NHK杯トーナメント Part706
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いよいよ決勝
3月22日(日)※放送時間短縮
午前10:30〜11:54
深浦康市 九段 対 稲葉陽 八段
解説 佐藤康光 九段 3月22日(日) 午前11時54分
目撃!にっぽん「花咲く日まで〜再起をかける将棋“駒師”〜」(再放送)
https://www4.nhk.or.jp/mokugeki-nippon/x/2020-03-22/31/30721/1077366/
NHK杯決勝に引き続いての放送。駒に興味のある人は必見。 NHK杯の前に、フォーカス。
桃子に癒される〜。朝から反則だわ。 佐藤「会長」でも佐藤「九段」でもなく
佐藤「さん」呼ばわりかアナウンサー 「30分で終わった対局もありましたし・・」
wwwwww 俺達の深浦
一手に全て込めて
不屈の闘志を見せてくれ
地球の誇り胸に 稲葉のスーツ格子柄
ちゃんと自分の顔と柄合わせしてるお洒落さんw >>1おつ 放送時間が短いな 編集が思いっきり入るのか もうタイトルはきつい年齢に入った
深浦に獲ってもらいたい >>65
深浦を挑発するにはいいね、稲葉も本気だということじゃ 実力的には決勝に出てきても全然おかしくないんだが
なんとも地味なメンツだ >>78
康光「30分で終わった対局もありましたし・・」
言霊フラグ怖い 大盤に行ったらカットできないからいきなり遅くなった。 >>65
藤井豊島の記念対局で藤井くん使ったのを朝日杯で藤井くんに使って返り討ちにあったの覚えてる みんな矢倉矢倉と言うけど
先手も後手もこのまま矢倉囲いにならなければ
戦型は矢倉の出だしからの力戦相居飛車って言うのが正しいのかね (´・ω・`)どうするってあーた
△8六歩 あれ? (´・ω・`)どうやるんだろ
全然分からない
△5四銀▲5五歩も上手く行かなそう 55歩で角も飛車も止まるけど後手は打たれても困んのやろか
31引いて使うんか 決勝戦は短手数急戦より長手数持久戦のグダグダのほうが燃え上がる 稲葉は棋士に評価されるタイプの棋風らしいから応援してる 早指し棋戦で優勝できたら銀河系地球代表を名乗っていいよ >>116
そこで65歩なら57銀しかないから55飛車同銀同角の時に58飛車がない (´・ω・`)ということは
▲5五歩だと△6五歩▲5七銀△5五飛ってことなのか?
しかし 評価値 244 読み筋 ▲5六歩打 △同 飛(52) ▲7四歩(75) △同 銀(63) ▲4五銀(46)
△5二飛(56) ▲9五角(68) △6二金(61) ▲3四銀(45) △4四角(22) ▲5三歩打 △同 銀(42)
▲2四歩打 △同 歩(23) ▲同 飛(28) △2二歩打 ▲2三歩打 △同 歩(22) 今11:00だから、おそらく2分くらいカットしてる。 >>119
0分0分になってから棋士が頭抱える姿が見たい気持ちはある 評価値 44 読み筋 ▲5四歩打 △同 銀(63) ▲7四歩(75) △6五歩(64) ▲7五銀(66)
△9九角成(22) ▲7三歩成(74) △3一玉(41) ▲1六桂打 △5七歩打 ▲2四歩打 △同 歩(23) こーゆーのは振り党にはムズイ将棋だわ
玉の安全度が感覚的にわかんねー 評価値 2 読み筋 ▲5五歩打 △4四歩(43) ▲3七桂(29) △6五歩(64) ▲5七銀(66)
△4三銀(42) ▲5六銀(57) △3一角(22) ▲5七角(68) △8二飛(52) ▲3五歩(36) △8六歩(85)
▲同 歩(87) △同 飛(82) ▲8七歩打 △8四飛(86) ▲5八金(49) △5二金(61) ▲6八金(58) 矢倉なら経験でなんとかなるから会長も解説しやすいのかな
角換わりだとつらかったやろ 評価値 -135 読み筋 △7二金(61) ▲5六歩打 △9四歩(93) ▲6八角(95) △5六飛(52)
▲7四歩(75) △6五桂(73) ▲5五歩打 △7四銀(63) ▲3七桂(29) △8六歩(85) ▲同 角(68) 評価値 -140 読み筋 △同 飛成(52) ▲同 金(49) △9四歩(93) ▲8四角(95) △8一飛打
▲6八金(58) △6五歩(64) ▲5五銀(66) △8四飛(81) ▲7一飛打 △5一銀(42) ▲9一飛成(71) (´・ω・`)あ待って
交換してから△6五歩
▲8一飛には飛車を合わせる
準備足らなかったか?
△8六歩入れとけば 大技が入ってしまった感じだと思う
ただ深浦も時間がない 評価値 815 読み筋 ▲3七桂(29) △9四歩(93) ▲8四角(95) △8六歩(85) ▲同 歩(87)
△4四歩(43) ▲5五銀(66) △4三金(32) ▲2八飛(58) △3二玉(41) ▲3五歩(36) △4二銀(53) (´・ω・`)どうしても▲7四歩の傷があるので
後手も雑にはやれない しかし決勝がこれか
こないだの上村を見習って欲しい ここで44歩と桂跳ねを防ぐ手も同時に角道が止まるのが辛いですね 評価値 960 読み筋 △8六歩(85) ▲同 歩(87) △4二銀(53) ▲5二飛成(58) △同 玉(41)
▲5三歩打 △同 銀(42) ▲4五桂(37) △2九飛打 ▲5三桂成(45) △同 玉(52) ▲3八銀打
評価値 1150 読み筋 △6五歩(64) ▲5五銀(66) △3一玉(41) ▲7四歩(75) △同 銀(63)
▲4五桂(37) △4四銀(53) ▲5四歩打 △8六歩(85) ▲同 歩(87) △4五銀(44) 羽生あいてに敗れ去った糸谷はともかく
山崎深浦と、わりあい取りやすそうな決勝相手にけっこう序盤から劣勢な稲葉 深浦は負けたら茹でダコになって不貞腐れるんだよね
決勝でそれ見たいなー 評価値 1121 読み筋 ▲5二飛成(58) △同 玉(41) ▲5三歩打 △同 銀(42) ▲4五桂(37)
△2九飛打 ▲5三桂成(45) △同 玉(52) ▲3八銀打 △1九飛成(29) ▲7四歩(75) このまま終わったらモテが言ってた通り居玉で仕掛けたのが悪かったという将棋に 評価値 1067 読み筋 ▲4五桂(37) △5八飛成(52) ▲同 金(49) △3一金(32) ▲7一飛打
△3二玉(41) ▲7三角成(84) △同 金(62) ▲同 飛成(71) △6五歩(64) ▲6三龍(73) 意表の一手というか、「今のところ自分が敗勢です」って宣言してるような一手 >>211
ウォーズみたいな切れ負けの将棋なら有効だと思う こっから深浦負けたらよほどのファンタってことだよな 評価値 878 読み筋 △5八飛成(52) ▲同 金(49) △3一金(32) ▲7一飛打 △3二玉(41)
▲7四歩(75) △同 銀(63) ▲7三角成(84) △同 金(62) ▲同 飛成(71) △6五歩(64) 評価値 1354 読み筋 ▲5二飛成(58) △同 玉(41) ▲7四歩(75) △同 銀(63) ▲8二飛打
△7二飛打 ▲5三歩打 △4三玉(52) ▲7二飛成(82) △同 金(62) ▲7三角成(84) △同 金(72)
読み筋 ▲5三歩打 △5一飛(52) ▲7四歩(75) △同 銀(63) ▲5二歩成(53) △同 飛(51)
▲同 飛成(58) △同 玉(41) ▲8二飛打 △7二飛打 ▲5三歩打 △4一玉(52) 評価値 1218 読み筋 ▲8二飛打 △7二飛打 ▲5三歩打 △4一玉(52) ▲8一飛成(82)
△5一歩打 ▲5二歩成(53) △同 玉(41) ▲9一龍(81) △4五歩(44) ▲5八香打 △4一玉(52) 稲葉も初めての決勝でイキってしまったんだねしょうがないね 評価値 2478 読み筋 ▲5三歩打 △6一玉(52) ▲8一飛成(82) △7一角打 ▲5四桂打
△4五歩(44) ▲6二桂成(54) △同 玉(61) ▲8四金打 △5三飛(73) ▲7四金(84) △4六歩(45) 稲葉は前のNHK決勝も、こういう泣きたくなる飛車打ってたなw こんな秒読み将棋で評価値とか何の意味も無いぞ
読む時間なんかないから4桁逆転ぐらい日常的に起こる すでに深浦の顔面紅潮が引き始めてるやんw落ち着いちゃったか 評価値 2487 読み筋 ▲8一飛成(82) △7一角打 ▲5四桂打 △4五歩(44) ▲6二桂成(54)
△同 玉(61) ▲8四金打 △5三飛(73) ▲7四金(84) △4六歩(45) ▲5四歩打 △9三飛(53) 評価値 4194 読み筋 ▲7三桂打 △同 金(62) ▲5二歩成(53) △同 玉(61) ▲7一龍(81)
△4五歩(44) ▲6二飛打 △4三玉(52) ▲7三龍(71) △5三歩打 ▲4五銀(46) △5一角打 これはワンサイドゲームすぎる
一回も3段目入ってないよな 深浦応援してたから面白かったけど
決勝の棋譜としてはどうなんだ、これ これが決勝戦として地上波全国放送される稲葉の気持ち・・・ フカーラ大地の師弟コンビの破壊力は抜群。もはやトーナメント荒らしw 激痛すぎるな
しかもまた金に当たるし詰めろまである? 去年も郷田に対して羽生さんの一方的な将棋内容じゃなかったか? 評価値 4511 読み筋 ▲6二飛打 △4三玉(52) ▲7三龍(71) △5三歩打 ▲4五銀(46)
△4四歩打 ▲5四金打 △3三玉(43) ▲4四金(54) △2四玉(33) ▲3四金(44) △1四玉(24) >>337
プロ同士でもここまで一方的なのなかなか無い気がする >>345
荒らすだけ荒らして普段は負けて消えるからな
今回は最後まで生き残れそうだ 稲葉って数年前は相手の攻めを切り返す巧者とか
いわれてた気がするけど・・・ さすがにここからの逆転はないわ
テクノカットの悲願の初優勝か Pから「まだ投げるな」カンペ差し出されて投げるに投げれないと予想 稲葉は指し手が綺麗だとは思うけど粘りや逆転上手なイメージは無いなあ 評価値 5090 読み筋 ▲6二飛打 △4三玉(52) ▲6一飛成(62) △7七歩成(76) ▲同 桂(89)
△6六角(22) ▲5三歩成(54) △同 銀(42) ▲6六歩(67) △8八銀打 ▲同 金(78) △6七桂打 >>348
昔の中原羽生戦もひどかった
中原が放送日に天変地異を願うくらい >>385
53銀で辛抱したのだから42銀の短気はいただけない >>398
55歩と戦端を開いただろ!失礼な!!! >>398
2回の戦機を回避したけど最初ので行ってほしかった 評価値 5326 読み筋 ▲5三歩成(54) △同 銀(42) ▲4五桂打 △4二銀打 ▲5三桂成(45)
△同 銀(42) ▲5二銀打 △5四玉(43) ▲4六歩(47) △4五歩打 ▲5五歩打 △同 角(22) もう一方的に駒とられるだけだから
普通なら投了しろ >>405
そう言えばつい先日登山家に負けてたね(´・ω・`) こういう時にさらって行くのが深浦九段とレスしてた人がいたが、その通りになったな。 評価値 5950 読み筋 ▲4五桂打 △5二銀打 ▲5三桂成(45) △同 銀(52) ▲6二銀打
△5二歩打 ▲5三銀成(62) △同 歩(52) ▲3二銀打 △5四玉(43) ▲4二龍(41) △6八銀打 (´・ω・`)▲5三竜〜▲4五桂馬から詰まなかった?
逃げられちゃう? >>348
羽生さんが決勝で渡辺に負けた時も酷かった プロ棋士の対局で二枚龍に追い回されるのは久しぶりに観た 王囲う前に仕掛けたらあかんという典型的なパターンだな。
なんて凡戦な決勝か…
まあ、プロがこうなるから面白いかも。 >>420
やっぱりヅラなの?
いつもぺったりしてるなとは思ってたけど 葉月に倣って、そっぽ向きながら「終わり…」と小声で投了したいほど不出来な将棋だった >>355
準決勝が熱戦なのに決勝が凡戦というのはスポーツでもよくあるけどな 評価値 +詰 15 読み筋 ▲5二銀打 △5四玉(43) ▲5三龍(73) △同 玉(54) ▲4二龍(41)
△6二玉(53) ▲6一銀(52) △6三玉(62) ▲5三金打 △7三玉(63) ▲7二龍(42) △8四玉(73)
▲7三銀打 △9三玉(84) ▲8四金打 会長の解説、指してから「そうですね」って、屋敷方式になってきたな ソフトやったら俺ここから相手の駒全部取って遊ぶんやけど 評価値 +詰 7 読み筋 ▲5二龍(42) △7三玉(63) ▲7二龍(52) △8四玉(73) ▲7三銀打
△9三玉(84) ▲8四金打 ここまでわかりやすいところまで指すの初めて見たかもw 5八飛ってぶつけて、5三銀って日和らせたのが勝因かな (´・ω・`)しかしまあ△6三玉まで入れたのは
最後まで諦めてない証拠だ 俺達の深浦
一手に全て込めて
不屈の闘志を見せてくれ
地球の誇り胸に わーい、JT杯で生で見た棋士が優勝してくれて嬉しい! どんな大会もおもしろいのはセミファイナルの法則出てるな 【第69回NHK杯将棋トーナメント(ベスト8)】
┌───────────────┐
│ 深 浦 │
│ ┌───┗━━━┓ │
│ 稲 深 │
│ ┌─葉━┓ ┌─浦━┓ │
│ 斎 稲 行 深 │
│┌藤┓ ┏葉┐ ┌方┓ ┏浦┐│
││ ┃ ┃ │ │ ┃ ┃ ││
├┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┤
│●│●│●│●│●│●│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│永│斎│稲│丸│木│行│深│野│
│瀬│藤│葉│山│村│方│浦│月│
│拓│慎│ │忠│一│尚│康│浩│
│矢│太│陽│久│基│史│市│貴│
│ │郎│ │ │ │ │ │ │
│二│八│八│九│王│九│九│八│
│冠│段│段│段│位│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
第70回大会 出場女流棋士決定戦
3月29日 里見香奈 女流四冠 - 西山朋佳 三段(女流三冠) ※放送は10:30〜11:54
出場棋士の皆さまおよび、
手合いと解説棋士を書いてくださっているかた、shogiotodoさんはじめ、
スレの皆さま方も乙でございました。 羽生の真下世代って羽生世代の凋落によって
地味に実績残してるよね 稲葉っていつもこんなんだな
いいとこまでは強そうにみえるのにいいとこくると全然あかん 深浦おめ稲葉おつ
早い段階で紛れにくい将棋になってしまった 桃「ポイントとなったあたりの局面を」
稲葉「(苦笑)」 おちんちん亀頭のさきっちょみたいな疲れ切ったフカーラ ルゥクの祝花をみて稲葉の優勝を予想していた人…
騙されたわ (´・ω・`)そーねー
ここをなぜ入れなかったのか 深浦(佐々木、こうやって優勝するんだぞ、ちゃんと見てたか) NHKなのだから国民のお手本になって皆でマスクして感想戦すれば良いのに わざわざ対局をカットしてまで罰ゲーム感想戦を入れるNHK。 ヽ\ヽ(mノノノノ/m)/
\(mヽ(#゚∋゚)m)/ ←深浦
ヽ\(m\ m)//
(m\(m(mm)/
( (m∧_∧
ミヘ丿 ∩・∀・; ) ←稲葉
(ヽノヽ__ノ NHK杯は3度勝つ
対局で勝つ
放送を見て勝つ
NHK杯見てましたとファンに言われて勝つ 2019 深浦(48歳)
2018 羽生(48歳)
2017 山崎(37歳)
2016 佐藤康(47歳)
2015 村山(30歳)
ここ5年は30代と40代ばかりが優勝か
20代もっと頑張れ 飛車交換して大丈夫ってのが早指しでは見えにくい局面だった >>601
花が豪華だから稲葉優勝だろっていう予想がアホだよな 深浦、竜王戦も一回戦で勇気に負けていたし、まさかここで勝ちきるとは思わなんだ >>616
ニコニコの大晦日企画で9番早指し終えた夜中1時以降に
総括で脳内感想戦9番分口頭でやってのけたダニーと永瀬と途中参加のD介とかみて戦慄したわ >>582
羽生世代が後退したから、木村とか深浦の世代が息してんのか。
こっちもかなりのオッサンだけど >>581おつ
最後は微妙な空気になってしまったな 感想戦でやってるような強気で刺してほしかったんだがな
2回も逃げてちゃそりゃ勝てんやろ 深浦さんも息長いな
ずっと前にテレ東の早指し選手権で優勝しまくってて
この人ヤバいなと思ってたがNHKは初めてとは この順(飛車交換)なら後手わずかに有利って評価値ではあったな 去年、NHK講座で振り飛車は怖くないとやってる最中に、
今泉に一方的にボコられたのが嘘のよう _____
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(6 ≡ ' i |
≡ _`ー'゙ ..|
\ 、'、v三ツ | <ヒョー・ショー・JO
\ |
ヽ__ ノ 来期は70回記念だけど、普通に開催するんだな。
50期は確か女流が二人出たよな。 今年朝日杯で豊島竜王名人を葬り順位戦で永瀬二冠をやぶり
Aちゃんや中川先生に負ける男 早指し強いのに今まで優勝がなかったのが不思議
鬼畜眼鏡が悪いね >>674
賞金有るはずだよ。NHKだから映さないけど。 27回目のリヴェンジ成功だったのか
長くかかったなぁ 稲葉若いとはいえ妙に肌がきれいだな
通にはたまらんだろ 三大長崎出身名士
さだまさし
深浦康市
福田衣里子 将棋界も世代交代の波が押し寄せてきたね。羽生世代から一気に若返った。 深浦先生うっすらと泣いている気がした。おめでとう。 奨励会員にNHK杯本戦で負けた人がいるらしい・・・。 このあとも将棋番組だぞ!!
目撃!にっぽん「花咲く日まで〜再起をかける将棋“駒師”〜」
2020年3月22日(日) 11時54分〜12時28分
将棋のタイトル戦などで使われる美しい駒を作る職人「駒師」。脱サラして駒師を目指す男の苦闘に密着した。男はなぜ駒師を目指したのか?人生の再起をかけた挑戦の行方は?
番組内容
将棋のタイトル戦などで使われる美しい駒。作るのは「駒師」と呼ばれる職人だ。その駒師の世界に、大企業での安定した仕事を投げ打って飛び込んだ50代の男がいる。
引きずるのは、出世レースから脱落するなど、自信を持つことができなかったこれまでの人生。一流の師匠に弟子入りし、自分を変えようとミリ単位の世界と向き合う。
しかし直面するのは…。「このままでは終わりたくない」ーー。人生の再起をかけた挑戦を見つめた。 決勝なのに、時間削ってこんなんやるって残酷すぎるだろw 叡王戦の一局目が立ち合いが深浦、これはできすぎてると思うべきか。 >>720
山ちゃんをあきらめない
(開始15分で飛車が助からない) 全部作って来いって日本らしい嫌味だな
全部作ってもダメだダメだって追い返しそう タイトルの寡占具合によっては、ひょっとしたら深浦JT杯いけるのか? 深浦応援してたから面白かったけど一方的だったな
稲葉はなんであんなに消極的だったんだろう 富士宮といえば中尾が引退後にここでコーヒー会社に勤めているな フカーラはタイトルは王位だけか
年齢的に厳しくなってくるだろうからNHK杯獲るのには並々ならぬ執念を感じた 稲葉はふつうに定跡の矢倉戦やってたほうがよかったかも >>735
失敗しないようにして消極になるんじゃ?
稲葉のイメージってもうそういうので固まってるわ俺
ナイスネイチャ止まりになりそうな ステイゴールドに慣れればいいけど。 >>748
最近は調子悪いからそうかもしれんが、名人挑戦した時の稲葉もそうだっけ?
今年はAに残留できたけど、この感じだと転落やばいよな >>745
そかそかサンキュー
しかし将棋もめっちゃ濃厚接触やわなw ここ2年位、テレビでも将棋イベントでも稲葉元気なさそうなんだよなぁ
ポーカーフェイスというより、ふつうに疲れてる顔 稲葉の積極的に攻めたらフカーラがそれ以上に積極的に攻めてきて攻め潰されましたってコメントに泣いた
ほんと一手のミスが命取りなのだなw てか漆アレルギーの棋士出たら盛り上げ駒消えるんじゃね?
彫りでもアウトかもしれんが >>759
7段昇格って全棋士棋戦優勝でも行けるんだな
6段までだと思ってたわ 去年はこの時期NHK杯と叡王戦の女流出場者決定戦で里見と西山が相次いで当たって里見が連勝したんだよね
その時点ではほぼ五分の実力だったと思う。西山はこの1年で相当実力伸ばしたね >>732
お前は日本がどうこう以前の問題な
ニュース記事のタイトルだけ読んで批判してるようなアホ 稲葉はこのままパッとしないまま30代後半になって衰えていくのかね…… >>771
天彦糸谷も一緒に衰えてるよな
こいつらいつ復活するんだ >>746
年齢的にはタイトル戦登場ももう厳しいだろうね
返す返すも悔やまれるのが一昨年の竜王戦挑戦者決定戦三番勝負で広瀬に先勝して2局目も優勢だったのにそこから挑戦逃したことだな
あれに勝ってれば羽生の100期も実現して深浦はその瞬間を目の前で見られるという羽生好きの深浦としては最高の経験ができたのに 稲葉は方針が一貫してない。
53銀で辛抱したのだから42銀の短気はいけない。
こんな決戦を求めるのなら53銀と辛抱せずに58飛成で交換すべき。 >>773
初優勝に限る。
単なる高齢での優勝ならひふみんだって50代で優勝してる。 >>774
最終局負けた後、ものすごい悔しさと疲労でしばらく感想戦できなかったのを思い出した 42銀は「今のところ自分からは打つ手無しです」っていうトコだもんなぁ。でも飛車交換したとこで会長が言ってた底歩不能でダメだわなぁ >>787
気持ちはわかるが、この時点で逃げているわな
俺自身も反省だわ >>785
53銀と辛抱したのだからその方針は一貫すべき。
ここは悔しいが44歩と更に辛抱するよりないのでは 稲葉君負けたんスか
山崎に負けて優勝逃した時に荒れてキレまくった話を聞いた気がするんだが
今回もそうなるんでしょう、でも稲葉君は人格者だから
弟弟子に直接被害が行くようなことはしない
後で録画見るか 平口さんの奥さんがかわいい
このドキュメンタリーは稲葉もみて勇気をもらうべき 羽生世代の次を「深浦木村世代」とすればいいんじゃない? 深浦の同年代、もしくは同期ってそれぞれ誰がいるの? 稲葉先生勝って欲しかったわ
なにB1のおっさんに負けてんねん 稲葉が不甲斐なかったとも言えるけど深浦の逆襲も見事だったな
しかし深浦が28回?出てやっと初優勝とかどんだけ一部が独占してんねんと >>814
タイトル制じゃないから優勝者はそこそこバラバラなはずですが何故か縁が無かったですね >>815
> タイトル制じゃないから優勝者はそこそこバラバラなはずですが
防衛制じゃないのに4連覇とか10期で名誉NHI杯選手権者とかおかしい人もいますけどね これは受け将棋の方が棋士寿命が長いっていうこと?
ーーーーーーー
野澤亘伸@nozawa_tochigi 38分
米長永世棋聖の予言
「深浦と木村は歳をとっても活躍する」
まさに??
二人とも実証している。 ゚・*彡 ⌒ ミ。.:*・゚
∩(´・ω・`)∩ オッジッサーン オッジッサーン
゚* 彡⌒ ミ☆。*゚:.。.*:+☆
( ´・ω・)
/ つ つ ツヨイゾ
゚* 彡⌒ ミ☆。*゚:.。.*:+☆
(・ω・` )
と ⊂_ノ ツヨイゾ
゚・*彡 ⌒ ミ。.:*・゚
∩(´・ω・`)∩ オッジッサーン >>706
福山雅治 「おれ、こいつらに負けとるんかい・・・」 >>817
タイトル永世称号より獲得が難しい名誉NHK杯 来週の女流枠決定戦は里見×西山だって
どっちも出してやれよ 羽生世代・ポスト羽生世代NHK杯優勝回数
11回 羽生善治
*3回 森内俊之
*3回 佐藤康光
*1回 先崎学
*1回 丸山忠久
*1回 郷田真隆
*1回 深浦康市
*1回 三浦弘行
*1回 久保利明
*1回 鈴木大介
合計24回
未だ優勝なし
藤井猛
屋敷伸之
木村一基
行方尚史 先々週の斎藤八段の序盤桂損はやっぱりうっかりだったのか。 羽生世代とポスト羽生世代を一括りでなんか良い言い方無いのか?
こういう新旧対決の時
羽生世代とポスト羽生の区別が面倒だわw >>826
正直ポスト羽生世代って三浦・行方・木村の学年が中心で、深浦や屋敷はポスト羽生世代感もあまりないんよな 地球代表初優勝おめでとうございます
OPプルプルするのかな なめちゃんが優勝0なのは意外だな
早指し戦強そうだが >>824
猛頑張れ
今藤井NHK杯って言われると勘違いしたにわかに興味持たれる >>830
棋戦優勝自体
藤井 8回
屋敷 2回
木村 2回
行方 2回
だから藤井猛が意外ってだけで他は順当 深浦1000勝いくわこれ
40代後半に全く失速しないのは凄い >>820
あの人は路上で泥酔してる女子を
持って帰るからダメw 全棋士参加棋戦の朝日銀河NHK杯全て優勝したのは銀河戦公式戦昇格以降だと
羽生善治(5周)
渡辺明
谷川浩司
深浦康市
で4人目 >>837
そうじゃなくて、NHK杯優勝してないのが意外だと言いたかった 羽生は準優勝が3回
稲葉はあと1回準優勝すれば羽生の記録に並ぶ 朝日NHK杯銀河戦JT杯グランドスラム5周は羽生以降まずでないだろうな 深浦の優勝10回というのは現役棋士では
羽生45回、谷川22回、森内13回、康光12回、丸山12回、渡辺11回の次かな NHK杯も獲ったし1000勝も達成したら深浦藤井猛論争は決着かな >>818
攻め将棋よりかはね。
55年組もA級に上がれていない修が一番粘れているし。
でも深浦って受けの棋風だっけ? 糞粘りは久保深浦
受け将棋は木村永瀬
こんなイメージ 谷川が優勝1回だけで準優勝も0回というのが不思議
早指しが苦手というわけでもなさそうなんだけどな 谷川の優勝22回のうち14回は早指しじゃないからね
早指しの優勝は8回 平成最後が将棋星人
令和最初が地球代表
よかった。。 録画観た
花が豪華で稲葉優勝とかただのデマかw
深浦九段、おめでとうございます 27回目の出場で初優勝なんて、これはこれでもう出ない記録ではなかろうか。
ある意味深浦九段らしいとは思うけど。 深浦先生おめでとうございます
さあ70期が楽しみだ
藤井君も師匠も出口も出場決まってるから応援だ 名誉NHK杯は二度と出てこないだろうな これだけは確信できる いや、一二三は羽生でも自分の記録は抜けないと本気で思ってた。
しかし今では羽生だけが名誉称号 >>819
広瀬(麻知子)「瀧さん何やってんだよ」 次スレは
第70期NHK杯トーナメント Part1がいいなー
なんか伝統とかあんのかな いま録画見たけど稲葉なんなん?ヤル気あったん?Fに弱みでも握られてるん?
おそらく俺が稲葉と闘っても、今日の稲葉なら勝てそうで困る。
稲葉には頭丸刈りにして気合入れなおして来いと言いたい 羽生が異常な数字残してるけどまあ羽生世代の早指しは本当強い >>864
まあ舞い上がっちゃったんだろ、滅多にない大舞台だし
勝つか負けるかの話なら、NHK杯決勝というシチュエーションで今日の稲葉に勝てるかが重要よ もう年だから一度崩れたら戻らなそうだがな
NHK杯以外は40代は低調だし
ポスト羽生世代ももう長くはないだろう 稲葉は名人戦もわりとあっさりだったよ
強いんだけれど、観る将棋時代のファンは獲得できないタイプ >>863
たしかに何期とか第何回ってのは入れるべきだと思う
他の単独棋戦スレには入ってるし ペヤング残念!
準優勝2回で新残念四天王に推薦しておく >>824
羽生の強さはNHK杯の優勝回数を見れば一番実感できるわな >>639
深浦さんは昔、日曜日早朝に
テレビ東京で放映して居た番組の
早指し選手権と早指し新鋭戦で
都合5回優勝して居ますからね。
あの頃は平日選りも日曜日の方が
早起きして居ました。 早指し棋戦は若手有利っていう言葉自体、ベテランたちがでっち上げた迷信に思えてきた 深浦は羽生世代じゃない
羽生を持ち上げるためになんとかまとめようとするの必死すぎに 最近のNHK杯優勝棋士は翌期飛躍とかないから強い棋士がとも言えない >>881
読みの物量勝負じゃなく大局観勝負になるからむしろベテラン有利 25年前は若手の方が強かった。調べたら凸が最後に優勝した次の年の1995年度から5回連続20代の決勝。
羽生さんが30歳になった2000年度からの10年間も30代以下しか決勝に進んでない。
(30代延べ15人 20代延べ5人)羽生さんが40歳になったとき15年ぶりの40代決勝進出者となったw AIは出る前は自分で棋譜並べて
素人が見たら互角にしか見えない+200ぐらいの場面を
自分で優劣を判断するのを何十年もやってきた人の方が
クリックするだけでやってる世代よりも
潜在能力は上なんじゃないかと思う >>876
しかも印象に残る面白い対局も多いしなぁ。
怪鳥との一戦での、▲9六金のただ捨ての時の怪鳥の顔が一番記憶にある。 >>886
久保と三浦もその2人とずっと一括されてきたけど、今は別扱いなのか。 >>881
20代の頃の羽生世代が早指しでもベテラン連中を蹴散らしていたから、
悔し紛れにベテラン連中が言い始めた。
しかしてその実態は、単に羽生世代が早指しも強かっただけと言う結論。
その中、最後の優勝の決勝の相手が怪鳥だったひふみんも凄いけどな。 >>892
羽生、森内、佐藤康、郷田、丸山、藤井、先崎、村山聖が羽生世代
深浦、屋敷、木村、三浦、行方、鈴木、久保がポスト羽生世代
羽生世代は早指しももうダメになってきてる 羽生アンチがイライラしてるの草
ほんと惨めで哀れだわ 毎度事実で返せないと羽生アンチイライラしか書けないこいつはほんとに羽生ファンかよ
むしろアンチにしか見えない まだイライラしてるの草
去年優勝したばっかなんだよなあ 去年から今年の間の落ちは幅が大きいのが問題なんだよ
深浦は羽生の1個下で他で活躍できてもいないからな
来期仮に行方とか優勝できても年齢のラインが上がるわけじゃない
羽生世代がこれまでラインを上げては来たが限界が来てる 会長が47で優勝その後ベスト4以上なし、羽生深浦が48で優勝、48でベスト4独占した4人は丸山以外初戦負け
ベスト8だった丸山は予選で田中クラスに負けて連続出場途切れる
年齢ライン的にはやはりこのあたりなんだろう
羽生世代は早指し棋戦ベスト4が0
タイトル戦出場と合わせて途切れた >>902
野月やは入れないっぽい
Aもタイトルもないからだろう
ハタチンは羽生世代に入らず先崎がいるしな 山崎阿久津橋本ジメイがもっと活躍してたら
渡辺世代もあったんだろうな
残念四天王だと松尾はさすがにナベと同世代とは言われない >>875
A級名人挑戦までいった物置は中々凄いはずなのにな
どこか阿久津臭がするね 58飛への対応が全てだったのだろう。会長が58飛と指すといきなり激しくなりますが決勝戦ですしもっと穏やかな手を指すでしょう
って言った瞬間にフカーラが空気読まずに58飛指しちゃって、深浦さんはNHK杯決勝ははじめてなので空気読みませんでしたね
って言ってたところが面白かった 時間があれば対応もできたんだろうが早指しならではの技だったな 永世8段てイメージだなぁ、稲葉さん
タイトルとってほしいわな 69期 深浦(羽生世代)
68期 羽生(羽生世代)
67期 山崎(残念世代)
66期 康光(羽生世代)
65期 村山(30代)
64期 森内(羽生世代)
63期 郷田(羽生世代)
62期 渡辺(竜王)
61期以下 羽生羽生羽生羽生・・・
一体若手はいつ優勝するんだよ。 >>881
羽生世代にコテンパンにされた老害が苦し紛れに言い出しただけ。
本当に強い奴が強いのが早さし。得意不得意関係ない >>909
たまには10代の優勝者を見てみたいものだよな。 >>651
優勝という形でリベンジしたのかっこいい 深浦が受け将棋というがこのNHK杯に関しては大胆な無理攻めをビシバシ通してた気がする
年取ってタガが外れたかのような >>911
ぼちぼち藤井が本気出すでしょ。。。
棋力的に深浦だろうなと思った。勝負所で勝ちきれないのが稲葉なんだよな、名人戦の時もそうだったし もともと稲葉は変態上等の何でも指せる棋士
だったんだよなー
今は中途半端 わたしは 深浦
行方を消し 稲葉を消し
そして 優勝しよう ここにきて初優勝とは王位といいおっさんが輝いとるな >>917
銀河戦と名人挑戦決めた時のA級で燃え尽きた印象が強い 過去の記録見ると面白いな
意外な人がベスト4だったり大棋士は年取っても強かったり 今後名誉NHK杯の称号を得ることができそうな棋士は現役では渡辺・豊島・藤井くらいか
他はそこまで抜けた存在じゃない >>923
渡辺は早さしは大したことない。無理だろ
羽生が規格外なだけ。あんなに何でもかんでも勝てる基地外はしばらくでてこないわ。藤井はわからんけどちっと足りない気がする >>914
弟子と今年に入って会ってないとちょっと前に言っていたから、怒りの一撃でしょ。 藤井は30秒将棋は苦手みたいだから
優勝はあるかもしれないが名誉称号とれるかはわからないな。 居玉で仕掛けたがりの初心者みたいに前のめりだったな 30代中盤に差し掛かって優勝1回の渡辺と三十路で優勝0の豊島が何をどうやればここから10回優勝出来ると思えるんだ
あれだけの強さを誇った羽生ですら40過ぎてからは目に見えて勝てなくなったのに 竜王戦がそのときにいちばん強いとか、勢いに乗っている人が強いように
NHK杯は羽生以外でもモテや森内のようにベテランでも活躍できる棋戦だから
他の早指し戦やテレビ棋戦との違いを誰か棋士が言っていた気がするが、
肝心なところは忘れた・・・・ >>894
屋敷や深浦は羽生の1学年下なだけなのに、ポスト羽生世代なのか。
世代代表の上下1学年差以内は一括りと思ってた。
3学年下の木村と行方は納得できるけど。 森内ってほんとよくわからんな。
名人戦特化で研究と羽生に対する相性で実績伸ばしたイメージだけど
康光と同じく早指しNHKで同じく3度優勝だし いま見たけどワンサイドすぎてワロタ
稲葉なんで居玉のまま戦い始めたんだ
感想戦でも言ってたけどそっからの一手も間違えててやらかしすぎやろ
まあでも苦節27回目フカーラの初優勝は良かったけどね >>931
NHK杯だけ見ても、四十代で4回優勝してますがな。 >>935
序盤研究でリードを築き、早指しだから攻めないと!って考える奴の無理攻めを丁寧に受け切って勝ってたイメージ NHK杯が早指しでもベテランが強いのは考慮時間10分を使えるってことかな
時間に追われて土壇場での致命的なミスをある程度回避できる
そして時間の使い方は圧倒的にベテランの方が上手
ポカで長い将棋を台無しにするのを防ぐという意味では順位戦にも採用してほしいシステムだ
持ち時間を30分少なくして、考慮時間を3分単位で10回使えるようにする
終盤のトイレも安心 >>934
会長は一学年上だけど羽生世代なんだよなあ
屋敷深浦は関東にいたら含まれてたのかな 素人だけど今日のは深浦勝ちなのはわかった
でも、竜王戦の三浦渡辺は渡辺勝ちだと思ったのに違った
素人の形勢判断はいい加減ででも楽しんでるのは俺達だ感が溢れてるぜ! >>943
竜王戦は確かに一手バッタリだったけど、素人目に見てもソフト的にも投了するレベルではない。
単に気持ちが折れたんだろう >>923
時代も良かったからな
羽生に追随できるようなヤツもいないし、最強棋士のAIさんもいなかった 羽生世代がまだ若手だった時からNHK杯は見てるが
中盤まで形勢を有利にもっていってたのはベテラン勢で
終盤1分将棋になるとベテランはミスをするイメージだったが
今にして思えば羽生世代がくっそ強かっただけか >>930
将棋のことに関してはね。他の分野に口出したら三浦冤罪事件みたいになる。
魔太郎好きだけどあれは取り返しのつかないことしてしまった。
>>942
島研の3人がチャイルドブランドって言われて一括りだから。そこに先崎も居て。
藤井や○は羽生世代に入れられるのは抵抗あるみたいなこと昔は言ってた。 >>946
羽生に追随出来るのなんか大山中原(未来の藤井?)くらいしかいないだろ 羽生の記録のほとんどは格下相手に無双したのばっかりだからな
いまいちフェアじゃないわ 大山羽生ナベは別格だから優勝してもなんも思わんけど 深浦やるやん おめでとう ハブより格上がそもそも居なかったのに何を言ってるんだ それにしても
羽生の4連覇ってスゴイよな
50人参加のトーナメント戦で4年間1度も負けないんだもな 今録画みとるけどボコボコやな
会長のトークがなかったらつまらない決勝になってたわ >>923
現在、渡辺は35歳で優勝1回、豊島は29歳優勝無しだから、この二人は厳しいだろ
藤井しか可能性無いと思うわ ナベは各棋戦での決勝進出は結構あるんだけど早指しの強い頭おかしい人に何度も優勝を阻まれてる印象
早指しもナベは強いのよ >>935
早指しはやはり才能の分野なんだろ
森内の才能は疑う余地なし 名人戦特化っていうけど挑戦も確か6タイトルくらい挑戦してるからなあ
高すぎるレベルの中で名人戦に特化してるだけ他が低いわけではない 稲葉はなんか研究手で勝とうとしたの?
決勝なんだから盛り上がりそうな展開選べよ
まあタイトル戦とかの経験浅いと仕方ないのかもしれんけど
とりあえずものすごくガッカリしたわ >>962
だがその才能をもってしても現在のレーティング1600台?に甘んじてしまうのが謎。
羽生世代で最も劣化が著しい。モチベーションがないのかねぇ。 >>966
森内は紅問題でいろいろと嫌なことがあってモチベーション無いだろうな >>966
羽生 7割四冠→5割無冠
森内 3割名人→3割無冠
一番衰えているのは羽生な 何で羽生世代は揃いも揃って早指し得意なんだ
なんか秘訣でもあるのか >>966
直近の森内の将棋見たら最新系だったからちょっとモチベ出てきたのかな負けてたけど
でも森内の問題ってそこじゃない気がするんだよな
俺の個人的見立てでは森内はおそらくイップスなんじゃないかなと
終盤でかなり間違えるし昔の森内はこんな終盤力ではなかったからね 長時間にだけ強い人は衰えも激しいんだよ、基本的に長時間は若手有利だから フリクラ宣言して理事になったかと思えば1期で退任し、弟子にも逃げられ、得意な形の将棋で戦っていくのかと思えば最新の形を指し始めたり
なんか方針がブレブレ 理事辞めたのは意外だったわ
次を考えると佐藤政権が長くなりすぎるため
5年後ぐらいに会長と決まっての理事入りかと勝手に思っていただけに 佐藤会長は長くなってもいいと思うが
その次は誰になるんだろうな
森内は会長は似合わない気がする
日本棋院のように外部からでも良さそうだが 森内は放送されてた叡王戦前夜祭のスピーチ顔は青ざめ猫背でガクブル噛み噛みでやばかったからな
向いてなかったよ >>951
だからそのへんがいなかったから突き抜けられたんだろ >>978
そんなこと言い出したらどの勝負の世界でも同じ事言えるわ、当たり前すぎる >>971
そんな説は初めて聞いた
若手に有利とか言う説いろいろ出てくるけど、人によるから年齢で判断できないといつも思う 早指し棋戦は意外とベテランが活躍しやすい
長時間は強い人がより勝ちやすい環境でもあるから、衰えによる影響が出やすいのは確か >>970
なるほどね〜イップス説は納得できる。
理事も辞めたし、急激に勝てなくなったし、精神面から将棋が崩れてるということか。
棋士にコーチ制度がないから自らもなかなか立ち直れないし。 森内俊之九段(49) (2020年3月19日現在)
2014年度 対局数43 勝数16 負数27 勝率0.3721 A級負越、残留(44歳) 通常
2015年度 対局数40 勝数21 負数19 勝率0.525 A級負越、残留(45歳) 好調
2016年度 対局数34 勝数12 負数22 勝率0.3529 A級負越、陥落(46歳) 通常
2017年度 対局数17 勝数6 負数11 勝率0.3529 フリクラ(47歳) 通常
2018年度 対局数20 勝数8 負数12 勝率0.400 フリクラ(48歳) 微好調
2019年度 対局数19 勝数7 負数12 勝率0.368フリクラ(49歳) 通常
過去6年間通算 対局数173 勝数 70 負数103 勝率0.405
通算 対局数 1497 勝数 919 負数 578 勝率 0.614 稲葉はやけに消極的でさえなかった。受けも最善でもないし。
藤井君と当たったとき、バンザイ突撃を最善の受けではねのけてたのになぁ。
精彩欠くならあの時にしてほしかったよ。 来年度、一年間深浦のしけたツラで番組始まるのはな〜 >>969
気が狂うほど若い時考える癖つけてきたからじゃね?
今の棋士は大半が定跡を作るどころかソフト暗記やん。
脳を明らかに使わなくなっている。 >>950
決勝対局前に準決勝までの振り返りで稲葉八段が言ってた 録画見た
怪鳥の解説がなかったら視聴に耐えない凡戦だったなw 今年もまた四十代かよ。
ここ10年で四十代4人延べ6回、未満4人(内羽生さん1回)だもんな。 >>950
マジか表情や仕草じゃわからんかったわ
粘って一時は逆転しそうだったから稲葉の研究を外すためなんかなと思ってた 69期 羽生世代 68期 羽生善治 67期 山崎隆之
66期 羽生世代 65期 村山慈明 64期 羽生世代
63期 羽生世代 62期 渡辺竜王 61期 羽生善治
60期 羽生善治 59期 羽生善治 58期 羽生善治
57期 羽生世代 56期 羽生世代 55期 羽生世代
54期 山崎隆之 53期 ポスト羽 52期 ポスト羽
51期 羽生世代 50期 羽生善治 49期 ポスト羽
48期 羽生善治 47期 羽生善治 46期 羽生世代
45期 羽生善治 44期 中原誠 43期 加藤一二三
42期 中原誠 41期 羽生善治 40期 羽生世代
39期 櫛田陽一 38期 羽生善治 37期 中原誠
過去33回
羽生善治 11回
羽生世代 10回
ポスト羽生 3回
中原誠 3回
山崎隆之 2回
渡辺明 1回
村山慈 1回
加藤一二三 1回
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