第45期棋王戦 Part32
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第44期棋王 渡辺 明 （連続7期目）
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前スレ
第45期棋王戦 Part31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1583750206/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 囲碁の趙名誉名人25世本因坊は 囲碁の最高タイトル棋聖4連覇２回で名誉棋聖、名誉大三冠になれなかった 将棋の永世称号を調べてみたら、永世王位、名誉王座、永世棋王は
何れも羽生九段が5連覇達成した年に設けられてる。
中原の名誉王座は6連覇で条件クリア。 棋聖と棋王は時期がかぶらんから迷うとこじゃないだろ
王将は大事な時期に2日制七番勝負とかスケジュールきつすぎだし永世も遠いしで
明け渡してもいいと思ってそうだけど 永世王将も大山のために通算10期にしたんじゃないか 永世棋王に関しては米長が5期達成した時に「連続じゃないとダメだ」とか大山がイチャモンつけたみたいな話聞いた気がするが 羽生がタイトル量産しまくるから永世位が定められたんだっけ
名誉NHK杯は昔からあったみたいね >>855
それ米長が勝手に言ってただけのデマらしいよ >>858
はー呆れるね。
ファンがこんなんだから連盟にも自浄能力がないんだわ。
潰れるわ、遠からず。残念だけどね。 渡辺どころか久保とか猛のは藤井でも振り飛車レジェンド枠で入れるんじゃない？ >>860
メジャーリーグでも参考記録の人は殿堂に入らないよ。
ジャップは頭が悪いから入れようとするのかな。 >>818
雑魚がドヤ顔でなんかごちゃごちゃ言ってて草生えた >>819
雑魚がドヤ顔でなんかごちゃごちゃ言ってて草生えた >>857
事実なのにO山を庇いたいのバレバレで草生えた
>>827
雑魚がドヤ顔でなんかごちゃごちゃ言ってて草生えた 当たり前のように何連覇もしちゃう人はまた格が全然違うんだよ 日程きついのに叡王挑決までいったようにナベは通算タイトル数増やしたがってるからな
名人に一番の研究は回して
王将、棋王、棋聖は優先順位付けずに相手や勝敗見て使う研究決めるだろ 自力に差ある相手なら研究外して力比べしたら大抵勝てそうだもんね 結局、棋王戦もサクッと終わったな
盛り上がったのは、本田の1勝だけだった・・・・ >日程きついのに叡王挑決までいったようにナベは通算タイトル数増やしたがってるからな
所詮は羽生が衰え若手が伸びるまでの隙間王だしな >>752
ハゲ強いけど負けた内容手合違いすぎる
全く腰が入ってない指し回しでガッカリ ナベおめ本田おつ
色々言われてるが自分は今回のタイトル戦面白かったよ
本田もいい指し回しや第二局の勝利など十分見せ場あったしかなりの努力家のようだからこれからが楽しみ
順位戦はまだ長時間棋戦の時間の使い方に慣れてないと言ってたからあまり言ってやるな
これからだよこれから
本田〜！
もしエゴサしてうっかりここや他のスレで本田叩いてるコメントやTwitterの呟き見つけても気にするなよ！ 大山の頃ですら「一時力」とか言っていた
名人三期持ってもグダグダになる天彦のような例すら出てきている時代なのだから
なおさらぽっと出の若手の力はすぐには測りがたい 昨年末にハゲヲタが
勝率中原超えで最優秀だってほたえてたけど
昨日勝ったから中原超えた？
さすがハゲ！やるじゃん >>863-865
生きてる価値が無いゴミのお前は雑魚以下なんだけどな死ねカス タイトルとるほどの棋士ならアイドルに声かけられたりしないもんなんか？
女性の囲碁棋士とかと結婚する人は多いけど
例えば天彦さんのファッションセンスにあこがれて橋本環奈が声かけるとかないの？ ナベって年下相手にタイトル戦で負けたことあんの？
ここ10年くらいでも森内、羽生、郷田くらいにしか負けたことないんじゃ。
それで広瀬に負けるんじゃ寒いからとりあえず王将は防衛して欲しい。
後は豊島との名人戦、藤井or永瀬が出てきそうな棋聖戦
ここ全部勝ったら渡辺時代到来よ ナベは是が非でも二十世名人の称号が欲しいだろうなあ ナベってハゲてるんだろうけど あんまりハゲっていう感じはしないね
竹中直人タイプか・・・ 頭の形がハゲにあってるのかな？
王将戦、棋王戦とも 将棋内容はすごく強いとは感じない
おそらく 名人戦で かなり研究手を出してくると思う
これは 永瀬にボコられてる豊島も同じ
おもろい名人戦になると思うな タイトル挑戦１回きりの現役棋士ってどのくらい居るんだろ >>881
千田、稲葉、金井、山崎、阿部隆、真田、青野
本田以外で思いつくのはこんなところかな？ ちなみに、小林健はタイトル戦登場0回
小林は四段の新人時代に王位リーグの白組で全勝し挑戦者決定戦まで進んだのだが、まさかタイトル挑戦なしでキャリアを終えるとはなあ… ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 広瀬みたいな華も無いクソ馬に負けるんじゃねーぞナベ >>878
やっぱ、ナベのタイトル戦の対戦相手は羽生とか森内というイメージがあるなｗ
他はザコ。 >>882
まあでも20世名人になれそうなのってナベか藤井（若い方）くらいしか考えにくい。
しかし、かつては１タイトル専業みたいだったナベが複数タイトル保持しつづけるとは、かつての羽生のポジションだね。
当時、羽生さんは「雑魚タイトル収集家」みたいに言われていたけど、どんなタイトルでも複数持ち続けるのは大変だというのは過去の歴史みるとよくわかる。 >>823
タイトル10期ってのがもう大変だしな
たとえ何でもいいよと言われたにしてもw 雑誌の企画でタイトル戦直前の森ケイジが小池重明に負けてからタイトルを取ったように
本田にも期待してたんだがなあ 奨励会に入るのが大変
奨励会を抜けてプロになるのがかなり大変
プロになってタイトル戦に出るのが凄く大変
タイトル戦に出てタイトル奪取するのが更に大変
タイトル奪取して翌年防衛するのがまた大変
それを続けていくのは尋常ではない大変さ ナベのタイトル数を超えられる現役若手は藤井くらいと言われるが、研究が加速して若手が伸びやすい時代だからな
飛び抜けた才能は生まれにくく、藤井もナベ越えは難しいんじゃないか >研究が加速して若手が伸びやすい時代だからな
よく言えばそうだが手っ取り早く潜在能力を引き出しすぎて頭打ちになって
ソフト丸投げの研究手が刺されば勝ちみたいになりそうだな
そしてそれは僻地のアマでも女性でもできるからトップ棋士の権威が失墜することにもなる >>895
奨励会に入るのが大変
→アマ全国大会出場レベル
奨励会を抜けてプロになるのがかなり大変
→奨励会に入ってプロになる割合約20%
プロになってタイトル戦に出るのが凄く大変
→プロになりタイトル戦出場割合約35%
タイトル戦に出てタイトル奪取するのが更に大変
→プロになりタイトル経験者割合20%
→ちなみにA級経験者割合も同じく約20%
タイトル奪取して翌年防衛するのがまた大変
→？？？
それを続けていくのは尋常ではない大変さ
→タイトル10期獲得者歴代8名(内現役5名)
現役棋士約165名/5名割合約3%
※データは検索すると色々出てきます。 >>897
研究から外れたらとたんに脆くなるやつが大量発生してる感じしかしない 3人に1人がタイトル戦に出ている？って凄い意外な印象 タイトル経験あるほど強い棋士は高齢になっても長く現役続けてて、そうでない棋士は早めに引退するからとかじゃないの？ むしろ研究会時代よりも、研究で差をつけて勝つのは難しくなってる
やれば全員同じレベルの研究が手に入るんだからね
昔は自分と周りしか知らないような研究手をストックするのが現実的だったんだが(渡辺の3連敗4連勝の時が顕著) まあ研究しなくなった古豪のベテランが並みの若手になす術もなく負ける事は増えたかもしれない ソフト研究が一般化する前は、本当に強いものがタイトル戦で活躍してた
ソフト研究によって最新系を熟知しているものが乱立
もう羽生さんの頃とは時代が変わってしまった 振り飛車だと若手が昔の居飛車作戦知らないか忘れて作戦負けするパターンは結構見る
居飛車特に矢倉は6六歩と7七銀両方指した時点で作戦負けな感があって苦しいけど >>904
今年度のタイトル戦で活躍した人々
豊島渡辺永瀬木村 広瀬本田 (天彦斎藤高見は去年の実績)
言うほどか？ >>865
1946…永世名人 通算5期
1954…永世九段 連続3期
1965…永世棋聖 通算5期
1973…永世王将 通算10期
1980…永世十段 通算10期
1995…永世棋王 連続5期
1996…永世竜王 連続5期or通算7期
名誉王座 連続5期or通算10期
1997…永世王位 連続5期or通算10期
黎明期の後、70年代以降は永世称号の条件は厳しくなった。並べて見ると年代的に永世棋王が通算5期制になる訳ないのは分かるはず。
大山の死後に悪人の米長が勝手に言ってただけのホラ話だよ 永世棋王資格って1995年に制定なの？
だったら1992年に亡くなった大山は何の関係もないんじゃ？ ソフトによってむしろ研究量と地力の差がストレートに成績に反映されるようになった。
というのは人間同士の研究実戦だけだとどうしても情報が偏るからね。誰と研究するかなどで。
研究会で結論が出た形をある者は知っていてある者は知らないとかよくあったが、
今は誰でも自分の指す形をソフトを活用して事前に徹底的に研究できる。
知りませんでした、すなわち勉強してませんでした、だから言い訳ができない。 すみません現役だとタイトル戦経験者は41人で割合は約24%でした、、、
(A級経験者は33人、タイトル獲得経験者は30人) 通算だろうが同タイトル5期取れるのがどれだけいるのやら… >>913
どっちかっつーと、
現役最年長の桐山より後に棋士になった人数対、
現役タイトル経験者人数の比較のほうが正確な気がする（+中原米長くらい?） 同一タイトル5期以上は歴代永世名人6人(木村大山中原谷川森内羽生)と米長永世棋聖、佐藤永世棋聖、渡辺永世二冠(竜王棋王)の9人かな
同一タイトル5連覇以上は上記の谷川十九世名人以外の8人
※谷川十九世名人は王将戦4連覇が最大
※米長永世棋聖は棋聖戦が年2期あった頃に5連覇、それ以外だと棋王戦の4連覇が最大 永世称号の難易度は
名誉NHK杯>>(地球人の限界)>>永世王将≒永世棋王>永世王位=名誉王座>永世竜王>永世名人=永世棋聖
かな？ 永世名人はＡ級が前提だから位置付けは難しい。少なくとも永世棋聖と同じ難易度ということはないと思う。とはいえ、永世資格者が比較的多いという点は否定し難いが。 永世名人は
あんまり運に左右されない
純粋に強ければ取りやすい >>917
期数とか連続期数だけ考えるとそうだろうけれど、
名人に挑戦するにはＡ級順位戦を戦って１位にならなくちゃならん。
防衛するのもＡ級のトップと戦わなくてはならん。
フロックで挑戦できるような事は絶対ないから、実際の難易度はもっと高いのではないか。 >>918-920
確かに、実際の難易度は永世棋聖より高そう
永世王位、名誉王座あたりかな
ただ、ほかのタイトルと違って1年ぐらい前から挑戦者が10人に絞られるってのは対策を立てる上で大きそう
場合によっては半年前から2、3人に絞られて数か月前には1人に決まってるって事もあるだろうし
今期だと久保や木村は比較的早い段階で候補から除外出来るだろうし >>878
まだ年下相手には負けてないはず
将棋の渡辺くんに、若い頃はずっと羽生さん世代とタイトルやってたけど
最近年下ともタイトル戦やるようになって、年下には負けたくないと語ってる話があった
天彦名人になった頃の話 永世名人は、最強に近ければ楽にとれると言う意味で簡単と言う話
棋王は最強かどうかよりも運の要素が大きいし、
王将戦は長く活躍すると言うまた別の基準が大きい
難易度も軸がいくつかあると言う話 5番勝負は7番勝負より運に左右されやすい
持ち時間が短時間は長時間より運に左右されやすい
真夏と真冬は体調管理の点から運に左右されやすい ソフトの登場で暗記が得意なだけの奴と将棋指すのが上手な棋士が分かりやすくなったね 最低段のタイトル獲得記録更新できなかったのか残念だな
藤井君でも成し遂げられなかったし難易度高いのな >>897
むしろトップの豊島が既にその口だから権威はとっくに失墜完了済 >>922
棋王で天さんに勝ってホッとしてたら名人先に獲られてぐぬぬってなってたな 3月17日
●小林裕士 - ○澤田真吾
【第46期棋王戦予選（持時間各4時間）】
1組 ［（横山 - 門倉） - 藤森］ - ［（鈴木 - 三枚堂） - 村中］
2組 ［（飯塚 - ＜佐々木勇 - 黒沢＞） - （宮田 - 佐藤秀_3/24）］ - ［西尾 - 渡辺正］
3組 ［（＜藤井猛 - 岡崎＞ - 及川） - （伊藤真 - ＜千葉 - 近藤誠＞）］ - ［（高野智 - 金井） - 小倉］
4組 ［（野月 - 高見） - （増田康 - 飯島_3/20）］ - ［井出 - （森下 - ＜勝又 - 佐々木慎_3/19＞）］
5組 ［（片上 - 真田） - （阿部光 - ＜斎藤明 - 阿部健_3/19＞）］ - ［（戸辺 - 渡辺大） - （石井 - 橋本）］
6組 ［（井上 - 長沼） - 都成］ - ［（田村 - 上村） - （古森 - 北浜）］
7組 ［（大石 - 大橋） - 船江］ - ［出口 - 石川優］
8組 ［中村亮 - 村田智］ - ［牧野 - 澤田］
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挑戦者決定トーナメント・シード
【前期準優勝者・ベスト4】渡辺明/本田、広瀬、佐々木大、丸山
【タイトル保持者】豊島、永瀬、木村
【順位戦A級】佐藤天、羽生、糸谷、佐藤康、久保、三浦、稲葉
【順位戦B級1組】深浦、阿久津、斎藤慎、行方、屋敷、山崎、谷川、郷田、菅井、松尾、畠山鎮、千田
【対局予定】
3月19日 4組 佐々木慎 - 勝又清和
.5組 阿部健治郎 - 斎藤明日斗
3月20日 4組 飯島栄治 - 増田康宏
3月24日 2組 佐藤秀司 - 宮田敦史 ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>926
最低段のタイトル獲得は郷田王位の四段があるんじゃない？
当時はタイトル挑戦による昇段がなかったから四段のまま王位を取って
その功績の特別昇段で五段に上がった ナベ、ブログ更新してるけど
結構アッサリとしてるな。 >>933
挑戦の時点で来期1組以上確定で特例七段じゃない？ ソフトが使えるようになって、逆に能力の差が広がるんじゃないか。遅いCPUでも速い
のに勝てるようになるとは思えない。 >>936
誰だったか
+1000の局面からソフト相手に勝ち切ることで終盤力が磨かれるとかなんとか言うてたな
しかもなかなか勝てないという +1000からソフトに勝てるなんてトップ棋士だけだろう >>917
実は棋王と王将の差は天地なんだけどな
連続5期で永世取ってる人間はいても通算10期以上は大棋士しかいない
んで同一タイトルを10期獲得している棋士は例外なく連続5期も包括してる まぁタイミングよな
藤井が20代前半になるころには羽生は完全に衰えきってるだろうし、ナベも40代だろ
そうなると藤井が無双しててもおかしくない
20代前半から無双してれば通算10期はいけるだろう
割を食ってるのはナベのその下の世代よ
羽生世代とナベに阻まれたわけだからなｗ 囲碁(特に海外)みたいに低年齢化して
30歳過ぎたら衰える一方の競技になる可能性もある 二日制などの長時間棋戦があるから、中韓の囲碁ほど極端になるとは限らないと思う
ただ、傾向としてはそうなっていくと思うけど
考える時間が長ければ、研究から外れたところで、熟考しての逆転も十分にあるし、とくに囲碁は終盤になるにつれて一本道になっていき間違えにくいけど、将棋は終盤で逆転が待ってるから 名人以外のタイトルってなんか重みが無いのよなあ
竜王は賞金は高いけど歴史は浅いし、王将は伝統があるけど賞金クソ安いし >>939
まあ最低でも10年は活躍しないと無理だからね
加齢によって読む力は衰えるし 重みはクッソ軽いけど、現代的かつ金回りも良く、重要タイトルに育ってきそうな叡王戦 >>897
というか出回ってないバージョンアップのソフトを常に取り入れられるコネがあるやつが勝つ時代になりそう 叡王戦は名人戦と被らないように日程変更しないと厳しくないか？ >>943
一応竜王は九段、十段って前身タイトルがあるから、それ含めると名人の次に歴史がある
竜王杯も九段、十段戦から使われてたものを使ってるらしいし >>943
重みっつーかさ、タイトルごとの特色とか特徴がなさすぎてイカン
番数とか時間とか挑戦に至る道筋とか、予選免除される資格が違うとか賞金違うとか
色々あるんだけど、そもそも名前からして似たようなのばっか
棋士が個々のタイトルにこだわり持ちにくそうなのがまた難点 本田はこのスレ読んでたな
２６歩、３４歩、７６歩 の進行で雁木をナベに選択させたし。
１勝できたのだから立派だったよ 永瀬千田はフルセットまで行ったし本田より才能上なのかね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
