だったと思うわ 基本的な疑問
西山が棋士になったら女流棋戦に出れるの？
奨励会員（とタイトルホルダーとして）の立場で出れてたけどそれは継続？
棋士でもフリクラの場合とC2の場合と区別無し？ >285
283が思っているのは、女流棋士登録をしなかった場合では。
まあ普通に考えたらするだろうけど、順位戦に入ると両方出たら凄い対局数になるのは間違いない
初年度は女流棋戦だけで、挑戦手合い３個、女流名人リーグも入るのは間違いないだろうし。 C2四段になったら、対局過多なので女流申請しないでしょう。
申請しなくても女王・女流王座・女流王将出れるし、他の賞金安い女流棋戦出るのはコスパ悪い。 今回昇段果たした谷合四段の三段リーグ成績がエグすぎる
常に昇段争いに絡んでた
凄いメンタルしてるね彼 在籍期数(四段昇段者限定)
18 宮本
17 金沢 都成 西田 杉本和 谷合
勝ち越し回数
13 宮本 谷合
12 金沢
11勝以上回数
11 谷合
09 金沢 宮本 杉本和 単一リーグ連勝記録
14：小倉 菅井 西田
13：谷合 >>285->>287
ありがとう言葉足らずでしたが
各棋戦の理解が足りないせいかこんがらがったままだ
奨励会員でアマチュアの立場で出てた棋戦は
奨励会員ではなくなったら女流登録しなきゃ出れなくなる？
or今タイトル持ってるのは女流登録しなくてもいい？
女流は参加棋戦を選り好み出来る？
C2で各棋戦各女流棋戦て成績体力とも厳しくないか
フリクラならイケるのか、ただそしたらフリクラ脱出出来のか
それはそうと谷合は二足の草鞋でほんとうに大丈夫なのな 正社員の求人探している順位戦参加棋士もいるくらいだから何とかなるんじゃないかな >>287
女流王位、女流王座、女流王将って棋士も出場できるの？
女性奨励会員が対象とは書いてあったけど棋士も対象とは書いてなかった >>293
女流王位じゃなくてマイナビオープンだた チャレンジマッチ参加資格
・3級以下の女性奨励会員
・女性研修会員
・アマチュア女性(ただし元女流棋士は出場不可)
・3期連続で予選1回戦敗退の女流棋士。
新規に女性のプロ棋士の参加は想定していない、存在してないから >>291
・マイナビ女子オープンはオープン棋戦、元女流棋士以外誰でも出場できる
・リコー杯女流王座戦はオープン棋戦、女性なら誰でも出場できる
・女流王将戦には女流棋戦タイトルホルダー枠がある
・女流王将戦と倉敷藤花戦はアマチュア枠があるが、
清麗戦と女流名人戦と女流王位戦は女流棋士しか参加できない
現状、女性棋士（非女流棋士）が参加出来そうなのは今タイトルを持っている3つと、倉敷藤花に枠ができれば、くらい
清麗戦は女流棋士応援を売りにしているから難しそう
女流名人戦と女流王位戦は不明
YAMADA女流チャレンジ杯はアマチュア枠があるので、女性棋士枠を作ってくれるかもしれない
オープン棋戦はエントリー制だった気がするけれど、タイトルホルダーが出場しないことは不可能
（里見さんが体調不良で返上したことはある） 女性奨励会員が四段昇段後に、申請があれば女流兼任を認める規定を作った際、
兼任申請しなかった場合の女流棋戦の参加資格については、詳細を詰めなかったのかな。
女流棋士以外にも門戸を開いてるものは、女性棋士も参加可能なのは言わずもがなで、
あらためて何かを決める必要はなかった、ということかもしれんが。 西山に出て欲しかったらスポンサーが女性棋士も出場可能に規定を変えるだろうし、あえて西山が出られないままにして個性を出す棋戦もあるだろう。西山がプロになれたら考えること。 >>287
多分出ると思うよ
イベントの時に
「女流棋戦なんかいいから早く三段リーグ抜けて」
というような感じで話しかけたんだけど
否定ぎみだった ぶっちゃけマイナビとリコーに出られるならそれだけで十分だろう。
女流棋士だって勘弁してくれと思ってるに違いない。 >>299
いま参加中の棋戦を軽視するにするようなことは
言わないだろう普通 >>299
気持ち悪いやつだな
見知らぬオッサンにそんなこと聞かれても答えようがないだろ >>303
でているのはむしろプラス。
年収1200万だぞ？
他の男性三段にくらべ
いや男性四段、五段より年収多いから、生活に余裕をもって対局にのぞめる。 西山の場合、予選はおろか本戦もでる必要なく、番勝負だけすればいい。
それで年収1200万あれば、
余計なバイトとかする必要なく、
将棋だけにうちこめばいい。 >>299
ネタだと信じたい
本当だとしたら危険人物すぎる 次点獲得から昇段までの期間てどのくらいなんだろ
次点獲得者の昇段確率は75パーセント
14勝経験者は100パーセント
これに残り期数を鑑みるとどうだろう >>315
14勝次点獲得者の昇段までの期数・成績は前スレにある 初の女性棋士誕生、ハナ差届かず。「奨励会」経験記者が知る過酷さ。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200310-00842776-number-spo
元奨励会員にして競馬記者のセンスが光るタイトル
退会者2人にフィーチャーした構成も◎
片山さん、もっと将棋の記事書いてほしい https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200310-00842776-number-spo&;p=2
＞新人王戦にはまだ勝ち残っている。
＞ 次の三段リーグに参加することができない2人だが、
＞開催中の第51期新人王戦の本戦トーナメントには勝ち残っている。
＞関矢さんは次に阿部光瑠六段との対戦があり、荒田さんは梶浦宏孝五段戦が残っている。
退会しても、不戦敗はやはり無いようだ。
＞ そこで優勝したとしても次のトーナメントへの参加権もない。それでも全力で戦い続ける気持ちの強さを見てあげてほしい。
これは多分、間違い。
稲葉アマが加古川優勝した時は、次回の加古川参加権が与えられた。 石川元三段に変なやつ呼ばわりされる服部新四段
将棋以外の面でも楽しみですね
https://youtu.be/cDN6HdlgnX4 >>319
上段も連盟に確認取ったとは思えないから憶測でしょ。さすがに不戦敗にはしないと思うが 関矢と荒田の残りの新人王戦は、編入試験のカウントに入るのか？
もし入るなら、かなりやる気出るだろ。 >>311
女流棋戦や男性棋戦が、
西山ちゃんの大切なバイトだよ。 >>309
三段リーグ史上、７度目の悲劇だったのか。
可哀想😢 >>322
これは難しいところだが、
①最後の例会以降の公式戦（3/8以降）はアマチュア扱いになり、編入試験のカウントに入る
②退会した月末（今回は3/31）までは奨励会の身分だが、4/1以降の公式戦は編入試験のカウントに入る
③今回の新人王戦は全て編入試験のカウントに入らない
新四段は4/1付けなので、退会しても3/31までは奨励会三段だろうから、②なんじゃなかろうか？ >>320
ハットリくんがどんな人なのかワクワクするわｗ 確実に見れそうなのは朝日杯プロアマ戦だけど...流石に6月ならなんとかなるやろ。 >>322
１年はアマチュアに復帰できないんだから入らないんじゃない？ >>316
ありがとう
これか
14勝次点なら残り3期ってギリギリか
13勝とか12勝次点だと25%が入るから伸びるんだなぁ
0335 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-6Thx) 2020/03/07 17:56:44
>>301
第62回 30服部 14勝4敗 次点 4期後に昇段
第39回 4豊島 14勝4敗 次点 次期昇段
第39回 8伊藤真 14勝4敗 次期次点2で昇段
第36回 17伊藤真 14勝4敗 次点 (同上、4期後)
第12回 29田村 14勝4敗 次点(制度なし) 5期後に昇段
第6回 20豊川 14勝4敗 次点(制度なし) 3期後に昇段 >>329
＞2006年4月1日改定の規定では、初段以上で奨励会を退会した者は、1年間日本将棋連盟主催・共催等のアマチュア棋戦に参加できない。
なので、アマチュア棋戦に1年参加できないだけでアマチュアに復帰できないわけではない。 新人王戦はプロ公式戦だからアマ復帰規定は関係なしじゃないなな。 アマ復帰規定はどちらかというとアマ側の都合だからね
元奨励会がアマ大会に出るべきでないという人が昔から一定数いて
その折衷案としてしばらく出れないということになった
文句いう人も少なくなってきたし撤廃してもいいんじゃないかな 関矢は残念だったなあ
実力的には四段になっておかしくなかっただけに >>334
関矢の実力が四段になっておかしくないならば折田のように将来編入試験を受けられるようになればいいが次点持ってた枡田とか他にも甲斐とか残念だった人は何人もいるね 次点持ちのまま奨励会を引退する者ってどれくらいいるん？ >>317
良記事
競馬記者はいわゆる敗者にもスポットライトを当ててくれるよね >>320
あれ？石川泰って医者になるから辞めたんじゃなかったのか
YouTuberになってるのは知らんかったわ >>341
大阪大学外国語学部卒
普通に就職するんだと思ってたけど
それとも副業ＯＫな会社で働いてるのかな 対戦成績0勝4敗で自分の自力昇段阻んだ谷合のことよく平然と語れるな
人間が出来てるわ >>247
3月9日（月曜日）
第33期竜王戦6組ランキング戦4回戦
西山朋佳 ○－● 青野照市 携帯中継
終局時刻は14時27分。
消費時間
▲西山 12分
△青野 3時間09分 そういえばエネーチケーでおなじみの光寿ちゃん昇段おめでとう。紹介テロップもちゃんと三段になってたよ。 3月10日（火曜日）
第33期竜王戦5組出場者決定戦1回戦
川上 猛 ○－● 瀬川晶司 携帯中継 >>345
順位戦C2(7勝3負)そこそこ上位
マイホームのため両立頑張って欲しい 川上は既に終了してるNHK杯予選3連勝してたとすれば
次勝てば順位戦復帰じゃないの？ チェスクロック置く台に二つ載せるぐらい隣は近かったはず
茣蓙敷いて間隔空けてるね それこそ三段時代はめちゃめちゃ光ってたので今自虐するレベルに埋もれてるのが謎なんだよなホッシー 石川は商社に就職して海外赴任の噂が数年前に流れてた 奨励会はプロじゃないから見世物にしてはいけないとか
元奨励会はアマじゃないからアマ棋戦には出場させるなとか
一体何なんだw 月謝払って見世物は流石にどうなんだろw
還元でもあればいいが 有償観戦のアマ競技なんていくらでも実例があるし
上がりがアマに還元されれば別に構わないんだと思う
だから逆に連盟に仕切らせたら駄目だ
それではプロの世界とどんぶり勘定で一緒になりかねない 中学生とか女性の昇段かかった一戦とかじゃない限り人集まらねえだろ ぎゅうぎゅう詰めの対局室にカメラ設置されたら他の三段迷惑だろ
少しは考えろ 人気のあるものだけ対象にすればいいし
そこだけは静かな場所を用意すればいいだけの話だろ
その余裕もないものなら最初から成立させなければいい
なんでその程度の知恵も働かないんだ 例会や三段リーグをライブ配信なんてことになったら奨励会員にも何かしら利益を還元しないといけなくなるだろうから、現状では難しいだろうな >>369
>>357
ぎゅうぎゅう詰めじゃないようだ。 >>138
沼春雄
「第一回高校選手権戦（Ｓ４０）で優勝後
１８歳３級で奨励会に入会しました。
半世紀以上前の話ですが・・・」 >>365
アメリカのカレッジスポーツでも問題としてよくあがるよな
カレッジスポーツで大学が莫大な利益挙げてるなかで
学生選手は奨学金もらえるくらいしかなくて搾取する構造になってるっていう
奨励会を見世物にしないのはあくまでも修業の場でプロじゃないから
仮に見世物にするなら対局料払えと思う 三段リーグがライブ配信可になったとして
どうせ最年少四段とか初の女性四段とかの話題がなきゃやらないんだから
配信される奴とされない奴の格差大きすぎるだろ
いろんな面で 新人王戦や加古川青流戦の三段絡みに中継つければよくね？ 高校野球も金儲けの手段になってる世の中だからな
金取って運営費に回せばよい
月謝も馬鹿にならんのだろ 最終的には、ソフトでプロ入りを判断すれば良い。
一定の点数以下ならば、アマ扱いにすればプロ棋士の人数を減らせる。 見たいと思わせる棋士でなければそもそもプロの存在価値無いだろ
金貰って将棋指すのがプロなんだから、金払いたくないようなプロがいるのがおかしい 金を払ってるスポンサーが何も言わないのだから、現状ではどうにもならんだろうな
棋士の数を今より減らしても一人頭の対局料は増えないと思うけどね 将棋のスポンサーって何も考えずに金出してるんだろうな
囲碁は対局料なしの棋士がいっぱいいるというのに
きっと腐るほど金持ってる有料企業ばかりなんだろう
だから序の口みたいな対局にも大盤振る舞いする 名目的には新聞に日々のコンテンツとして掲載するためというのがあって。
なお新聞形式の1局を数日かけて掲載は既に時代遅れとしか... 相撲の場合は幕下以下は無給という非常に厳しい世界
ただ部屋で雑魚寝して食べ残しのちゃんこで腹は満たせる
相撲協会から所属部屋に弟子1人につき報奨金が出るため成り立ってる
クラシックの演奏家やプロゴルファーも一部の人しかプレイヤーとしては食えず、レッスンプロなどで凌いでるので囲碁棋士に近い感じか
将棋プロが恵まれてるのはプロになる実力がありながらなれない多数の奨励会員たちの犠牲の上に成り立ってるから
外部の人間から見るとおかしいと思うが、プロになった当人たちからは当たり前なんだろう >>383
囲碁はただ棋士が多いだけだぞ？
囲碁みたくしたいなら棋士増やさないと 将棋は囲碁よりも人数少なくまとまってるからなー。それなりの金出せば将棋文化全体をスポンサードしてる事になるので個人に金を出すより印象も良い。 >>380
自分は現制度現人数で一向構わんのだが、
そういう人は書き込まないだけなのか、
それも自分がマイノリティなのか、たまに解らなくなる ちなみに大相撲なんかは将棋連盟よりはるかに金が入ってくるのに、十両以上のプロは将棋の半分程度しかいない
トップクラスに厚い制度で、将棋界とは対極
どっちが優秀な人材を集めるのに適してるんだろうか 相撲は現役短いし、引退後の寿命も短い
そもそも優秀なスポーツ選手は相撲なんて選ばない プロ棋士増やせ派も多いだろう
現状維持派はあまり書き込まないな >>386
＞将棋プロが恵まれてるのはプロになる実力が
＞ありながらなれない多数の奨励会員たちの犠牲
それはプロになれない人というのでは？
単にプロの人数絞ってるってだけで 今の制度でなれない人は門戸広げた所で大して稼げず若くして引退って事になるんちゃうの 囲碁は強制引退制度がないし、独立した女流棋士制度もないから必然的に人数が多くなる
一年に入段する棋士の人数自体は将棋と大差ないみたいだけど >>389
俺はプロになればよほどのことがない限り
対局とちょっとした小遣い稼ぎだけで生活をまかなえるレベルを
維持できる人数なら良いわ、要は現状維持派
囲碁みたいにプロになったは良いが対局じゃ全く食えずに
トーナメントプロというよりレッスンプロが本業ですっていうのはな… >>394
そういうのも増えるけど少数は大成するかも知れない そりゃ現状に不満がないなら、現状を変えようという動きもないのに言うことないじゃん
「現状のままでいけよ！絶対だぞ！」とか叫んでたらただのフラグだし >>397
とりあえず今はプロ編入制度があるからいいじゃんって思ってしまう >>395
＞一年に入段する棋士の人数自体は将棋と大差ないみたいだけど
時代よってだいぶ差があるけいどぜんぜん違う
ここ30年だと一番少ないときで年５名
今年は10名、去年に至っては13名
平成～令和の年平均だとおそらく７～８名だと思う、計算してないけど まぁどんな制度でも大成するのはごく一握りで、どんな制度でも同じ人が上に上がってくるんだろうから、どうでもいいことかもな
それ以外の人に多少の運不運が出てくるぐらい プロにも生活があるってことを忘れてる人多いよな
ロートル雑魚プロ引退しろとか言ってるヤカラとかさ
自分に置き換えて想像するとかそういう思考出来ないのかね >>402
恐らくまともに働いたことがないんだと思う 自分の人生に不満や不安があってそれをぶつけてるだけでしょ
目的があって発言してるわけじゃないから絶対やめないしスルーするしかない >>390
小学生のうちからスカウト攻勢掛けても外国人力士に頼らないとなりたたない時点でお察し >>402
女流棋士が楽して稼いでるって叩いてるのも同列だな 頼らないと成り立たないの？
最初から外人完全排除すれば日本人の中で強い人が横綱になるだけなような
排除するのがどうなのかってのは置いといて 力士なんて人前でケツ見せるような競技はだいぶ前から若者に人気がないんだよ
大昔は口減らしにいくらでも入ってきたけどね
ニーズが少ないのに志望者が多いところに将棋界の根本的な問題があるんだろうな 弟子がある程度いないと協会からお金もこないし
なおかつその中である程度活躍しないと新弟子も入ってこない悪循環
現役時代からスターでその頃からの後援者が支えてくれるとこなら
うちは外国人は取りませんですましてられるけどそんなところごく僅かだから >>325
その程度の話は、連盟の裁量でいくらでもひっくり返りそう 3月10日（火曜日）
第46期棋王戦予選3組3回戦
小倉久史 ○－● 渡辺和史 3月10日（火曜日）
第33期竜王戦5組出場者決定戦1回戦
日浦市郎 ●－○ 藤倉勇樹 >>390
相撲の新弟子は激減してる
学生相撲の大卒かコネ縁者ばかりで大学エリートは他のスポーツにいってる
将棋もeスポーツに獲られるのかね >>395
通常は
夏季採用(本院のみ)1
冬季採用4名(本院2関西1中部1)
女流特別1
の6人のみだよ
ここに外国籍特別、英才特別、女流推薦での採用が不定期に追加される
最近は院生の救済/流出阻止目的で女流推薦採用がやたら目立つが あと忘れてたけど関西棋院もあるからプロの採用人数で言うともっと多いわ >>416
それ日本棋院のみの人数でしょ
さらに関西棋院の採用枠（不定）がある 囲碁が衰退してるのは狭い世界なのに分裂してるせいもあるんだろうな >>417-418
関西棋院は院生の詳細が非公開だし決まった人数が昇段するシステムじゃないから書きようがない
中学生名人歴のある日中ハーフの子(お母ちゃんが中国囲棋協会の棋士)とか
今年の小学生凖名人は院生として回収されてそうだが >>420
なんか謎の秘密結社みたいでカッコいいな
関西棋院 >>420
それなら、不定期に追加される、のところに書いておかないとフェアじゃなくね まあ将棋板で囲碁棋士の採用の話で喧嘩してもしゃーないけどな
採用については将棋以上にあれこれ試行錯誤してるなとは思う
もちろん導入すべきではなかった制度もあるしその悪影響は今も残るが(特に関西棋院) 将棋ファンとして西山静佳さんをプロにしてくれた関西棋院には感謝しかない
姉妹で囲碁将棋プロ見たいんじゃ 星野さん就職先決まったらしいね。
良かった、良かった。 西山ちゃんの姉さんも、この前 女流棋聖戦ベスト４だったよね。
早指しは、強そう。 >>426
谷合みたいに、兼業プロの方が無難だよな。
一流棋士じゃなければ かなり暇だろうしね。 星野は朝鮮総連系の会社だけどな
今は北朝鮮にロイヤリディは払ってないと言ってるけど >>428
囲碁みたいに対局曜日は原則木曜日って感じで固定にしちゃえば
兼業する人かなり増えると思うわ、企業も使いやすいだろ
バンカナも引退せずに済んだかもしれん >>430
確かに、曜日固定は 兼業支援になるね。 >>430
囲碁の曜日固定は
・予選の棋譜を残す必要がないため記録係が中継局にしかつかなくて済む
・対局場が4箇所に分散している
このおかげで可能なのかと 関東例会更新してた
今回三段リーグ入りを決めた片山二段は高校1年生？ >>433
この人なら順位戦と女流棋戦掛け持ち出来そう シルバースターって一時期世界コンピュータ将棋選手権に北朝鮮から参加してたKCC将棋売ってるところか 片山18-7で昇段ってめちゃくちゃ珍しいな
初めて見たわ >>433
その時間をすべて勉強に充てる気はないのか……
まぁ現実問題、家族養っていかなきゃいけないんだけど >>438
星野のnote読む限り、将棋「だけ」を頑張る生き方はする気がないんだろうな 永世名人3人の名人在位中の勝率
1995羽生 .836
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www https://www.shogi.or.jp/game/
新人王戦 梶浦宏孝 荒田敏史三段
大方の予想通り、三段が退会決定しても対局可能でした。
3/31までは三段表記で、4/1からはアマ表記になると思われる。
だから、アマ表記になる4/1以降の勝ち星はプロ編入試験に算入されるだろう。 >>443
4月になったらいきなり不戦敗なんてことは? >>445
自主退会で辞退ならともかく、運営側から不戦敗を言い渡すことはスポンサー的にもないでしょう。
囲碁界では不戦敗でスポンサー撤退ということもあったぐらいだしね。 星野は棋士引退すんの？
そうじゃなくてプロ続けながら就職したって事？ フリクラ休場中に静岡大助教授になった飯田弘之がいますが 棋士は基本的には自由業。決められた対局に参加すれば
（参加は権利でも義務でもある）他は副業を持とうが自由。
但し、連盟の許可無く勝手に対局して棋譜を売るのは不可。 こういう棋士が増えれば対局料安くできるから喜ばしいことだろ
底辺棋士の模範的な生き方だね ロートルは強制引退だとか、対局料安くなるのが喜ばしいとか
将棋界アンチで言ってるならまだしも、そうでないなら基地害の物言いだな >>453
そう思うが、連盟ももう一歩踏み込んで対局を全て土曜日に固定して欲しいね >>455
453はスポンサーが将棋界を支えきれなくなりつつある現状をみて、今回の件を明るい話題と捉えたのだと思うよ >>457
どういう意図？
全室すし詰めで指させてコロナ蔓延させたいとか？ 本当に頭が回らないみたいだな
それで自分は正しいとか賢いとか思ってそうなのがタチ悪い 3月9日（月曜日）
第33期竜王戦6組ランキング戦4回戦
松本佳介 ●－○ 長谷部浩平
【第33期竜王戦ランキング戦(持時間各5時間)】
6組：[{長谷部-西山朋}-{星野-豊川}]－[{長岡-(佐々木大-髙野智_3/13)}-{(出口-平藤_3/13)-池永}]
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/6hon.html セミプロ化は自然の流れかもね
１０年後に全棋士参加棋戦が成り立たなくなって連盟が消滅しても驚かない
フリクラの生活が・・・、とかの意見も解るが船ごと沈んだら結局同じだし 3月19日（木曜日）
第46期棋王戦予選4組2回戦
勝又清和－佐々木慎 >>459
場所はなんぼでも増やせると思うよ
意図は兼業しやすくする為 AIが名人より強くなってしまった以上
トッププロは20~30人いれば十分だからな 構うと調子乗るだけだぞ
「ぼくの考えた最強の将棋界」を延々披露されることになる 遊び呆けてアマチュアより弱いプロが何十人も生き残れてるプロ制度はまともな人間から見たらおかしいわな
そいつらのせいでプロのレベルは落ちるわ新規のプロ数減るわロクな事なし
庇うのは同じ境遇の仕事しないできない給料泥棒ロートルしかいないだろ 新聞配達員感染
配達家庭から感染者発生
新聞購読解約激増
新聞社大赤字
スポンサー撤退
コロナの最悪シナリオ >>470
配達員から直接手渡しするわけでもないし
1行目から2行目って可能性低いのでは
吊革とかつるつるしたところだとウイルスが生き残るとはいうが
新聞紙はそうでもないし
飛沫がついたものを投函しないだろ だんだん食えなくなっていくのは明白だから、棋士個人の側も対策を立てたほうがいい
もう少ししたら兼業が当たり前になるよ
先見の明があると評価されるべきだろう 本当に普及の進んだ姿ってのはやっぱりチェスなんだろうな
アマもプロもない
クロックも自分で押すように特退無し
秘書や雑用係は自分の懐と責任で使う
それで専業とするかどうかは自分次第 今まで囲碁将棋は新聞社の寄付で成り立ってきた
ビジネスモデルなんていう高度なもんじゃない
だから囲碁将棋がペイしないから金出しても無駄だと気づけば棋士たちはたちまち路頭に迷う 「生きたコロナウイルスはエアロゾル化後、3時間まで生存することを突きとめた。
銅（製物質）の表面では4時間、段ボール上では24時間、
プラスチックやステンレス・スチールの上では2、3日の間、同ウイルスは生存していた」
配達員が素手ならコロナ付き新聞紙が配られる、コロナは24時間生きてる なんでここのスレの住人はコロナ怖がってるのかと思ったが
還暦過ぎ喫煙基礎疾患持ちのジジイが多いのか
コロナスレ立ててそっちで自分語りしてろよ 良質の棋譜を生み出すのが棋士の仕事などと言われてた時代もあったが、AIの進化でこれも正当性が失われた
今や人間の対戦など猿の曲芸のように面白がって観戦するレベルのものでしかない
だから今後プロ棋士は面白がられるだけのタレント性のある一部の棋士しか商業的価値がなくなってしまった
あるいは真剣師が復活して、賭け将棋で生計を立てていくことになるのかもしれない >>476
武漢肺炎、怖いよ。
若い人でも、サイトカインストーム、
脳脊髄炎、肺炎はかなりやばい。 3月13日（金曜日）
第51期新人王戦2回戦
青嶋未来 ○－● 貫島永州三段 >>477
何年か前のNHK杯ってうろ覚えだけど
「究極の妙手をお楽しみください」
というようなことを最初に聞き手が言ってたと思うんだが
いつの間にかその手のフレーズ言わなくなったんだよな
世間的にソフトの方が強いってのがバレてからフレーズを変えた気がする
どこまでも姑息な組織だな 将棋界は羽生や聡太といったスターに恵まれてきたから囲碁界よりは持ちこたえてる
Abemaの聡太の番組見ればわかるけど、あれは聡太だから見る人が多いわけでね
でなけりゃAI全盛時代に将棋ブームが起こるわけがない >>483
だな
史上最年少のプロ棋士が、デビュー直後２９連勝達成
これで将棋ブームに火が付いた
これがなければ藤井君だってそこまで人気は出なかった 豊川のコメントって最初の一回二回だけでもう十分なんだよな
丸一日も二日も聞かされるとうんざりしてくる
天一のこってりラーメンみたい というか三浦冤罪事件の影響が強く残ったと思う
渡辺も竜王返上することになっていたかも >>485
こういうのってたいてい誤爆じゃなくて、わざとなんだよな >>487
藤井君がいなかったらマジで将棋界危なかったよね
今頃棋戦の一つや二つ消滅してたかも 囲碁界はベテラン棋士のトラブルで棋戦が一つ飛んだからな
辞めたがってるスポンサーは多いと思うよ >>490
依田のせいじゃないぞ
理事長自ら不戦敗やらかしたりとヘマやらかしまくった結果
同じタイミングで依田のツイッターの一件が起きただけ >棋士らは「西山さんが竜王戦６組で決勝進出や、
>優勝という結果を出せば次点付与の議論は起こる」と口にする。
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/20200313-OYT1T50238/
まじかよ 決勝進出はともかく竜王戦6組優勝なら6勝0敗
新人王戦優勝に必要な6勝、7勝(0敗/1敗)とほぼ同じだし何か言う棋士は出てくるでしょ >>494
そりゃ男性奨励会員でもそういう結果出せば当然そういう議論になるだろ
＝無理ってことだから単なる新聞の記事のタネで意味は無いけどな 結果が出てから特例にしようなんて言い出すのはトラブルの元
ルールは先に作っておかないと 誰が損するわけでもないから、先に決めておく必要は無いんだよ。
順位戦の指し分け降級については、誰かが先に決めておかないと損する人が出るからルールを作ったけどね。 年齢制限ギリギリで昇級する人よくいるけど、西山の話聞くと精神的な面も大きそうだな あれはインチキだと外野からケチをつけられて
恩恵を被った本人が損をする 女に知的なことはできないというのは、科学的にも歴史的にも立証されてきた真理だからなあ
将棋の価値を貶めることになるので、絶対に許してはいけない
女が棋士になるようなら、多くのファンは連盟を見放すし、社会的にも下らないゲームだとされるだろう
耐えがたい屈辱だな 囲碁なんて女性の棋士がとうの昔からたくさん居るけど、別に社会的な価値なんて落ちてないだろ
将棋でもなんでも男女関係なく強ければいい https://i.imgur.com/YX3Qdj8.jpg
コロナの影響はこう言う大会が開催出来ないのが将棋ブームに大打撃なんだよな。 >>499
将棋界の方針が昔から後付け上等
基本的に対象者に悪いようにはしないって感じだからね
これは西山と関係なくそういう考え方だし
議論が起きたとしても起こるのは普通
そもそもそういうそれなりの成績自体を挙げないとそういう声が出ない >>491,493
囲碁界は大荒れなんだね
ぜんぜん知らなかった 14勝されてしまっちゃあ何らかの措置は取りたくなるよな
12勝くらいだったらスルーだったろうけどな 過去の14勝でも次点無しのときは
何らかの措置取られなかったじゃん 本人が次の三段リーグで次点以上取ればいいだけの話
ゴチャゴチャ何かする必要はない だから、勝たないように圧力かけるとか退会させるとか必要だろう
とにかく女が将棋を指すことが許せないというのが、日本人全ての思いだよ
日本の伝統を守り続けることが必要だ
女はとにかくクズなのは、わかりきったこと >>508
まあ将棋ファンだって伊藤裁判のこと知らない人のほうが多かろうよ 味噌爺が憤死するのがみたいから西山さんには２位以内であがってもらいたいかな
フリクラでももちろんめでたいことだけど >>414
そうかな
10年ほど前はある場所の新序出世が１人しかいなかった場所があったが
今はそうでもないぞ 竜王戦に三段の枠ができたのはいつからかな
決勝進出で次点はまあ妥当と思うけどね。十何名か挑戦して最高ベスト8でしょ >>521
2011年から
○○○■ 石川泰
○○● 宮本・古賀
○● 佐々木大・甲斐
● 石井・西田・黒田・桝田 >>506
JT子ども大会がきっかけでプロになった人もいるからなあ >>523
プロ4未定1退会3(自主退会1含む)か。5割超えとはいえ微妙。 >>525
数はしっかり数えようね、そうしないと小学校からやり直しだよ。 南Q太さんの息子さんである速水くん今日で最後だとか
宝くんのモデルと思うとあれほどの情熱があっても厳しい世界なんだな >>527
19歳1級で初段の年齢制限前に退会なのか。見切りをつけたのかな。 19歳１級だとプロになるのは厳しいからな
昔と違って年齢制限前に見切りをつけるケースは多い >>528
21歳の誕生日を迎える迄に初段にならないと退会だからでは？ ベーシックインカムが実現すれば年齢制限は撤廃されるんかな 将棋連盟が潰れてチェスのような世界になればいいのにね
そうすれば悲劇は一切生まれない チェスはすごい、この板にチェスも含まれてるの誰も気づかないからな プロアマの垣根をなくした完全オープントーナメントを実施するところが出てきたら盛り上がるのにな
新聞社は頭が固くていかんが、そろそろ囲碁将棋のタニマチから撤退するだろう >>528
このまま続けても四段になれる自信が無かったんだろうね
奨励会は四段になれるかなれないかのどっちかしかない
その意味では三段も６級もどっちも同じ 西山ですら「66回を最後にする、このまま続けてもしょうがない」と事前に宣言してたくらいだからな 男前やなー
それに較べて編入してまで将棋にしがみつく連中の見苦しさ 諦めるなら早い方がいい
２６歳三段で退会より、中学生６級で別の道選べる人の方が賢い 奨励会は最後と言うだけで、女流に転向するつもりだったということでしょ。 >>528
連盟の表記が間違ってるだけでとっくに成人してるはず 然るべき試験を通って編入した棋士を叩きたいだけの奴が一番見苦しいんだよね >>537
そういう大会には多分連盟は参加禁止を棋士に通達するよ。
今のぬるま湯が壊されるからね。 ところで西山は続けるの？
続けるんならなんか言われそうだな >>547
連盟は別に禁止にしないと思うよ
大昔だけど誰でも出れるオープントーナメントの大会があった
プロが何人か出て若手プロが優勝してたと思う
あと15年ぐらい前に近代将棋道場のネット大会で近将カップってのがあって
アマプロ半々ぐらいで奨励会員や女流も参加するトーナメントやってたけど
優勝は毎回プロ棋士だった記憶 >>548
昇段に絡まない状態で続けても意味ないって趣旨だから、普通に続けるだろうよ
その前に竜王戦あと2つ勝ってフリクラの可能性もあるとは思う >>539>>5419
こんなの公言と言えるのかな
公に公言してないでしょ
最後にするってのは奨励会退会して女流になるって事ですし 関西奨励会更新
3/14の例会で三段昇段者は出なかったので、次回三段リーグ参加者は以下の6名で確定
吉田桂悟 (19) 関東/木村一基
齋藤光寿 (19) 関東/門倉啓太
広森航汰 (18) 関東/中座真
片山史龍 (15) 関東/飯塚祐紀
中西悠真 (18) 関西/久保利明
高田明浩 (17) 関西/森信雄 M田三段は降段点連続2回で降段？
二段に名前がないけど >>552
片山史龍 (15) 関東/飯塚祐紀
将棋が強そうな名前 >>555
片山君はめざせプロ棋士によると居飛車も振り飛車も
指しこなすオールラウンダーだそうな >>554
連盟のHPで調べてみたところ、
菅野元三段は57回三段リーグ（最終日2015/9/5）で降段したあと9/12、9/22の例会で二段として指している。
制度上は降段後、次の例会に参加していいみたい あれだけのことを言ったのだから、連盟は西山を強制退会させるべき
ごねるようなら、将棋界から永久追放して欲しい >>558
分かったからはよバナナの皮踏んづけて頭打って死ね 二段の西山は連勝で三段昇段が二局目に負けたのは痛い
ずるずる行って上がり目が潰れなければ良いが 片山くんは同門の岩村くんが凄い速度で追いついてきたのが良い発奮材料になったのかな
一年前は二人とも初段だった >>552
おっ、６人全員が十代かい。
今期より、厳しいリーグになりそうだね。 >>559
簡単に釣られて恥ずかしくないか、じいさんよ 谷合はラストチャンスだった気もする
今後若い世代が三段に流れ込んでくる
東の岩村、西の鷹取だ 中さんも強い二段が三段に上がったのでチャンスだな。
10代前半の有望株が上がってくる前に決めたい。 鷹取は初段でいきなりBは連勝でひとまず回避(3連敗しない限りセーフ)したぽいけど
同時期昇段の村田はいきなりB取ってる(しかも落ちたら年齢制限なので退会危機） プロも25-27才世代が層が厚いが
三段陣もここの層が厚かった
ようやく抜けて下の世代が入ってきた感じかな 連続勝ち越し中の三段
第65回開幕時
6期 冨田
5期 坂井
3期 谷合・服部・渡辺
2期 井田・伊藤
第66回開幕時
4期 服部・谷合
3期 井田・伊藤
2期 古賀・関矢・柵木・荒田
第67回開幕時
4期 井田
3期 柵木
突如谷間に突入
かなり荒れる可能性高いと思う しばらく年齢制限での退会者が出ないから上位争いが苛烈になりそう
10代も下からどんどん上がってくるし しばらくと言ったが正確には次回は対象なし、次々回は岡井、その次が西山かな？ >>552
若返ったにしても高校生棋士の可能性があるのですら三段リーグで4人しかいないのか 三段リーグが昇段の順番待ちだった時期が終わりそうだな
これからはまた新世代が上がってきそうだ 片山くんがプロになったら
もう片山のことを片山と呼べなくなるな 山下２級は1敗か
直近5勝1敗
連続2-1で小学生1級だ 木村門下一代勢力になりそうだな
初段の上田琥珀も中1初段だし
しかし最近の子供の名前はカッコいいね
史龍とか永州とか日向とか 鷹取はＢ回避したな
そろそろクラス慣れしてくるころかな・・・ しかし西山が急に強くなったのは何があったんだろう
これまで三段リーグでも負け越し続きだっというのに、次点からの12分でのボコボコ勝ちとは >>589
西山はもともと早指しで序盤は適当、
完全な終盤力タイプでソフトもいままで使ってなかった。
でもこれじゃ三段リーグで勝てないと思って
ソフト使いだして序盤も考えるようになった 序盤が下手で終盤力が強いやつはソフト使い出すと一気に強くなる
逆のやつはいくらソフトつかっても駄目だけどなｗ 西山はソフトほとんど使ってないていってたよ。3年くらい前からの有名棋士からの指導と勉強時間
増やしたことが実になって来たんじゃないかな。終盤がすごいから序盤がよくなれば
成績向上してもおかしくないね。 そもそも「これまで三段リーグでも負け越し続き」ってのが嘘だろ
10-08
06-12
09-09
07-11
11-07
05-13
07-11
14-04 次
昇段1期目から10勝して3期目に指し分け、5期目・8期目で最高成績更新
負け越しと勝ち越し＋指し分け同数やん >>594
いままで完全なゼロから最近は多少使うようになった
他のソフトバリバリ使う人からすると少ないけどね
まとにかく序盤が昔より向上してるのがでかい >>595
年間通しだと3年連続16勝20負という 杉本門下の初段の２人が年齢制限で地味にやばい
宮田君も降段したし一門の研究会の空気が悪そう 杉本師匠の弟子はなかなか育たんね
指導しないほうがいい1人以外は 聡太が目立ってるだけで杉本門下で退会した奨励会員沢山いる >>589
今回が確変なだけで、今後10勝が限界って可能性もあるかと >>577
関西の二人退会って誰？
何級（段）の人？ 地味に中さん今4-1とらぬ狸だがこのペースならて期待しちゃうな。1級の頃の棋譜みたら、居飛車で駒損気にしない攻撃的な棋風だな。
序盤は西山より上かもしれない。 次点とった三段でも年齢制限近くなると、首に掛かったロープのプレッシャーでその力を出せなくなることも多い 年齢制限の期にあっさり退会も少なくないというかほとんどだしね というか西山は前から好成績の次の年は成績悪いんだよな >>600
完全に二上門下みたいになってきてるな
マジで砂漠の中のダイヤモンド並みになってる 二段昇段 三段昇段
中七海 20歳5ヶ月
西山朋佳 19歳2ヶ月 20歳5ヶ月
里見香奈 21歳4ヶ月 21歳9ヶ月
中七海は前例の2人と同じくらい有望だと思う >>600
最近門下生が増えたみたいだが今6級の子が四段になるのは相当先の話
宮田三段（20）
斎藤初段（22）
村田初段（20）
渋江3級（15）
今井5級（18）
三浦6級（14）
長澤6級（12）
野村6級（12）
伊藤6級（15） https://www.sankei.com/west/news/190426/wst1904260003-n1.html
－－何歳で弟子をとったのですか
杉本 ３０代前半ですね。現在、指導棋士となった竹内貴浩四段が最初の弟子でした。彼は地元を中心に普及活動をしています。
竹内さんは三段リーグ結構惜しかった 杉本門下で将棋諦めて東大現役合格した人もいたような
プロ入りできなかった弟子の数で一番の棋士とか誰か調べてないのかな >>619
逆なら
大内門下の四段昇段率100パーセントだと聞いたことがある
頼まれたら誰でも弟子にとる人は数字が低くなる
イメージだけど森信雄門下とか安恵門下とか四段昇段率低そう そもそもプロ入りまでたどり着ける奨励会員の割合が2割くらいだったような >>619
失礼ながら、中村修の兄弟弟子とは、複数、入会前に指させてもらってもいる
（勝てずに自分が入会をあきらめた）
しかし、準棋士になったのはいるが、行方不明ばかり >>621
毎年30～40人くらい入会してプロ入り出来るのが4人+αだしね >>600
藤井の師匠というだけでネームバリューすごいし、弟子取ることに積極的みたいだから
そのうち森・所司・井上みたいな大所帯になって一門会とかワイワイやってるでしょ >>612
二上先生の門下には瀬戸先生がいますけどね
杉本門下は女流棋士も2人しかいないですし(もし今井さんが女流転向すれば1人増ですが)
去年夏入った4人や今後入会してくるであろう子たちの動向次第ですね たくさん弟子取ってもほとんどプロ入りできなかったら師匠としてはマイナス評価になりそうだけど >>624
大所帯迄はいかないのでは？
拠点が愛知県だから研修会は名古屋で奨励会は大阪に月２回は例会で通わないといけないし
森門下や所司門下のようにはならないと思う >>627
まあそうかも
でも藤井ブランドはでかいぞ 愛知県内の子なら地元の師匠はメリット大きい
研究会も近いわけだし 二上同門の勝浦門下の方が歩留まり良いんじゃない
森内、広瀬、野月、金沢 師匠直々にみっちり指導してもらうこともあれば、師匠とはほとんど会ったこともないっていう人まで様々いるんだよな最近は 最近は師匠のほうが弟子の影響で棋風が変わるまであるから幅広い 板谷進が健在だったらなぁ
あの人は愛知は西でも東でもないと公言してて自分の代で愛知を独立した地域にするってよく言ってたからな 奨励会員の師匠(5人以上)
15人 井上
11人 加瀬
9人 小林健・森信・杉本昌
8人 飯塚
6人 所司・戸辺・久保・石田和
5人 中田功・門倉
関西の年度末退会は分からないのでもうちょい減ってるかも 松岡君昇級おめ
退会する人みんなの前途がよいものでありすように 杉本もそろそろ2人目のプロが欲しいと焦ってるんじゃなかろうか
このままだと杉本無能説が広まりかねない
聡太には指導してないと言ってるし 杉本は東海圏限定だから元々厳しいでしょ
関西圏に比べて人口が圧倒的に少ないから逸材も少ない >>638
四段以上の弟子の段位の合計で何段ぐらいになるんだろう？ 森信は弟子がめちゃくちゃ多いから
四段率はむしろ低いんじゃないかと思ってた 本日、NHK杯予選の結果が反映され、
川上猛七段が、今年度17勝11敗、良いところ取り20勝11敗で、順位戦復帰までマジック１になっていることが判明した。
がんばれ。
ただ、最近あと1勝ができずに、復帰に失敗した中尾五段、藤原七段の例がある。 モリノブは60数名送り込んでプロ入りは12名
中3とか高1の子バンバン引き受けちゃうから級位者の退会者が多い
三段リーグはこれまで16名中11名突破、来期から高田参戦
通算5割以上10名は全員プロ入りだからそこそこ優秀 >>639
囲碁の日本棋院中部総本部を見る限り、それは通用しない
タイトル獲得者多数、関西棋院・日本棋院関西総本部と比較しても遜色ない 将来名古屋に将棋会館ができる...
ってことは流石にあり得ないか 藤井がタイトルの過半数持っても愛知に残ったままならありうるかも その上で今の東海地方の三段がみんな上がったらあるかも程度では どの門下の奨励会員が四段昇段率が高いとか
大成した棋士が多いとかはあくまでも結果論であり
師匠の影響は殆ど無いと思うが。
まあ、森（信）－村山（聖）の例もあるから
まったく無いとは言わないが。 井上門下なんかは師匠だけじゃなく菅井や稲葉も面倒見てくれるらしいし良い環境ではあると思う
まぁ菅井はアベマ解説の時に一門の奨励会員について「たるんでる」とか言ってたし結構スパルタっぽいけど 奨励会の表を見ると関東も関西も師匠欄に同じ名前が目立つな 親御さんや席主も
既に複数の弟子がいる棋士のほうがお願いしやすいだろうしね
突然谷川に手紙送りつけて会ってもらおうとかなかなか出来ない 谷川、森内、羽生の名人在位中の勝率
1995羽生 .836
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www
名人戦のみに絞っていた全盛期森内=七棋戦全てに全力だった不調時羽生 >>654
いない
都成以外一人も取ってない
他にも手紙出した子供一人くらいはいなかったのか……？ 都成は誕生日が運命的で弟子になったからその後はいないんだろ 奨励会員が多い門下の方が、四段昇段しやすいんじゃないかね？
門下同士で研究会しやすいし、ライバルの情報を交換できる。 >>645
一緒に新潟と北海道と福岡もお願いします 最近は一流棋士があんまり弟子とらないよね
羽生世代あたりからかな
まぁ強くない棋士が雑用引き受けてるんでいいことかな
子供からしたら強い棋士の弟子になりたいと思うだろうけど 将来的に藤井くんも弟子を取らない気がするが、
板谷系譜存続のことを考えると取るのかも知れんね。 >>662
そういう意味では杉本の他の弟子に頑張ってプロ入りしてもらいたいものだが
杉本が棋士引退しても弟子は取れるから当面はいいとしてプロ入りが聡太のみでは心もとないな
聡太に憧れて…みたいな子がこれから出てくるだろうからそこに逸材がいればいいんだがね >>663
「板谷の系譜」なんて将棋史好きのごく一部のオタと名古屋の老人たちしか興味ないんじゃないか？それを理由に何かが変わることはなさそう >>662
杉本八段の兄弟子である小林健二九段の弟子が沢山いるから板谷門下は安泰だよ
叔父弟子の中田章道七段もいるしね 武道や芸事みたいに流派のスタイルを守っていく世界じゃないからなあ
系譜といっても・・・ 日本棋院の例からしても、新たに会館ができるなら名古屋しかない
他の地域は財政的に支えられない、連盟の持ち出しになるから
福岡県とか、人口も都道府県別GDPも全国9位やで コバケンはプロになった弟子4人いるからな
池永と古森がプロになったばかりだしかなり勢いがある一門 でもリニアができるから無理だよね
名古屋から東京まで40分くらいなのに名古屋に将棋会館作っても意味ない 杉本師匠が板谷一門の（残る）悲願としてタイトル獲得を挙げてるように
他の勢力ある一門と比べて名人経験者がいないのだけが弱み
藤井君に期待されているのはタイトルで、弟子はその先の話でしょう 3月24日（火曜日）
第33期竜王戦5組出場者決定戦1回戦
伊奈祐介－中村亮介 関西将棋会館 師匠って単なる名義貸し業でしょ
系譜とか言われてもなぁ >>642
予選3連勝はお見事
竜王戦が窪田、王将戦が中座、らしい。
どちらかはいけそうな気もするが？ 勝手に一門の悲願とか言われても弟子には負担以外の何者でも無いわ 大平だっけ
升田の系図を切らすな、って後援者かなんかに望まれてたとか言ってたの 師弟でタイトル獲得って少ないんだっけ
藤井が弟子を取っても… 思いつくところで
大山有吉
二上羽生
米長太地
桐山豊島 師弟のタイトル戦は今後出るのかな
菅井鷹取にちょっと期待 師弟のタイトル戦は、相当に難しい。
これまで大山ー有吉しかない。
（師弟のＡ級戦もこのカードだけ）
両者が相当に強く無ければ実現しないし
弟子が伸びてくる頃には師匠は下り坂。
大山ー有吉が実現したのは、２人が強かったのももちろんだが
年齢差が１２歳だったのも大きな要因だ。 まぁいうて名古屋と東京さほど離れてないし必要か？と言われると…… >>677
それで長谷部がプロになったんだから責務は果たしただろ
実際大平自身もそんな事言ってたし
あと升田の系譜って非常に人が少ないからか
逆に師弟関係の濃さと深さが他の系譜より圧倒的に強いな 升田-桐谷-今泉 のルートから増やせばいいと思うの 板谷の系譜でいけばそもそも石田門下がいるし
地元名古屋としては東海三県から出て欲しいだろうけど ナベとか藤井だって師匠が別にトップ棋士なわけでないし
今泉の弟子に才能ある子がなる可能性だってある >>686
奨励会にひとり今泉門下の子がいますね
おそらく三先将棋教室つながりだろうと思いますが 今泉は確かに桐谷門下ではあるんだが元々はコバケン門下だからなあ >>692
コバケンから破門されたからな
桐谷門下になったのは単純に広島繋がりってだけだし
コバケンもコバケンで2人の女流には逆破門喰らったりだけど
とかく色々衝突とか多いんだろう >>676
>>677
でも「升田の系譜は途切れてる」って言われると一家断絶みたいな寂しさを感じるよ
大棋士の系譜はやっぱ気になる
羽生もそろそろ弟子取ればいいと思うわ 実際は途切れてないけど、途切れてるって言われると寂しいってことね
大平はドルオタ無能デブと思われがちだがよい事をしたと思う 飯塚門下は、片山史龍新三段、岩村凛太朗初段とか有望株が多いぞ >>589
一期目で勝ち越してるし、連続負け越しは一度しかないだろ
今年度猛烈に強くなってるのは否定しないが
本人の言う通り事前対策して対局でも時間使うようになったのが大きいんでね >>698
最初から全くクラス負けしてないし５割以上コンスタンスに勝ってるので運の範疇だと思うよ
もう少し星の偏りがあればいつでも上がっておかしくない
二段がごそっと抜けたから三段入りも結構近いんじゃないかな >>685
でも長谷部がプロになったときは「系譜とかどうでもよくないですか」的なコメントしてたよね
盤外のプレッシャーから弟子を守ろうとする辺りはいい師匠だなと
長谷部からしたら跡継ぎを期待してほしかったかもしれんがw >>693
コバケンは弟子から逆縁くらったり、弟弟子とは長年にわたり仲違いしたり、コバケンに問題あるのかなと思うけど
コバケンに問題あれば関西将棋界を知り尽くしてる古森の親は子供を預けないでしょうし
よくわかりませんね >>700
二段にもなってないのに三段入りが近いって コバケンにとっては岩根が最も強烈で、
今泉以上に倦厭していたな >>700
ありがとう
頑張っているようなら何よりだ 亡くなられた板谷先生は今頃天国で若い人に無理難題押し付けちゃったなって反省してると思う。特に杉本さんにはね。名古屋なんかにいてよく奨励会突破したと思うよ。 >>703
＞関西将棋界を知り尽くしてる古森の親
なんで知り尽くしてるんか教えて 5割ちょい程度じゃ偏りもくそもないがな。上がれないのが妥当 >>701
そこが大平の良い所だし長谷部を本気で大切にしてる証拠だよ
その長谷部も自分は升田の曾孫弟子ですって系譜を明らかに意識するコメントしてからは
系譜なんかで縛らんでくれってコメントもしなくなったけどな
大平は前も桐谷を批判する人間に向かって
世間の人間がどう好き勝手に知ったかぶった事をほざこうと
自分にとっては桐谷先生が間違いなく一番の師匠です
ってキッパリと言い切ったりしてた辺り普段色々言ってもやっぱり仲良い間柄だなって思った >>707
杉本はずっと名古屋にいたわけでなく大阪にいた時もあったし
そんなに縛られてないでしょ
居飛車絶対の板谷門下にいたのに振り飛車やって黙認されてたし >>710
大平さんなんかあったのかなー
えらくツイッターで嘆いているけど 次あたりから10代の棋士が生まれそうではある
四段になってプロと対局することが成長に必須なのだとすれば
若いうちに経験を積む棋士が生まれてくれないと一強皆弱時代が来てしまう >>703
コバケンは慕う人も居るけど嫌う人も多いって感じで好き嫌いハッキリ分かれるっつうか
関東で言うと誰に似てるって意見にタナトラとか言ってて確かにそれっぽくは有ると思った 昔の将棋世界にコバケンの弟子が年齢制限で退会したときに、酒飲みながら号泣してた的な話載ってた記憶ある。 3月19日（木曜日）
第51期新人王戦2回戦
近藤誠也 ●－○ 岡井良樹三段 >>720
指導棋士の加藤さんかな
酒飲んで村山九段と殴り合いの大喧嘩した 今泉は三段リーグ編入時に「再び労苦を共にするのは辛い」とコバケンに師匠を断られたというのが公式見解だが
ネットの無責任な輩にかかるとこれが「破門」となり、事実として拡散していくんだよな 川上七段のNHK予選内訳出てた
2月17日 ○先 中田宏樹 第70回NHK杯戦予選1回戦
2月17日 ○先 井出隼平 第70回NHK杯戦予選2回戦
2月17日 ○後 杉本和陽 第70回NHK杯戦予選決勝
若手の井出・杉本に早指しで勝つの凄い
特に井出は早指しだけは強いのに >>717
3月25日（水曜日）
第70期王将戦一次予選1組2回戦
川上 猛－中座 真 携帯中継 ここ１０年くらいで三段リーグのレベルが1段階上がって別の組織と言ってもいいくらい豊富な人材が揃ってる。
ここではじき出された者がアマチュア界を席巻しプロ編入試験を受けプロ棋士となる。
うん、何の問題もないな >>727
三段リーグ１期抜けの川上が中座とフリクラ脱出を賭して対戦とはなかなか運命的だな。 中座は三枚堂にC1をプレゼントして今度は川上にC2復帰か 第12回三段リーグ32位から15勝3敗で1期抜けの川上
第53回三段リーグ31位から14勝4敗で1期抜けの三枚堂 川上順位戦復帰したらどこまで行けるだろうか
個人的にはC1までいけるかもしれないと思うけど 川上の年齢で復帰できるとデカいね。もしフリクラのままで終わると底辺プロだった感があるが、
復帰すれば悪くても６５とかまでやれるのほぼ確定で、
実質ほとんどの棋士は６５歳以内で終わるんだから川上程度の実績でも定年まで完走できたってことになる。 リーチかけてもダメだった中尾、藤原もいるからなあ
あと1勝になると、とんでもないプレッシャーがかかるんだろう 川上は今、フリクラ７年目？残り３年かな？
これが順位戦復帰ならストレート降給でも残り１３年、宣言するなら６５歳まで指せる >>733
フリクラスタート棋士(編入試験、次点2回組)がC2止まりなのに、
復帰したらその勢いでC1行けそうだな 中尾はリーチかかった時の相手（青嶋五段）が悪かったってのもあるかと
そのうえ負けたら引退決定ではプレッシャー感じるなという方が無理 川上が65歳、伊藤博文が60歳、甘い世界だな・・・・・
俺は３１歳でサラリーマン終わったけど。。。。 コロナがなくてもこの時期は話題が枯れるんだよな
何か面白いことないかね 将棋界は底辺棋士にとってパラダイス
フリクラの勝又でも偉そうにしてるし 勝又は電王戦の立会いが酷すぎてもうね。
底辺棋士が一般人に優越感を持つのはわりと最低。 C2で降級点2回取ってもうフリクラ落ちも間近って時にフリクラ宣言すれば引退まで15年の猶予もらえるのかな。それならその方がお得だな いや、当たり前だろ
C2の高齢棋士が何のためにフリクラ宣言してると思ってるんだ
フリクラ宣言する方が長く続けられるようにしてロートルを早く順位戦から退場させてるんだよ
だから高齢棋士にとっては事実上、C2は降級点2で降級よ
稀にコーヤンみたいに敢えて宣言しない棋士もいるけど >>744
最短でのフリクラ降格年数＋15年保証だから、年齢制限でないなら宣言から16年になるよ 65まで指せるけど早めに順位戦を放棄して、その分の対局料無し
60で引退だけど落ちるまでは順位戦を指し続ける
たぶん宣言が一定数いるってことは、前者の方が金になるんだね 宣言フリクラの人は急激に棋力が落ちていくような気がする。(C2で頑張る老齢棋士と比べて) 順位戦退場を一年早くできるにしても、5年引退が伸びるんなら、かえって将棋界にとってマイナスに思うんだけどそうでもないのかな
宣言フリクラのほうが将棋界にとってコストかかってそう 復帰の可能性もなくなるからトータルではプラマイゼロじゃないかな
宣言しなければ復帰してた前例も複数あるし 50代後半以降にフリクラ復帰規定を満たすのはかなり難しいから50代後半くらいからはほぼ宣言するイメージはあるな >>747
藤内一門を例にすると宣言した3人(淡路先生、東先生、脇先生)は
いずれも常務理事や監事等の役職持ちだね
他に淡路先生は番勝負立会人や将棋センター経営
東先生も観戦記者をやってて宣言して直ちに困る事にはならない
脇先生も奥様の荒木さんが奈良県での囲碁普及活動の顔のひとり
時間ができる分副業を持ちやすくなるし元から副業のシェアが大きい棋士にとっては
月15万円位もらえなくなっても平気なのかも 藤井から入った人間にとっては、脇の藤井戦でのやる気無さすぎる投了が印象的。あんな将棋を指すなら順位戦の対局料がもったいない。 1人の該当棋士に聞いただけで、全員がそうではないのだろうけど、
三度の飯やセックスよりも好きだった将棋を現役として単に長く指せるだけでもデカいという話だった
カッコ付けてるだけかなとも思ったけど 三段リーグの組み合わせは四月に入ってから発表ですか？ ていうか６０歳時にＣ２で残留(目安は4-6)するのって至難の技だからな。
桐山加藤有吉もギリ耐えてたが降級点争いにはほぼ毎回からんでた感じだし、
どうせ６０歳以上で順位戦は指せっこないなら４０代で▼２なら宣言するわな。
昔だと新４段が今よりもっと弱くてベテラン勢もやれてたが。 今はわからないが昔はふりくら宣言するとお金
貰えたんじゃなかったかな？今はどうなんだろう。櫛田さんもそうだったような。間違ってたらごめんね。 >>752
1年分の順位戦と5年分のフリクラ収入では後者が圧倒的に大きいので
逆にその人たちはお金のために宣言した側だよ
権利だから悪いことだとは思わないが
お金にこだわらなくて勝負事が好きな人は最後まで順位戦やるよ
50歳超えて転出しない人はそんな感じだと思う 児玉八段は漢だったな
順位戦対金井、深夜の千日手指し直しでも乱れず勝利
名局賞特別賞に選ばれたのもバックボーンあってこそ >>759
藤原先生が宣言せず陥落を選んだのは児玉先生を尊敬していて
倣って最後まで順位戦を戦おうと決意されたからとか
このエピソードだけでも偉大な方だったんだなと思う コロナのせいで三段リーグ休止になったら
年齢制限1年延長とかあるよね たかだか30人、しかも初日と最終日しか全員が集まらない対局が中心になるわけねーだろアホ 囲碁将棋は感染しやすいと言われてるが、確かにあの近距離は危なそう
三段リーグだけじゃないからな
プロよりも感染しやすそう >>764
いつ言われたんだよ
対局中は会話もないからむしろ日常生活より安全なくらいだぞ 話しなきゃ感染しないとはおめでたいね
あんな近距離で顔を向かい合わせることなんて日常生活ではほとんどないぞ
だから将棋の対局見てもみんなマスクしてないのかな
将棋界は聡明な人の集まりなんだな なんでここの連中はこんなにコロナ怖がってんだ
三段リーグ出来ないんじゃ
電車にも乗れない仕事も出来ないぞ
あ、そうか
レスしてるのが社会参加してないジジイだからか
ずっと家こもってろよ 別に将棋指しがどうなろうと構わないよ
全員死んでも世間に全く影響ない人たちだからね C2で降級点無し、1個、2個
それぞれ宣言フリクラ期間に差をつけないと不平等だな >>766
俺も感染しやすいと思うが、
そんな事ちまたで言われてるの聞いたことないな
どこで言われてるの? テレビで誰か専門家が言ってたよ
奨励会員でも何時間は面と向かって将棋さしてて一日何局も指すんだろ
誰かが感染してたらクラスターだな
あれほど他人の顔が目の前に長時間あることなんてほかにあるか？
家族でもそうないぞ 記事で最終例会の様子の画像があったが、コロナ問題のせいかいつもより盤の間隔を広げていた >>773
ソースありがとう
私も職団戦の予選行くたび具合悪くなります
朝から夕までヘロヘロになりながらほとんど休憩無しで指すので免疫下がると思います。
さらに人口密度高いし、老人多いしで風邪やインフルにかかるリスク高いですよね。
コロナも同じでしょうね 同じ駒を触り合うのも心配じゃない？
考えるときに顔を触る人とかもいるし。 近藤誠也先生も鼻をよく触りますよね
駒が汚れるからあの癖は直して欲しい 2015年第40回小学生名人戦
優勝 岩松達哉(小6)→現在初段(高1)
準優勝 正道直(小5)→現在2級(中3)
3位 片山史龍(小5)→現在三段(中3)
3位 上野裕寿(小6)→現在三段(高1)
学年はこの4月で一つ上がる
この年のベスト4は皆プロになれるかも（今までベスト4全員がプロになった年はない）
昇段ペースは中3で三段リーグに参加した上野が一番速い
次回の三段リーグは片山が最年少 将棋は注目されてないからコロナだからって中止にしなくていいが、
もし藤井君が感染した場合はアウトだと思う。そういうもの。 そもそも、大部分の対局は「イベント」じゃねーからな
人が密集しているわけでもないし、一般的な職場と比べて条件が悪いとも思えない でも駒とか盤とかアルコール消毒してないんじゃない？
一般的な職場よりはウイルスに触れやすい環境ではあると思う 一組の駒触るのは対局者の2人と記録係だけだろ
少人数がほとんど無言の環境で唾もあまり飛ばさない
コロナ感染は不特定多数が集まり唾を飛ばすのが危険なので、しゃべらない環境は相対的にリスクが低い
これほど無言で済む職場なんて他にないから、一般的な職場よりは遥かに感染リスクは少ないよ 記録係は秒読みになると結構ひっきりなしに喋る必要があるのでは
後は会長みたいに持病なのかそういう体質なのか、いつでも咳してる人っているから
そういう人がいるとリスクは高まるかもね
秒読みを人工音声か何かにすればいいのか マスコミの記者が沢山入ってくる時は危険かもしれない
直前まで何処に取材に行ってたか分からないから 一般的な会社のオフィスと比べてそこまで危険ってことはないだろう アルコール消毒って駒とか盤が傷んだりしないのかな
こんなご時世だし、何かしら対策はしてると思うけど >>791
盤駒を触る人が全員きっちり手洗い消毒してれば盤駒まで消毒する必要はないと思う モバイルに3/15掲載の好局振り返り(三浦-阿部健)のコメントで、
駒と手洗いについてのエピソードが読める
阿部健ワールド全開で面白いインタビューだったよ、オススメ いつになるかはわからんけど、また12月ごろのような日々が続くようになるのだろうか オレたちゃ別に普通に会社に行っていつもの連中全員と大部屋で仕事してるけどな
出退勤がラッシュを避けて早番遅番のシフトになってるだけだ そりゃたとえ将棋ができる人でも年間対局10局以下の人が大半だからな 竜王戦の川上-窪田を年度内に入れてきたね
中座戦で決めてほしいけど 川上七段30日にも対局入ったな
中座七段戦で×でも年間18勝に再チャレンジできるが… 3月30日（月曜日）
第33期竜王戦5組昇級者決定戦2回戦
川上 猛－窪田義行 携帯中継 囲碁将棋クラブなんて誰か行ってるのかね？
そもそも空いてるのか？
最近誰か行った人いる？ フリクラから順位戦への昇級者
2001/05/07 伊奈祐介(25) (b)20勝10敗
0201/05/29 伊藤博文(41) (b)21勝11敗 ※復帰
2009/05/15 瀬川晶司(39) (b)23勝12敗
2011/01/19 吉田正和(24) (b)20勝10敗
2011/10/26 伊藤真吾(29) (b)21勝11敗
2015/07/08 渡辺大夢(26) (b)20勝10敗
2015/08/26 島本 亮(35) (b)20勝10敗 ※復帰
2016/11/17 今泉健司(43) (b)20勝10敗
2017/02/17 佐々木大地(21) (b)20勝8敗
(a)年度「参加棋戦数+8」勝以上かつ勝率6割以上
(b)良い所取りで30局以上の勝率が6割5分以上
(c)年度対局数が「(参加棋戦数+1)*3」局以上
(d)全棋士参加棋戦優勝、またはタイトル挑戦
窪田→中座なら初の(a)達成もあり得たが、(b)での達成・連敗リセットのどっちかだな 島本は一度落ちて復帰したのにまた降級点3つ取って逆戻りしたけどな
再復帰したら史上初かな 日本将棋連盟「北海道研修会」開設のお知らせ
ttps://www.shogi.or.jp/news/2020/03/post_1896.html
噂に出ていたのがキタ！
> 幹事
> 屋敷伸之九段、中座真七段、野月浩貴八段、広瀬章人八段、石田直裕五段
とても豪華なメンツ
北海道在住の女流棋士2人がいないのが意外 >>809
東海や九州のように現地在住棋士ではまかなわず
関東在住の出身者が入れ換わり立ち替わりで指導か
ただ在住棋士(女流棋士や指導棋士を含む)も積極的に関わる形にした方がいいかな
北海道だと会員数が一時期の東海並になるおそれもあるし >>808
確か806でいうところの(a)(b)同時達成だったと思う 極端な話デビューから20連勝したらＢを満たすからＯＫなんだよね？
しかし北海道に研修会できるのは少年少女の選択肢が増えていいことだ フリクラ脱出は20勝しても30局指さないとダメと言う輩が以前いたが、
＞2017/02/17 佐々木大地(21) (b)20勝8敗
これによってそれは間違いということが確定した。 >>799
悔しい？
ねえ悔しい？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 中尾のときといい、手合い課空気読むんやなあ
30日に窪田戦入ったやんけ 世間的に囲碁将棋とかコロナ絡みで全く話題に上がらないし、囲碁将棋していいのか悪いのか悩むなんて考える人ほとんどおらんやろ。
ワイドショーなとで話題になってるのは、大規模イベント、学校職場、飲食店、満員電車、パチンコ、家庭、老人施設、病院そんなところか? 某将棋道場は感染防止のためにプラスチック駒を使って消毒している
クラスター出したら将棋界全体に迷惑がかかるから必死だよ >>811
> 北海道だと会員数が一時期の東海並になるおそれもあるし
北海道の将棋需要は大きいってこと？
まあ研修会がようやく北日本にできたのは嬉しいが 幹事に北海道在住の久津さんと石高さんが入らないのは派閥絡みかな？ 女流も含めて北海道は棋士が多い印象はあるな
強くなるには不利そうに思うけどね >>823
手合いつけたりの作業に自信がないだけかと思った 北海道神宮ってすごいところでやるんだな
社務所かどっか使うんだろうけど >>823
連盟の正会員かどうかが壁になってるんじゃないかな >>827
女流棋士はおろか、指導棋士も研修会幹事になれる
関東研修会幹事
飯野健二八段、松本佳介六段、谷川治恵女流五段
関西研修会幹事
村田智弘七段、大石直嗣七段
東海研修会幹事
中田章道七段、杉本昌隆八段、中山則男指導棋士六段
九州研修会幹事
中田功八段、豊川孝弘七段、関口武史指導棋士五段 >>806
川上今日勝てば(a)と(b)同時に達成で復帰か
(a)の達成で復帰は初かよ >>806
大地は13棋戦も参加してたから(a)の前に(b)達成か 川上勝ってきた相手に
森内橋本大石横山及川（2回）がいるから結構立派 >>828
谷川さんは五段だから正会員なんだよな
久津さんと石高さんは二段だからそこがネックになっちゃったんだろうか >>828
失礼しました。指導棋士でもなってるのですね。
北海道は創設メンバーという事で大物が積極的に引き受けてくれたという事かな。
まだ若くてバリバリA級の広瀬が名を連ねるくらいだから >>828
東海は2人交代した
中田章道七段 澤田真吾六段 竹内貴浩指導棋士四段 >>834
まだわからん。
4月1日以降に変更としか書いてないし
郵便の送り先も関西将棋会館になる予定。 川上逆転負け。しかしもうワンチャンあるのか。ただ今季2勝20敗の中座に勝てないのは痛い。 室岡に負けたのも痛いな
次の窪田戦は何としても勝たないとな 3月25日（水曜日）
第70期王将戦一次予選1組2回戦
川上 猛 ●－○ 中座 真 携帯中継 米長哲学だなあ
川上七段のプレッシャーは相当なものだろうし 最後の飛車打ちは見落としたのだろうか？70手目以降は手が伸びてない感じ。 連敗リセットパターン見えてきたな…
窪田に敗けたら結構巻き戻る
「14勝9敗から6勝1敗以上」または「12勝7敗から8勝3敗以上」 窪田に勝てないと次の対局は年度が変わっちゃうから、年度勝率での規定が使えなくなっていいとこ取り規定で上がるしかなくなるのか 中堅や若手には勝つのに弱いのにはころっと負けるのが川上か これはあと1勝からアマにも負けて4連敗した藤原コースだな
藤原は結局8連敗してる >>843
4連勝では無理？22-14から26-14にならないかな？
現実的には12-7からが一番望みありそうだけどね 窪田にもレート上格上なのか、ここ2連敗だときついな 3月24日（火曜日）
第33期竜王戦5組昇級者決定戦1回戦
中村亮介 ●－○ 伊奈祐介 関西将棋会館 >>847
あ、4連勝でも行けるね
窪田戦に負けた場合
○○●○○○|●○●●○○●○○●●○○○○○●○●○●●●○○○○○●●
22勝14敗 → 4連勝で達成
14勝09敗 → 6勝1敗以上で達成
12勝07敗 → 8勝3敗以上で達成
しかし昨年度末から
森内・橋本・窪田・大石・竹内・横山
ｲﾄｼﾝ・ﾋﾛｼ・親方・及川・及川・井出・杉本
に勝って
日浦・有森・室岡・中座
に敗けるのはなんだろう、古い形に弱い？ 2勝20敗に負けたり、今期唯一の勝利を献上したり、強いのか弱いのかわかんない >>835
澤田は師匠業も開業したりといよいよその方面にも乗り出してたな
元々三重中心に活躍したいとも言ってた人だしこれからは板谷一門辺りと更に連携を深めるのか
個人的には東北に研修会有って欲しいが東北だったら関東行けって言われるんだろうな 川上七段は中座さん相手に大敗してしまったか
窪田さんの対局に勝てば順位戦復帰出来るのかブログによると
３０日頑張らないとな 四間飛車は窪田さんがやりそうだけど 弱い相手に確実に勝てるならそもそもフリクラにいないんだよなあ 復帰する気があまり無かったという中尾ですら思いもよらない好調であと数勝で復帰が見えてきたらプレッシャーが凄かったっていうしな
まあ復帰がかかった最終戦は相手が悪かった（青嶋五段）としか思えないけど 米長哲学じゃないが自分にとってそれほどでもないが相手にとってすげー重要な勝負になると
やんわり緩めるのと逆にいつもより真剣になるのと2パターンいるよな
さて窪田はどっちだろうか >>857
窪田はそこで気持ちの強弱をつけられるほど器用じゃない気がする 特に意識せずいつものように環境から整えていくと思う
良くも悪くもマイペースなイメージがある>窪田 >>852
澤田が普及に勤しんでるのは偉いと思うが成績も残してもらいたいね枠が増えたしB1には上がれる棋士なはずハタチンも奨励会幹事しながらB1には上がったし >
>>858
C1オーラスで昇級かかった魔太郎(既にに竜王)を止めたことがある。 「こいつはどうせ上がるだろう」という相手なら、気合い充分で臨めるだろう
それと同じ気合いで首切り役を務められるなら、勝負師として立派だとは思う >>850
>日浦・有森・室岡・中座
> に敗ける
う～～～ん
いや普通に負ける事はあるだろうけど
勝ってる相手と比べるとなぁ
考えてもわからないw >>864
死ね
峰王かもーやんがインフル罹患かと思って心配したじゃねーか >>860
澤田は間違いなくB1昇れるだろう
そこからAに進んでもおかしくないと思うし 澤田って藤井に負けまくってるイメージしかないけどわりと強い人なんか？ >>869
結構強いけど伸び悩んでるかも
17歳四段
22歳六段
23歳B級2組昇級
26歳王位戦挑戦者決定戦出場(勝った菅井はそのまま王位獲得)
今現在28歳 羽生世代のせいでおかしくなってるけど20後半ってもうピーク過ぎてるよね？ 西遊棋のツイートが興味深い
色々補足すると時系列的にはこんな感じか
自力昇段逃してから4期連続負け越しとドツボ
→森信「ソフト使え」
→西田がパソコン購入からソフトダウンロードまでサポート
→その直後の回で過去最低の6勝
→翌期13勝3敗から最終日連敗「何と言うか、全てを諦めました。」
→しかしその次の期13勝で昇段 今の時代、ソフト研究無しで三段まで上がったら奇跡なのでは？
ソフト無しの奨励会有段者っているのかな？ 俺は24で最高2300くらいだが三段の人と平手で何回か対局させてもらったことある
その人とやったときは序盤は必ず有利か最低でも互角以上にできた
あの人はソフト使ってなかったと思うよ1年以上前だから今は知らんけど >>10
西山さんは、いまの体制での昇段を希望している。
特例の必要はないよ。
いまだに、里見の特例うんぬんの話はでたし、実際
三段リーグでは負け越し。
西山さんは、全部正規の昇給昇段だから、ここで
本末転倒の特例の必要はない。
ただ、竜王戦6組優勝なら、次点の流れには賛成したい。
でもさすがに、長谷部1601、星野1573、池永162、高野1665
には勝てんと思うよ。逆に勝てたら、次点にふさわしいと思う。
あと、3期でだめなら、裏街道を追求してほしいね。
あくまでも特例は、西山さんの思いからやめてほしい。 川上先生、さすがに窪田にはかつと思うよ。
川上 1570
窪田 1486
ランク一つ違うし・・・ >>876
級位者の段階から大抵の子は使ってる
関西だと山下君はやねうら王のアカウントでツイートされてたし
段位者だが藤本君は朝日新聞で特集された時にソフト使ってるところを撮られてた >>880
つ中座のレート
というかお前はレート84下の相手に楽に勝てるのか？ >>877
たしか田中三段がそうだったような
今は知らんけど >>880
川上は室岡に負けたあと及川に勝つような棋士やから
レートは当てにならない >>880
フリクラとB2のレート比べても
当たってる相手が違いすぎるのでは？
てか窪田いつの間にそんなレート低く… 2020/03/27(金)
新人王戦 ●阿部光瑠 - 関矢寛之三段○
関矢勝ってる
三段で参加して制度退会した場合4月以降の肩書がどうなるのか前例が出来るな 普通に関矢アマだと思うが、関矢元三段という手もあるか。 関矢勝ったのか。これで自主退会でない場合の勝ち進んだ場合の規定がわかるな。 >>889
それも勝ったら、当日中に次の対局だなｗ コール君が情けないのもあるが今三段みんな強くないか？近藤も岡井に負けたし大地も古賀に負けたし。 高野四段は斎藤三段に負け、古森四段は上野三段に負け 今新人王で残ってる三段で四段以上を負かしたのは
古賀(大地)，上野(古森)，関矢(光瑠)，斉藤(高野)，岡井(近藤誠)
来期は新たに入ってくる10代の数人に伊藤，上野と生きのいいのがたくさんいて、プラス西山と
藤井が入った時以来の楽しみなリーグだと思うが
谷合と服部が抜けても この層の厚さだからそうそう簡単に四段に上がれそうもないよね 銀河 JT杯 新人王 YAMADA杯 加古川青流 統合スレより転載
今、新人王戦の棋士対三段はこんな感じ
281名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d271-6MBc)2020/03/28(土) 10:33:02.19ID:zcKbft3O0
●佐々大 - 古賀(18/中田功)○
●古森 - 上野(16/井上)○
●阿部光 - 関矢(26/武者野)○
●高野智 - 斎藤優(23/深浦)○
○青嶋 - 貫島(21/小林健)●
○梶浦 - 荒田(26/石田和)●
●服部 - 冨田(23/小林健)○
●近藤誠 - 岡井(24/大野)○
ここまで棋士(新四段含む)対三段の2回戦8戦2勝、残り3局
ベスト16に三段6人、ベスト8に1人確定(冨田か岡井)
＿長谷部 - 西山(24/伊藤博) (竜王戦4/1)
＿本田 - 徳田(21/小林健) 4/1
＿増田 - 伊藤匠(16/宮田利) 4/2 古賀はかなり強いと思うけど波がありそうだな
プロ意識が足りてないのかね 三段リーグはレベル高い厨は、そいつらが四段になった瞬間弱くなることをどう説明するんだ？
出口黒田とかゴミじゃん >>906
黒田は順位戦キツい組み合わせで善戦してるし、出口は順位戦以外は強い >>878
手加減してるんでしょ
24で2300程度で3段と勝負になるわけがない
奨励会6級とやっても10番に1番勝てるかどうかだわ 6級ってお情けで入会だけさせてもらえるやつじゃないの？ ソフト研究してれば、序盤は奨励会三段相手でも、研究勝ち出来るやろ
そこから勝ちきるのが至難なわけで
最高R2200台の俺も大会で元奨三段に研究ではめて優勢＆逆転負けはあるわ 高野 △ 決敗：竜昇2王将1棋王1/優勝：新人王1
近藤 ◎ 順昇3/竜5優勝,昇1/本戦：叡王1王位1王座1棋王1王将1/決敗：竜王1王将1棋聖1
都成 ○ 順昇1/竜6優勝,昇1/本戦：叡王1王座1棋王1/決敗：叡王1王位3棋王1棋聖1
井出 △ 決敗：叡王1棋王1青流1山田1/優勝：青流1
大地 ◎ 挑決：棋王1/本戦：叡王2王位3王座1棋王2/決敗：棋聖1
藤井 ◎ 順昇2/竜654優勝/挑決：王将1/本戦：竜王3叡王1王位1王座2棋王2王将1棋聖1朝日3銀河1/優勝:朝日2新人王1
大橋 ○ 竜昇2/本戦：棋王1/決敗：竜王1叡王1王位1棋聖2/優勝：青流1山田1
西田 △ 優勝：青流1 ※王座二次決勝(久保)
杉本 △ 竜昇1/決敗：叡王1棋聖1
斎藤 ×
古森 ○ 順昇1/本戦：叡王1
長谷 △ 本戦：王位1
池永 △ 優勝：青流1
本田 ◎ 挑戦：棋王1/本戦：王位1棋王1
山本 ？ 本戦：銀河1 ※王座二次決勝(佐々慎)
出口 ？ 順点1 ※銀河戦5連勝(決勝T進出かも)
黒田 ？
ここ5年の四段はデビュー後結構優秀だよ
全く何もないのは明日斗くらい
本田は別としてデビュー1年程度はまだ評価するには早いし >>912
棋戦優勝してる高野井出西田が古森以下はないだろう >>913
「順位戦昇級＋タイトル棋戦本戦出場あり」と
「新人棋戦優勝1回のみ(順位戦・竜王戦昇級・タイトル棋戦本戦出場ゼロ)」
どちらの成績が上とするか
まあ見解の相違だね >>909
その人、序盤ってしか書いてないぞ
勝ったとは一言も書いてない >>873
森信はもう二度と勝つことが出来ない最初の弟子がいろんな意味で強烈だから、
新しいものにも抵抗なさそう。
だからこそ四段プロ入りした弟子が多いんだろう。
コバケンは関西将棋会館徒歩１０分に道場があること以外、よくわからん。 三段・・・給料がもらえず生活が不安定でみんな必死
四段・・・給料もらえるし一番大事なのは順位戦
このモチベーションの差はデカい
順位戦だってクラス１つの差なら下手が勝つことなんかザラ
一番勝負なら勝敗はどう転んだっておかしくない 川上7段は今のレーティングはＢ級2組のメンバーと殆ど変わらんというのが凄い。 どこの世界でも上位の少しで持ってるだけだがな
芹沢もいらないレベル 早指し型か順位戦型かにもよる
前者ならレート1600越えても
順位戦で入れ墨つくことあるぞ 今度対戦する窪田と川上は同学年
窪田は小学生名人、川上は中学生名人というのが面白い
同じケースは羽生・丸山だけ 川上は今日も大一番か
負けると次の上がり目作るのに時間かかるからここで勝って決めてほしいけどな～ 裾野のない山はない
選別された結果「下級」が大量発生するのはやむを得ない
芹沢あたりがいろいろ物議を醸し出したのも
本人が頂点にはとどかないことをうすうす感じていたからだろう
優勝劣敗の世界で人間は聖人君子たり得ないよ >>925
奨励会という言葉すら一切出て来なかったから、敢えて触れなかった＝最終例会日以前の収録だったと考えるのが妥当かと 中学生名人から四段になったの、
川上の後、大平がいるだけで後はいないのか．．． 有力なのは小学校高学年か中学1年生あたりで奨励会に入っちゃうからね それ考えたら高校から入会した竹内はなかなか才能あるな というか 昨今は 小学生名人も 中学生名人と変わらんぞ
なんでなのか分らんが・・・
全体的なレベルが落ちてるのか ソフトのせいなのか 小学生名人になるやつが必ず強いとは限らんだろ
藤井聡太は予選敗退だし 3月30日（月曜日）
第33期竜王戦5組昇級者決定戦2回戦
窪田義行 ○－● 川上 猛 携帯中継 中尾、藤原に続いて川上もリーチまでいって負けか
昔と違って、アンパイほとんどいないから、
一回堕ちたら、ほぼ終わりだな
2個持ちが即フリクラに行くのもよく分かるわ >>850に窪田戦に負けた場合の復帰条件があるけど、どれもキツそうだな… 2002年6月25日 ○ 川上猛 窪田義行 ● 第74期棋聖戦 一次予選 3回戦
2003年1月21日 ● 川上猛 窪田義行 ○ 第61期順位戦 Ｃ級２組 9回戦
2007年7月5日 ○ 川上猛 後 先 窪田義行 ● 第49期王位戦 予選 2回戦
2018年7月14日 ● 川上猛 先 後 窪田義行 ○ 第4期叡王戦 七段戦 1回戦
2019年6月3日 ○ 川上猛 先 後 窪田義行 ● 第32期竜王戦 ５組 昇級者決定戦 2回戦
2020年3月30日 ● 川上猛 後 先 窪田義行 ○ 第33期竜王戦 ５組 昇級者決定戦 2回戦 中学生名人からのタイトル経験者って3人も居るんだな >>941
中村修・丸山・屋敷ね
この頃はレベル高かったのかな
1990年大平以降中学生名人は棋士になってないからなあ
2018年名人の野原さんは女流棋士になれるかもだけど >>909
二行目までは完全同意だけど6級とはちょい負け越しくらいだろう >>909
2300くらいあれば、奨励会6級には3～4割くらいなら勝てるのでは？ >>942
昔は将棋始めるのが遅かった天才が中学生名人になってたイメージ。 川上七段ダメだったか
首の皮1枚からまさかの5連勝だったが中座戦落としたのが痛すぎる…
そのあとは誰が相手でも勝てなかっただろう 今日の菅井藤井戦の記録係って新三段の中西君っぽいけど 例会休会って年齢制限迫ってる奨励会員にとってはキツいな
まあそのうち将棋なんかやってられる状況じゃなくなるかもしれないけど 研修会休んでも奨励会入会試験休まなければ最低限は保てるのか...？ >>952
次点持ちがごっそり減ったな
昇段した服部谷合がいずれも次点持ちだった事もあるが >>952
よく見たら新三段全員に西山との対局がついとるｗ ざっと見た感じ西山相当恵まれてないか？
これで上がれなければ諦めるレベル >>952
小山、貫島、柵木、伊藤と当たらないのは大きい
井田に勝てば昇段の可能性高そう
あとは新三段に食われないことを祈るか 服部・谷合・関矢あたりの重量級がいなくなったせいか、スカスカでレベルがめっちゃ低下したように見える 名前だけ見ると弱体化したように見えるけど、公式戦でのプロ対三段の成績を見るにそんな事はなさそう
中位の岡井が近藤に勝つくらいだし 西山朋佳三段 67期三段リーグ
２期連続対戦 岡井、山川、相川、田中（３期連続）、宮嶋の５人。
２期連続対戦なし 珍しく無。
新三段６人全員と対戦。
３回連続で対戦していた、岡部、古田、小髙、伊藤が外れた。
今回は、偏ってないね。
最低１２勝６敗以上出来ると いいけど。 なんでこんなにゆるゆるなんだろう?
忖度?それともランダムで組んだら偶然こうなった？ 10代で怖いもの知らずの初参加組全員と当たるのが果たして緩いと言えるのかどうか
かなり運が悪いと思うよ http://kishibetsu.com/sandan/tusan/3234.html
これ見てみたけど明らかにここからプロは厳しいだろうになぜB級1組七段に勝っちゃうのか理解が・・・。 年齢おかしいよなあ
岡井冨田三田小高井田古田柵木徳田川村田中横山小山古賀伊藤は
第65回開幕時(1年前)と同じ年齢 新三段は未知数だな
特に片山くんがどのくらいやるかは楽しみ 斎藤君てよく将棋祭りでお手伝いしてるの見たわ
よく記録もとってるしね
頑張ってほしいわ 去年は
将棋大賞と昇段引退棋士は4月1日だけど
フリクラ宣言は4月3日 >>965
言うほどゆるゆるか？
と思ったが、大本命の井田はめちゃくちゃきつい当たりになっていたわ。
これは相対的にゆるゆるですわ。 >>978
井田は関西所属だから、
先入感からそう見えるだけ。
前回 関東と関西の直接対決は、
全くのイーブン。 井田は順位7位までの全員と当たってるし、西山よりきついのは事実じゃないか？ 西山は前回ハードだったし今回緩くても許される
というかできるだけ連続で当たらないようにしてるから結果そうなるんじゃないの 奨励会は大部屋ですし詰め状態で指すんやろ
やばないか 西山と井田の当たりを見るに、なんとしても西山を棋士にしたいんだろうな >>984
西山は前期がユルユルで、その前がかなりキツかった。今期は微妙。
新三段は勢いがあるし、初戦の森本は前期途中から9-1と勝ちまくってる。 >>988
井田の連続当たりとかの詳細教えて？西山のはあるんだけど井田のはわからん 4月1日（水曜日）
第51期新人王戦2回戦
伊藤 匠三段 ○－●増田康宏 携帯中継 生まれてから年下に負けたのは藤井だけって言ってたから二人目かな あいつはもうプロになってないといけないのに何をもたもたしてるのかって
師匠が言ってたからなｗ 神谷八段、フリクラ転出ですって
連盟のニュースに出てた >>998
コーヤンは去年宣言してないのに今更しないやろ このスレッドは１０００を超えました。
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