渡辺明は谷川浩司を超えたのか?

1名無し名人2020/03/22(日) 16:34:49.53ID:GMmMWfCs
棋力では渡辺明の方が上だろうが、時代の違いもあるからな。

130名無し名人2020/06/15(月) 16:07:27.70ID:3jrtreIo
渡辺さんは、谷川さんよりは上だと思うけど
人間性でも谷川さんは相当問題あるよ 陰湿で

131名無し名人2020/06/15(月) 16:16:08.62ID:hseY+tOs
ナベは自転車乗れるのか?乗れるなら勝利だろ

132名無し名人2020/06/15(月) 17:47:38.82ID:VOJXvhsc
将棋指しの評価で人間性とかアホ
タイトル戦も一般棋戦も参加資格で人間性を考慮してる棋戦なんてあるのかよ

133名無し名人2020/06/15(月) 18:22:57.49ID:+t0MWOQF
棋士に清廉潔白を求めるようになったのってたぶん羽生世代からだよな。
もともと博徒に近い系譜のはずなのに

134名無し名人2020/06/15(月) 21:03:32.89ID:0VufFoN/
タニーの名人5期に難癖つけそう

135名無し名人2020/06/15(月) 22:21:11.87ID:92o1maJu
ここ一番での強さは明らかに超えている
ここ一番での渡辺は強い
ここ一番での谷川は弱い

一度取ったタイトルを持ち続ける能力でも超えている
渡辺はタイトルを長く連覇する力がある 竜王9連覇、棋王8連覇
谷川は3連覇、4連覇までがやっと 微妙な相手にもよく奪取されていた

ここ一番ではない日常のありふれた対局で数多く勝ちまくる力は谷川が上
普段勝ちまくって最後でコケるのは羽生や米長にも似ている

136名無し名人2020/06/15(月) 22:23:09.93ID:92o1maJu
羽生や米長は「2日制での棋力が1日制での棋力ほどではない」から最後でコケるのだが
(その証拠に1日制タイトル戦ではコケずにそのままタイトルゲットでフィニッシュするケースが多い)
谷川は2日制だろうが1日制だろうが最後の最後でコケる
彼は勝負弱い

137名無し名人2020/06/15(月) 23:22:46.76ID:i9T3YaWy
ハゲもいずれボロボロ

138名無し名人2020/06/15(月) 23:34:46.53ID:WTCXVjcE
谷川氏の光速の寄せとか詰将棋マニアみたいな
コレと言った特徴がないからなあ
細いギリギリの攻めを繋ぐとかマニアックすぎるわ

と考えてみると、最近の棋士って二つ名がないよな
個性を発揮するような将棋では勝てない時代なのかな

139名無し名人2020/06/15(月) 23:50:09.62ID:hseY+tOs
渡辺も羽生も何でもできるから、特に付けるものがない。
オールラウンダーぐらい?二人とも細い攻めも得意だし

140名無し名人2020/06/16(火) 01:19:00.54ID:fAzDvM7i
ハゲは藤井の咬ませ犬

141名無し名人2020/06/16(火) 08:30:24.82ID:Cetfswhh
谷川は神戸のステーキハウスで7万円のコース食ってんだぞナベはけち

142名無し名人2020/06/16(火) 09:09:31.02ID:nh2tydbo
ハゲるとケチ

143名無し名人2020/06/16(火) 16:10:11.50ID:na6UL64X
>>101
将棋界から10年ぐらい離れていて
この件、知らなかったんだが wikipediaで「 将棋ソフト不正使用疑惑騒動 」を読むと
3〜4年前 大騒動だったみたいだな
5chの 裏読み深読み的な結論としては 三浦はクロで決着? それともシロで決着?
5ch的に 騒動で 一番傷ついたのは三浦ではなく A級落ちて竜王も失冠した渡辺でOK?

144名無し名人2020/06/16(火) 16:18:29.67ID:gCAYhTbr
身から出たサビ

145名無し名人2020/06/17(水) 00:21:25.09ID:TDmAwfcj
虚実妄想入り交じる2chやwikipediaよりも、なにはともあれ将棋連盟の第三者調査報告書を見とけばいい。
それなりに長いが読み物として読みやすくすぐ読める。

146名無し名人2020/06/17(水) 08:52:15.42ID:rW5ALDCe
>>145
40ページ弱の概要版PDFが一発ヒットしたので週末にでもじっくり読んでみる、sanx
まぁ5chも1000レスのうち1〜3レスぐらい内部精通者でなければ書けないような真実と本音が混じってるからな

>>1
マジレスすると
渡辺がタイトル数で谷川の倍奪ったとしても
棋士としての格で 渡辺が谷川の上に来ることはないと思うぞ
渡辺が将棋村の外に響いて 世の中に広く知られて 普及に貢献するブームを作ったことなんて
ただの一度もないだろ

147名無し名人2020/06/17(水) 21:13:27.71ID:zTury9Uy
電通にプロデュースしてもらったらどうなるか。
鬼滅の刃みたいに大ヒットするか
100ワニみたいに流石にダメだろなのか

148名無し名人2020/06/17(水) 21:26:53.49ID:Qz38lo2H
とある広告屋さんの資料では
上品な名士のランクでは谷川が結構上
講演料金は渡辺が上(サブカル的人気込)

149名無し名人2020/06/17(水) 21:27:22.07ID:vWcwQQs6
>>1
見た目年齢ならば、渡辺が初めてA級に昇級した時すでに渡辺の方がジジイに見えたな

150名無し名人2020/06/17(水) 21:45:33.04ID:p99OioRa
>>34
羽生との力量差が詰まったのがその時期なんじゃない?
20代の時の羽生は圧倒的だった
30代ももちろん力を維持していたがまわりも対策や研究やらで追いついてきた

151名無し名人2020/06/17(水) 23:08:20.93ID:KmTjMalP
3冠程度では米長以下

152名無し名人2020/06/17(水) 23:27:52.88ID:i8ElKGD1
>>150
ということは康光も皆と同じく33あたりで衰えたのかね。
今で尚A級ということは、才能+過去の差し回しが影響してるのかな。

153名無し名人2020/06/18(木) 06:36:12.82ID:WfedQq96
30代半ばで竜王戦2組へ陥落したハゲよりはマシだろ

154名無し名人2020/06/19(金) 09:30:54.73ID:fzdASVgo
そんなに弱いのかよw

155名無し名人2020/06/19(金) 22:12:35.18ID:eMdM4GpQ
本因坊が負けたか…

156名無し名人2020/06/19(金) 22:24:01.03ID:NLtLTS7r
>>155
本因坊戦は井山本因坊の2連勝

157名無し名人2020/06/20(土) 00:03:11.89ID:J7CXU4IE
名人戦第2局ハゲ負けました

158名無し名人2020/06/22(月) 06:20:40.59ID:eTG8a73N
完敗だったな

159名無し名人2020/06/24(水) 06:43:48.17ID:VX3BIAlZ
キワモノが表舞台って

160名無し名人2020/06/24(水) 08:51:56.42ID:KF1n+Azx
恐ろしい時代だね

161名無し名人2020/06/26(金) 22:11:31.52ID:GFiHs2Hp
豊島名人に連敗w

162名無し名人2020/06/26(金) 23:59:35.18ID:A9Nu5j9R
豊島名人堂々防衛

163名無し名人2020/06/27(土) 05:56:46.48ID:+gmM8uQO
うむ

164名無し名人2020/06/28(日) 18:56:44.85ID:QuYs2Kkb
藤井の出現によりタイトル2つがかなり遠のいた模様
超えられない可能あるぞ

165名無し名人2020/07/02(木) 22:34:50.30ID:7xIDwcOn
ざまあ

166名無し名人2020/07/03(金) 18:12:25.56ID:XMJF87ZZ
天才高校生棋聖誕生

167名無し名人2020/07/03(金) 18:18:28.51ID:EC6TrpQA
まだだな、会長になってないし、永世名人にもなってない。

168名無し名人2020/07/03(金) 19:50:38.95ID:fO7lkfUs
pdf

169名無し名人2020/07/04(土) 18:17:36.32ID:Hev5SN5E
会長に適任か検証委員会でイロイロ精査しないとな。

170名無し名人2020/07/04(土) 18:39:03.81ID:y79d5YJK
>>7
谷川「1年間、タイトルを預からせていただきます」

1年経過

谷川「じゃ、約束通りお返しいたします!」

171名無し名人2020/07/06(月) 07:59:13.61ID:Zk2BXl0V
天才高校生「棋聖位を四半世紀預からせて頂きます」

172名無し名人2020/07/06(月) 20:25:38.44ID:NWbAMsSE
ストレート奪取おめでとう

173名無し名人2020/07/06(月) 20:51:19.66ID:tcBz+zlU
そりゃもう遥かに超えてるだろ
竜王戦で戦わずして相手を失格にしたのは最早伝説だよ
戦わずして人の兵を屈するは、善の善なる者なりと孫子も言ってるしな

174名無し名人2020/07/06(月) 23:56:19.30ID:49tdg5+G
奸計禿軍師か。

175名無し名人2020/07/09(木) 07:40:21.05ID:Kp/vrTr+
聡太の斬られ役

176名無し名人2020/07/09(木) 07:53:13.14ID:5pGNBGQV
>>69
渡辺は羽生世代の全盛期過ぎてからだし、下の世代からも今までは大して突き上げも無く来たけど、これからは藤井聡太がいるから何年かしたらほとんどタイトルに絡めなくなっていきそう
本当に谷川レベルならもっとタイトル挑戦してないと物足りない
自分の実力をいかに有効に活かすか、という観点では渡辺の方が上手くて合理的な考え方だから今のポジションなんだろう
最初から棋界を制覇するのは自分には無理と割り切ってる感じがある

177名無し名人2020/07/10(金) 05:54:15.41ID:2QNOGE5k
>>146
>渡辺がタイトル数で谷川の倍奪ったとしても
>棋士としての格で 渡辺が谷川の上に来ることはないと思うぞ
>渡辺が将棋村の外に響いて 世の中に広く知られて 普及に貢献するブームを作ったことなんて
>ただの一度もないだろ

ブーム起こしたのは加藤羽生藤井
中原米長渡辺はブーム起こせなかった。
中原は谷川の倍ぐらいタイトルとってるけどなぜダメだったのか

178名無し名人2020/07/10(金) 11:09:27.45ID:l69cMBEy
凸撃しちゃったから

179名無し名人2020/07/10(金) 17:03:26.13ID:gMWbTRwD
>>177
天帝はプロの評価は高くてもブーム起こすほど世間一般にインパクト残したか?

180名無し名人2020/07/11(土) 01:17:21.39ID:+z9zG6+s
                 ノ
          彡 ノ
        ノ
     ノノ   ミ
   〆⌒ ヽ彡     
   (´・ω・`) 

千駄ケ谷も店潰れちゃってるね…

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