下衆なこと聞いてごめん。将棋は八百長ないの？

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 20:43:09.54

野球・相撲・地方競馬が最たるものだけど将棋の八百長の話はまるで聞かないのは凄いなと思う。
ファンも棋士もきっと紳士な人ばかりなのだろうと思う
そうでないと必ず煙はどこかしら経つと思う。

下衆な考えで恐縮です。
将棋の順位戦は生活や年収に直結するから
結構自分の組をキープするのは重要と思う。
相撲みたく互助会みたいなのが存在してもおかしくないと
下衆な自分は考えてしまう。

**名無し名人** · 2020/04/15(水) 03:56:55.91

島本亮の師匠ってコバケンじゃん
なるほど、だから師匠が弟子に対して無気力になったのか
勝負師としては失格？だが、人間としては正しいかもな

**名無し名人** · 2020/04/15(水) 04:33:23.11

>>281
塚田正夫元名人をＡ降級から助ける会は在ったよな
>
> 芹沢大野が幹部だ

**名無し名人** · 2020/04/15(水) 05:02:43.53

>>362
何故藤井くんがセヴァン差番と呼ぶの？

**名無し名人** · 2020/04/15(水) 13:55:11.56

一回マッタ有りにすればいい

**名無し名人** · 2020/04/16(木) 08:38:26.37

ほとんどトーナメントだし
リーグ戦は順位が次期リーグ戦に大きく影響するし
捨て試合は、ほぼないから八百長の入る隙はない

**名無し名人** · 2020/04/17(金) 23:06:52.76

聡太は辻井伸行さんと同じ能力者だろうな…

**名無し名人** · 2020/04/18(土) 16:19:19.02

https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200418/dom2004180002-n1.html

初段が「君、明日試験受ける子？　当たったら負けてあげるからね」と冗談半分に言われた。
今と違い、奨励会員が日当をもらって指す試験だから、
弱いのを沢山入れた方が得と考えたかも知れない。

**名無し名人** · 2020/04/18(土) 16:53:33.00

芹沢８段と大野８段に聞いてくれ～
彼らが一番良く知ってるよ

**名無し名人** · 2020/04/18(土) 16:59:44.20

聡太の対局はお城将棋みたいに事前に対局された試合を再現しているかも？
現代ではソフトの棋譜で

**名無し名人** · 2020/04/23(木) 22:02:39.56

30連勝は難しい

**名無し名人** · 2020/04/23(木) 22:53:41.09

聡太はカバンだろうな…

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 13:08:59.70

406

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 15:07:39.56

ないよ

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 19:30:29.11

30連勝は難しい

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 22:45:32.87

ないよ

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 13:55:02.09

米長哲学があるから

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 15:51:20.68

八百長は当然ある

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 16:01:17.79

基本的にはないと思ってるけど、過去のプロ公式戦10万局以上で
本当にただの1局もなかったのかと念を押されると自信がない

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 20:47:13.62

あったかなかったかの0か100だけじゃなくて、定量的な話も聞きたい
仮にあったとしても1000局に1局未満の割合なら、個人的には全然許容範囲
もちろん0であるべきとも思ってはいるが

かつては野球・サッカー・相撲・ボクシング等でもあったらしいけど
だからと言って、それらのファンをやめるわけでもない

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 22:01:21.72

折田翔吾アマ（元奨励会三段）
プロ公式戦
１１勝４敗(勝率.733)（2020年2月25日現在）　レーティング　1,576
※2019年8月30日、プロ棋士との対局に勝って直近の公式戦成績を10勝2敗（勝率.833）とし、棋士編入試験の受験資格を獲得
※2016年3月、退会。三段リーグ(49～58回)における通算成績は69勝111敗。（勝率.383）
アマチュアタイトル
無し。
※2017年12月3日、第34期全国アマチュア王将位大会（アマ王将戦）で準優勝、銀河戦への出場権を得る。
※2019年2月9日、第27期銀河戦本戦での対プロ棋士6連勝により決勝トーナメント進出決定。アマチュア選手としては、瀬川晶司（現プロ六段）に次ぐ2人目の決勝トーナメント進出だった

横山大樹アマ
プロ公式戦
７勝１３敗（勝率.350）　レーティング　1,438
アマチュアタイトル
2019年朝日アマ名人　2018年朝日アマ名人 2017年アマチュア名人 2017年支部名人 2017年朝日アマ名人 2016年赤旗名人 2010年支部名人

中川慧梧アマ
プロ公式戦
９勝８敗（勝率.529）　レーティング　1,508
アマチュアタイトル
2019年　アマチュア名人　2014年アマチュア王位　2008年アマチュア王位

稲葉聡アマ
プロ公式戦
１４勝１３敗(勝利.519)　レーティング　1,552
プロ編入試験受験資格獲得時　１１勝１０敗(勝率.524)
アマチュアタイトル
2016年朝日アマ名人　2015年朝日アマ名人　2015年赤旗名人　2011年アマチュア竜王

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 22:01:50.46

※2015年には第38期朝日アマ名人戦優勝。同年、第5期加古川青流戦アマチュア選抜大会Aブロック優勝[7][8]。
※第5期加古川青流戦（プロ公式戦）に出場し、アマチュアとしては2人目[9]となるプロ公式棋戦決勝進出を決めた。
※増田康宏との決勝三番勝負では、10月24日の1局目を落としたが、10月25日に2連勝し、アマチュアとしては史上初のプロ公式棋戦優勝を決めた[10]。
※この時点でプロ公式戦成績は「最も良いところから見て」で9勝3敗（通算10勝8敗）となり、プロ編入試験受験資格獲得（「最も良いところから見て」10勝かつ勝率.650以上）[11]まであと1勝に迫った。
※しかし稲葉は、現時点ではプロに挑戦する意志はない旨公表している。
※同年、第52期赤旗名人となり[12]、赤旗名人のアマチュア枠で出場した新人王戦は初戦敗退。
※2016年の第6期加古川青流戦は、特例でアマチュア大会免除で出場したが、やはり初戦敗退だった[13]。
※6月18日、第10回朝日杯将棋オープン戦・一次予選1回戦で今泉健司に勝利し、プロ編入試験受験資格を得た。
※しかし稲葉は、権利を行使しない意向を示した[14]。

小山怜央アマ
プロ公式戦
４勝１１敗(.267) レーティング　1,421
アマチュアタイトル
2017年赤旗名人　2016年アマチュア王位　2015年アマチュア名人
　備考　アマ全国大会にて　小山怜央　２勝　ＶＳ　折田翔吾　０勝

鈴木肇アマ（元奨励会三段）
プロ公式戦
２勝６敗(.250)
アマチュアタイトル
2018年アマチュア名人　2015年アマチュア王位

プロ公式戦勝率順
折田翔吾(勝率.733)＞中川慧梧（勝率.529)＞稲葉聡(勝利.519)＞横山大樹（勝率.350）＞小山怜央(.267)＞鈴木肇(.250)

プロ編入試験受験資格獲得時成績
折田翔吾　１０勝２敗(.833)
稲葉聡　　１０勝８敗(.524)

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 22:02:26.25

アマチュアタイトル実績
横山大樹（一年に全国タイトル四冠、他複数回優勝）＞稲葉聡（タイトル四回）＞中川慧梧、小山怜央（タイトル三回）＞鈴木肇（タイトル二回）＞折田翔吾（優勝無し）

日本将棋連盟の公式戦から算出されるレーティングとアマチュアタイトルに関してはshogidata.info「http://shogidata.info/」を参照。
横山大樹さんの2019年のタイトルと中川慧悟さんのアマ名人は発見したので付け足しました。
鈴木肇さんのレーティングはまだ出ていない模様です。
※は折田翔吾さんと稲葉聡さんのwikipediaから参照。

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 18:17:27.83

30連勝は難しい

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 18:27:00.75

八百長は一切無いよ
忖度はたくさんある

**名無し名人** · 2020/05/07(木) 19:50:50.93

片ヤオ

**名無し名人** · 2020/05/07(木) 20:00:43.14

相撲で八尾は
横綱が怪我せず勝つためのもの
かど晩大関が大関の地位を守るために買うもの
幕下落ちそうな関取が、星を買うもの

関取の座を守るためが一番大事なんじゃないかな
でも最近は落ちそうなやつは
次上がりそうなやつと入れ替え戦みたいなの組まれるから、そうなるまえに星を勝って安泰にしておかなければならない

**名無し名人** · 2020/05/07(木) 20:02:40.99

負けたら大関陥落の大関の勝率が八割越えていたとかどうとか

そらあやしいわな
取り組み見てもどいやっても
相手が勝手に負けてる相撲はたくさんある
特に終盤

**名無し名人** · 2020/05/11(月) 17:07:28.75

個人競技やし
勝つことが本望

手加減はあるかも

**名無し名人** · 2020/05/11(月) 22:54:20.39

個人競技の八尾の方が楽だろアホ

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 05:02:35.86

30連勝は難しい

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 18:30:54.36

待ったしても負けにされなかった天才少年(笑)がいる
忖度は普通にあるよ

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 01:00:01.61

さていよいよ田中女流も正真正銘の崖っぷちだ

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 01:02:32.67

人間同士だからぜったないとは思わんな

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 01:07:37.49

リコー杯で上川に勝ち、さらに隣の枠で待機の藤田綾も負かす!田中沙紀が生き残るにはそれしかないでしょ？

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 11:51:43.31

先手上川の三間飛車に田中はいつも通り鳥刺しの流れと思いきや、途中で角道を開ける。以下四筋の位をとって金銀を大模様に繰り出す。果たして抑え込むか、食い破られるか？

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 11:54:57.66

続報。田中は銀得、上川は三段目のと金を主張。さあどうなる？

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 12:13:11.47

終盤。上川は５３のと金と連携して４３銀と絡む。田中は２３銀と埋める。上川が押しきるか、それとも千日手もあり得るか？

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 12:21:18.97

モバイル中継の解説。「先手がはっきり優勢になづたようだ」。。田中は上川のシンプルな数を足す寄せを只ひたすら受けるだけ。辛い、でも耐え続ける。

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 12:28:59.17

ひたすら数を足すかと思いきや、上川が突然の竜切り。詰みか必至の順を読みきったか？

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 12:48:35.32

上川投了。田中首の皮一枚で辛勝。上川は竜を切る必要があったのだろうか？数を足す寄せでははっきり読みきれず、千日手の恐れがあった？飛車さえ渡さなければ１７歩成は怖くないように思えたけど。

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 13:04:47.18

１４２手目　同銀
先手玉はまだ詰まないので、▲４三とが着実な寄せになるだろうか。
１４３手目　３２同竜
竜をきって強く出た。

１６０手目　５１玉
１６１　１１金　（詰み発生）

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 15:57:30.26

藤田・田中戦は後手番藤田の三間飛車。田中は再度鳥刺しを匂わせてから結局角道を開ける。只今田中が入玉を果たしたところ。さあ藤田の玉は寄るか？

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 16:03:06.72

おやおや？田中は三段目まで入玉したが、その後も藤田は角桂歩と下段飛車で怪しく迫る。

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 16:10:50.17

１６時２分藤田投了。振り飛車からの玉頭銀プラス端攻めで、一時は食い付かれたかと思ったけど、上手く上部へ脱出して入玉。その後も怪しく迫られたけど冷静に応じて勝利。見ごたえある熱戦だったと思います。

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 16:23:37.47

藤田の１００手目の９２香打はどうだったかな？正直今さら感があった。本譜は９２香打７７玉８４歩と進行。個人的にはすぐ８４歩と催促するかと思った。

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 01:26:35.78

30連勝は難しい

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 19:38:38.24

6月8日棋聖戦第一局

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 09:40:08.79

良い意味でそういう風潮をブッ壊したのが米長哲学
他人のことなんかどうでもいい
手前が（最終的に）勝てればそれでいい
俺が二番目に尊敬する先生だ

**名無し名人** · 2020/05/29(金) 19:24:56.26

林葉直子

**名無し名人** · 2020/06/03(水) 03:04:25.08

あるかないかと聞かれたらないとしか言えない
勝ってはいけない空気を感じた
光司明日はわかってるだろうな

**名無し名人** · 2020/06/03(水) 05:00:52.55

藤井の２９連勝は八百長ではないよ。
２９という数字にこだわっているが、対戦者のうち
いい勝負になりそうな相手は（勇気を合わせても）５～６人だった。
他はフリクラ棋士かC級のロートル棋士で勝って当然の相手。
デビューした新人が（実質）５～６連勝はそれほど珍しくない。

**名無し名人** · 2020/06/03(水) 12:06:27.22

勝ってはいけない空気を感じた

**名無し名人** · 2020/06/03(水) 20:16:44.06

あるかないかと聞かれたらないとしか言えない
横綱白鵬

**名無し名人** · 2020/06/04(木) 00:44:45.23

明日はわかってるだろうな

**名無し名人** · 2020/06/04(木) 19:17:52.17

勝ってはいけない空気を感じた

**名無し名人** · 2020/06/04(木) 20:01:49.01

どう見ても永瀬は空気読むキャラじゃないだろ

**名無し名人** · 2020/06/04(木) 20:17:46.34

一手パスか…

**名無し名人** · 2020/06/04(木) 20:36:33.23

全く無い

**名無し名人** · 2020/06/04(木) 23:11:32.10

　ｇeえげｒ

**名無し名人** · 2020/06/04(木) 23:44:04.07

予定通り

**名無し名人** · 2020/06/04(木) 23:45:47.30

↑
藤井聡太が
↓

**名無し名人** · 2020/06/04(木) 23:49:12.69

シナリオ

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 00:51:17.56

今泉を編入させるための策略は互助会のたまものだと思う・
横のつながりが無ければ絶対に編入試験すら受けれなかった

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 02:50:57.07

その書き込み名誉毀損にならない？
政府がネットの匿名での誹謗中傷書き込みの情報開示を裁判無して迅速に出来る様にする方針だから気をつけて
情報開示は1年前の書き込みでも可能な場合があり取られるのは50～100万が相場らしい

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 10:39:23.39

>>445
そもそも初戦が本来対戦しない関東の棋士で引退直前の噛ませ犬加藤一二三
を当てている。先日の折田が初戦で大橋に当てられたのと大違い(^^)/

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 05:23:24.27

ヤオ

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 07:42:54.57

藤井だって初戦に関西所属のそこそこ強い棋士をあてがわれてたら
29連勝なんてあり得なかったしその後のフィーバーも朝日杯優勝も八百長高勝率キープも
最年少タイトル挑戦もその為の見苦しい忖度もなく
ただ歳が若いだけの掃いて捨てるほどいる凡庸な雑魚棋士になるはずだったのにぃー
悔しいよぉー悔しいよぉー　え～～～～～ん・゜・(つД｀)・゜・・゜・(つД｀)・゜・
ふざけんな！ふざけんな！

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 14:59:58.12

澤田とか千田とか強い棋士に勝ってたろ

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 17:37:53.60

あるかないかと聞かれたらないとしか言えない

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 02:01:53.57

忖度

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 02:05:50.35

八百長はない。
だが人情将棋とトラブルはごめんだ将棋なら数え切れない。

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 02:08:54.09

また無気力将棋もある。
渡辺君には頑張ってほしい。

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 02:09:47.53

29連勝というけどアマに勝った2勝カウントするのおかしいと思う…
神谷八段は対戦相手全員プロなのに…この分引くと27連勝歴代2位に訂正すべき

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 02:20:39.75

アマとの対局カウントしてるのか
いろいろ工作してるんだな
最年少記録もそうだけど

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 02:28:12.96

作られたスターは業界やスポンサーにとって必要なんだよ
トヨタ所属の安藤美姫が全日本選手権6位でも
オリンピック日本代表に選ばれたように
塚原夫婦と朝日生命体操クラブと小菅マリ
ボクシング山根の奈良判定
日大アメフトタックル
相撲の若貴対決

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 02:40:45.78

あまりにも順調に勝ちすぎているボクサーは、実は弱い。 - モハメド・アリ

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 06:31:45.51

完全記憶能力+カレンダー能力+共感覚+過集中の事前ソフト指し対
研究仲間がソフト解析して関係者にメールしてメモを渡すソフト指し
果たしてどちらが勝つか？両方の対局者にソフトの棋譜の台本が用意
され事前に渡されている場合もありそう…(注、やればできるという推測です)

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 06:40:58.72

>>467
アマでも参加できる棋戦を作った連盟に文句言えよ
相手が誰であろうと、公式戦である以上、カウントするのは当たり前

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 06:58:45.83

30連勝は難しい
林葉直子

**名無し名人** · 2020/06/08(月) 03:32:42.95

他の競技で連勝記録にアマの分をカウントしてるの聞いたことがない…

**名無し名人** · 2020/06/08(月) 06:03:56.85

軽く当たってあとは流れで

**名無し名人** · 2020/06/08(月) 14:15:55.03

森安が「テメェには人の心ってもんがないのか！」って
切れるくらいには勝負にはシビアだった米長先生

**名無し名人** · 2020/06/08(月) 19:33:37.41

真部－豊島戦で、真部が最善手の△4二角をあえて指さなかったのは有名な話

**名無し名人** · 2020/06/08(月) 19:41:07.35

ナベ弱いな

**名無し名人** · 2020/06/08(月) 21:59:33.55

ピエロに花束を…

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 04:33:35.17

スマートチップで全勝

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 21:04:10.01

世の中
すべて
八百長
そうじゃないと成り立たない。
ギャンブルだけじゃないんだよ、すべて八百長なのよ。

ギャンブルがわかりやすく八百長してるから公営ギャンブルをよく観察すると解る。

但し、JRAは儲かりまくってて八百長するいみないし闇組織が介入できないくらい大きな組織なので真ともな賭事が唯一できる。

将棋も囲碁も金が絡めば八百長する。

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 21:07:47.01

八百長というか興行なんだよ競技じゃない

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 21:48:36.37

八百長はないと思うが、盤外戦術的なものは昔から・・・？

**名無し名人** · 2020/06/12(金) 06:15:15.84

プロレスや相撲

**名無し名人** · 2020/06/12(金) 06:21:19.04

>>467 >>472
藤岡学生名人 (当時) は、藤井四段 (当時) の実力なら、角落ちでも勝てた相手。
くじ運がよかった。

**名無し名人** · 2020/06/13(土) 07:10:24.56

あるかないかと聞かれたらないとしか言えない
横綱白鵬
30連勝は難しい
林葉直子

**名無し名人** · 2020/06/13(土) 07:41:24.39

黒田は順位戦でも振り飛車を指すべき

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 12:32:07.55

勝ってはいけない空気を感じた
横綱白鵬

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 12:48:10.11

将来チョンやチュンを入れれば
モンゴル八百長互助会と同じのができて八百長が起こる
あいつら日本人を憎んでるから何でもやる

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 22:30:43.65

接待ゴルフ多すぎ…

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 18:43:16.34

2週間ほど前にあった王座戦二次予選決勝(藤井七段vs大橋六段)での藤井の悪手は、怪しいっちゃ怪しいな。

八百長説:
勝って更に過密日程になってしまうことを恐れた藤井が、意識的に悪手を指した。

非八百長説:
勝って更に過密日程になってしまうことを藤井の脳が拒否して悪手を生んだ (藤井は無意識)。

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 18:47:51.43

同じ相手と当たる確率が低いし受けるメリットが少な過ぎるな

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 22:38:07.83

空しいマジレスをする。
順位戦以外の全棋戦はトーナメント形式のため、例えば1回戦で星を譲ると、勝てば2回戦以降で得られたはずの対局料と賞金の獲得機会を逸してしまう。
確率論的に言えば、期待値は勝率を乗じた金額ということになるが、いずれにせよ、10万や20万程度の端金で星を譲るのは全く割が合わない。
倫理観や道徳観の問題を抜きにしても。

で、順位戦の場合はどうかというと、昇級・降級のどちらかに絡んでいる場合、翌期以降の自身の生活が懸ってくるので、やはり星を譲る余裕はない。
引退直前の高齢棋士ならどうかわからないが。
そして、これもよく言われる話だが、昇降級どちらも関係がなくなった後でも、結局翌期の順位に関わってくるので、端金で星を譲る余裕はない。

なぜマジレスが空しいかというと、この手の八百長論者って、アポロ陰謀論者と同じで、自己の認知が絶対と堅く信じていて、誤りを認めるとか、誤りの可能性を疑うことは1億パーセントない。
だから本当は、はいはい、そうだね、その通りだよ、と全肯定を装って完全スルーするのが正解なんだよね。
そもそも、他人様の見解 (仮に謬見だとしても) に異を唱えること自体、おこがましいことだし、家族や利害関係者以外の思い違いなどは、一切見なかったことにして黙認するのが大人の態度なのだと思う。

以上、世界でも話者の少ない極東亜細亜の希少言語で書いた意味不明の落書きでしたｗ

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 22:43:26.13

効いてるらしい

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 00:38:35.76

クルーゼの名ゼリフ「自ら育てた闇に喰われて人は滅ぶとな…」
まさに永瀬さんこの通りになったな…