渡辺明は谷川浩司を超えたのか？

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 16:34:49.53

棋力では渡辺明の方が上だろうが、時代の違いもあるからな。

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 23:08:20.93

3冠程度では米長以下

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 23:27:52.88

>>150
ということは康光も皆と同じく33あたりで衰えたのかね。
今で尚Ａ級ということは、才能＋過去の差し回しが影響してるのかな。

**名無し名人** · 2020/06/18(木) 06:36:12.82

30代半ばで竜王戦2組へ陥落したハゲよりはマシだろ

**名無し名人** · 2020/06/19(金) 09:30:54.73

そんなに弱いのかよｗ

**名無し名人** · 2020/06/19(金) 22:12:35.18

本因坊が負けたか…

**名無し名人** · 2020/06/19(金) 22:24:01.03

>>155
本因坊戦は井山本因坊の2連勝

**名無し名人** · 2020/06/20(土) 00:03:11.89

名人戦第2局ハゲ負けました

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 06:20:40.59

完敗だったな

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 06:43:48.17

キワモノが表舞台って

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 08:51:56.42

恐ろしい時代だね

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 22:11:31.52

豊島名人に連敗ｗ

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 23:59:35.18

豊島名人堂々防衛

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 05:56:46.48

うむ

**名無し名人** · 2020/06/28(日) 18:56:44.85

藤井の出現によりタイトル２つがかなり遠のいた模様
超えられない可能あるぞ

**名無し名人** · 2020/07/02(木) 22:34:50.30

ざまあ

**名無し名人** · 2020/07/03(金) 18:12:25.56

天才高校生棋聖誕生

**名無し名人** · 2020/07/03(金) 18:18:28.51

まだだな、会長になってないし、永世名人にもなってない。

**名無し名人** · 2020/07/03(金) 19:50:38.95

pdf

**名無し名人** · 2020/07/04(土) 18:17:36.32

会長に適任か検証委員会でイロイロ精査しないとな。

**名無し名人** · 2020/07/04(土) 18:39:03.81

>>7
谷川「1年間、タイトルを預からせていただきます」
↓
1年経過
↓
谷川「じゃ、約束通りお返しいたします！」

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 07:59:13.61

天才高校生「棋聖位を四半世紀預からせて頂きます」

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 20:25:38.44

ストレート奪取おめでとう

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 20:51:19.66

そりゃもう遥かに超えてるだろ
竜王戦で戦わずして相手を失格にしたのは最早伝説だよ
戦わずして人の兵を屈するは、善の善なる者なりと孫子も言ってるしな

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 23:56:19.30

奸計禿軍師か。

**名無し名人** · 2020/07/09(木) 07:40:21.05

聡太の斬られ役

**名無し名人** · 2020/07/09(木) 07:53:13.14

>>69
渡辺は羽生世代の全盛期過ぎてからだし、下の世代からも今までは大して突き上げも無く来たけど、これからは藤井聡太がいるから何年かしたらほとんどタイトルに絡めなくなっていきそう
本当に谷川レベルならもっとタイトル挑戦してないと物足りない
自分の実力をいかに有効に活かすか、という観点では渡辺の方が上手くて合理的な考え方だから今のポジションなんだろう
最初から棋界を制覇するのは自分には無理と割り切ってる感じがある

**名無し名人** · 2020/07/10(金) 05:54:15.41

>>146
＞渡辺がタイトル数で谷川の倍奪ったとしても
＞棋士としての格で渡辺が谷川の上に来ることはないと思うぞ
＞渡辺が将棋村の外に響いて世の中に広く知られて普及に貢献するブームを作ったことなんて
＞ただの一度もないだろ

ブーム起こしたのは加藤羽生藤井
中原米長渡辺はブーム起こせなかった。
中原は谷川の倍ぐらいタイトルとってるけどなぜダメだったのか

**名無し名人** · 2020/07/10(金) 11:09:27.45

凸撃しちゃったから

**名無し名人** · 2020/07/10(金) 17:03:26.13

>>177
天帝はプロの評価は高くてもブーム起こすほど世間一般にインパクト残したか？

**名無し名人** · 2020/07/11(土) 01:17:21.39

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　彡　ノ
　　　　　　　　ノ
　　　　　ﾉノ　　　ミ
　　　〆⌒ ヽ彡　　　　　
　　　(´・ω・`)　

千駄ケ谷も店潰れちゃってるね…

**名無し名人** · 2020/07/14(火) 10:16:18.93

ハゲ不況

**名無し名人** · 2020/07/14(火) 20:29:42.53

今日5時半ぐらいから、ついさっきまでリアルタイムで
木村勝勢80%からの聡太逆転劇を見て背筋ゾクゾクの鳥肌ぞわぞわだった
いやマジこの高校生の終盤力エグすぎるだろ
この高校生に勝ちきってタイトル戦で唯一の黒星つけた魔太郎坊主の評価、改めて爆アゲだなｗ

**名無し名人** · 2020/07/15(水) 09:19:46.16

もう切り札もないしハゲ鍋ちゃん、明日失冠かぁ

**名無し名人** · 2020/07/15(水) 11:03:27.90

ハゲも日本経済の空気読めよ

**名無し名人** · 2020/07/16(木) 23:49:06.59

藤井棋聖大誕生ハゲ失冠

**183** · 2020/07/16(木) 23:58:28.83

な？
言った通りだろ
もう誰も番勝負でアルパカにゃ勝てんよ

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 00:52:39.28

禿げ狩りチーマー

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 01:05:21.59

渡辺に恐怖の谷川。
ギリギリ抜かされない。
歓喜

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 02:42:59.96

タニー「話はまずは名人5期取ってからだなハゲ」

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 08:49:09.13

人を呪わば穴二つ

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 08:53:09.74

超えてると思う。スマホ隠し持つ能力においては

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 18:40:24.22

ナルホドな

**名無し名人** · 2020/07/19(日) 15:00:41.04

驚き

**名無し名人** · 2020/07/19(日) 17:41:17.76

禿げてるいや翔んでるな

**名無し名人** · 2020/07/19(日) 20:02:37.77

人を呪わば穴二つ+禿げ上がり

**名無し名人** · 2020/07/20(月) 02:19:34.83

谷川超えは無理

**名無し名人** · 2020/07/20(月) 03:36:35.25

スマホをどこに隠しているのかが興味がある

髪ではないことは確か

**名無し名人** · 2020/07/20(月) 06:36:39.74

検証委カモン

**名無し名人** · 2020/07/20(月) 07:03:11.15

名人ゼロで雑魚タイトル数で数合わせしても説得力ありませんわ

**名無し名人** · 2020/07/20(月) 07:55:46.00

名人戦出る前に禿げた時点で負け。
大山はフサフサだった。

**名無し名人** · 2020/07/22(水) 20:38:59.71

藤井とは手合い違いだったな。

**名無し名人** · 2020/07/22(水) 21:17:38.84

永世名人にならないと歴史に残らないぞ。50年後には渡辺誰それってなってる。

**名無し名人** · 2020/07/22(水) 22:03:52.57

竜王戦も名称変更してそうだしな。

**名無し名人** · 2020/07/22(水) 22:21:23.42

>>1
見た目年齢なら、渡辺がA級に上がったころには超えていたな。
その頃は高橋道雄もまだA級にいたけど、渡辺が一番ジジイに見えて見た目A級最年長と呼ばれていたな。
実年齢だと谷川とは22歳違いだけど。

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 01:28:18.91

えっ、還暦過ぎた爺かと思った。

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 02:01:07.58

つこてもかてなくなった

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 02:21:22.00

竜王１０期は谷川より上

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 02:33:14.73

ケチの付いた竜王戦じゃイマイチだな。

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 07:58:56.63

>>189
同格の竜王が永世じゃん

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 10:55:09.42

名目上そうなんだが誰も同格と思ってないんだよなぁ

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 11:44:05.44

ハゲヲタが思ってるだけ

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 12:32:23.36

対外的に同格と言っているだけで棋士誰も内心同格と思ってないでしょ。

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 12:34:41.77

永世位数

ハゲ　２個
谷川　１個

ハゲの勝ちだな

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 13:19:52.07

名人の系譜に無い人だから。

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 13:33:02.37

>>204
実物の渡辺見たことないやろー。

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 13:40:52.30

「サイコパスの特徴」

・良心が異常なまでに欠如している
・他者に冷淡で共感することはない
・慢性的に平然と嘘をつきまくる
・言動に対する責任が全く取れない
・常に己が100％正しいので罪悪感が皆無
・自尊心が過大で自己中自己愛の塊
・口達者で外面は魅力的だが内面は幼稚

まさに渡辺明のことだな

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 13:41:43.85

てすと

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 14:24:32.42

名人の系譜に禿げは大山オンリーワン

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 19:59:11.46

>>215
まともに見たら死ぬんだよね

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 20:18:13.12

マジレスするけど、ナベはあと２期タイトルを取れるのだろうか。
次の王座はチャンスだけどね。
だけど、今持ってる王将だが、次は間違いなく聡太が出てくるだろう。
そうすると超えない、という結論になるが。
今、ナベもそういう恐怖心の中にいるのではあるまいか。

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 20:19:58.67

名人
谷川05■■■■■
渡辺00

竜王
谷川04■■■■
渡辺11■■■■■■■■■■■

王将
谷川04■■■■
渡辺04■■■■

王位
谷川06■■■■■■
渡辺00

棋聖
谷川04■■■■
渡辺01■

棋王
谷川03■■■
渡辺08■■■■■■■■

王座
谷川01■
渡辺01■

谷川：27タイトル（2日制4種類19　1日制3種類8）、7タイトル制覇、ビッグタイトル9
渡辺：25タイトル（2日制2種類15　1日制3種類10）、名人王位（叡王）なし、ビッグタイトル11（名人なし）
谷川は名人と王位、渡辺は竜王と棋王で大差をつけているが
谷川が竜王・棋王を4、3タイトル取っているのに対して、渡辺は名人・王位の獲得がゼロである

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 20:22:07.14

渡辺の谷川越えには名人タイトルは必須であろう
名人0期では仮にも永世名人を越えたとは言い難いものが残ると思う

豊島名人を倒して名人1期目（タイトル26）
永瀬王座を倒して王座2期目（タイトル27）
棋王を防衛して棋王9期目（タイトル28）

これが谷川越えの分かりやすいルートである
名人抜きで王座、棋王の軽タイトルを追加したところでいまひとつ「並んだ感」は出まい

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 21:11:03.10

藤井が出てきた今、渡辺のタイトル数は相当怪しい。2期獲得できるのかだいぶ怪しい。

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 21:35:09.86

谷川は天才だけど、紳士的というか図太さが無いから思ったほどタイトルが取れなかったんじゃ？
つまりプレッシャーに弱い部分があったんだと思うが

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 22:36:05.47

■渡辺と歴代名人の対戦成績

渡辺 9勝谷川 6勝
渡辺 26勝佐藤 21勝
渡辺 16勝丸山 10勝
渡辺 20勝森内 17勝
渡辺 38勝羽生 40勝
渡辺 14勝天彦 7勝
渡辺 16勝豊島 11勝

渡辺に勝ち越してるのが羽生一人・・・
もはや雑魚棋士の集まりですなｗ

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 22:44:24.73

>>225
勝負心で大半が羽生さんを称える話なんだから察するよ。
20代でぶつかった羽生と30代でぶつかった藤井とどっちが厄介か、気になるが。

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 23:11:14.06

言うまでもないような。
対羽生は何だかんだタイトル戦番勝負は勝ち越しでしょう。
対藤井は負けまくる一方かと。

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 23:14:11.71

19歳渡辺　２－３　33歳羽生　王座戦
24歳渡辺　４－３　38歳羽生　竜王戦

36歳渡辺　１－３　17歳藤井　棋聖戦

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 23:18:17.71

>>228
こう考えると30代藤井のときに中学生棋士が出てきたら、いい勝負するね。

**名無し名人** · 2020/07/24(金) 02:15:20.35

竜王戦の記録は参考程度だろ。

**名無し名人** · 2020/07/24(金) 08:57:35.26

今は豊島っていうのがNo1なの？

**名無し名人** · 2020/07/24(金) 09:31:11.43

永世名人ですらない

**名無し名人** · 2020/07/24(金) 19:18:10.13

2冠に後退

**名無し名人** · 2020/07/24(金) 20:21:23.59

竜王と名人の格付の問題だな
同格なら並んでるんだろうし名人が格上なら足元にも及ばない

個人的には四段に獲得チャンスがある竜王が名人と同格には見えない

**名無し名人** · 2020/07/24(金) 20:50:52.32

アマでも竜王になれる確率はゼロではないし。

**名無し名人** · 2020/07/24(金) 21:40:20.23

■渡辺と歴代名人の対戦成績

渡辺 9勝谷川 6勝
渡辺 26勝佐藤 21勝
渡辺 16勝丸山 10勝
渡辺 20勝森内 17勝
渡辺 38勝羽生 40勝
渡辺 14勝天彦 7勝
渡辺 16勝豊島 11勝

渡辺に勝ち越してるのが羽生一人・・・
もはや雑魚棋士の集まりですなｗ

**名無し名人** · 2020/07/25(土) 02:33:52.91

藤井棋聖に大惨敗ｗ

**名無し名人** · 2020/07/25(土) 02:40:49.48

初老の４９歳の丸山に完膚無きまでに叩き潰された雑魚ｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/07/25(土) 15:52:01.27

最低でも、叡王除いた7タイトルを1期以上ははとらないとな
渡辺は名人と王位がまだだし

**名無し名人** · 2020/07/25(土) 16:56:27.00

49歳を初老とか江戸時代かよｗ

**名無し名人** · 2020/07/25(土) 17:46:41.69

つまりはげより丸山九段ほ方が強いと言うことか。

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 05:53:21.85

そうです。

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 06:27:50.59

見た目は60代後半のサンプラザ

**名無し名人** · 2020/07/27(月) 12:16:46.35

丸山より老けてる禿げ爺

**名無し名人** · 2020/07/28(火) 07:25:35.80

まずは丸山を超えないとな。

**名無し名人** · 2020/07/28(火) 08:25:32.03

無理そうだけど。

**名無し名人** · 2020/07/28(火) 13:29:49.28

豊島名人初防衛楽しみだね

**名無し名人** · 2020/07/29(水) 01:25:41.74

防衛成功

**名無し名人** · 2020/08/03(月) 06:33:18.10

うむ

**名無し名人** · 2020/08/04(火) 11:49:10.62

流石