下衆なこと聞いてごめん。将棋は八百長ないの？

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 20:43:09.54

野球・相撲・地方競馬が最たるものだけど将棋の八百長の話はまるで聞かないのは凄いなと思う。
ファンも棋士もきっと紳士な人ばかりなのだろうと思う
そうでないと必ず煙はどこかしら経つと思う。

下衆な考えで恐縮です。
将棋の順位戦は生活や年収に直結するから
結構自分の組をキープするのは重要と思う。
相撲みたく互助会みたいなのが存在してもおかしくないと
下衆な自分は考えてしまう。

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 01:26:19.02

あるかないかと聞かれたらないとしか言えない
横綱白鵬

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 02:22:38.48

相撲の八百長は１勝の価値に格差があるもの同士が戦う場面で発生する
条件は
　千秋楽
　自分が７勝
　相手が８勝以上の力士で優勝の目がない力士
のすべてが揃ったときに星の貸し借りが発生する

状況証拠ではあるがアメリカの学者が統計的に黒であることの論文もある

将棋に上記のような場面が発生するとしたらA級順位戦の最終日くらいなもんかな？
だとしても貸した星が返ってくる場面が頻繁に発生する保証もないので成立しないように思う

２９連勝云々なんて負ける方のメリットが無さすぎて妄想としか思えない

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 03:09:06.82

スマートチップだべ？

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 07:19:05.50

>>497 を読んで理解できる人は、そもそも最初から八百長ありきの論旨を主張しない。
よって、この説明は無意味。
譬えるなら、分数も四則演算も分からない子供相手に微積分や多変量解析を説くようなもので、時間と労力の無駄。

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 08:08:29.36

>>497
貸した星は金銭で返してもらうパターンもありそうだ

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 08:12:54.15

２９連勝のときは藤井に負けると連盟からボーナスでも出てたんじゃねえの？

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 08:28:49.59

>>501
釣りにマジレスするが、それが世間にもマスコミにも暴露されずに済むと思える501の脳内には、糞尿以外は何も入っていないと推定される。

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 08:33:49.58

フリークラスに落ちても「先生」だし、周りから一目置かれる
八百長してまで、という動機は起こりにくいよね

あとファンが比較的少なくて、かつ民度が高いというのもありそう
ファンが多くて民度が低いと、すぐに賭博の対象になって、「200万で転んでくれ」とかありそう

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 12:10:48.09

田中沙紀と水町みゆの女流王座戦。田中にとっては勝てば2級、生き残りを賭けた大一番だ。戦型は先手田中の菊水矢倉に後手水町の雁木。

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 12:21:20.18

田中３級は運がいい。本来は丸二年で２級に上がれなかったら廃業で期限は５月いっぱいのはずが、コロナで様々な日程が移動して結果的に田中も延命。

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 12:31:48.55

後手水町初段が角で７筋の歩を交換。先手田中３級はそこで２筋で継歩し、相手に２二歩と謝らせる。部分的にはポイントだが、いつもの指しなれた２６角３７桂４８飛の構えからは外れた。吉と出るか凶と出るか？

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 12:42:07.17

羽生が宇宙にしか興味ないそぶりを見せるのは新聞社に配慮してる

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 12:45:24.20

>>497
千代の富士に星を売った連中は「ガチでやってもどうせ負けるし怪我するリスク考えたら売った方がマシ」と考えたらしいぞ

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 13:09:40.78

売らないと報復されたんだよ
大乃国-板井戦

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 13:55:56.34

将棋は割りに合わないというか相撲がおかしいんだよ
プロレスと同じく毎回全力でやったら体がもたないってのはわかるが

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 15:09:39.45

>>504
これは水町みゆが間違いなく負けてあげるだろうな
貸した星は後に金銭が返してもらうパターンだと予想

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 16:21:41.53

田中の辛そうな終盤。途中の王手飛車は掛けさせたのか掛けられたのか？ちなみに連盟の中継モバイルでは「勝てば２級」と書いてあるが、負けた時次の対局が残っているのかどうか書かれてない。

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 16:30:48.97

棋譜残るし無理やろ

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 16:32:24.94

玉を追いながら駒をぼろっと取って十分な局面で、水町は角を只で放り込む。どうやら詰みを読みきったか。

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 16:44:35.81

１６時３３分田中投了。一瞬「打ち歩で大逆転？」と思ったけどしっかり読み切り。

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 16:45:16.92

こういうスレ経ってる時点で
寧ろ一部のアホがヤオを期待してるようにしか見えんな

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 16:47:32.72

プロ棋戦で時折見掛けるとんでもない大ポカ、大頓死の類は、八百長なら逆に不可能。
出来レースなら、寧ろ不自然に見えない「らしい」負け方をするだろう。

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 17:41:20.81

田中沙紀3級に関する流れの予想。
🌑元々の規則はデビュー後２年、5月末まで2級に登らないと女流棋士資格停止。
🌑温情で全棋戦を二年度、二期分指せるように配慮。
🌑コロナで全棋戦の日程が大幅に移動。
🌑その結果Ａ棋戦の二期目とB棋戦の三期目が同時に進行。部分的に3期分参加可能な棋戦が発生。
さて佐藤康光会長の判断やいかに？

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 18:06:30.60

下衆。

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 21:23:21.38

水町はガチの女だったか

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 12:14:36.01

女流王座スレや水町スレ見てきた。それによると田中のラストチャンスはヤマダチャレンジマッチらしく、仮に中止や長期延期になっても代わりにもう一棋戦は参加できるとか。ただ代わりの棋戦に関してはマイナビ説と女流王位説があってはっきりしない。まあ全体の日程がコロコロ変わるし仕方ないね。

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 12:55:08.53

協会が話題性や盛り上げるために調整する程度だろ

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 13:22:34.92

>>522に質問。協会ってどこの協会？

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 13:31:31.14

相撲？

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 13:44:12.39

将棋とは関係なさそうだが、日独協会？
http://www.jdg.or.jp/

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 14:20:05.89

すべて、脚本の通りに進められる

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 15:59:14.75

>>526その脚本では田中3級は残れるの？残れないの？

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 16:07:41.66

八百長をやってる人間やそのファンほど八百長の存在を独自の理論を主張して
顔を真っ赤にして必死こいて否定しようとする。
国会議員の後援会幹部の土建屋の社長が
「うちの先生ほどクリーンな政治家はいない。汚職疑惑報道なんて全部デタラメ」
と言い張るのと同じ。

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 16:15:46.02

>>528政治家や周辺支持者は利権で潤うけど将棋の世界は貧しいからねえ。ところで女流将棋の世界をどう思います？仮資格停止寸前の人が「ここで勝てば正資格」の一番を続けて負かされてますが。

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 16:23:06.18

>>528の脳内では八百長という認識なんでしょ？
もっとも、その脳内には脳細胞はなく、糞尿以外には何も入っていないようだが。

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 17:48:17.77

あるかないかと聞かれたらないとしか言えない
横綱白鵬

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 23:28:03.68

負けてやった事などいくらでもある

升田幸三

**名無し名人** · 2020/06/28(日) 05:20:37.96

サヴァンか検査しないと公平な対局が出来ない…

**名無し名人** · 2020/06/28(日) 10:25:38.14

対局者が「きょうお袋が田舎から上京してくるんです、お袋は女手ひとつで俺を育てて・・」と
対戦相手に紹介する
「いつも息子がお世話になっています。先生のことは息子からよく聞いています。何てお礼を言ったら・・」
とその日の対戦相手に上京してきたお袋さんが挨拶
どーです？いい考えでしょ

**名無し名人** · 2020/06/28(日) 10:40:05.07

>>522 >>523 の質問に誰も答えてくれないので、気になっているのだが…。

日仏協会？
https://www.ccfj.com/

不動産協会？
https://www.fdk.or.jp/

全銀協？
https://www.zenginkyo.or.jp/

どれも将棋とは関係がなさそうだが。

それとも、まさかのLPSA？
http://joshi-shogi.com/

LPSAに連盟棋戦の結果を左右するほどの影響力はなさそうだが？

**名無し名人** · 2020/06/28(日) 21:59:41.93

ニューラリンク強すぎる…

**名無し名人** · 2020/06/30(火) 18:55:30.27

千代の富士
魁皇
白鵬

歴代幕内最多勝利力士

**名無し名人** · 2020/06/30(火) 19:03:32.95

>>535
おそらく言えないんだよ
これと同じ
大田のんの対鈴木大介九段
ただの女子中学生とプロ棋士が興行で公開対局
普通はありえない対局
何か裏で力が働いているんだよ

中京テレビ主催のシニア向けの総合情報提供フェアであるグッドライフフェスタが、
名古屋市千種区吹上ホールで4月22日(土)、23日 (日)の2日間開催されました。
この催しは昨年から開催されていますが、土曜及び日曜に開催日が変更されたことにより、
昨年の2倍近い15,300人が参加しました。
将棋の企画内容は、22日(土)1澤田真吾六段(目隠し)VS中澤沙耶女流初段の目隠し将棋公開対局、
2鈴木大介九段、澤田真吾六段、中澤沙耶女流初段による指導対局、
3神田和徳さんの駒材のいろいろの展示、4駒キーホルダーの無料進呈、
5自由対局、6将棋に関する各種相談、
23日(日)1鈴木大介九段VS女子中学生大田暖乃さんの駒落ち公開対局、
2 グッドライフフェスタこども将棋大会、
3鈴木大介九段、澤田真吾六段、中澤沙耶女流初段による指導対局、
4神田和徳さんの駒材のいろいろの展示、5駒キーホルダーの無料進呈、
6自由対局、7将棋に関する各種相談でした。

グッドライフフェスタ2017　4月23日　（4）
席上対局
鈴木大介九段　対　大田暖乃さん　（2枚落ち）
澤田「（※大田さんは中学生）若いですね～平成生まれですよ。中澤さんも平成生まれですよね」
中澤「はい。…澤田先生も平成生まれですよね？（笑）」
澤田「そうですよ？」

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 04:23:29.99

>>534(丸山)あ、どうも。じゃあ時間なんで指しましょうか

**名無し名人** · 2020/07/02(木) 00:31:33.00

HFPの棋聖と王位なるか？

**名無し名人** · 2020/07/07(火) 22:44:14.41

サヴァンの棋聖万歳～

**名無し名人** · 2020/07/07(火) 22:48:34.07

伊藤博文の復帰は怪しかったな。さすが関西という
米長理論ってのが有名だったけど、あれはそれだけ手抜き勝負が多かった証

**名無し名人** · 2020/07/11(土) 05:51:41.79

7/7

**名無し名人** · 2020/07/12(日) 01:44:25.58

アゴ

**名無し名人** · 2020/07/12(日) 05:37:18.45

>>542
島本の復帰は？
今度もある？

**名無し名人** · 2020/07/12(日) 05:56:45.28

おりた

**名無し名人** · 2020/07/14(火) 16:26:38.24

折田はないだろ。将棋の強さや信頼は、なんだかんだで終盤力-詰将棋の解く力が効いてくる
詰将棋選手権での実績ある人なので、その辺の身内評価は高いはずよ

それ以外でも銀河戦の放送見てると、攻めの手が伸びて勢いあった
永瀬みたいな木村一基や深浦の進化最終形態がトップ棋士になってしまうので、
プロでの戦い方は別だろうが、ボケっと見てる分には折田や今泉みたいなアマ上がりな人が面白い

**名無し名人** · 2020/07/14(火) 20:03:35.96

木村桂王までパラリンピックに接待か…辛いな

**名無し名人** · 2020/07/16(木) 19:48:23.41

最年少タイトル記念にバリバラで特集してほしい～

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 12:33:46.97

あるかないかと聞かれたらないとしか言えない

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 13:00:35.12

八百長が当然と思っている連中は、仕事でも日常的に不法行為をやっていて、感覚が麻痺し切っているんだろうなあ。
食品の産地偽装、虚偽表示、粉飾決算、検査データの改竄、社会保険料の事業者負担分不払いとか。

自分らが普通にやっているから、よそ様も当然そのぐらいはやってるよね、という感覚。

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 20:27:08.80

これでサヴァンをカミングアウトしたらもっと話題になるだろうな～

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 20:36:25.68

色々相手のことをおもんばかって、
自分立場が余裕がある時は緩い手を指すこともあると思うが。
例えば、自分は昇級確定で相手の友人は降級点付くかもの時。

**名無し名人** · 2020/07/19(日) 09:02:39.86

ここでの大半の問いは【藤井将棋に】八百長はないの？　だろう
多少将棋が分かる人が見ればかなりの対局は敗着すらよく分からない。【厳密には温い手もあるが】
王位リーグの稲葉　王位戦２局目等は、最後に指した致命的なミスを疑う人もいるんだろうが
その数手前にこれ以外は駄目、まず指せないと言われた手を何度も指してた。
そこでミスしない【八百長しない】人がその後
見え見えの手抜きするはずが無いと普通は考える。

**名無し名人** · 2020/07/19(日) 19:34:54.78

28連勝した夜の林葉直子の発言
30連勝は難しい

これが真相だよ

**名無し名人** · 2020/07/19(日) 19:39:19.36

当事者に聞けば？

**名無し名人** · 2020/07/19(日) 19:43:17.32

ないとしか言えないだろう

**名無し名人** · 2020/07/20(月) 02:09:06.30

真相は闇

**名無し名人** · 2020/07/20(月) 04:55:13.75

関西互助会は閉鎖されたコミュニティを保持するために
伝統的に星の貸し借りが半ば常識になっている
関西から関東に移籍した棋士は将棋のレベルだけでなく
将棋に対する姿勢のあまりの違いに戸惑うそうだ

**名無し名人** · 2020/07/25(土) 04:43:00.04

読売はガチンコだったか…

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 19:27:51.43

棋聖戦→産経新聞→日枝久→在日朝鮮人
瀬戸市役所に脅迫電話
藤井聡太は瀬戸市在住

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 20:02:24.89

>>554
思考能力ゼロどころかマイナスの人種に論理的な思考を期待してはいけない。
犬猫に微積分や多変量解析を説明して理解できると思う？

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 20:19:36.35

勝負の世界には必ず八百長が存在する
相撲サッカーテニスみたいに公然と存在がバレた競技も有れば
表には出にくいグレーな競技もある
将棋もいつかの菅井対小林健二みたいなあからさまなものから
対局者本人にしかわからないものもある
本人の無気力な対局姿勢だって八百長と言える

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 20:20:18.86

忖度しても、自分の番になった時相手が忖度してくれる訳ではないからな
皆何十年も勝負師をやってきたのだから、そういう怖さは百も承知千も合点だ
ただ引退を何年後かに控えた棋士なら、星に余裕があれば忖度するかも知れない
しかしその一敗が思わぬ致命傷になる可能性もあるので、やらないと思う
やるとしたら、欲の無い内藤先生くらいだろう
しかし陣屋事件は、升田の忖度かも知れない

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 20:40:16.92

菅井対小林健二みたいな対局は明らかな八百長だろうな
遅刻してきて考慮時間ほとんど使わず指して午前中に投了
無気力相撲と同じ
緩手とか見落としで悪手は本人しか真相は知らない

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 21:31:28.85

先手後手を間違えて一手投了もあるからな
そんな怪しすぎる対局でも既定の対局料を貰えるのだから
身内に死ぬほど甘い世界としか言いようがない

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 23:52:15.40

星を買う八百長はあるだろうね。

**名無し名人** · 2020/07/28(火) 16:52:10.30

強くあたってあとは流れで
あるかないかと聞かれたらないとしか言えない

**名無し名人** · 2020/07/29(水) 11:18:09.35

デビュー当時の羽生さんは常に勝率８割キープも
対タナトラ戦はデビューから公式戦４連敗(笑)

タナトラだけは真っ向勝負で
一切八百長はしなかったな？(笑)

**名無し名人** · 2020/07/29(水) 11:58:24.16

キャラはあんなだからバカにされがちだけれどもｗ
寅彦は将棋は強かったと思うぞ

**名無し名人** · 2020/07/29(水) 14:31:11.99

当時の羽生は序盤に弱点を抱えていたので
タナトラに付け入られた

**名無し名人** · 2020/08/02(日) 22:49:03.56

https://i.Imgur.com/09OjUpl.jpg

**名無し名人** · 2020/08/20(木) 18:53:05.46

マスコミのサポートで二冠か？

**名無し名人** · 2020/08/21(金) 15:44:25.69

藤井聡太=亀田二世

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 05:52:29.45

女流王位戦の田中沙紀3級VS 宮宗紫野二段は本日です

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 06:16:59.86

田中沙紀女流3級のここまでの流れ。
🌑本来5月まで昇級しないと仮資格停止
🌑コロナの影響で各棋戦の日程延期
🌑結果的に田中の資格停止も延期
🌑伊奈川や水町との一番に負け2級を逃す
🌑本日こそ最後の一番か？

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 06:24:15.90

>>569
勝率20%で4連勝する確率は625分の1
それほど有り得ない確率ではない

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 06:33:09.02

昔から関西と女流は忖度するのが当たり前田のクラッカー

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 06:36:55.14

>>576追記。「５月まで昇級しないと仮資格停止」は５月末日までの意味。2018年6月1日で女流3級で、本来の現役保障期間は丸二年。伊奈川愛菓戦、水町みゆ戦はどちらも「勝てば2級」の大一番だったのにねえ。。

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 07:12:03.64

以下は連盟モバイル中継の解説文より転載。
「持ち時間は各2時間」
「予選突破には本局を含めて2勝が必要」
「勝者は香川愛生女流三段と対戦する」

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 10:37:44.73

相居飛車。田中は英春流だけどいつものじっくりしゃがみ矢倉に組む流れとは違う。五筋にあやを付けて積極的に動いてる

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 10:40:59.89

おちんちん

かゆいお

(´・ω・`)

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 12:42:11.20

金銀交換のあと、田中の持ち駒の金はいかにもそっぽの１四に打たされる。一方宮宗の銀は飛車金割り打ちの６一に。素人目かもしれんが田中が苦しそう

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 14:01:29.86

田中は飛車で王手銀取りされた局面で３０分考慮中。宮宗陣営は手付かず。。

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 14:59:15.84

田中投了。お疲れ様でした。

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 15:26:37.34

以下モバイル中継より転載。
「終局後、田中から声をかけて感想戦が始まった」

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 15:39:46.59

羽生はヤオ

藤井君はガチ

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 16:08:25.02

おまんこ

くぱあ

せやろ？

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 17:37:48.18

結論。女流将棋はガチで現役資格剥奪の一番でも関係なし。少なくとも伊奈川愛菓、水町みゆ、宮宗紫野はガチガチ。

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 17:40:57.14

野球賭博みたいなものが将棋にもあれば胴元が棋士に金を渡して負けさせる事もあるかも知れないけど普通に考えて八百長する動機が無いだろ

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 17:43:49.59

これは田中さん本人がガチ対局を希望したのかもしれない
たぶん本人が対局相手に頼めば星の貸し借りは成立したと思う

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 17:50:09.96

>>591貸し借りしなくたって若手有段者は大概田中に勝つでしょ？貸し借りの必要がない

**名無し名人** · 2020/08/28(金) 13:01:39.55

田中沙紀の果たした役割。女流棋士の世界はガチという実例を残した事

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 18:20:22.92

あるかないかと聞かれたらないとしか言えない

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 09:55:07.91

盛々子は除名