渡辺明は谷川浩司を超えたのか？

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 16:34:49.53

棋力では渡辺明の方が上だろうが、時代の違いもあるからな。

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 15:36:39.80

スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年～規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗（0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10～12月規制

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 20:16:55.12

無理

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 13:10:15.65

まだまだ

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 12:12:14.07

超えてるわけないだろ

**名無し名人** · 2020/05/17(日) 18:14:11.86

超えた

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 05:46:55.14

ムリ

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 06:12:52.48

超えてて草

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 07:32:11.37

PDF王タイトル獲得は大きかったよなｗ

**名無し名人** · 2020/05/31(日) 17:39:34.63

羽生に歯が立たなかった谷川
羽生に「3連勝4連敗」という最悪の汚点をつけ、自分は初代の永世竜王を獲得した渡辺

**名無し名人** · 2020/05/31(日) 19:03:33.40

>>91
この時点で、渡辺>羽生の格付が着いていたからね
その後の「羽生涙の永世七冠」は、渡辺の一過性大スランプで、対戦する前から見えていた

**名無し名人** · 2020/05/31(日) 23:17:27.02

谷川九段ってタイトル戦最終局までもつれ込んで勝ったのは王位戦の対佐藤康光戦と王将戦で七冠阻止の対羽生戦だけのような気がする。（２日制で）
あとは名人戦といい竜王戦といい王位戦とかなり負けた感じ。
１日制でも最終局勝ってれば奪取というのが結構あるんじゃないの？

**名無し名人** · 2020/06/01(月) 05:44:21.06

谷川以下

**名無し名人** · 2020/06/04(木) 08:50:03.32

>>112
タイトル数としてはね
今年中に谷川を上回りそうだが

**名無し名人** · 2020/06/04(木) 12:11:06.54

谷川の7七桂みたいに後々まで語られる手を出せるかどうかかな

**名無し名人** · 2020/06/04(木) 16:15:40.95

名人0期じゃ永世名人の歴史に残らない

**名無し名人** · 2020/06/04(木) 22:17:40.71

>>114
既に歴史に悪い意味で名を残したがなｗ

**名無し名人** · 2020/06/04(木) 22:38:14.84

谷川さんが羽生が現れて明智光秀みたいになったように
渡辺さんも聡太に地位を奪われるかもしれないな…

**名無し名人** · 2020/06/04(木) 23:01:29.96

ハゲは居なかったことにして黒歴史を葬り去ろうぜ

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 00:09:53.21

でもいなきゃいないで羽生があっさり七冠制覇したり楽々100期だったりしたんだぜ？
それはそれでつまんねーだろ

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 03:33:00.67

別に

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 07:26:43.99

高齢で名人戦初挑戦とかダサい

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 12:11:17.70

うむ

**名無し名人** · 2020/06/08(月) 04:08:41.65

おどろいたね

**名無し名人** · 2020/06/13(土) 06:13:56.44

>>121
68歳くらいに見えた

**名無し名人** · 2020/06/14(日) 19:06:57.18

坊主頭でマスクしてると案外年相応に見えなくも無いな

**名無し名人** · 2020/06/14(日) 23:25:53.41

71歳くらい？

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 02:58:43.20

69歳じゃね？

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 15:30:52.96

>>96
ナベ、まだ２５タイトルだから越えてないわ

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 15:40:30.90

渡辺は人間性に問題有るからな
元会長に勝てる訳なし

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 16:07:27.70

渡辺さんは、谷川さんよりは上だと思うけど
人間性でも谷川さんは相当問題あるよ　陰湿で

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 16:16:08.62

ナベは自転車乗れるのか？乗れるなら勝利だろ

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 17:47:38.82

将棋指しの評価で人間性とかアホ
タイトル戦も一般棋戦も参加資格で人間性を考慮してる棋戦なんてあるのかよ

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 18:22:57.49

棋士に清廉潔白を求めるようになったのってたぶん羽生世代からだよな。
もともと博徒に近い系譜のはずなのに

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 21:03:32.89

タニーの名人5期に難癖つけそう

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 22:21:11.87

ここ一番での強さは明らかに超えている
ここ一番での渡辺は強い
ここ一番での谷川は弱い

一度取ったタイトルを持ち続ける能力でも超えている
渡辺はタイトルを長く連覇する力がある　竜王9連覇、棋王8連覇
谷川は3連覇、4連覇までがやっと　微妙な相手にもよく奪取されていた

ここ一番ではない日常のありふれた対局で数多く勝ちまくる力は谷川が上
普段勝ちまくって最後でコケるのは羽生や米長にも似ている

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 22:23:09.93

羽生や米長は「2日制での棋力が1日制での棋力ほどではない」から最後でコケるのだが
（その証拠に1日制タイトル戦ではコケずにそのままタイトルゲットでフィニッシュするケースが多い）
谷川は2日制だろうが1日制だろうが最後の最後でコケる
彼は勝負弱い

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 23:22:46.76

ハゲもいずれボロボロ

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 23:34:46.53

谷川氏の光速の寄せとか詰将棋マニアみたいな
コレと言った特徴がないからなあ
細いギリギリの攻めを繋ぐとかマニアックすぎるわ

と考えてみると、最近の棋士って二つ名がないよな
個性を発揮するような将棋では勝てない時代なのかな

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 23:50:09.62

渡辺も羽生も何でもできるから、特に付けるものがない。
オールラウンダーぐらい？二人とも細い攻めも得意だし

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 01:19:00.54

ハゲは藤井の咬ませ犬

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 08:30:24.82

谷川は神戸のステーキハウスで7万円のコース食ってんだぞナベはけち

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 09:09:31.02

ハゲるとケチ

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 16:10:11.50

>>101
将棋界から10年ぐらい離れていて
この件、知らなかったんだが wikipediaで「将棋ソフト不正使用疑惑騒動」を読むと
3～4年前大騒動だったみたいだな
5chの裏読み深読み的な結論としては三浦はクロで決着？　それともシロで決着？
5ch的に騒動で一番傷ついたのは三浦ではなく　Ａ級落ちて竜王も失冠した渡辺でＯＫ？

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 16:18:29.67

身から出たサビ

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 00:21:25.09

虚実妄想入り交じる2chやwikipediaよりも、なにはともあれ将棋連盟の第三者調査報告書を見とけばいい。
それなりに長いが読み物として読みやすくすぐ読める。

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 08:52:15.42

>>145
40ページ弱の概要版PDFが一発ヒットしたので週末にでもじっくり読んでみる、sanx
まぁ5chも1000レスのうち1～3レスぐらい内部精通者でなければ書けないような真実と本音が混じってるからな

>>1
マジレスすると
渡辺がタイトル数で谷川の倍奪ったとしても
棋士としての格で渡辺が谷川の上に来ることはないと思うぞ
渡辺が将棋村の外に響いて世の中に広く知られて普及に貢献するブームを作ったことなんて
ただの一度もないだろ

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 21:13:27.71

電通にプロデュースしてもらったらどうなるか。
鬼滅の刃みたいに大ヒットするか
100ワニみたいに流石にダメだろなのか

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 21:26:53.49

とある広告屋さんの資料では
上品な名士のランクでは谷川が結構上
講演料金は渡辺が上(サブカル的人気込)

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 21:27:22.07

>>1
見た目年齢ならば、渡辺が初めてA級に昇級した時すでに渡辺の方がジジイに見えたな

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 21:45:33.04

>>34
羽生との力量差が詰まったのがその時期なんじゃない？
20代の時の羽生は圧倒的だった
30代ももちろん力を維持していたがまわりも対策や研究やらで追いついてきた

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 23:08:20.93

3冠程度では米長以下

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 23:27:52.88

>>150
ということは康光も皆と同じく33あたりで衰えたのかね。
今で尚Ａ級ということは、才能＋過去の差し回しが影響してるのかな。

**名無し名人** · 2020/06/18(木) 06:36:12.82

30代半ばで竜王戦2組へ陥落したハゲよりはマシだろ

**名無し名人** · 2020/06/19(金) 09:30:54.73

そんなに弱いのかよｗ

**名無し名人** · 2020/06/19(金) 22:12:35.18

本因坊が負けたか…

**名無し名人** · 2020/06/19(金) 22:24:01.03

>>155
本因坊戦は井山本因坊の2連勝

**名無し名人** · 2020/06/20(土) 00:03:11.89

名人戦第2局ハゲ負けました

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 06:20:40.59

完敗だったな

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 06:43:48.17

キワモノが表舞台って

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 08:51:56.42

恐ろしい時代だね

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 22:11:31.52

豊島名人に連敗ｗ

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 23:59:35.18

豊島名人堂々防衛

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 05:56:46.48

うむ

**名無し名人** · 2020/06/28(日) 18:56:44.85

藤井の出現によりタイトル２つがかなり遠のいた模様
超えられない可能あるぞ

**名無し名人** · 2020/07/02(木) 22:34:50.30

ざまあ

**名無し名人** · 2020/07/03(金) 18:12:25.56

天才高校生棋聖誕生

**名無し名人** · 2020/07/03(金) 18:18:28.51

まだだな、会長になってないし、永世名人にもなってない。

**名無し名人** · 2020/07/03(金) 19:50:38.95

pdf

**名無し名人** · 2020/07/04(土) 18:17:36.32

会長に適任か検証委員会でイロイロ精査しないとな。

**名無し名人** · 2020/07/04(土) 18:39:03.81

>>7
谷川「1年間、タイトルを預からせていただきます」
↓
1年経過
↓
谷川「じゃ、約束通りお返しいたします！」

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 07:59:13.61

天才高校生「棋聖位を四半世紀預からせて頂きます」

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 20:25:38.44

ストレート奪取おめでとう

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 20:51:19.66

そりゃもう遥かに超えてるだろ
竜王戦で戦わずして相手を失格にしたのは最早伝説だよ
戦わずして人の兵を屈するは、善の善なる者なりと孫子も言ってるしな

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 23:56:19.30

奸計禿軍師か。

**名無し名人** · 2020/07/09(木) 07:40:21.05

聡太の斬られ役

**名無し名人** · 2020/07/09(木) 07:53:13.14

>>69
渡辺は羽生世代の全盛期過ぎてからだし、下の世代からも今までは大して突き上げも無く来たけど、これからは藤井聡太がいるから何年かしたらほとんどタイトルに絡めなくなっていきそう
本当に谷川レベルならもっとタイトル挑戦してないと物足りない
自分の実力をいかに有効に活かすか、という観点では渡辺の方が上手くて合理的な考え方だから今のポジションなんだろう
最初から棋界を制覇するのは自分には無理と割り切ってる感じがある

**名無し名人** · 2020/07/10(金) 05:54:15.41

>>146
＞渡辺がタイトル数で谷川の倍奪ったとしても
＞棋士としての格で渡辺が谷川の上に来ることはないと思うぞ
＞渡辺が将棋村の外に響いて世の中に広く知られて普及に貢献するブームを作ったことなんて
＞ただの一度もないだろ

ブーム起こしたのは加藤羽生藤井
中原米長渡辺はブーム起こせなかった。
中原は谷川の倍ぐらいタイトルとってるけどなぜダメだったのか

**名無し名人** · 2020/07/10(金) 11:09:27.45

凸撃しちゃったから

**名無し名人** · 2020/07/10(金) 17:03:26.13

>>177
天帝はプロの評価は高くてもブーム起こすほど世間一般にインパクト残したか？

**名無し名人** · 2020/07/11(土) 01:17:21.39

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　彡　ノ
　　　　　　　　ノ
　　　　　ﾉノ　　　ミ
　　　〆⌒ ヽ彡　　　　　
　　　(´・ω・`)　

千駄ケ谷も店潰れちゃってるね…

**名無し名人** · 2020/07/14(火) 10:16:18.93

ハゲ不況

**名無し名人** · 2020/07/14(火) 20:29:42.53

今日5時半ぐらいから、ついさっきまでリアルタイムで
木村勝勢80%からの聡太逆転劇を見て背筋ゾクゾクの鳥肌ぞわぞわだった
いやマジこの高校生の終盤力エグすぎるだろ
この高校生に勝ちきってタイトル戦で唯一の黒星つけた魔太郎坊主の評価、改めて爆アゲだなｗ

**名無し名人** · 2020/07/15(水) 09:19:46.16

もう切り札もないしハゲ鍋ちゃん、明日失冠かぁ

**名無し名人** · 2020/07/15(水) 11:03:27.90

ハゲも日本経済の空気読めよ

**名無し名人** · 2020/07/16(木) 23:49:06.59

藤井棋聖大誕生ハゲ失冠

**183** · 2020/07/16(木) 23:58:28.83

な？
言った通りだろ
もう誰も番勝負でアルパカにゃ勝てんよ

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 00:52:39.28

禿げ狩りチーマー

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 01:05:21.59

渡辺に恐怖の谷川。
ギリギリ抜かされない。
歓喜

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 02:42:59.96

タニー「話はまずは名人5期取ってからだなハゲ」

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 08:49:09.13

人を呪わば穴二つ

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 08:53:09.74

超えてると思う。スマホ隠し持つ能力においては

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 18:40:24.22

ナルホドな

**名無し名人** · 2020/07/19(日) 15:00:41.04

驚き

**名無し名人** · 2020/07/19(日) 17:41:17.76

禿げてるいや翔んでるな

**名無し名人** · 2020/07/19(日) 20:02:37.77

人を呪わば穴二つ+禿げ上がり

**名無し名人** · 2020/07/20(月) 02:19:34.83

谷川超えは無理

**名無し名人** · 2020/07/20(月) 03:36:35.25

スマホをどこに隠しているのかが興味がある

髪ではないことは確か

**名無し名人** · 2020/07/20(月) 06:36:39.74

検証委カモン

**名無し名人** · 2020/07/20(月) 07:03:11.15

名人ゼロで雑魚タイトル数で数合わせしても説得力ありませんわ

**名無し名人** · 2020/07/20(月) 07:55:46.00

名人戦出る前に禿げた時点で負け。
大山はフサフサだった。