NHK杯トーナメント Part707
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第70回 出場女流棋士決定戦【予想対局日：2020年2月】リンクは過去の対局一覧
[解説] 都成竜馬 六段
[司会] 藤田 綾 女流二段
[？手] 里見香奈 女流四冠 http://shogi.otodo.net/nhk_tj057satomi.htm
[？手] 西山朋佳 女流三冠
[過去] 里見 8勝-9勝 西山 ○○○●○ ○●●○● ●○●●○ ●●
(先手) 里見 9回-8回 西山 里西里西里 里西里西里 西里西西里 西里
(NHK杯)里見 1勝-0勝 西山 ○ (第69回出場女流棋士決定戦)
(三段) 里見 0勝-1勝 西山 ● (第61回三段リーグ 2017年4月22日)
NHK杯本戦解説未経験者である都成六段が解説者デビュー
勝てば里見女流四冠(女流五段)は2年連続3度目、西山女流三冠(三段)は初の本戦出場
最近2年は上位者が先手になっていたが今回先後は公表されていない
本来記念大会となるべき70回大会は女流2名が本戦出場となる筈で、
この2人が予選無しで本戦出場になったのではないか
ただ今年は五輪放送があり放送枠が取れなく通常の出場枠になったと推測する
(2008年の北京の時は実際NHK杯放送が2週休止になった)
2011年以降の女流代表収録日は 2/18 → 2/3 → 2/14 → 2/10 → 2/19 → 2/8
今回も2月上中旬の時期と予想される
http://shogi.otodo.net/nhk70_2020oalist.htm
70回大会の放送関連ページを開設しました。今期も宜しくお願いします。 決勝戦、中村桃子の司会は良かったが、佐藤康光の解説は悪い。早口でゴモゴモ話し、よく聞き取れなかった。本人はファンサービスのつもりで、あれこれ話すのだろう。が、彼の解説は決勝戦には不向きだ。会長の仕事と解説者の仕事は別だ。解説は他の棋士に任せろ。 私は半世紀以上、将棋のNHK杯を観て来た。将棋はプロのものだけではない。
バカなプロのせいで、将棋をつぶしたらどうする？
私は将棋を愛しているが、将棋指しなど愛してはいない。 中村桃子は司会者としてもプロだ。限られた時間で伝えられる情報量を分かって、無理せず伝えている。他方、佐藤康光はどうか？彼はビデオなどで己の解説を聞き、反省などしたことがあろうか？おそらくないであろう。
あったら、あんな聞きにくい解説あるわけない >>8
対戦成績は、西山９勝 里見６勝。
三段リーグと非公式戦は、対戦成績に入らない！ >>12
たぶん対戦成績はあってると思うよ
棋譜コメとかでの対戦成績が里見6-西山9になるのはきっと、
叡王戦とNHK杯戦の予選が、（男性）棋戦扱いにされてるんじゃないのかな？ 都成先生は解説どうなのか
イケメン好青年で奥様層を取り込む可能性はあるが、口が回るタイプには見えない >>13
叡王戦とNHK杯の女流代表決定戦はどちらも非公式戦だから、対戦成績から除外するのは妥当と思われ >>15
!?
非公式戦なのこれ
知らんかった... 気の良いイケメンで将棋も強いとか
俺らとは対極だな EPG確認 開幕局は屋敷vs八代
解説 深浦 聞き手 中村 女流予選の分はタイトルが変更になったから予約されてなかった
NHKテレビ将棋トーナメント→NHK将棋トーナメント 4月5日（日） 第70回 NHK杯テレビ将棋トーナメント 1回戦第1局 屋敷九段×八代七段
「NHK杯テレビ将棋トーナメント」は、今期で70回目を迎える。
その歴史は長く、テレビ棋戦として高い知名度を築き上げ、これまで数多くの名勝負、名対局を生んできた。
1年間の長く厳しいトーナメントを勝ち抜いた勝者に、栄えあるNHK杯選手権者の称号が贈られる。
昨年度の覇者は深浦康市NHK杯。第70回の1回戦第1局は屋敷伸之九段と八代弥七段の対戦。
解説 深浦康市NHK杯
司会 中村桃子女流初段 どうせだからお互いのタイトルも全部かけて統一戦にしようぜ 里見女流って将棋指してるときブサイクだけど、
普通の時はイイ女なんだよなぁ >>34
テレビではきちんと「女流枠」と伝えてるのに
タイトルが「女流棋士決定戦」となってるのがちょっと残念 スペシャルウィークとエルコンドルパサーみたいなもんだな >>42
今のインタビューもだけど、
髪、後ろに束ねてるからかなぁ
個人的には聞き手の里見が好き 「女流棋士決定戦」ということは
負けた方は女流棋士ではないということか? >>59
去年は里見が勝った
今は長かろうが西山に分がある 齋藤くんいつの間に三段になってたんだ
1年前は初段だったよね？ やっぱり女性の将棋はいつものＮＨＫ杯とちょっと違うな。 >>64
NHKであんなに素早く振ったの初めてみた、 里見の指し回しは相振りになっても殆ど経験出来なさそう 男流ではこんな愛振りなんてnhk杯めったにならないもんな 以前は「相振りかー」なんて思って見る気無くしたが、俺の感覚が「相振り面白そう」に変わってしまった
いつだかの女流タイトル並べてたら、駒組が左右反転した角換わりみたいな対局があって面白かったのよね
まあ居飛車党の自分が相振りを指すことは絶対にないのですが 綾の太り方はどう見ても二人目か。
来年度は産休かな？ プロ棋士では絶滅寸前の振り飛車も
女流では普通に相振りになるのがスゲー違和感
女流がプロに追い付くのはまだまだ時間掛かりそうやね 西山の９勝６敗
やっぱ先輩三段リーガーの里見よりも現役リ三段ーガーの西山の腕力のほうが貫禄を見せているんだな 作戦的には里見の方が上手くいってそうだな
西山はどう動いていくか >>102
そうなんだ
記憶力良くていいなあ
俺なんて昨日の夕飯もあやしい >>98
誰でもソフト研究できる時代に何言ってんの？ (´･ω･`)▲5六銀△3三桂▲4六歩は先手悪くなるね (´･ω･`)角は狙わない方がいい
▲5六銀△3三桂には▲4六歩ではなく▲6五歩が本線
その仕掛けで▲9五歩を入れるかどうか 西山の将棋はソフトにかけられると数値上は大体不利になってるな
咎められたら終わり あんまり見たことなかったけど、西山の指す手付きかっこいいな
28銀上がったところとか最高だった >>124
女性は攻めるのが好きだから振り飛車が多い、というのが昔の常識だった。 (´･ω･`)まあ8筋突いていかないと軽いからね
本筋か
△3三桂は▲5六銀には△5五歩で追い返す用意ができますた
二歩持ったので端攻めが
おや△2五飛？はあ飛車いじめる構想か 7筋歩を受けなかったので74銀と出れるのね
これは里見が一本取った >>110
誰でも研究できるって言ってもなあ
そりゃあくまで理屈上の話であってさ 西山は里見相手に先手なら７八飛が１・２だから里見の方が作戦を立てやすそう >>91
灘蓮照、丸田は居飛車党ながら、相振りを好んで指していたが 西山は3段リーグで次点だったから、まあ実力は上だろうな。
44角打っちゃったな、これは差がなくなるな。 >>125
終盤の叩き合いではやっぱ里見より西山の腕っぷしのほうが強いの？ (´･ω･`)△6五桂取って取って
▲8四歩かな
お▲4六角？
これは香ではなく▲6四桂狙いか 玉の安全度が違いすぎるな
後は時間との兼ね合いだろう 里見が西山を抑え込めるイメージないな。西山が攻める展開になるとマズイな。 >>145
タイトル戦だとそんなパターンが多いと思う 既に里見勝ちかね
勝負手の飛車ぶつけでどうなるかやなぁ >>127
しっとりしてるというか
いかにも背が高そうな手付きというか (´･ω･`)△3五歩か△5五歩のどちらかだろう
あれ？△6六歩？あーそうか先に桂馬打たれないようにね これで飛車ぶつけてく展開も消えたな
もう西山が主張する要素無くなっちまったじゃん 里見 捌き切って 少し辛抱してからポイント稼ぎはできるな 里見が小気味いいな
みるまでもなく後手いいってわかる やっぱり里見の序中盤はほんと上手い
西山が不利になるのはいつものことなんだけど (´･ω･`)あ いや違うか
角切られるし
これ7三の金取りの質がキツイなあ 里見と西山の対局は結構みたけど、序盤は里見がリードするけど、中終盤で西山が逆転する展開が多い。 >>143
振り飛車対策が面倒で相振りを時々採用していたけど、
杉本、藤井と立て続けにアマ向けの相振り本を出版して完全に俺の興味から消えた そーいや、都成がフォーカスの司会になった時の特集で稲葉や里見と研究会やってる映像流れたが、
まだやってるんだろうか (´･ω･`)▲3六桂の筋は
今のところは△3五角で大したことないか
おや飛車引いた▲6五桂はやられるが
6六の拠点頼み 女と女だとなんで相振り飛車なんていう低俗な戦型になるんだろうな。 17桂は上手い勝負手やったな
端攻め怖いが後手陣かなり弱体化させて終盤勝負に望み繋いだわ (´･ω･`)お互いにちょっと化粧してるし
▲2四金 ぶひへ
ちょっと考えたけどすぐ却下
掘りさげて採用したのか 後手は玉自ら指揮する近衛軍
先手旅団の各個撃破を狙う さあ、ここからだ。里見は終盤失速するけど、今日はどうかな？ 女流でよく見る上手く指しとるな
からのいつの間にか乱戦パターンやな
これは最後西山が捲りそう (´･ω･`)は？△3五桂なの
△6五角はやりすぎか
△3五角か△1七角成かと思った ３五桂がきついと思うなぁ
里見の角は捌かせていい気する なんだかんだ、流石ごちゃごちゃにしてくるな
腕力あるね 持ち時間あるとやはり違うな
去年は使い切り秒読みじゃなかったっけ せっかくの四冠と三冠、二人とも出せよ
NHK馬鹿なの？ でも、一目、里見がだいぶん良さそう。でも、玉が薄いからなあ。早指しだし。 >>181
揃ってタニー研に合流してなかったっけ
今はタニーハタチン都成里見姉の4人でやってると聞いた 三段リーグの話が全く出ないので、リーグが終わっていない２月頃の収録か？ >>191
互いに一手損するだけで、事実上相居飛車力戦形と同じだな 「女流三冠」対「女流四冠」のテロップの圧迫感ハンパないな (´･ω･`)△5五角▲6七金左△6五角▲6六金
いまいち
先手は▲6六飛やりたいがパッとしない 金が移動して飛車先通ったけど３五桂の筋が消えてるだけ違う気がする ２四金みたいな手は評価値じゃ測れない
腕力あるなー >>237
西山はＮＨＫ出るより奨励会頑張る方がいいよ ここで『攻め合いになりますか？』って聞かれても答えようが無いだろ >>250
里見ヒヨったらいつもの負けパターンになるね (´･ω･`)△5五桂くらいで負けそうだけど
△4五桂にするか 里見が序盤からじわじわと追い詰めたら西山が暴れてやられるいつものパターンじゃねえか… (´･ω･`)んー△3五桂はちょっと
まあ後手は二手余せばいっか 里見は努力は豊島や菅井も認めてるし序盤は凄いんだけどね 逆転ってことは飛車引いたのがダメだったのか？
西山の腕力凄え 里見は王手が遠いけど、、
西山がこのまま詰ませるのか 西山の攻めはおっかねえな
そら青野も分殺するわけだわ 35桂のあたり
ちょうどよく見てなかった
雪が降ってることに気づいてしまった 香車はこう使われると凶悪だな。
危険すぎる凶器だわ 愛はこんな二人じゃとてもかなわないとか思ってそうだな。 ああ、相手西山なのか
そしたら里見負けてもしゃーないわ ３一角，３四桂の攻めが厳しそうだな
となると３五桂が悪手判定されてるとか…？ 愛「わたし、こんな人たちと戦ってるんだ、、、。無理、、、」 >>329
１年前まではむしろ里見の方が成績圧倒していたし、去年は里見が勝っている。
この１年で景色変わったな。 西山は作戦負けから容易に崩れないよな。
中終盤は明らかに西山が読み勝ってるという印象。 この二人に勝てそうな女流は数人いるかどうか 実質頂上決戦 35桂のとこ何かなかったかな？
ソフト班お願いします。 (´･ω･`)香打って桂馬も打って耐えるんじゃちょっと
玉寄るんでは
あ桂馬か 香でもまずかったか
おおなるほど△8六歩とな
▲6六飛に あれ？ >>302
自陣の金剥がされたのが駄目みたいやったな
玉守ってた銀も35まで引っ張り出されちまった
金銀2枚剥がされたのが致命傷やったね ここで時間を使うのか
と思ったらｗ
せめて1分ぎりぎりまで使えよｗ これは最終日の前に収録したんだよなあ
手順でロケット完成かいな
流れるような攻めだわ けー！奨励会3段次点だもんなぁー
実質男のプロ棋士5段くらいの実力はあるだろうしねぇ ま、オッサン振り飛車で三段リーグ、14勝するモンスターだからな。 (´･ω･`)これは取ると飛車成りから詰みが
は？△2九角なの？
飛車成って△4九角かと思った この二人の対決なら、振り駒でほぼ決まるんじゃないの？ いや、今回の次点は最低限本当に良かった
頑張れ！西山！
里見さんも編入試験やらんのかね 先手玉金取られてもなんもないからな。
一手すきを続ければ勝ち。 西山の腕力を褒めるべき
普通に指したら先手完封負けだった これは本戦も期待できるな
里美が高崎に勝ったけどそれ以上はいけそう 里見と西山、多分二人は奨励会でこんな将棋だったんだろうな なんか去年の夏過ぎて、あっという間に西山女流が抜きに出た感じがするねぇ 手合い違いだったな
奨励会三段リーグで次点の実力は伊達じゃない 全国放送で格付け終了か・・・
里見時代の終わりが今日、その日 最後は力の差が出たって感じの対局だったね
こういうの負けた方は堪えるだろうなあ (´･ω･`)▲7六桂〜▲7五銀〜▲7六飛かと思った ２四金かな、勝着は
普通の手じゃダメで常識外の無筋の勝負手 魅せる即詰みだわ
そこらへんのロートルより全然強いわ
これで四段になれなかったら、棋界の損失だわ 「まけました」
「ありがとうございました」
声が聴けるケースは珍しいかも 西山ははやく竜王戦6組優勝してプロにならせてもらえ 女流棋士の絶対王者より強い女がいるとか完全に漫画だよなぁ 西山つええな…
71角からの27手詰めか
途中まで後手調子いいと思ったらこれだよ 1筋清算して香車渡したのと35桂がおかしかったんじゃないか？83歩成〜65香をうっかりしたんだろ 記録係の斎藤新三段「なんやこいつ・・・こんなのが三段リーグにいるのか・・・」 駒ぶつかってからの西山の腕力がすごいわ。
ターンが回ってきたら棍棒で一気に撲殺してしまう。
考慮時間も5分残しているところがらしさ満開。
24金とかなかなか打てないよな このままだと香菜ちゃん残りのタイトル全て剥ぎ取られて丸裸にされちゃうぞ
１番大事な女流名人という最後の砦パンツだけは脱がされないようにしないと！ 実姉が囲碁プロで、本人が将棋女流界圧巻って、すごい姉妹だな。 何十手詰め？あそこから時間余して詰みが見えるってヤバいな… 女流棋界としては西山が奨励会抜けられないと地獄だな
里見だけでも邪魔なのに西山までいたら対局やる気なくなるだろ 勝ってた将棋をぼろぼろに
最後はストリップまでやらされて >>497
里見が今持ってるタイトルには西山が出れないっていうだけ。 アホみたいに浮いているのが分からんのか棍棒キチガイ 女性は終盤力で男性に劣るという今までの常識を覆したのが西山 >>497
西山が穫れるタイトルは全部取ってるのでは 早く西山が棋士になって女流戦からは撤退してあげてほしい 3年前までは思わなかったな。西山が里見が勝てない女になるとは。 去年は里見が勝った。同時期に行われた叡王戦の女流枠決定戦も里見が勝った
その頃までは五分だったはずだが、西山が実力を伸ばして完全に差をつけたな 西山が女流になったら、女流七冠取っちまいそうだわ
里見の天下も長くなかったな 藤井君が最後指していたのかな？すごかった。
終盤力がa級認定する。 愛も綾もこの二人には絶対敵わないって認識させられたかもな。 >>511
35銀で金を取った時に手番を渡したのが大きかったね
里見陣はスカスカだったから、そこから一気に寄り切られた >>507
ああいうのは並べ詰みといって駒をベタベタ貼っていくだけなので難しくはない >>502
それは思う
出雲の稲妻って言われてたのは5年くらい前だよね・・・
ここ数年、受けを意識して負けない将棋に徹してるかもしれないけど、はたからみると終盤力が弱くなったように見える 毒饅頭食わせるタイプの将棋なのか、西山。思ってたとの違った 現役リーガーと三段リタイアの差が如実に出たな
残酷な絵だ >>518
C2で降級点争いしてる叔父さん達よりは確実に強い >>518
長谷部に勝てれば格付けは大幅上昇する。
現状だとまだロートル狩人に過ぎない。 >>526
収入を考えるとタイトル戦の防衛だけするればいいんだからええじゃん もうヤメて！
打たれすぎて里見宅の朋佳藁人形のライフは０よ・・ 都成「ぼくに勝った里見さんに勝つとは…西山朋香、恐ろしい子…」 西山さんフリクラ行ってもすぐにC2あがれそう
次も次点以上行けるかわからんが、つえー！貫禄すげぇ！！
2人綺麗だけど、あんまエロ目線で見てなかった
都成に対してイケメンでカッコいいなぁ羨ましい！と見てたw 西山はNHKは初出場だな。銀河戦の方では出口にぼこられてた 西山ちゃん旨い酒飲めよ！
１回戦の相手が誰か気になるわー 香奈が一手だけ間違えたか
このレベルだと流石にスキを見逃してくれないな さて一年が終わったわけだが記録係が垢抜けるまでの一年の画像はよ 去年ぐらいまでは里見の方が少し押してたはずなんだけどな
一気に引き離されたな >>526
女性棋士は、すべての女流棋戦に参加できる。女子奨励会員が参加できない女流棋戦も含めて。 西山ちゃんは棋譜は晒されるけど
それ以上に胆力が爆上がりね
来期頑張ってー 西山ならプロなれそうだな。
最悪編入でヤオすればなれる！ 羽生が普通の棋士になった時もショックだったけど里見時代の終焉見るのも辛いものがる 起死回生の67香車はさすが里見だと思ったけど
そのあとトン死くらって残念 >>573
西山は三段リーグで揉まれてるのに里見はぬるま湯の女流相手だからね 里美的には6五香許したのが良くなかったね
ただそのワンミスで決まってしまうのは今までの女性同士の将棋では有り得なかったんだろうけど 一手バッタリになるのは里見の棋風のせいもあるでしょ 西山には3段リーグで勝ち抜いてほしい
藤井君に続いて将棋界の希望の星になれる こんなへっぽこ将棋でプロの力量なんか語れねーよ
男性棋士が一発勝負でたまに負けるのは八百長か相手の思考が読めないからでは 結婚式当日に男に逃げられた花嫁を慰めてる男友達みたいな空気で重たいな・・ >>584
いうて里美の一般プロ棋戦出場数も多いだろ >>574
そうなんだ
そうなると普通の棋戦での肩書がメンドクサイものになりそう
西山四段・女流七冠とかになるのか 別に里見は終わってはいないでしょ
女流の中では最強だよ今でも 声も映像も流していたのに、今の今まで都成を何故か阿久津と思い込んでいたので俺はコロナだ スーパーサイヤ人になった悟空を見つめるベジータはこんな気分だったのか >>587
肌のきれいな美人は例外なく
ウンコが太いと思って間違いない >>574
女性棋士になった時に女流棋士登録しない選択した場合今の三冠が上限でしょ。
対局数がとんでもないことになるから今保持してるタイトルしか出ないのじゃない？ 他の女流なら普通のアマ高段位でも勝てるんじゃね と思うとき有るが
このクラスはアマトップクラスでなきゃ無理だろうな 里見がこんなに諦められるとは…
ちょっと前まではプロ編入騒がれてたのに >>133
棍棒流楽しめないお前はクソ雑魚確定
大介腐してる暇あったら三手詰でも説いてろカス 里見も強いんだけど
鬼畜メガネにボコられて死んだ
谷川さんのポジションかなぁ >>593
奨励会員じゃなくなるから参加出来るからねぇ
本当、最低限の次点は大きかった
地獄の奨励会3段で14勝だもんな >>593
棋士の段位の他に女流の段位も持つことになるんだよね多分 朋佳初めて見たけど色っぽいわ
これ童貞三段だと平常心じゃ指せないのも当然 >>604
西山、里見 = アマトップクラス ＞ 底辺棋士
だよなぁ >>520
西山母が強烈な人で時間内に課題の詰将棋が解けてないからと
彼女を家に置き去りにして家族で外食に行ってしまうとかあったらしい
西山姉も同じように囲碁の勉強を強要されこっちは大反発して
師匠の横田九段の教室以外での囲碁の勉強を一切やめてしまったとか >>605
西山の師匠が負けたら切腹する覚悟の将棋をして阻止したからな >>603
女流棋士登録しなかった場合、女流オープン棋戦に参加できるのだろうか？（’’） 別に里見は奨励会の頃より、弱くなってないでしょう。男性棋士にも勝ってるし。
この一年で西山が急激に強くなったんだよ。 この後、トイレで壁パンして悔しがるんだろうなあ(´･ω･`) >>590
いや、最後の詰みなんか
森内レベルでは絶対に読めなくて
必至かけてると思う >>590
西山も攻めの腕力、終盤の踏み込みはなかなかのもんがあるが
女流は結局如何に受けの技術を磨くかが肝だと思う
里見が藤井くんとやった棋聖戦なんかも終盤の入り口まではいい勝負だったのに受けを二度三度間違えてあっという間に最後は大差になってた >>614
西山さんに負けたあとつぼみのＡＶ観るまでが感想戦 >>620
その即詰みを里見が読めてなかったという話でしょ 三段ボーイが朋佳に勝てない理由がわかった
駒を持つ白い指先にドキっとして正気でいられなくなるんだろう >>627
んなわけがないw
手数が長いだけでかなり素直な並べ詰め >>605
里見はプロにはなれるって感じだったから、奨励会次点に負けてもおかしくはないのでは
もう一段強くならないと…… (´･ω･`)はあーん
ま△2七飛成に▲4九玉になるんじゃない 即詰みにされた上に自分の詰み筋を見つけられなかったなんて二重の恥だな。 >>625
そういうことだな
どっちも他の女流と比べたら角1枚は強い NHKも予算ないんやなあ
70回なのに、記念大会じゃねえし
50回60回は女流二枠だったのになあ >>614
里見には無い「お色気」っていう武器があるからな なんだかんだ互角の実力だと思ってたけど、すっかり抜き去ってるな
読みの精度が2段くらい上だわこれ >>577
確かに、アゲアゲとかいうクソより
西山の方が強そうだ 受けてもいい勝負なら受けて負けたのも分かるけど、受けて絶望的なら普通踏み込みそうだけどなー >>657
オリンピックに備えてたという説がある。
大会中は休止するつもりだったとか。 このあと来期のNHK杯の組み合わせ発表されるんだっけ？ この詰みの手順がわかるようになるには何年かかります？
俺には1手詰みしかわからん
調子良くて3手詰み
40代だけど、もう一生無理なら他の趣味やる… 何にせよ面白い将棋だったな。個人的に最後は並べ詰めミスったけど
…にしても厳しい香車打ちが実は敗着になるかもしれないという恐ろしさよ
ソフトにかけたら悪手！とか言ってチャンチャンなんだろうなぁ >>666
そこら辺や投了後の空気含めて、里見がメンタル的に負けてた感 ２７飛成に４９で詰まないからやっぱり先手勝ちそうだな >>584
>>596
里見も三段リーグで揉まれたけどね >>669
まぁ一定の距離（1手差以上の距離）保って詰めろで冷静にいければ負けることはないんだが 今日の将棋見たり先日のメンチン倍満上がり逃し見るに
女性はいつまでたっても月のものがあるから不安定としか言いようがない >>649
この一年、こんなんばっかりだぞ。終盤失速するよなあ。 >>674
時間無制限なら、アマ三段くらいでも詰ませられる
西山くらいの速さで詰ますのは、ほぼプロ級だな >>599
落ち着け。
コロナでなくなるのは味覚と嗅覚だ。 49に逃げても王手で合いゴマ請求して自玉を安善にするとか 藤田綾や愛ちゃんと比べると、貫禄や雰囲気がまるで違うな >>673
アゲアゲvs西山の七番勝負やったら
みんな西山に賭けると思うぞ 今年度の2人の対戦を振り返ると、西山が2勝すると里見が1勝返すっていう星取りで進んでいて、
その法則にのっとると今回は里見勝ちになるはずだが、西山が勝ってしまった事によって、
この法則が崩れてしまった。 男と女でなんでこんな棋力の差があるのかってつまりは受けの技術の差
そこを埋めないとどうにも差が縮まってこない
西山には受けの技術を磨いてほしいそしたら四段も見えてくる >>600
何か納得だわ
フリーザが三段リーグ、セルがタイトル戦
まあさすがに西山がタイトル戦に出るのはないわ。何かの棋戦でベスト8くらいまでなら可能性ある >>685
ありがとうございます
それなら良かった、頑張ってみるか そういえば西山って青野相手に時間使わずに勝ったんだっけ？
もともと早見え早指しタイプなんじゃ？？ 少なくとも飛車を抜く筋は有りそうだから
踏み込んで良いと思うけどね。
で詰めろかけとけば勝ちだろ。 >>694
持ち時間5時間の竜王戦で12分の考慮時間で勝った ヤンキー漫画の世界だったな
まさか里見があんなにボコられるなんて >>700
12分ｗｗｗ
そこまで時間つかってなかったのかよｗ >>696
去年の今頃くらいまでは、西山と里見は互角だよ。 >>694
元々早見え早指し
戦型が西山得意の先手中飛車だったから研究範囲だろうし
青野の攻めが切れたうえに西山の囲いがしっかりしてたから攻めに全振りで
後はもう時間の問題という感じだったかな 去年のタイトル戦で勝負付けは済んでるが、今日はその確認だった >>704
里見も清水を、跡形もなくボコボコにしたからな、諸行無常ってヤツだろ >>694
そうだよ
時間使わなさ過ぎて怒られてた
ここ数年で
時間を使うようになって
成長した 対局直後の里見が口から魂抜けてったみたいな顔してて
放送事故になるんじゃないかと冷や冷やした >>674
さんざん練習してそれならご愁傷様だけど
プロだってたくさん問題解いて訓練してるんだから
なんの努力もせず才能だけで見えてるわけではない。 ま、でも、西山の存在は里見にはありがたいと思うよ。
目指すべき目標ができたわけだからな。
編入試験はモチベーション低そうだし。 別に詰まさなくても勝っただろうし詰ますにしても時間使ってもよかっただろうけど、新三段が記録取ってたから牽制の意味もあったのかな 里見の内心はどうなんだろうか、それが気になる
「山の頂から見下ろすより谷底から這い上がる方が将棋は楽しい、フフ・・」
ってなってんのか
「 もうこの目の前にいる若者に勝てる気がしない、自分の時代は終わったんだ・・」
ってなってんのか 今年の女流タイトル戦で里見が西山とどれだけ戦えるか、今から楽しみ。 ソフトにかけるとポイントは何処だったんだろうか
西山は悪手判定されても勝負するしかなかっただろうし 序盤だけ研究してて工夫してくるの見ると お前序盤だけじゃんって思ってるワシの思考と同じだな >>720
そりゃ、前者だろ。里見としては、自分から崩れてるイメージで、西山に全く歯が立たないとは思ってないんちゃう。 >>720
>>720
羽生は彗星のごとく藤井君があらわれて肩の荷が下りたような表情してたよな
おそらくプレッシャーから解放されて、将棋の研究に対する質が変わったのだと思う
勝たなければいけない研究じゃなくて、ほんとうに興味がある研究に >>725
感想戦みてると、△15歩や△17歩成りも、よくなかったんちゃうかな。 >>707
確かにw
その代わり暇な時間は増えそうだから将棋やっかな >>723
里見が挑戦者になるしか顔合わせ内
西山「出場可能棋戦」全部タイトルだから ひょっとしたら西山なら大山の50連続タイトル戦登場抜けるかもしれないな
女流棋戦で 西山も詰将棋選手権で常連で出てるから終盤の腕力は女流で勝てる人ほぼいないな >>734
そこはまぁなれるんじゃないですかね
西山にはちょっと離され気味でもさすがに他の女流とは全然差がありますから >>734
さすがに里見が挑戦者になるだろう。笑。 女はプロじゃなくても出すんだからアマチュアも一枠用意してやればいいのに もう二度と里見が西山に勝つことはないだろう
それほど力の差があるわ
ルールに守られてるけど西山が全部のタイトル持っているレベルだ >>740
将棋は息が長い勝負だからわからんよ。羽生が七冠達成した時は、もう谷川が羽生に番勝負勝てるなんて思えなかったもんな。 >>730
ソフト先生の見立てによると最善ではないが（最善は先手が84歩と仕掛けた時に同歩と受けること）
端攻めしてもそこまで溶かしてないね
35桂打を36にしておけば後手が良かった
ただ、その後、後手も攻めっぱなしにはならないので
一度は難解な受けをすることになり、凌ぎきれるかどうかは微妙
まあ里見姉としたら「勝てる将棋を取りこぼした」と思っててもおかしくはないが >>599
えっ？！
今日の解説都成だったの？
オレも阿久津だと思っていた >599>744
ひでえ！w
阿久津はもっとちゃらんぽらんやんけ！ 阿久津最近ニコ生で見てないな。ちょっと女流をいじめるのが良いんだよ >>742
なるほど。17同銀の局面では、まだ後手がいいのか。。。 解説者としての阿久津は５手詰めも見えないボンクラだぞ 実践だと都成が言ってた通り香車もたれた時点で苦しいだろうな
攻めっ気が強い女流が調子に乗って攻めてロートルおっさんに優位を引っくり返されるよく見た光景
いつもと違うのは引っ掛けたのも女だったってこと うーん 里見の強さってこんなもんか・・・がっかりしちゃった
とくに△３五桂はダメだねえ・・・打つなよ打つなよ・・・って思ったら打っちゃった 里見はけっきょく編入はしないんだっけ
今日の出来の里見で四段云々言われるのなら、西山がふざけるな、とナーバスになるのもわかる どーしてそうやって１，２年の成績で
烙印を押しちゃうかね
どんだけ生き急いでるのっていうね >>753
西山は四段の実力あるし底辺棋士が三段の実力以下で三段リーグ抜けるのが厳しいのが悪い >>755
里見 香奈 四冠 1992年3月2日 28歳
里見にはピークは過ぎているから、時間はあまり残っていない。 里見なら時間無くても詰ましに行ってほしかった
あれを詰ませてこその出雲の稲妻だろ 中盤好き放題やらせてもらって45香一発で仕留められるって見えてなさすぎるよ
早い話し終盤力が違い過ぎるってことか >>757
市代だって40過ぎまでは強かったんだから
まだまだこれからよ >>764
どっちの将棋も好き
居飛車であれば言うことない >>762
女流に必要な強さと棋士に必要な強さは絶対量が違うよ >>741
谷川は地力は充分にあった
里見の場合は西山の実力が落ちてくるか
自分の終盤力がこれから伸びないと厳しい 感想戦最悪
あー、うーん、しか言わない
時間を残しているんだから、ポイントのところを
大盤の前で解説するとか番組も考えてほしい 三段リーグで血みどろの争いしてる人間に読み筋言わせるのは難しい 里見が弱くなったんじゃなくて
三段リーグで１４勝するモンスターが業界に参入してきただけのことだろ
じゃ今の里見はモンスター以外にあんな無残な撲殺されるのかと聞きたいが 西山も終盤の強さは認めつつも序中盤は雑だねえ
相手がアマチュアの格下と見ているような指し方 どうせ逆転できると
今日は相手がアマレベルの指し回しだから逆転できたけど、
普通はこんな将棋勝てんぞ 新人王戦で八代と対戦した時には序盤巧者だったんですがそれは
＋１０００以上の差を手拍子の早指しでまくられて負けましたがｗ すまん、本番中は必殺の65香と思ってたが敗着の可能性があったんだって？詳しい解説できる方いる? すまん、本番中は必殺の65香と思ってたが敗着の可能性があったんだって？詳しい解説できる方いる? >>774
同銀に83飛車成りで後手受けなしだが、飛車切りで先手に詰め筋があるという感想戦だった すまん、画面が切り替わらないのでつい二度打ちしたら同じ文が二つ出た。。 >>777ぴよ将棋で検索したけど「詰みを見つけられませんでした」 >>777
詰み筋あるだけで、詰んでいたかは別
２７飛成 に同玉以外に４９玉もある >>777
27飛車成に49玉で詰んでないようだ
同玉だと26香打から31手詰み
どっちもうちのヘボいパソコンの検討結果なのでご参考 西山の終盤の強さは十分に感じたけど、頼むから鈴木大介化しないでくれよ >>772
いつもこんな感じだろ。それで三段リーグ14勝、竜王戦ベスト8。 今朝のオープニングの写真9人、どれが誰だか教えてほしいです 青野の時と比べたら、西山は時間使った方だ。ま、青野は序盤からボロ負けだったが。 言われてるように里見が弱くなってるなら
カトモモにもっと負けるはずだ
と思ったがここ1年対戦が無かったｗ う〜ん、27飛成に同玉の形も詰みチェックしたけど「詰みは見つかりませんでした」と表示されるんだよね。スマホにぴよ将棋インストールしたレベルだと読み抜けがあるのかな？パソコンだとまた違う結論かもしれないね。 >>790
里見が弱くなってるって言ってるのは、アンチくらいだろ。男性棋士との成績みても弱くなってないよ。 >>787
？？ 清水 千葉 矢内
里見 甲斐 上田 香川 加藤
最初の人がわかりません
ttps://i.imgur.com/mLCI7yK.jpg >>790
どこでそんなこと言われてる？
このスレちょっと遡っても見当たらないけど >>797
いや居るだろ
西山が三段リーグで揉まれてる時に里見はヌルい女流でやってうから・・・とかいうレスは幾つかあったぞ そうかやっぱ西山さん勝ったか
もう完全に実力はひっくり返ってるな 三段リーグの成績も加味すると、「里見が弱くなった」のでなく、
「西山が強くなった」のだと思うけど？ >>798
それは西山はまだ伸びてるけど
里見はもう伸びしろないだろうって話だと思うよ
全然違う話
里見が弱くなってるってレスは見当たらない 西山さん強いな
あっという間にひっくり返して
後手も緩手あったけど一目悪手って手は無かった感じだし >>801
まあそんなのどっちでもいいよ
だいいち俺だって里見が弱くなったとは全く思ってないからお前さんと意見は一緒だ
存在しないものの肯定否定で不毛な争いをするのはやめようってことで決着にしよう >>797
このへん
>>502 >>523 551 553
ただどうかね？弱くなったって言ってる人の方が
ある意味もともとの里見を高く見てるって事になるし
西山は弱くなった里見に勝ってるだけって言われてるようにも感じるし 昔の大山4冠vs中原2冠とか谷川4冠vs羽生2冠みたいなもんだな
保持数では勝ってるけどもはやタイトル戦直接対決やればボロボロ取られ続けるだけみたいな 里見さんの悪手て35けいだけだよね？一手だけで
決められちゃうのは相手が悪すぎたんじゃないの？西山さんの終盤力を称賛すべきかな。 現時点では西山が強いという事は分かったし、それが事実だろう
ただ将棋というもの自体が日進月歩だから勉強量でいくらでも抜いたり抜かれたりは起こり得る
それより精神面で里見が西山がに苦手意識を抱いてそうなのが問題
苦手意識抱くと重要局面の行っとくべき所で行けなくなる 撲殺ムーミンつえーーー！
さすが奨励会次点の女
三段リーグを1年逃げた里見の時代はもう終わったな 里見が弱くなったって棋士相手にも結果残して編入試験ゲットかって話題になったのをもう遠く感じてんだろな
まったく生き急いでる奴らだぜｗ 藤田 「(里見さんは)ゆっくり時間をかけてお食事をするのも息抜きになっているそうですよ」
都成 「あーそうですかあ・・・いやでもゆっくりでは・・・ないですけど・・・」
この辺面白かった
都成さんあとで怒られそう 仮に西山が女性棋士になって女流棋戦に出たとしたら
対局相手にとってその勝敗は棋士編入試験の受験資格にある公式戦に含まれる事になるのだろうか 都成弱そうだったけど、最後詰みを指摘したところは面目保ったな
しかし里見の勝ちもあったのか >>809
３五桂の筋を金で消した状態で角を抜けたからなぁ >>762
笑わせるな、サル
清水市代の全盛期なんて
せいぜい高く見積もっても
奨励会初段レベルのクズだ
その程度でも無双できる程、女流界は糞だった 市代が40まで居座れたのって棋士モドキの女流が来るのにそんだけ時間がかかったってことだろ
女流界の羽生と言われた里見すら3段も突破出来ないんだからｗ 西山にボコボコにされる里見でも
終盤力が凄いと言われていたんだよ
清水市代までの低レベルな時代と比べれば、な つか里見は今でも伊藤やカトモモその他に番勝負で負けるなんてありえないんだろ？
人間女性界最強が違う生物に撲殺されただけのことだ プロ棋士に手が届きかけてる西山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞完全に力不足だった里見＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞挑む資格すらない清水
今日の将棋も、実力差を考えれば当然の結果だ 76手目15歩で互角に戻して86手目35桂で逆転か。15歩の場面は手が広すぎて難しかったな 西山の終盤力すげーや
マイナビもカトモモごとき簡単に粉砕するだろう 初段止まりが１４勝三段に番勝負で勝てたらそれこそ祭りだろ しかしあんなスカスカな玉型で勝っちまうなんて
終盤力恐ろしや >>825
は？里見も三段リーグまでは行ってるんだが >>828
文脈からカトモモのことだって分かるだろ カトモモが勝つとしたら
西山の序中盤の割かしテキトーな所で
終盤追い付けない位に差を広げるしかないが
・・難しいか >>828
上のカトモモの話だということぐらい察してくれよｗ ともかく二人はまだこれからの人ってことを言いたいの 西山が林葉のような美貌だったら世の中いまごろ藤井君フィーバーどころじゃなかったな
残念だよ まあムーミンだったら同業者に突撃されることもあるまい 最低でも4段にはなってもらわないとフィーバーにはならんわ ビジュアルに関しては
カトモモが痩せてくれれば結構イイ線行きそうだが 林葉さん美人なのは間違いなかったがエロいかというとなあ
西山の方がエロいだろ
良い子供産めそうなのも西山の方
ウンコが太そうってのも悪口で言ってるんだろうけど健康そうと解釈すれば間違ってないし >>794>>796
ありがとうございます！画像ありがたい >>842
ブルゾンちえみが痩せたとしても
美人になることはあるまい もう次のトーナメントが始まるが
トーナメント表はまだなのかな
4/5 1回戦第1局 屋敷ー八代 解説：深浦 カトモモは元々ガッシリ体型だろうから、痩せたら顔以外いろいろ縮んでさらに残念になるタイプだぞ >>844
ああいう素朴な感じが逆にエロイって感じかな
企画モノAVで出てきたらヌキまくるわｗ
えみぞうも同じ系統 3段次点ってプロに一番近い人間だもんな、藤井君よりリーグ戦は勝ってる訳だし 荒れてるところ申し訳ないのだが
来期のトーナメント表出ました？ こんなのが棋士になった後も女流棋戦参加可能とか、連盟頭おかしいだろ 西山が女流一本になったら、里見からタイトル奪いまくるんだろうか >>815
弱い棋士が複数の棋戦で本戦進出するかよ
少しは調べてからレスしろ馬鹿 西山の将棋初めて見たけど、終盤力凄いな
無表情ノータイムで里見玉追い詰めていくの、まるでソフトのようだわ
しかし振り飛車党というのがどうもね
今のうち居飛車に転向して、ソフト利用して序盤磨けば男性棋士にも遜色ないレベルになるだろう >>855
それは金銭面的に女流のインセンティブを著しく下げるからしゃーない。 >>842
乙π星人としては盛一門の盛々子より揉々子だな >>791
ぴよ将棋の詰み筋チェックは抜け多いよ。
脊尾詰を使うといい。
27飛成に同玉と47玉は詰むが49玉とすれば29龍でも桂合いで詰まない。
また、先手72銀と打ったとき同飛なら詰まないが後手その後見込みなし。 >>856
女流一本になるイコール奨励会抜けられず退会だからなあ
カトモモと同じパターン
そんなの西山が望むわけない 14勝4敗ってもう無いんじゃないか羽生先生が6冠から7冠奪取失敗してさあも一回頑張ってくださいくらいの脱力感じゃないかな 羽生さん六冠維持して戻ってきたんだよな。ネットがあったら盛り上がっただろうねぇ。 全部防衛だけでなく挑戦者にもなってきたらタニーも心折れるわ もうこの先10年は西山里見以外が女流タイトルを手にすることは無いだろう
加藤伊藤はまだぎりぎり可能性があるかもしれないけど >>843
いま奨励会にいる女の子がどこまで力をつけるかによる >>808
＞ただ将棋というもの自体が日進月歩だから勉強量でいくらでも抜いたり抜かれたりは起こり得る
残念ながら終盤力だけは
そういうものではないんです >>854
例年なら来週の番組冒頭で紹介されるのが初公開のはずだが
それまではHPも更新されない 女性の将棋指しで振り飛車が多いのは
戦型を自分で選択できる理由が大きいんじゃないかと勝手に思ってるんだが
序盤覚える事が多い居飛車で大成する女性の将棋指しが今後現れるか否か 西山がNHK杯本戦でどのくらい勝ち抜けるか
2回勝ったらすごい 1、2回戦で当たる棋士はヤだろうな、三段上位なんてめちゃくちゃ強いことわかってるしね、一昔前とは違うよね 今さらなんだが将棋は終盤力だな。序盤のミスは挽回可能だが終盤のミスは詰みまでいっちゃうしな。終盤強いと気持ちの余裕があるかな。逆転多い棋士は魅力あるしな。 NHK は竜王6組より明らかに当たりがきついでしょ ただ持ち時間が少ないから勝機はある >>870
二人を脅かす人材が現れることを期待しますよ >>869
中さんが女流棋士になれば分からないよ。
あと可能性があるのは王位戦の渡部だな。
加藤伊藤は無理だろう。 殴り合いになれば終盤力大事だけど終盤力の勝負に持ち込めないぐらい
序盤の研究で差がつくパターンも多いからな >>855
里見や西山がやれるってことを示してるんだから今の女流棋士がいかに将棋の練習をおろそかにしてるかってことでしょ 棋力の男女差が著しいがために創設されたんだよ女流に
棋士相当の棋力の女が参戦するって本末転倒じゃないか？ 西山の攻めは手厚く重厚で崩れないよなぁ。振り飛車らしくはないけど。
里見の攻めはハマるとカッコいいけど、女流の受けに助けられてたところもあるんだろうね。 >>853
それはその時の三段リーグのレベルによるから意味のない比較
今期14勝4敗の西山が12勝6敗でプロ入りした大橋と同じぐらいプロで勝てるかって言ったら勝てないよ
この時に12勝6敗でプロ入り逃した出口は今期の銀河戦で西山をボコってる >>873
四段まではとにかく勝ちあがるのが目的だから、振り飛車一本でもいいけど
四段になったら居飛車もやる、というかやらざるを得ないだろうな
様々な局面、定跡を覚え、薄い玉形でも指しこなせないと上には行けないだろう 女性のNHK杯最高成績は中井広恵の3回戦
中原誠に負けた ソフトの普及で女流アマトップはプロ棋士相当、プロ下位は女流アマトップ以下というね >>884
それはどうかな？
まず努力より才能の差がどうにもならないと思う。
西山や里見みたいな才能を持った女性は他にもいると思うけど将棋に出会ってないのだろうな 加藤圭がこんな経歴でも
そこそこ通用しちゃうのが女流の世界だぞ >>887
恣意的すぎる、もうちょっと客観的に語れ。 >>882
女流王位と清麗戦のタイトル戦は4時間。
長時間なら渡部はある。
今期も5時間の王座戦で石井を倒している。 初手７八飛とか定跡外し？
そんなの研究してる棋士いるの？ 24金とか84歩とか、若い頃の羽生みたいな切れ味だな
感動したわ 24金は羽生藤井戦の33金を、84歩は羽生丸山戦の86歩を想起
前者は順位戦の手、後者はNHK杯の手
どっちも思い出せるあなたはアマ３段以上 新ワイプは無駄な空間が多くてダメだな
解説画面も盤上画面ももう少し左右を切り詰めてもう少し大きく映した方が良い
あと盤上の上の空白に直近10手を表示したほうがいい
解説画面の下も空間が無駄なので聞き手の尻も映せ 藤井くん「僕が相手だと貴女たち二人とも終盤で頓死してますよ？」 棋士に、ある種のタレント的要素が否応なしに求められる昨今
二人ともあんな喋れない(喋らない)のはチト問題だなぁと思った >>900
五輪が無くなった影響はあるんかな
それとも単に別の穴埋め番組でも当てるのか >>895
山本四段とかも得意にしてる今や普通の手
初手５８飛と手の意味は大差ないから 増田はボイトレはじめたプロ入り後だぜ
プロ入りして金と時間に猶予できたころでタレント性は磨けば良い 西山は先手で「自ら角道止め」「（盛り上がる堅い陣形に対して）三間」「金無双」という
何十年前の将棋？っていう指し方
清水は後手ながら「角道開け」「ダイレクト二間」「△２五飛+盛り上がり陣形からB面攻撃成功」
中盤までは研究会ならこれにで後手良しって研究を打ちとめるぐらいの大差
これをひっくり返されるんだからもう終盤力は二段以上の差がある
清水は序盤研究を頑張ってるんだろうけど、年齢的にもう終盤力は上がらない
西山は終盤力も上がるだろうし、やれば序中盤力も上がるんだろう
この差は埋まりそうにないな・・・ おじいちゃんには清水と里見の区別が付かないのよ
どっちだっけ？と思いながら清水って言ってるんだからそっとしといてあげよう >>907
ファミコンとプレステが同じようなもんだな >>903
普通なのか
将棋ウォーズで相手にやられたら舐めプかと思うとこだった まあ里見も女流相手だと力も落ちる罠
といっても西山とも沢山やったんだけどさ
折角関西所属なのに力戦がもう一つ
線が細い >>905
里見はこれから終盤強くなるかもしれんよ。
里見の場合、メンタル的な部分もありそうだし、何かコツを掴むかもしれない。
だいたい、里見と西山ってそんな歳変わらんでしょ？ >>886
中盤からの攻めの構想力がすごいと思う
ちゃんと計画的に崩して行く 詰ましに行く終盤力で敵わないなら
受け切ってカウンターで勝つ終盤力を鍛える女流棋士が現れた方が
面白いような気がしないでもない これまで里見は西山を格上と思ったことなんてなかったと思う。
でも、今回の三段リーグ、女流タイトル戦全敗で、里見の中でも西山ははっきり格上の目標となったので話はないかと思う。 >>912
４歳差だったと思うけど、これが結構でかいと思うんだよねえ・・・
ネット将棋とソフトの進化が一気に起きたので将棋の質が変わってしまった時期
里見はまだ人間相手、強い男性棋士に教えを乞うて強くなるしかない時代だった
対局数もこなせないし、研究会に入れてもらって上位棋士に教えを乞う分、
自分の研究も差し出さなければならない時代
西山はネットでいくらでも指せる環境と、
人間より強いソフト相手に何千局でも指せるようになった時代
若いうちに吸収できたかどうかの差は大きすぎるよ
もう終盤力では追いつけないとみる いや、どうなんだろうか・・
ソフト至上主義を取るなら男性棋界でも
30代以上棋士が淘汰されてなきゃならないはずなんだが・・ >>917
西山4級のころ
里見の編入試験の試験官をやって負けて
それから奮起したんだってな
いい関係だよな >>916
ハッシーやなめちゃんも受け将棋
若手だと渡辺大夢とか
永瀬みたいな振り切ったのは珍しいけどね >>919
将棋の質の変遷で時代を制覇していた羽生世代は淘汰されつつあるしな
あと強さは強くなればなるほど、あとちょっと強くなるのが難しい
男性棋士は「人間としての強さの限界」を争ってる状況
女流はまだピラミッドの途中段階だから、
一気に飛び越すとかありうる状況だと思うよ
９５％→９６％の完成度に上げるのは大変だけど、
５０％→７０％にあげるのはそんなに難しくない そんなイメージ 西山の勝負術はすげぇ。男性同士並の将棋を女性同士で見られるとはいい時代になった。 >>919
ソフトうんぬんは置いといても
終盤力は20代でがんばってどうにかなるもんではない
一般的に >>918
西山に終盤力で追いつく必要はないんだよ。
差がある程度埋まれば、あるいは西山との中終盤に対応できるようになれば、
女流タイトル取り返すことは可能だろう。 昭和の時代、スポーツ選手は30ちょっと過ぎたら引退みたいなのが当たり前だったが
今は40近くまで現役の選手なんて珍しくもなんともない
時代の変遷で有効年齢は変わる
何歳以上だともう・・というのは
半分当たってはいるが
こだわる必要も無いと思われる >>924
これは同感。強い新四段クラスの力はあると思う。
里見は普通の三段レベル。 西山は素晴らしく強いと思うが
都成と同等とか、そういう持ち上げ方はどうなのかと思う 同等とは言っていない。棋力が同じくらいと言っている。 つるのやかりんには「将棋が好き」「楽しい」って感じが伝わってきたんだよ
葉月からはそれが伝わってこない 興味がないのがビンビン伝わってくる
この差はでかすぎるよ 都成の実績→23歳で新人王戦で優勝、26歳でプロ入り、27歳でC昇級、28歳で竜王戦トーナメント出場
西山の実績→24歳の現在女流以外の実績なし、6月に25歳を迎える >>931
これも同感。しかし、まあ、かりんが逸材すぎたんだよな。 うん。実績は都成が上だよね。青野はもっと上だよね。 都成はレーティングが1700ある。西山は1550から1600の間と思われる。 >>929
でもさ
都成を倒した里見を西山がフルボッコ
西山＞里見＞都成、アレ？ >>814
竜王戦でアマに勝っても公式戦の一勝になる。
対局相手に左右されないから、含まれないだろう。 てか、三段リーグのトップクラスなら
もう並のプロ棋士の力はあるからな
青野程度のゴミクズでは、もう勝負にならない >>937
つまり藤井聡太に勝った千田に勝ったAちゃんすごくないですか？ >>908
清水がファミコンで、里見がプレステか
上手い例えだな、性能の差も実際それくらいある 清水＝ファミコン
里見＝プレステ
西山＝プレステ2
藤井＝プレステ4
性能的には、大体こんなもんかな >>936
都成のレーティングは1700か。
それなら都成と同等の棋力ってのは、言いすぎだな。
現在の都成は強い新四段より上だもんな。 >>919
実際そうなってないよね
羽生世代がピークアウトしたのは確かだろうけどそれでも極端に弱くなったわけじゃないし深浦や木村は今が最強かも知れないし
新四段や奨励会員がべらぼうに強いって話も聞かないし
ソフト世代うんぬんを未だに過大評価してる人はこの数年何を見てきたんだろうって思うわ
かたくなにソフト研究を拒むようなロートル棋士が落ちぶれていくのはそりゃ当たり前だけど
結局棋士が強くなるためのただのツールに過ぎないもん 里見は西山が四段に上がってほしいと思ってるだろうな
もう完全に格付けが決まって西山が出場できない女流棋戦で雑魚狩りしるしかないし 西山がプロ棋士になれなかったら
それより弱い里見は全然駄目でした
って話になるからな
里見よらさらに弱いカトモモや
それより下の清水なんか、もうお話にならない 最後の里見の詰ませ筋なんか殆ど読めねえよなぁ。
しかし感想戦が悲しかった。西山はすぐ気付いていたけど里見は教わるまで思い付かなかった差がなぁ。
やっぱ西山は棋士になる底力十分あって、里見は終盤が一枚下になる。 >>694
青野が嫌いだったんじゃない？さっさと終わらせて帰りたかったとか。 >>916
大山を忘れて何とする
他には中村修、森内あたりが有名かな >>846
ブルゾンちえみは高校時代の写真があるぞ。
長距離走めちゃくちゃ速かったからすげーぞ。 里見やカトモモが、幼稚で不毛な
清水の暗黒時代を消し去って
女流界にもやっと希望の光が見えた気がしたが
あの二人も所詮、進化の過程に過ぎなかったか 都成が、里見も参加する研究会で
「くだらない脱線をすることもあり、そのとき里見は笑っているが、おそらく苦笑だろう」とか言っていたが
どんな脱線をするんだろう？
(それはそうと、志村けん、亡くなっちゃったね) 今、ビデオ見たけど、後手の44銀は緩手じゃないの
すぐに（84歩がくる前に）17歩成からばらして25桂跳ねれば、
36桂の狙いもあって面白かったと思う。 女流はなぜ振るのか
あいつらほんとに考えるのが好きな人種なのだろうか
戦うのは好きっぽいが カトモモとか伊藤沙恵は居飛車だろうが
つうか角換わりばっかりの男性プロ棋士界も考えものだけどな >>942
例えとしてはいいんジャマイカ
願わくば例のタイマー搭載されてないことを祈る 全体的にバラけたかな
しいて言うならAブロックの深浦側が少し緩いかな 藤井七段はつかぽん→おじさん→鬼軍曹？というなかなかのあたりですね 羽生は「名誉NHK杯選手権者」呼びされるのだろうか。 >>974
無冠後普通に九段呼びだったから九段だろ >>971
ギタシンじゃなくて聖水
相振り飛車になるかな ギタシンならワンチャンあったけどな
聖水に勝つのは至難の業でしょう 都成も高見もおらんのか
MC勢頑張ってくれよ... 聖水ってなんだ？
いつの間にどういう由来でそんなあだ名付いた？ 四段になるなぁと思った。何か「問答無用」で斬り捨てたっていう感じの将棋。 まぁでもメンツ的に聖水は大当たりではないけどハズレってわけでもないんじゃない
若手強豪引くよりはマシ 谷川さん出れてるようだけど
予選免除だったんだろうか？予選突破だろうか？
いや、B2棋士なので… 若手にタイトル戦でぼこられるのはわかるが
前年度というか名誉ＮＨＫ杯の羽生が、屋敷にあっさりやられちゃったのがショックだった >>989
少しくらい自分で調べてくれ
B1扱いで予選免除 >>989
NHK杯は前年12月末時点の成績・順位戦クラス
成績優秀者も前年1月から12月の成績で決まる
なんか毎年言われてるかもしれん、これ… 予選上がりの若手そこまでの強豪いないけどな
八代、青嶋、山本、出口あたりは強そうだけど
本当に強い藤井聡などの若手強豪は予選免除で1回戦で女流枠とは当たらない >>992
覚えました
谷川さん、来年は予選頑張ってください(決まってはいないが)
今年は橋本さんがいないんですねぇ >>988
貴重な情報サンクス
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