第79期順位戦 Part2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
名人戦延期やしここも当分は雑談スレやな
対戦表だけでも見たいけど… 対戦表出ないと予想も出来ないな
あとレーティングサイト止まってるから個人予想だけになる 24の商業利用を認めたりしてるし、開幕遅れるのかな 今回はそうではない、って言いたい？
今回もそうだって言いたい？ B2オールスターズとC1オールスターズで5vs5の団体戦やったら普通にC1が勝ちそうだな
B2→藤井、勇気、横山、ジメイ、太地
C1→石井、都成、増田、高見、及川
なお勝ち抜き戦だとB2チームが5連勝して終わりそう 今期のB2はここ10年でも特殊じゃないかな
1700以下と藤井しかいない 勇気もB1行ける大チャンス
ただB2って棋力以上に個性が凄いからなあ
ペース狂わされなければいいが 4/8 日本棋院は囲碁の対局当分見送り
将棋連盟はどうする? 連盟は連盟で既に対応を表明していて
後から棋院が出してきて
じゃあ連盟も棋院の真似しますね
ってなるわけないと思うんだけど 名人戦延期は聞いたけど､順位戦も何か決めてたの?
土下座の朝日は読んでないので疎かった 4/1付けの決定ですね｡
内閣総理大臣閣下が緊急事態宣言したのでどうするのかと? 日本将棋連盟見解、「緊急事態宣言」出されても対局続行 公共交通機関の機能が確保される限り継続 競馬の騎手は
土日の関東ー関西の移動を禁止されるみたいだぞ
将棋はどうなるんだ
名人戦と叡王戦は、すべて将棋会館の特別対局室でやるしかない 土日の間の移動だけで遠征自体はあるんだろ
週に一回は移動できるんなら将棋と条件そんな変わらん 忙しい人に取っちゃいい時間ができたな
その分日程が詰まるかもしれんが 緊急事態宣言を受けての対応 https://www.shogi.or.jp/news/2020/04/post_1906.html
更新： 2020年04月08日 19:14
> 1.東西遠征等対局者の長距離移動を含む公式戦の対局は、原則5月7日以降に延期する
> 対局を通じて皆様の活力となりましたら幸いです。
結びになりますが、平素より将棋界に携わって頂いている関係各位や愛好家の皆様のご尽力にも心より感謝申し上げます。将棋界のさらなる発展に努めて参りますので、今後ともよろしくお願い申し上げます。
公益社団法人日本将棋連盟会長 佐藤康光 66歳現役の可能性がありそうな棋士(現在55歳以上)
田中寅彦 62歳 C2 降級点1 66歳現役まで降級点回避2回
高橋道雄 59歳 C1 降級点0 66歳現役まで降級点回避2回
谷川浩司 57歳 B2 降級点0 66歳現役まで降級点回避2回
中村 修 57歳 B2 降級点1 66歳現役まで降級点回避3回
井上慶太 56歳 B2 降級点0 66歳現役まで降級点回避3回
中田宏樹 55歳 B2 降級点0 66歳現役まで降級点回避4回
高橋と谷川はいけそう
タナトラは無理だろう
中村修、井上、中田宏はこれからの衰え次第 >>31
C2で降級点3つ貰うまでは指さない気はするね タイトル経験者でC2でフリークラス宣言した棋士はまだいないんだよな
来期でタナトラと福崎がどうなるか
タナトラは宣言しても1年しか伸びないからしなさそうだが >>30
青野先生は？って思ったらもう67歳だった
しかも70歳までは確定か 順位戦を前倒しで開始したほうがいいのでは
一回の対局数をバラして少ない人数でやれる組み合わせから順次対局をつけていく
A級はしょうがない 65歳まで現役でいるのは50歳まで順位戦にいればOKだが、66歳まで現役でいるためには66歳まで順位戦に残らなければいけないから一気に難しくなる 名人戦延期でA級の日程詰めるとなると、一番しんどいのは番勝負敗者だな
渡辺も豊島もそのくらいで落ちるタマではないとは思うけど、ないとも言えない >>38
ナベは棋聖戦と名人戦被ったらかなり影響あるだろう
じゃあ次の名人挑戦者は誰かと聞かれると困るのだが 逆に豊島はＡＯ戦と被らずに済んだのは僥倖ともいえる >>41記入後気になって念のため調べてみたらＡＯ戦も延期やんけ
結局豊島ももろに被りそう コロナの推移が日本の描く最良のシナリオだと
名人戦と叡王戦と竜王戦がかぶる可能性あるよな >>35
順位戦だけは全局ちゃんとやってほしいって言う生活かかってる棋士も多いだろうね
今は将棋教室やイベントもできないし
どう工夫してもどこかで長距離移動を余儀なくされるし、オンライン対局の急遽導入は必須になるだろうけど >>24
土日の移動を避けて必要ならホテルかどこかに泊まれば問題ないよ 王位戦や王将戦なら短縮も許されそうだが、
さすがに名人戦では許されないだろう格的に >>48
1949年の第8期名人戦は五番勝負になっているので、一応前例がないわけではない NHK杯トーナメント
森内、30年ぶりに予選からの出場で敗退
永世名人なのにシード権ないの？
谷川も今期からB2だけど、シード権なしで予選から？ 棋聖戦も永世棋聖保持者の永久シードがなくなったし、モテが色々改革してるんじゃないの >>54
>棋聖戦も永世棋聖保持者の永久シード
1000勝以上を目指す皆様には、弱くなった頃に永久シードはとても迷惑みたい。桐山先生はシードなければ楽に突破したかもと言うお話。 棋聖戦は番勝負に出たことがあれば二次予選に永久シードになってるんだが
永世棋聖シードを廃止するならこっちもなくすべきでは？ 永世棋聖シードは羽生さえ説得すればどうにでもなるが、
番勝負シードは説得人数増えるからなぁ 棋聖戦決勝トーナメントシード
下の順に8名まで
・前期ベスト4
・タイトルホルダー
・永世棋聖
たまたま8人以上いただけで別になくなってないんじゃないの 桐山九段は王将リーグと王位リーグ在位が少なすぎるからな
むしろあの在位数であそこまで勝てたのが凄い
1000勝するなら両リーグ合わせて20期を超えるのが目安だが、桐山九段は王将リーグ3期王位リーグ2期の計5期しかない
A級常連でリーグにあまり入っていなかったら対局数全然稼げない しかし桐山九段は十段リーグ在位が9期あるからそこで対局数を稼ぐことができた >>59
その代わり十段リーグには結構いたのでは
そっちの方が対局数多いし 棋聖獲得経験者の永久シードは別にいいけど、挑戦しただけで永久に二次予選からは違和感がある まあでも棋聖戦はシード権利を廃止すると持ち時間以外は王座戦と差別化できる要素が一切無くなってしまうわけだが
本戦8人時代にはもう戻せないだろうし >>47
持ち時間次第だけど２日制程で無くても１日制でも高い実績誇るし、その方が棋聖戦が被らないならば受け入れると思うけど。挑戦できないよりマシだ。来期以降に戻せば問題無いわ。逆に豊島の方が持ち時間九時間の経験が渡辺に無い以上嫌がる可能性もあるのですが。 斎藤は近年では最速の部類でA級到達なんだな。8期で到達は内藤、米長、青野、三浦、丸山、天彦、稲葉、大介と同じ。
内藤米長天彦丸山みたいな複数タイトル獲得になるか三浦青野の様にA級歴が長くなるのか
稲葉大介のような一過性の勢いで落ち着いてしまうのかどうか。
１つ早い7期で王座1期で衰えが早かった塚田みたいにはならんでほしいが、なんかタイトルのせいで被って見えてしまう >>67
塚田になる為には女流と南の島事件を起こさないとね誰がいいかな？
あっえりかがいるね
タイトル1期A級だからパパも許すし 稲葉はA級歴が長くなりそうと言われればそんな気もするし、陥落候補だと言われればそんな気もする つまり三浦ポジか
深浦的人材がいれば、相当長くＡ級に居れるが･･ 500勝時点で通算勝率が7割を超えていたのは羽生、中原、大山、深浦だけだからな
深浦すげーんだぞ 藤井猛と深浦が上座争いで揉めたけど、藤井猛が深浦に勝ってる要素は棋士番号と3連覇したタイトルが竜王だったか王位だったかの差と竜王戦1組在位くらいしかないからな
通算勝数、通算勝率、通算対局数は深浦の圧勝で棋戦優勝回数も深浦が上、そしてこの2人はA級在位は同じ10期だけどB1在位がだいぶ違うからその点でも深浦が上
王位リーグ・王将リーグ在位も深浦が計25期で現役6位なのに対し藤井は計10期で現役18位タイに留まる >>67
稲葉はA級20期行くかもしれないじゃないか 塚田と斎藤じゃタイプが違いすぎるから
塚田スペシャルなどによる先手相がかりに特化した塚田と矢倉や角換わりが多く相掛かりの採用数は少ない斎藤
斎藤は正統派で終盤に強みがある棋風だし塚田と似ている点はほとんどない
塚田と似ているのは現役だと佐々木大地とかじゃないかね 稲葉やたらと三浦ポジション扱いされてるけど三浦ほど意外性を感じるわけでもないし何か微妙 稲葉のパッとしなさは群を抜いてる。
まじで顔四角いだけやん。 稲葉直近6連敗してるし、ギリギリの攻め合い負けというより相手に良いように斬られてるパターンが目立つからなー
流れ変えないとB1落ちの危険性は高い あれ、年明けてから勝ちが多くて復活したんじゃなかったっけ
調子の波がジェットコースターすぎるのか >>75
でも三浦には気前よく上座を譲るのが深浦
実績で負けてるところなんて順位戦くらいしかないだろうに 稲葉がやばいやばい言われてるの、去年も開幕前は同じ流れだったなｗ 前期の稲葉は実際落ちると思ってた。久保がやらかしたあの対局がターニングポイントだったかなぁ
あと天彦も三浦に負けた時点では決まりだと思ってた 毎日新聞朝刊によると今期は5月開幕予定だったけど例年通り6月からの見込み
藤井聡の初戦が佐々木勇気 第７９期順位戦の組み合わせ抽選が行われた。当初は５月開幕予定だったが、東京五輪の開催延期のため例年通り６月開幕となる見込み。Ｂ級２組の開幕戦で、昇級してきた藤井聡太七段と佐々木勇気七段が対戦する。
これしか書いてなかった >>87
組み合わせだけでも分かっていたら、いろいろ妄想して楽しめるのに 組み合わせ表もじきにでるかな
勇気は大技きめにくるタイプだからなにか用意して来るだろうな いきなりB2のレート1位とレート2位が対戦するのか 直近30年のB2第3位
9勝(*2人) **
8勝(17人) *****************
7勝(10人) **********
6勝(*1人) * 勇気は前回相掛かりだったので今回は角換わりで行くと思うわ 8勝で第3位以内に入れる確率(直近30年)
B2 0.800 40-10
C1 0.468 37-42
C2 0.235 27-88 勇気もここで意地を見せて勝つようだと一気に評判取り戻せるかもな
やれば出来る人だけど波がある、と単なる実力不足ではイメージが違いすぎる 第79期 B級2組(Wikipediaより 段位は省略)
1.谷川浩司
2.畠山鎮
3.横山泰明
4.澤田真吾
5.橋本崇載
6.村山慈明
7.戸辺誠
8.中田宏樹
9.鈴木大介
10.佐々木慎
11.大石直嗣
12.飯塚祐紀
13.藤井猛
14.井上慶太
15.杉本昌隆
16.中村太地
17.中川大輔
18.北浜健介
19.阿部隆
20.中村修
21.藤井聡太
22.佐々木勇気
23.窪田義行
24.畠山成幸
25.野月浩貴
並べてみると結構面白そうだな
対藤井聡太で盛り上がりそうなのはやっぱり谷川先生か
ハッシーや藤井猛先生も見たいが、峰王との戦いはぜひ峰王の準備から御願いしたい 勇気はB2を2期以内に抜ければ、まだA級まで行ける可能性も十分あると見てる レートだけ見ても谷川の一期での復帰も全然現実的
3枠あるから他のベテラン達もやる気出てるだろうし例年以上に面白い昇級争いになるのでは 前期の中盤までの勇気なんて太地と似たような感じになってたからな
順位戦だけは当たり緩くて勝ってたけど
あのときの印象が今でも強い >>100
>当たり緩くて
今期も、初戦(F7)以外は全てレーティングが下の皆様との対局(予定)、団子状態ですけれどね。 昇級組がC2では最下位でB2C1では最下位ではないってのは
どういうシステムになってるの？ B2以下のレーティングTOP20の在籍クラス
*1位 B2
*2位 C2
*3位 C1
*4位 C1
*5位 C1
*6位 C2
*7位 C1
*8位 C1
*9位 B2
10位 C1
11位 C1
12位 C1
13位 C1
14位 B2
15位 C2
16位 C1
17位 B2
18位 C2
19位 C2
20位 C2
B2 4名 C1 10名 C2 6名 B2降級点率(20→25)％とC1昇級枠(2→3)で今後はだいぶ変わっていくだろうね 藤井、勇気はいいとしてレートでいうとその次が横山、ジメイ、澤田、谷川だからな >>106
師弟戦と兄弟弟子戦の規定はあるけど
肉親(親子・兄弟)等に関する規定って探せばどこかにあるの？ >>95
勇気はむしろ藤井戦以外でコンスタントに勝って結果を出さないと
なかなか評価が戻らないと思う
いま竜王戦は勝ってるけども >>111
元々コンスタントに勝つタイプとは思われてないから(同年代の斎藤や千田とは差が大きすぎる)
でもやる時はやるんです路線で行くしかないと思う でも勇気の通算勝利数は千田や斎藤より上だからな
やっぱり1000勝とかの記録はプロ入りが早いと相当有利だわ
19歳プロ入りであんだけハイペースの丸山や郷田は異常 >>110
親子や兄弟が師弟や兄弟弟子でないという場合を想定してないのかも >>113
プロ入り早いのとC級だから予選から出て対局数稼いでるのでは >>110
規定はわからんけど前に将棋ペンクラブか何かの記事にあったのを読んだ
ハタチンがB2に上がった時にナルゴンが順位戦で対局できるかもと期待したけど兄弟はB1以上じゃないとダメと知りがっかりしたって内容だったよ >>113
レーティング推移見ると勇気と千田(同い年)が挑決で争った2016年度末がレート1800くらいでほぼ同じ
そっから下落した勇気とそこで定着した千田って感じだな
つまり勇気も下落前は普通に出世ルートだった >>113
B2に上がると１次予選免除だから勝数少なくなる 夢はないけどC級に留まりつつ棋戦シードもできるだけ回避して昇段も勝ち星のみでやっていけば相当稼げるのか ホンマに強い人はエリートコース歩みながら勝ち数もずば抜けるけどな
羽生や谷川もそうだし、渡辺や豊島も凄いペースで勝ち数を積み重ねている
永瀬もハイペースだが、C2に6年いたのがプラスになっている側面もある 開幕で藤井vs勇気やるという事はB級2組では2年縛りあるのかな。 >>116
常識的に考えて実の(親子・兄弟)なら
師弟関係より結びつきが強いのは明らか？だから
規定があろうがなかろうが対戦ナシが妥当だよね 「2年縛り 将棋」で検索してもヒットしないのな
確か規定はとっくになくなってるのに、第77期までは古いプログラムを使ってて
第78期から新しいプログラムに変更したとかいう話じゃなかったっけ？
＞B級2組以下で同じ組に3年以上在籍している人は
＞過去2年間連続で対局した人とは3年目に当たらず
＞かつ前年に対局していない人同士を優先的に組み合わせる。
＞結果として「C2からC1へ昇級した棋士」「B2からC1へ降級した棋士」は
＞最初の2年間は「昇級降級したもの同士」で当たりやすい。 2年縛りを無くしたら昇級した者同士の対局は無くなるってことじゃないだろ >>123
師匠は同じで森安七段
因みにアゲアゲと宮本も同じ
兄弟弟子はB2以下でも順位戦対局するけど最初と最後は無しとかの規定があったよね
本当の兄弟や肉親と師弟はB1以上からみたいだね 直近27年 フリクラ→C2は年0.346人(9人/26年)
①降級点 ②降級人数(宣言等も含む) (②÷①) 均衡点(現在→未来)
B2 113点 46(43+*3)人 0.407 (24.57→29.48)人
C1 152点 61(56+*5)人 0.401 (37.38→33.64)人
C2 243点 97(52+45)人 0.399 (54.44→54.44)人 >>129
B2とC1は分かったけど、C2の前期で降級点(1点目・2点目)を取っても
新四段より下位にはならないんだね
そうすると何か不都合でもあるんだろうか？ 藤井聡太と佐々木勇気の初戦とか楽しみだわ
勇気もメッチャやる気出してそうだし 稲葉・三浦は、A級の中では比較的地味な方というイメージなんだが、今のところはタイトル1期とA級在籍数で三浦の方が格上だよね。
ただ、稲葉が中堅で三浦がややベテランということを考えると、最終的には同じくらいの格になるのかなという気がする。
もちろん、今後、稲葉がタイトルを複数取る可能性も、早めにA級から落ちる可能性もあるわけだけど、何となく。 三浦って具体的にどれくらいの格なのか難しいな
同学年の木村、行方よりは上で屋敷と同格くらいのイメージある
深浦、藤井猛よりは下 タイトル獲得数だけ見てそう
と思ったけど木村が一回取ったことはどう影響するんだろう タイトル獲得数だけ見てたら三浦が屋敷と同格なんて評価はしないよ
屋敷はA級在位が短いのもそうだしあんまりトップに長い間いたって感じないんだよな
少なくとも同じタイトル3期の深浦や藤井とはかなり差がある印象
そんで丸山はもっと上のイメージ 三浦はタイトル1期なんだけど
それが「羽生の七冠独占を崩した」ことが大きい
順位戦で藤井聡太に土をつけた、くらいのインパクトがある 三浦とてんてーはタイトル期数だけでは評価し切れない代表例だな
兄弟弟子で仲のいいこと まあでもタイトル1期の棋士なら有吉道夫が実績ぶっちぎりだろうな A級在位期間を軽視してるような
羽生世代ポスト羽生世代の中で18期よ
稲葉あと10年…どうかね
下から永瀬近藤藤井（増田勇気）＋今10代の奨励会員1人くらい
さいたろ菅井天彦ナベ豊島ダニー山崎千田の半分くらい
うーん 旧九段規定の点数でランキングすると三浦は屋敷よりは上、藤井猛と深浦よりは下
勝率、勝数の面で評価が下がる感はあるが、A級在位は現役では5番目、歴代でもまぁまぁいいところにくる 旧九段規定って割と直観に合うランキングになる良指標だよね 旧九段規定
名人5点 →今の棋戦に置き換えて竜王と名人を5点に
他タイトル3点
タイトル挑戦1点
一般棋戦優勝1点
A級1期あたり1点
羽生世代・ポスト羽生世代点数(第79期順位戦まで)
439点 羽生善治
105点 佐藤康光
104点 森内俊之
*50点 郷田真隆
*47点 久保利明
*46点 丸山忠久
*37点 藤井猛
*34点 深浦康市
*29点 三浦弘行
*21点 屋敷伸之
*17点 木村一基
*10点 行方尚史
**8点 鈴木大介
**4点 先崎学 ポスト羽生世代は久保と深浦がA級エレベーターで、他は行方が名人戦に出たけど軒並み在籍年数が伸びない感じの人が多い
その中で今も残り続ける三浦はけっこう異質な感じ 豊島は郷田越え出来るかな結構ハードルたっけーなオイ 郷田
タイトル6期 18点
挑戦12回 12点
A級13期 13点
棋戦優勝7回 7点
計50点 旧九段昇段規定の点数は羽生が飛び抜け過ぎていて感覚がおかしくなるから羽生抜きで語ろうぜw 羽生は参考記録扱い
歴代の名棋士も入った2020度版を >>143
かなりしっくりくる順番になってて参考になるなあ
一番上の将棋星人は置いといて永世持ちが100点超えてるのもわかりやすい >>143
ナベ以下の若手世代だとピコと豊島が突出かな？ >>151
渡辺以下の3点以上(第79期順位戦まで)
129点 渡辺明
*31点 豊島将之
*28点 佐藤天彦
*21点 広瀬章人
*12点 永瀬拓矢
*11点 糸谷哲郎
**7点 菅井竜也
**7点 稲葉陽
**6点 中村太地
**6点 斎藤慎太郎
**4点 高見泰地
**3点 藤井聡太 広瀬八段はかわいそう
実績的にはもう九段でもおかしくない
三枚堂が七段なのにな 中原誠はタイトル14期、永世棋聖の資格持ちで八段だったからな >>153見る限りは広瀬八段もまあ仕方ないのでは
元々が30点だから豊島や天彦だけが九段なのは妥当だし
広瀬はまだ若いし 三浦は竜王戦取り消されてなければもう30点乗ってたはずだったんだなあ…
広瀬は今で21点なら、そのうち30行くでしょう >>158
そこまで行くとむしろ5点とか誤差になってる >>159
有吉、内藤はそこまで点数高くないし
現役で達成の可能性のある森下、丸山、郷田、深浦、久保もそこまで点数高くない 森下はシルバーコレクターで有名だったし郷田は挑決敗退でかなり点数を得る機会をなくしてるはず
そういったことがあるから必ずしも勝数が多い=点数が高い、にはならないんだろうね >>160
例えば郷田が50→55点になったところで表のイメージ変わる？ ああ、でも深浦と藤井の順位が入れ替わるくらいのインパクトはあるか まあ実をいうと個人的な評価は深浦＞藤井猛なので難癖付けただけ
王位リーグ・王将リーグ在位数が深浦と藤井だと大差があるのに点数に反映されないからな 1000勝は郷田より丸山が先に取りそうだけど、丸山51郷田50でもここら辺は印象変わらないかな
てか、名人取ってる丸山が点数下なんだね >>165
タイトルが6期と3期で倍違うし、郷田はタイトル挑戦が12回と多いからな 旧規定は指標のひとつとして有用だけどこれだけで表しきれないところもあるな
棋戦優勝も割とガバいところはあるし 実際A級にある程度いた棋士なら凄い記録やデータの１つや２つは大体あるからな 棋戦優勝→若手とそれ以外で分ける
リーグ入り、各棋戦ベスト4あたりに0.1オーダーで得点
この辺の改善はまだまだできるけど、一々考えてると複雑になって面倒だな
主成分分析でもしますかね >>153
若手で3点以下はこれくらい？あと誰か居たっけ？
2点: 千田
1点: 八代、本田
挑決までが、澤田、勇気、黒沢 ポスト羽生世代までと、
ナベ以下で分けてるから残念世代が入らないんだな
山崎阿久津ですら4点前後だから入れる意味はないがほんのちょっとだけ寂しい >>173
タイトルホルダーやA級棋士が参加しない棋戦での優勝なんてゴミ（語弊） タイトル挑戦と同等価値なんだから旧規定でのA級残留の評価はすごい高いな
この規定できた時代は今以上に名人・A級が別格扱いだったからだろうが 人数比だけで言えば、今のA級のほうが価値があるはずなんだけどね
第*7期 *64人
第78期 137人+フリクラ30人 ぶっちゃけ名人戦の開始が６月で、
仮に順位戦の開始が８月でも１０月でも消化は余裕なんだろ。 ＞1971年 順位戦の制度改革の議論が長引き、
＞B級1組以下は11月から開始。この年のB級1組以下は1人8局の対局となった。
これだけ見れば10月開始なら余裕なようにも見えるけど
他の棋戦は通常開催だったし、棋戦数が少なかったから一概には比較できない
(名人･棋聖･王位･十段･王将)+(新人王･王座･NHK杯) 旧九段規定の弱点は一流棋士の比較にしか使えないこと
新人棋戦をノーポイントとしたら松尾も熊坂も0点だからな この件に限らず、将棋界は階層別に議論するのが基本的には必須だね
それ忘れて常に羽生とか大山持ち出して云々やり出されると話がこんがらがる 一流棋士を比較するための指標みたいなものなんだからそこは大して問題にならない気がするな。低段は別の基準で比較すればいい
旧規定は王将・王位リーグ入りとか竜王戦1組やらは全く評価基準じゃないからそっちのほうが困る。
あと現代に置き換えて名人と竜王を同価値にするなら竜王の前身である十段の扱いの問題もあるし、一般棋戦は終了したものも多いから時代を越えた比較で微妙に使い辛いところが目立つ 旧九段規定3点以上の現役棋士(竜王名人5点、他タイトル3点、タイトル挑戦1点、A級1期1点、新人棋戦除く一般棋戦優勝1点、勝ち抜き戦は年に複数優勝者が出る年が多いのでノーカウント)
432点 羽生善治
178点 谷川浩司
129点 渡辺明
102点 佐藤康光
*98点 森内俊之
*49点 郷田真隆
*46点 久保利明
*40点 南芳一 丸山忠久
*37点 桐山清澄 高橋道雄
*33点 藤井猛
*31点 豊島将之
*29点 深浦康市
*28点 三浦弘行
*26点 佐藤天彦
*20点 森下卓 屋敷伸之 広瀬章人
*19点 島朗
*16点 木村一基
*13点 田中寅彦
*12点 青野照市
*11点 塚田泰明
*10点 永瀬拓矢 糸谷哲郎
**9点 中村修 行方尚史
**8点 福崎文吾
**7点 稲葉陽 鈴木大介
**6点 山崎隆之 中村太地 菅井竜也 斎藤慎太郎
**5点 小林健二
**4点 阿久津主税 高見泰地
**3点 井上慶太 阿部隆 先崎学
**2点 千田翔太 藤井聡太 やっぱりA級1点が重すぎる気がするな
深浦と三浦がほとんど同じ点になるのは疑問だわ 1点は土佐浩司 中田宏樹 堀口一史座 真田圭一 村山慈明 橋本崇載 金井恒太 八代弥 本田奎 >>185
タイトル獲得(竜王名人含む)と全棋士参加棋戦優勝を同点数にする
ラディカルなやり方もありそう、定量的には難易度変わらないわけだし
囲碁は一般棋戦優勝もタイトル獲得に含めるしね >>185
羽生の異次元ぶりもそうだが
永世棋士とそれ以外にも大きな断絶があるな >>194>>190
だれかその最低記録抜けそうな八段いるの?
脇とかか?
って聞こうかと思ったが松尾が余裕でゼロ点か >>185
木村が20点いかないのが意外
一般棋戦の成績が悪いからか 松尾は0点だけどB1に10年以上いることもあって弱い印象はないんだよな
同じ0点でも三枚堂とかが九段になったらアレだけど 深浦さんが朝日+王位2で九段昇段だったことからも、
当時の朝日はタイトル扱いで+3になると思う >>196
管理人さん、回復されたんでしょうか、安心致しました。
今後とも末永くよろしくお願い致します。 >>206
>木曜に抽選してもう月曜なのに
テレワークなので、今日の午前に連盟HP担当さんとのビデオ会議、納期は今週末で発表は来週。 とかになるかも 普段はホームページ担当さんは毎回将棋会館に来てるのかあ 郵送で各棋士にお知らせ行くんでしょ
その前に公表はしないんじゃないの？ 順位戦のリーグ表、例年ならゴールデンウィークの頃とどこかで見たが リーグ表
B2以下はパックリ東西分かれてそうだなー >>213
一戦目に藤井聡太vs佐々木勇気があるのに？
何にも考えてないと思うぞ >>214
だとしてら、すげえ興行目的的、真剣勝負 >>217
確認した
Ｃ１で２期対戦ついてなかったからそろそろ当たるべきだな 昇級枠(1-2-3-3-3)+4.346人
降級点1点につき降級0.4人(宣言等も含む)
B2以下の降級点率 全5クラスの構成人数
① (25-22-20) (10-13-30-34-54)
② (25-25-25) (10-13-30-30-43)
③ (30-30-30) (10-13-25-25-36)
④ (33-33-33) (10-13-23-23-32) B2の降級点持ちは中村修、ナルゴン、窪田、野月
レート的にも4人中3人は降級しそうだな 思いっきりスレチだけど原油11ドルってなんやねんこれ
どっかの金融機関が潰れるのか、それともどっかで戦争始まるのか 一応松尾は新人王戦優勝してるけど新人棋戦は0点扱いしてる
新人棋戦含めて棋戦優勝0、A級経験なし、タイトル挑戦経験なし
その条件に当てはまる棋士で唯一600勝に到達しているのが泉正樹
あとは畠山鎮、杉本、北浜あたりが最強候補になるかも ある程度の実績残しつつ棋戦優勝ゼロは結構ハードル高い
通算600勝以上の順位戦最高B1以下は歴代11名いるがそのうち10名は棋戦優勝あり >>226
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6357712
原油価格がマイナスって、どういうこと？
将棋に例えると
名人戦や竜王戦をNHKから放映料をもらって中継させるのではなく
日本将棋連盟のほうがお金を払うからNHKで放送してくださいっていうイメージか？ >>227
竜王戦1組優勝と合わせて1点あげてもいい気がするｗ >>232
原油の先物取引きには期日というものがあって、期限内に売買しないと強制的に原油を引き取らないといけないんだよ
一般の投資家はそんなこと考えずに取引きしてる（おまけに原油を引き取って保管する施設も持ってない）から、
いざ期日が接近して大量の原油を引き取れと言われてパニックになってるんだな
それで「高い手数料払いますから、私が買う予定にしてる原油をどうか引き取ってください。私を助けて。プリーズ！」という動きが加速したんだ
この「高い手数料」の部分が価格マイナスとして反映されているというわけなんだな
「お金払ってゴミを引き取ってもらう」はいい表現だと思う B2にR1950の天才17歳棋士がいるってなんか変
下済み時代と言えるのかもな リアルタイムで天才がのし上がっていくのが見られて嬉しいわ
羽生とかナベの頃は知らないし >>239
羽生とかナベはビッグタイトル提げていたからそんなに盛り上がらなかった
それよりも天彦の駆け上がり、C1から脱出できない屋敷が記憶に鮮明 羽生の時はワイドショーで取り上げられてた記憶はある 寝癖の青年 とかなんかで
もちろん将棋の中身なんか全く紹介されてない
良い時代になったよなあ 藤井はちょっと大変かもしれんが 飛び級を認めないからこそひとつひとつのクラスを上がっていくことに重みがあるわけで
丸山が言ってたように時の試練に耐えなければならないから名人は別格とされる 藤井は今が全盛期と言われても違和感の無いくらいの強さだけど、それを最低あと3年は維持しないといけないってのも順位戦の大きさ あとレート100低くてもすぐA級行けるくらいのレートだけどね
ストレートは無理だけどレート1850あればB2は1期抜け、B1も2～3期抜けくらいでA級まで行ける タイトル経験者がC1で14期って足踏み通り越して異常なレベルだけど
何がそんなにダメだったのか B2の昇級枠3名だし今B2にいる勇気、澤田、太地もいつかB1までは上がるだろうな
最高B2フィニッシュってことは多分ない
流石に横山、戸辺、大石に関しては保証できん
実力的には横山はB1に上がっても全然おかしくないが年齢的に残された時間が少ない 久保より下の世代がスッカスカだからね
ベテランが衰えたら上位24位(B1以上)に入るのはそんなに難しくない
A級のメンツは固まりそうだが 久保(44)～渡辺(35)の9年でB1クラスが残念四天王しかおらんからな
残念四天王の中でも橋本は36歳にして脱落した感があるし
久保が今年45歳になるからポスト羽生世代も全員脳内の将棋盤が暗くなる年齢に突入して1年ごとにどんどん弱体化していく
そうなるとズッコケあたりでもB1までは行けてもおかしくない >>249
>ズッコケあたりでもB1までは行けてもおかしくない
佐々木勇気七段 B2内ではレーティング2位で3枠となったこともあり昇級も有力なのですよ
(あくまでレーティング単純馬鹿目論見ですが) 上の世代の衰えに加えて藤井以降4年間高校生棋士なしという新四段の不作もあるしな
下からの突き上げも乏しい状況
広瀬～斎藤慎太郎あたりまではバンバン高校生の有望棋士がC2に供給されていたのに それでも服部鷹取山下世代が三段に上がればだいぶ景色が変わるはずだ 【先崎学 今日のひとこと】
昔、剣持先生という棋士がいた。C1の順位戦で羽生に勝った。四間飛車の名局。
終局直後に記録係に、
「おい、これ30枚コピーしてくれ、これで10年食える」
お教室のお弟子さんに配りまくったらしい。
みんなに愛された先生でした。 服部慎一郎は藤井以降の新四段では最も前評判が高い棋士だし1年目の今年度は注目 藤井の一番近い世代の高校生棋士の先輩って光瑠勇気千田の三人(1994年度生)だよな？
8年も空いてるんだよね
藤井と同世代も今年がラストチャンス(コロナでどうなるか分からんし) 前にも屋敷から久保まで4年半高校生棋士が出ないことがあったけど
その時と今で違うのは屋敷から久保の間に郷田、丸山、深浦、三浦と10代の強い棋士は誕生していたこと
また藤井猛もその間にプロになってる
要するに下の世代が弱かったというより羽生世代～三浦などの世代が強かったために高校生棋士が出なかったと見て取れるんだよね
実際郷田、丸山、深浦、三浦、藤井猛のプロ入り後200局時点の勝率は最も悪くて郷田の.670であり深浦と丸山は7割オーバー
郷田の勝率が悪いのはすぐタイトル獲ったからだしね
一方藤井の後の4年間で10代でプロになったのは齋藤明日斗だけで20歳の服部、21歳の本田と続きあとは全員プロ入り時22歳以上
そして藤井以降にプロ入りした棋士で最も通算勝率が高いのは西田の.648で郷田にも及ばない
上の層もたいしたことないのにその層すら高校生の三段たちは超えられていないということになる 将棋の人気が長らく下火だった上に少子化だから仕方ないのでは 団塊ｊｒは世代の人数も多いからそこで抜けてくるだけでも強かったということだと思う
里見や西山は男性棋士に一発いれることも結構あるし今の三段リーグのレベルの高さからいうと中学生で四段にあがったのが別格すぎなんだろう
本田だってプロになっていきなり大活躍だし 本田の相がかりは何やったらあんなに得意になるんだって感じだしな 服部も鷹取も初段に上がった途端に勢いがなくなった
藤井聡も初段での成績は17勝13敗であまり高い勝率は挙げていない
明らかに初段に壁がある 服部じゃなくて岩村初段だ
初段になってからイマイチなんだよね
鷹取も初段になってちょっとしか経ってないけど初段になってからの成績は4勝7敗 目標はコンピュータというくらいだから
序盤の変化は暗記レベルで頭に叩き込んで消化して、って感じじゃないか
本人も自覚はあるようだけど中終盤はもうひとつだし
まあ伸び代があるともいうけど
コンピュータでの勉強では悪くなったときの対策が学べないからなあ >>262
藤井は初段に限らず昇級昇段の直後は黒星先行することが多かったような
気づいたら白星量産してあっという間に抜けるけど >>243
まだ17歳の高校生が全盛期であるはずねーだろ
アホ B2のロートル棋士たちはF7との対局決まったら
記念に写真撮影するかもな
また記念に色紙に○○さんへって書いて欲しいお願いするかもね >>264
コンピュータは悪くなったときは逆転の布石を撒くんじゃなくてゆっくり負けるための手を選ぶからな
逆転を見据えた粘り方は自力でなんとかするしかない >>265
基本的に、奨励会からプロ入り後まで藤井は「最初は壁にぶつかり負けが込む→すぐ克服して逆に勝ちまくる」を繰り返しながらステップアップしてくからな
ぶっちゃけ、まるで少年漫画の主人公だよ
最も成長や才能を感じさせるタイプ 逆にプロ入りして29連勝はマンガでも描けないくらい出来過ぎ 藤井聡は出世スピードはだんとつ早かったけど、奨励会時代の通算勝率は.630ぐらいか
それになりに苦しみながら成長していった感はあるな。プロ入り後.840に比べるとｗ >>276
三段リーグは１期だけど奨励会全体なら４年かかっているんじゃ 久保木村深浦行方のうち一人くらいはもう一度A級に帰ってきてもおかしくないと思っているが、買いかぶりすぎかな 奨励会で6連敗して帰り泣きっぱなしだったみたいだからなー >>278
今期はその4人のうち誰かと永瀬が上がると予想 https://i.imgur.com/ruQzYwy.jpg
奨励会時代の成績は中学生棋士もそれなりなんだけど
ここを14歳とか15歳で抜けちゃう人たちは伸びしろが全然違うんだろうな >>280
千田の勝ち越しそうだけど頭ハネされそう感
永瀬が菅井のように圧勝できるかが焦点だと思うけど、当たり次第では恒例のスタートダッシュ失敗で昇級ボーダーが下がりそう。
ボーダーが下がると順位がいいベテランにチャンスがくる 新Ａ級の菅井八段が17歳の藤井七段に4連敗
新Ａ級のさいたろう八段が17歳の藤井七段に3連敗
Ａ級って名ばかりみたいな風潮ってあるよね ベテラン4人で一番上がりそうなのは久保だな
B1での通算勝率7割オーバーだからな >>281
屋敷の方が羽生より奨励会にいた期間は短かったんじゃなかったっけ？
玲瓏によると羽生は112勝52敗になってる
あと4級入会だから入ってないのかもしれないけど
塚田がもっと早くて勝率も高いはず >>281
このデータおかしくないか？
羽生は「1982年12月2日入会～1985年12月18日四段昇段」だから、奨励会を抜けるのに36ヶ月ほどかかってる思うが
少なくとも、羽生よりは屋敷の方が奨励会を抜けるのが早かったはず >>286
その通りだね
羽生の成績は明らかにおかしい
あと、奨励会の出世速度だけなら村山聖も羽生よりは早かったはず >>281
つーか、この捏造データは誰が作ったんだ？ >>288
たしかに羽生のとこ間違ってるね
別の表だと112勝52敗 勝率68.3% 37.5ヶ月になっている 師匠って今度こそ和服だろうな
竜王3組決勝は意外と大舞台だよな >>285
B1久保
50勝21敗 .704
A級久保(プレーオフ含む)
50勝72敗 .410
やっぱりB1とAは別の世界だと思わざるを得ない Ａ級は全棋士のあこがれ
対局料だけで1000万超える別世界 >>276
ああすまんこ・１期であがったんだったっけかｗ >>295
A級の羽生世代が振り飛車相手に相性が良かったからな
特に羽生と会長にはかなり負け越してるし 久保は郷田や森内や丸山には分は悪くない
羽生と康光に負けまくってるけど 久保以外のポスト羽生世代もざっくり出してみる
木村
B1：69勝49敗 .585 A級：22勝23敗 .489
行方(A級プレーオフ含む)
B1：72勝48敗 .600 A級：27勝29敗 .482
深浦
B1：67勝28敗 .705 A級：38勝53敗 .418
三浦(75期A級の不戦5局除外)
B1：18勝6敗 .750 A級：77勝81敗 .487 >>301
その2人に負けまくってるのにタイトル7期ならもう少し勝率よかったら2桁も夢じゃなかったのかもなあ。 >>303
でもタイトル戦だと康光に2勝1敗だかな(棋王奪取翌年防衛両方ともフルセットだけど)
あとそれを言い出すと康光が羽生との相性森内位あったら多分タイトルもう10期はいけたと思うそれか永世名人 久保 B1(50-21).704 A級(50-72).410
木村 B1(69-49).585 A級(22-23).489
行方 B1(72-48).600 A級(27-29).482
深浦 B1(67-28).705 A級(38-53).418
三浦 B1(18-*6).750 A級(77-81).487
平均 B1(276-152).644 A級(214-258).453 >>302
> 三浦(75期A級の不戦5局除外)
やっぱ竜王挑戦無くなったの悲劇だよなあ >>305
木村はB1で圧倒的な強さがないからA級在位伸びないんだよな
A級で通用してないわけでは決してないんだが 良くも悪くも安定な木村
しばらくB1残留くらいはいけると思うけど、Aに復帰するなら順位がいい今じゃないと厳しそう
久保が何勝するかも気になるところ 羽生世代以降のA級棋士 世代別一覧
1969 村山 康光
1970 羽生 森内 先崎 丸山 郷田 藤井猛
1971 屋敷 深浦
1972
1973 三浦 行方 木村
1974 鈴木
1975 久保
1976
1977
1978
1979
1980
1981
1982 阿久津 橋本
1983
1984 渡辺
1985
1986 広瀬
1987 天彦
1988 糸谷 稲葉
1989
1990 豊島
1991
1992 菅井
1993 斎藤
1969～1975の人たちが年々弱体化していくわけだからな
おそらくB1が豪華なのは今のうちだけで、10年後のB1はしょっぱいと思う 強さなんて相対的なものだから
豪華もしょっぱいもないと思うんだが、そういうわけでもないのか
B1はA級以下B2以上で上位(12～24)位の13名には変わりない では羽生世代～ポスト羽生世代の30代は不甲斐なくなかったのかと疑問に思ったので羽生、森内、佐藤康、丸山、郷田、藤井猛、深浦、三浦、行方、木村、久保について30代の成績を調べた(屋敷は36歳までB2だったので除外)
30歳～39歳になるシーズンの勝率6割未満、5割未満の回数
羽生 6割未満0回 5割未満0回
康光 6割未満4回 5割未満0回
森内 6割未満6回 5割未満0回
木村 6割未満7回 5割未満0回
深浦 6割未満3回 5割未満1回(39歳)
郷田 6割未満5回 5割未満1回(39歳)
丸山 6割未満7回 5割未満1回(38歳)
三浦 6割未満7回 5割未満1回(37歳)
久保 6割未満6回 5割未満2回(30歳・36歳)
行方 6割未満8回 5割未満2回(32歳・34歳)
藤井 6割未満8回 5割未満4回(31歳・33歳・36歳・37歳)
結論を言うとA級にいて勝率5割台は別に普通、負け越しは流石に不甲斐ないとなる
30代前半に負け越しを経験しているのは久保・行方・藤井の3人
稲葉は30歳で負け越し、天彦は30歳と32歳で負け越しとあまりよろしくないパターンである 羽生世代が30代でたくさんA級にいた頃は若手が大不作だったからA級が相対的に強いように見えたんじゃないかと
山崎が若手No.2の時代だからな
実際は羽生以外は勝率5割台の年が多い
2019年度は
A級より
B1の永瀬の方が強い
B1の菅井の方が強い
B1の斎藤の方が強い
B1の千田の方が強い
C1の藤井聡の方が強い
このように見えたからA級が弱く感じた
羽生世代が30代の頃は若手が不作だったからそのように言われなかったということ 10年後
1969ｰ1975が自然消滅後に
1984-200xで埋めるメンバーがどうなることやら... 千田はソフトで下駄履いてるだけで
才能は山崎や阿久津以下 佐藤康光(58) B1
羽生善治(57) B1
糸谷哲郎(39) B2
こういうのも普通にあり得るからな >>315
千田は棋王挑戦朝日獲得
斎藤は棋聖挑戦王座獲得
A級に順当に負けてたらこの実績は残せない >>320
＞2019年度は
＞A級より
＞B1の斎藤の方が強い
＞B1の千田の方が強い
て書かれてるやん
でも実際この二人は2019年度はA級相手に負け越してるし
事実を言ってるだけなんですけどね >>322
>>314が強いという言葉を使ってるから誤解してるけど単に勝率が上という意味
斎藤が3-4
千田が1-3
菅井が4-6
対戦数が少ないし順当に負けてるイメージとは思えない なんかだんだん個人のイメージになってきたな
こうなったら議論はおしまい 昔のアンケートで「A級と(名人以外の)タイトルのどちらを選ぶか？」と聞かれて
A級と答えた棋士のほうが多かったって話がなかったっけ？
A級の基本対局料がタイトルよりもおいしかったという話なんだろうか？
現実的にはA級になれるならタイトルも取れる(？)だろうし
タイトルを取れるならA級にもなれる(？)だろうから、あんまり意味ないかな A級との対戦数が少ない時点でそのレベルまで行き着けてないってことなんだけどね 永瀬は抜けてるけど今の菅井≧千田斎藤≧天彦稲葉≧糸谷(適当)は調子の良し悪しで入れ替わる程度の差だと思ってる >>327
実際はタイトル獲得経験ありでA級未到達よりA級到達でタイトル獲得無しの方が人数は多い >>328
対局が少ないと言ってるのはイメージで語るにはであってレベルに行き着けてないとは思ってない単年度で考えるなら菅井と斎藤は対戦数が少ないとは言えないし
しかも菅井と斎藤は今期からA級なのに何言ってるのか理解できない A級が弱く感じたという何の根拠もない書き込みには反応しないんだね、きみ
こっちはそうじゃないっていう根拠を示してるだけなのに >>271
プロ入り直後は壁にぶつかるどころか無傷の29連勝だったけどな。 >>333
三段リーグが壁だったんだよ
知らんけど >>318
千田はソフト導入前から王位挑決やNHK杯準優勝と実績を挙げているんだけどね >>330
A級(名人含む)は11人いるけど、タイトル(名人除く)は7人しかいないから
当然と言えば当然か
A級は最低でも4年かかるというところが付加価値になってるのかもな >>332
>>315の意見に反応しただけです
菅井が入ってないのがただのイメージで根拠無しの書き込みだったのを自分で証明してるし >>337
でもA級経験者は年に最大2人しか増えないのに対してタイトルホルダー経験者は年に最大7人増えるわけだからその観点では当然とは言えないような気もする。 タイトルはひとりで半分かっさらっていくようなやつがいつの世もいるからな >>335
王位はそうだがNHK時点では既にソフトの第一人者だったぞ
決勝の戦法がまさに81飛62金(前後逆かも)角換わり腰掛け銀で、これは今後の定跡になる攻め筋でしょう、みたいに言われてたはず >>314
某C1棋士がA級より強いと言っても８勝７敗だろ。（現竜王名人を含む）
A級より強いとは断言しかねるわ。
C1棋士がA級以上と１年で１５局も対局していたのは異常だけどw >>312
前期のA級で年度5割を切ったのは久保と天彦だけで、7割代を記録した渡辺以外は全部5割台
まあA級にいながら年度を勝ち越せるなら言うほど悪くないってことか 来期の順位戦、初戦の相手を知る。。。なるほど「どんだけー」とか言ってるとこうなるのだな。頑張ります。まずは無事開催されますように。
https://twitter.com/shojisegawa/status/1253276456857161729
棋士の手元に届き始めたのかな
そして瀬川の初戦は本田奎か
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) F7の順位戦昇級確率を見たい！
９割超えてたら笑うw 藤井君の組み合わせ
佐々木(勇)橋本井上横山藤井(猛)中川窪田戸辺佐々木(慎)谷川 >>350
ゴールデンカードの、佐々木勇気 vs 藤井聡太 は、最終戦だと予想ｗ >>352
予想は外れてる
もう初戦と発表あったから
このスレの上の方にある >>352
聡太vs勇気は初戦で決定済み
一週間くらい前に新聞で順位戦の抽選が行われたと記事になってた
この一戦以外には言及されてはいなかった いきなりB2のレーティング最上位の２人が激突するんだよな。
期待勝率は４：１だけどw 最上位2人と言っても約250点差もあるのか
もっと接近してるイメージだったけど、30連勝ストップの印象が強いだけだった >>357
レート
30連勝ストップ時
聡太 1700
勇気 1779
今現在
聡太 1951
勇気 1691 >>358
>30連勝ストップ時
この頃、永瀬六段C1で苦闘していて、でもレーティングが1820ぐらい(2016年度初めから1820をキープ) 勇気が先手なら千田や出口がワンパン入れたように戦略次第でなんとかなるかも
藤井先手だとたぶん一方的にボコられて終わる 順位戦29勝1敗
3年連続八割超え
レーティング全棋士中第1位 藤井がA級になるまでは今のA級は真のA級ではないみたいな風潮なんだろうな レート的にはもし藤井四段がB2にいたらってのを勇気がやるのかな 今年は中止になっても初戦だけはしときたいって感じだねw 当時の藤井四段のレートは収束してなかっただけで実力的には当時から1700台後半くらいはあったと思う 永瀬と藤井がA級上がれば今のA級に対する物足りなさはなくなるでしょ
いま強いと思われてる4人のうち半分しかA級にいないんだから
渡辺も名人戦のインタビューで今勝ってる棋士として豊島、永瀬、藤井を挙げてたし棋士の中でもこの4人が強いってのは共通認識だと思われる さいたろうと菅井八段が新Ａ級ってなんか変
どっちも藤井七段が退治したのにね やっぱり藤井オタが出張してくるとどのスレもつまらなくなるな >>350
これはけっこう厳しい当たりだな、Ｂ２の昇級争いが荒れそう 藤井オタじゃなく藤井アンチの単芝じゃん
自演かもだがいっておくわ >>350
これB2の誰よりも最悪の当たりじゃないか？ 藤井七段はB2に吹き荒れる災厄そのもの
当たる当たらないで不公平すぎる 騙されてる人いるけど350の組み合わせはただの妄想だよ >>309
久保から阿久津橋本までの断然何度見てもびびる
タイトル獲得者がいないのは羽生世代ポスト羽生世代の全盛期だった影響もあるだろうけどA級棋士もいないのか
何だかんだ言われても渡辺より年下の世代は頑張ってるよ >>379
×断然 ○断絶
久保と四天王の間の世代で一番実績ある棋士って誰だろ >>380
割と真剣にAちゃんな気がする
B1と竜王戦1組両方経験者の点で
その次カズトシと係長か
伊奈 祐介 七段 1975年12月18日 44歳
北浜 健介 八段 1975年12月28日 44歳
田村 康介 七段 1976年3月16日 44歳
小林 裕士 七段 1976年9月29日 43歳
上野 裕和 六段 1977年4月13日 43歳
大平 武洋 六段 1977年5月11日 42歳
佐藤 紳哉 七段 1977年8月29日 42歳
佐藤 和俊 七段 1978年6月12日 41歳
阪口 悟 六段 1978年8月16日 41歳
千葉 幸生 七段 1979年2月11日 41歳
飯島 栄治 七段 1979年9月16日 40歳
西尾 明 七段 1979年9月30日 40歳
藤倉 勇樹 五段 1979年10月23日 40歳
遠山 雄亮 六段 1979年12月10日 40歳
佐々木 慎 七段 1980年1月21日 40歳
30代
島本 亮 五段 1980年5月5日 39歳
横山 泰明 七段 1980年10月16日 39歳
村中 秀史 七段 1981年3月12日 39歳
村田 智弘 七段 1981年4月2日 39歳
宮田 敦史 七段 1981年6月5日 38歳
片上 大輔 七段 1981年8月28日 38歳
伊藤 真吾 五段 1982年1月4日 38歳
佐藤 慎一 五段 1982年8月16日 37歳 振り飛車党の人は一手損で指してるだから正当な評価をすればもう少しレートは高くなるんじゃないの
守りに有利な飛車の位置をわざわざ動かすんだから本来はもっと強いはず >>382
自分から好き好んで手損してるのになんで考慮してやらないといけないんだよ >>382
はっ？何言ってるのかわからない
正当な評価じゃないってw
正当の意味わからない人かな 正当かどうかは置いといて
居振両方とも同率で指さなきゃならなくなったら
どうなんだろう
単なる妄想だけど暇つぶし >>381
Aちゃん王将リーグ入りしてるしね(全敗だけど)
レート爆上げ中で今現在も強い >>386
そもそも定義が微妙だし
振り飛車風変態戦法はどっちに入るのか
角換わりから飛車降る変化や矢倉中飛車はどうなるのか
中飛車左穴熊や風車はどうなるのか https://www.nhk.or.jp/goshogi/shogi/index.html
NHK杯トーナメント、アンコール放送ってどういうことですか？
まさか、コロナウイルスの影響でNHKのスタジオで収録も出来ないとか？ >>389
誤爆だろうけど一応答えるとNHK局内はいま職員しか入れないからフォーカスもNHK杯も収録がストップしてる。詳しいことはこっちで
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1586659331/ そういや順位戦って移動もなるべく平等になるように組んでるんだよな
今年は平等とか言ってる場合じゃなさそうだけど 名人戦が決着しない限り順位戦もできない
名人戦中止→順位戦中止→来年渡辺挑戦
秋や冬でも名人戦実施→縮小順位戦実施
数年がかりで名人戦4月開催に戻す
このどっちかだろう 名人戦とA級順位戦は一回休み
A級はあちこちの棋戦シード持ってるからいいんでね 今回は別に揉めたわけじゃないし
日程がずれるだけで1年ぐらいかけて元のペースに戻るよう全部の対局を強行するだろう
その分体力のない40代以上が割を食って、若手が活躍する一年になると予想してる。 もう去年から渡辺がトップ棋士の中で最年長だろ
他は木村や羽生がせいぜい健闘してるくらい >>397
羽生世代のガチなる反抗を見たいんだがなあ 年度30勝以上を達成した年齢(45歳以上)
63歳 大山康晴
62歳
61歳 大山康晴
60歳 大山康晴
59歳 大山康晴
58歳 大山康晴
57歳 大山康晴
56歳 大山康晴
55歳
54歳 大山康晴
53歳 大山康晴 加藤一二三
52歳 大山康晴 加藤一二三
51歳 大山康晴
50歳 大山康晴
49歳 大山康晴 有吉道夫 米長邦雄 中原誠
48歳 升田幸三 郷田真隆
47歳 二上達也 内藤國雄 中原誠 羽生善治
46歳 升田幸三 花村元司 加藤一二三
45歳 加藤一二三 内藤國雄 大内延介 羽生善治
45歳を超えてたくさん勝つのは難しい 豊島は昨年度39勝、渡辺は41勝を挙げたが、毎年のように35勝以上している彼らでも45歳を超えて30勝するのは難しい 今期の名人戦は中止でA級のみ2年通算の成績で名人挑戦を決めたら？ 新A級は今期の成績の2倍で換算するとか 会長「今期名人戦は無し、渡辺君、次期順位戦頑張ってね」
渡辺「せっかく挑戦権を得たのに挑戦できないなんて認められません！」
三浦「お前が言うな！」
チャンチャン ああそうか、ナベなら非常事態を理由に挑戦権取り上げても文句ないのか >>404
過去に嫁フルてJT出場も取り上げられてたしね >>374
逆に言うとこの相手に全勝できるくらいでなきゃ名人なんか一生無理とも言える >>405
そんなことあったな。
一方で、新型コロナよりも危険な新型インフルエンザでも濃厚接触者の対局者の
出場停止に留めているから、棋戦自体はコロナ程度で止める理由にはならないなw >>405
それで変わりに出た谷川が優勝して寄付したんだっけ？ >>407
Ｂ２上位勢が１敗するから、Ｂ２の昇級枠２枠が大荒れするって意味だぞ >>399
こうしてみるとひふみんが如何に強かったらのか、大山がどれだけ人外じみていたかよくわかるな 郷田は色々な記録で現役では羽生谷川康光森内の次にいるから相当凄いけどな
まずJT杯に20回出場してる時点で凄いし(丸山と並んで現役5位タイ。上にいるのは先に挙げた4人)
王位リーグと王将リーグ在位の合計は31期を数え、現役では羽生谷川康光の次の4位
タイトル挑戦12回も渡辺と並んで現役5位タイで森内の13回より1回少ないだけ
タイトル戦登場回数も羽生谷川康光渡辺森内の次
旧九段規定点数も50点で永世持ってる5人の次に高い あと羽生との対戦回数も谷川康光森内の次だな
将来的に渡辺に抜かれるだろうけど 郷田は、名人戦で羽生や森内を3勝3敗のタイにまで追いつめた男だぞ
森内のときは、扇子を手で持て遊んでパチパチ音を立てていたら、森内に「音が気になるのでやめてほしい。」と
いちゃもんをつけられて逆ギレ
羽生のときは、対局中に朝日新聞の観戦記者が羽生に扇子に直筆サインをおねだりというアクシデントがあって
調子を狂わされてしまった 郷田は名人まであと一歩になると急に変な戦法を指すチキンだから名人になれなかった >>418
中村修、、、、「ぜ～～ったいに、ない！」
郷田、、、「賭けますか？」
先崎、、「あのよ～、、、羽生君、、、●あったよねえ」 郷田は永世称号を持っていない棋士の中なら歴代で升田と加藤と二上の次に凄いと思う 歴代最強棋士候補→木村大山中原羽生
永世一個持ち最強候補→谷川>米長渡辺≧佐藤森内
永世なし最強候補→升田>加藤二上≧郷田
タイトルゼロ期最強候補→森下？
タイトルありA級なし最強候補→中村修、福崎
タイトルA級経験なし最強候補→山ちゃん
色々と適当 タイトル挑戦なしA級なし全棋士棋戦優勝なし最強候補→松尾 加藤と二上は甲乙つけがたいが加藤の方が上かなあ
A級36期は異次元と言っていい記録だし
二上は大山に歳が近い分割を食ってる印象 升田が別格なのは異論なし
当時の全冠制覇だからな
森内、康光あたりよりは余裕で上なイメージあるわ >>425
棋士の時代的に
大山→中原→羽生→？の棋力的な系統もあるけど
升田→康光→？の実績もあるけど棋風が独創的な系譜もあるから康光の後の後継者が出てこないかな(都成、菅井がいけるかな？) >>426
都成は棋力そのものが・・・
千田が割とその候補じゃないの？ 升田は連盟が無理やり実力制第四代名人って称号を升田のために考えるレベルだからな
升田のあとにこのような棋士は誕生していないから実質公式で永世レベルの評価をもらってるようなもんだ タケシは強さは置いといて、将棋に革命を起こした棋士として語り継がれる。
強さだけなら谷川もかなりだが、勝負に美学を持ち込みすぎて成績が… 事前に論理を追求したあげく実践で力戦に踏み外す千田棋風、大好き！ >>413
上に永世称号持ちしかいない時点で相当凄い
同年代にそんなのが３人もいたのが彼の不運かもしれない >>432
羽生がいなかったら谷川・康光時代って言われてたみたいけど、他はどうなったんだろうかね
康光は居飛車正統派のままだったろうけど永世名人なってそうだけど、森内はそのままだろうけど郷田とかも永世称号取れたのかな？
谷川は複数永世称号とりそうだけど 中原16世名人
谷川17世名人
森内18世名人
羽生19世名人
谷川は上と下に挟まれて沈んだ >>433
羽生がいなければ、森下はタイトル、複数個とれたのは間違いない 稲葉や糸谷がA級に上がってからほとんどJT杯に出られていない(稲葉はA級4年間で1回、糸谷はA級2年間で0回)のを考えると実質9年連続出場の三浦も相当評価されるべきだね
地味に広瀬もA級6年で3回の出場に留まっているからな
どう考えても三浦は順位戦だけの人じゃないわ
郷田も2005～2017の13年連続出場
無冠でも挑戦したり堅実に勝ったりして賞金稼いでるんだよな 非常事態宣言でてるので
コロナ対策で対局に出ませんっていったら
不戦敗になるんだろうか 普通の会社員も有給扱いでしょ？
だから棋士なら不戦敗では 藤井くんの順位戦
結構厳しくない？
佐々木勇気七段、橋本崇載八段、鈴木大介九段、谷川浩司九段、村山慈明七段、北浜健介八段、野月浩貴八段、中村修九段、窪田義行七段、中村太地七段 >>441
>藤井くんの順位戦
朝日新聞将棋欄(23面)にあるのね。
A級1回戦 菅井-羽生、斎藤-糸谷、タイトル敗者-稲葉 のみ記載 >>441
B2の実力上位を全部集めましたって感じだな
どっちにとって不幸なのかよくわからんが ハッシー、手合課への付け届けが効かなかったか
なお慶太は勝ち逃げできそうな模様 郷田さん名人戦の間にお父さん亡くしたよね
それで次の対局お父さんの好きだった三間飛車採用して負けたと言う話を先輩から100回くらい聞かされた てんてー井上と当たらなかったのは意外
勇気ジメイ橋本戦あたりが鍵かな これは横山の昇級ありそうだな
ライバルは皆藤井君が潰してくれるだろ 村）今日の朝刊の観戦記です。対局後の一コマでした→
「椅子席の糸谷に西川、村田の両人が背後から意味なく唐突に抱きつき、３人でゆらゆら、一体化したダンゴムシのように戯れる」
だんご三兄弟
一体どんな絵面に >>441
ハッシーwww
祈祷力が足りなかったか >>441
彼の目線・・・やりがいがある。楽しみ
俺の目線・・・誰が相手でも楽勝っしょ。おぁ >>446
将棋バーで接待しなかったのかｗ
って、まだあのバーやっているの？ >>441
ハッシー菓子折り作戦大失敗w
要注意は勇気、慈明ぐらい？ 藤井聡太を除いたB2レート上位10人
1696 佐々木勇気
1683 横山泰明 ←当たらず
1664 村山慈明
1661 谷川浩司
1658 中村太地
1648 鈴木大介
1647 佐々木慎 ←当たらず
1647 澤田真吾 ←当たらず
1643 橋本崇載
1626 藤井猛 ←当たらず
上位10人中6人と藤井聡太が対戦
横山澤田が言われてるけど聖水昇級あるで >>457
彼からすれば楽勝の相手ばかりといてもかごんではない >>458
実際負けるとしたら慈明に先手とられて研究負けくらいしか浮かばない
大介とか谷川とか中村太地とか今の橋本が勝つのは難しそう 藤井は羽生世代以上の棋士に通算1敗だからな
藤井に1回以上勝った棋士を年齢順に並べると
井上、深浦、今泉、三浦、久保、山崎で6人目でもう山崎が出てくる いや～これは非常に満足できる当たりになったわ
楽しみが増えた >>460
村山は渾身の研究をぶつけるだろうが、例え当たったとしても持ち時間が長いからなあ… むしろ勇気がどれだけ頑張るか
レートで見れば一番高いんじゃないか？ >>465
勝つチャンスがありそうなのは勇気とジメイだな 昇級3人なら1敗くらいはできそうじゃない？また頭ハネくらう？ 1敗なら余裕だと思う
B2で1敗以内が4人出たことは一度もないはず ○○○○○○○○○○
佐橋鈴谷村北野中窪中
々本木川山浜月村田村
勇＿＿＿＿＿＿修＿太 A級1回戦は菅井先手か？
だとすると羽生としてはしんどいな 杉本もどうせならB1に先に上がってて上がってくるの待ってると言ったほうが
格好いいのにな むしろ窪田、北浜、中村修、野月くらいしか降級点争いの相手に当たらないのは杉本にとっては損だろ
というか窪田、中村修、野月って降級点持ちかい
藤井と当たるなんてきついな
降級点もってる4人中3人が藤井と当たるのか >>467
よほどのことがなければ1敗は余裕でセーフだろうね
>>441
相手にとって厳しい定期
藤井君の場合はB1で全勝しても全く驚かないレベルの力があるから、その辺には負けても1つでしょ
6時間制だし、かなりの確率で全勝だと思う レートを見ても窪田、ナルゴン、修は相当厳しい
野月は順位戦に星が集まればなんとかなるはず
前期は他の棋戦では勝ってるのに順位戦で全然勝てなかった >>475
全盛期の羽生さんは死刑執行人って言われてたな
最終局で降級候補に勝って叩き落とすって意味で 一対局につき一部屋
第79期順位戦が開催されるとして対局数の多い下位のクラスは対局場所をどうやって確保するのだろうか
数対局ずつ日をずらして開催するのか >>478
現行のルールが守られるなら東西対局できないし地方棋士も出てこれないから開催されないままだろ
移動だけ解除して対局時の３密回避ルールだけ残すとかあるのかなあ >>441
B2でこの当たりなら、潰す気か？とか恨みでもあるのか？とかの意見や感想が出そうなのだけど、
全く出てないなw >>482
>潰す気か？
勝率80%以上の組み合わせばかりですから。
全勝はかなり厳しいですが、3枠なら緩いです。 >>467
最下位の8勝2敗でも昇級できる可能性は結構ある
B2で2敗以内が4人以上いたのは直近30年で9回だけ
第(49-53-55-58-59-60-71-73-76)期
8勝2敗は53人で、43人が3位以内、10人が4位以下 >>482
藤井くんスレより
佐々木勇気七段 1696 差255 81%
橋本崇載八段 1643 307 85%
鈴木大介九段 1648 303 85%
谷川浩司九段 1661 290 84%
村山慈明七段 1664 287 84%
北浜健介八段 1560 291 84%
野月浩貴八段 1585 366 89%
中村修九段 1513 438 93%
窪田義行七段 1491 460 93%
中村太地七段 1658 293 84%
全勝抜け確率 22.4% >>482
こんなんできついとか言ってたんじゃA級では戦えないからな それこそ、東京都市ホテルでも一棟借り上げて、１部屋１局でやるとか。
ホテルも閑古鳥だろうし、格安で使わせてくれる可能性もあるのでは？ 係長なんかもう何回もあたってるのにまたかよの心境だろうな 藤井vs藤井実現ならずか
ネタ動画が本物になると思ってたのに 羽生世代全員撃破への一番の難関は先崎だからな
ポスト羽生世代だと鈴木大介がこのポジションだったけど順位戦で当たるからどうにかなりそうだ >>401
402 403 404
お前らは人間じゃないな 藤井聡との対局を知った棋士はみんな顔が土気色になったと思う
例外は勇気ぐらいかな… >>495
特に昇級枠が増えてチャンスきた！と思ってたであろうハッシー、ジメイ、太地辺りと降級点持ちの036、野月は「うわあマジかよ…」と思ってそう 格下に取りこぼさないことに定評のある藤井がレート200以上低い棋士に2回も取りこぼすとは思えんしなあ 名人戦が決着しなければ順位戦もできない
両方とも中止か大幅遅延でやるか
完全に1年先送りか 藤井対窪田は峰王戦初手合いで見たかった気もするけど
あれ開催出来る状況に戻るのかなり先になるか >>498
>名人戦が決着しなければ順位戦
B1~C2は実施できますし (三密は工夫して)
Aはタイトル敗者の対局は後回しで進行すればok >>497
第49期の羽生はB2で前田祐司と吉田利勝に取りこぼして、頭ハネを食らっている
当時のレート差がどれぐらいあったかは知らんが、勝負事はやってみないと分からん 前田祐司は当時36歳で、2期前までB1に4期いた
B1では本人が高い家賃と語っている通りあまり勝てなかった
NHK杯優勝経験あり
今でいうとジメイあたりのポジションかな B2 勇気は黒星スタート、他のメンツ9人も対藤井戦1敗は計算入れとかないと レート上位10人中6人のほとんどに黒星+1だから
2敗しても上がれる可能性は高い >>501
C2で2敗、C1でも2敗した羽生はむしろ取りこぼしに定評があったのでは？
https://i.imgur.com/JOsafXv.jpg 今のレーティングランキングと羽生がB2で開幕2連敗する直前のレーティングランキング
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/rate.php
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/rate.php?date=1990-04-26&;dates=&name=&o=0
当時は羽生だけじゃなく上位の棋士全体のレーティングが低い
レートはインフレしていて今より全棋士の平均レートは23低く、中央値は58低いんだけどそれを加味してもトップ棋士と平均的プレーヤーの差は今より全然小さかった 藤井豊島永瀬渡辺のレートは58引いても1900を超えているから、平均的なプレーヤーからの傑出度で言えば当時の谷川や羽生、中原より遥かに上 >>504
昇級枠が(2→3)人になったことで、2敗でも上がれる確率が(50→80)％になった
ちなみに3敗でも上がれる確率は17.6％(12/68) 当時はフリークラスがなかったので底辺棋士が少ないという指摘も予想されるので、フリークラス棋士を除いた棋士の中の中央値(レート69位)と今のTOP4の差を当時と比較
現在 順位戦参加棋士の中央値:1601.41
藤井聡太 +401.77
永瀬拓矢 +378.57
渡辺 明 +365.26
豊島将之 +359.76
30年前 順位戦参加棋士の中央値:1511.85
谷川浩司 +325.30
羽生善治 +307.88
中原 誠 +300.83
やはり現在のTOP4の方が傑出度は高い >>510
それって順位関係無しでの計算だと思うけど、B2に昇級したばかりの順位での
昇級確率はどうなんだろう？ リーグ表見て1敗や2敗はすると思ってる人多いのね
ワイだけやろか？普通に全勝すると思ってるのわ？ >>512
単純計算でいいなら、B2最下位の2敗の昇級確率は70％(21回/30年)
B2が初めて25人に達したのが7年前だけど、そんなに誤差があるとは思えない
＞B2で2敗以内が4人以上いたのは直近30年で9回だけ
＞第(49-53-55-58-59-60-71-73-76)期 横山は藤井にあたらずホッとしてるだろうが今期は４位なんだろうな >>500
名人戦の七番勝負のみ中止
来期は名人は豊島、渡辺明はA級1位が確定
豊島名人は「防衛」したわけではなくて、あくまでも2年間で名人1期
こうしないのであれば
千駄ヶ谷の将棋会館にガソリンを
大量に撒いて火をつけて
京都アニメーションのようにしてやろうか
渡辺明を火だるまにしてやりたいです
将棋ファンは渡辺明が名人になることを許していません >>441
？？「行方、森内、康光、深浦、広瀬、ナベ、三浦、久保、郷田
この当たりに比べれば大したことない」 >>517
全敗で降級が決まってた田丸の米長哲学にやられたんだよな >>517
B2在籍21年 103勝107敗
７-3-5-3-6-⑦-⑧-4-6-4-4-7-5-3-⑧-2-4-⑦-4-3-3
次点4回 降級点4回 降級点消去2回
53歳で4回目の次点を取ったけど3年後には降級か
降級点制度はそれなりに機能していると見るべきなのかな >>519
初のA級で全敗を喫し、2回目も8連敗した雀士。 昔より棋士の数が増えているからトップの傑出度が数理的に上がるのは自明
本当に比較するなら下位の棋士を除いて行って人数を揃える必要がある >>523
そういう反論を予想して順位戦参加棋士の中央値で比べたデータも用意したんだけど 昔はフリクラがなかったから今より底辺棋士が少なかったって主張には説得力があるけど
順位戦参加棋士のレベルは変わっていないと思うが
そもそも30年前の順位戦人数が125人、今の順位戦参加人数が137人でそこまで大きく増えたわけではない そもそも、わざわざ中央値からの傑出度なんて割り出さなくても
藤井と羽生のB2相手の10人との差だけを考えれば、誤差の範囲内なのでは？
藤井 1951点 平均329点差(>>485)
羽生 1820点 平均305点差(>>508)
前田 1510点 310点差
吉田 1424点 396点差
浦野 1624点 196点差
桜井 1445点 375点差
脇● 1539点 281点差
勝浦 1534点 286点差
富岡 1583点 237点差
西村 1467点 353点差
中村 1633点 187点差
木村 1393点 427点差 傑出度とかいう日本語を独自の数式使って自分で定義してるからな
万人に受け入れてもらうのは難しい >>527
「羽生世代」が次々と四段デビューした時代には
順位戦C2には、とっくにやる気をなくしたジジイどたちがいっぱいいた
羽生の強さに衝撃を受けたロートルのジジイどもがビビッて
「三段リーグ」を復活させて、一年間に4人までしか四段デビュー出来ないようにした
これではいけないと、「フリークラス制度」を導入
C2で降級点を持ったロートルのジジイどもを一掃して、底辺のレベルアップを図った
これは成功したのだが、別の問題が発生してしまった
順位戦C2のレベルが上がりすぎたため、デビューしたばかりの新四段が
バンバン勝ちまくることが出来なくなり、負け越してしまう事態が発生
熊坂学四段が、デビューから3年連続で降級点を食らってしまい、史上最短で
フリークラスに落とされてしまうという珍記録達成 藤井7の昇級の可能性は限りなく高いとは思うけど
コロナというか学校の影響がどう出るか
遠隔授業だけならまだいいかも知れないけど＋αが課題とされると大変では >>528
もう羽生は聡太くんにはほとんど勝てないのか・・・ コロナが何とか乗りきれるとしても、今年は夏休みなしの可能性あるし
藤井は棋王戦以外ほぼ残ってるし、スケジュールキツイね
もっとも進学校の高校三年ならさほど必修はなくて受験用の選択科目が多いから
最低限の授業しか取らないのだろうけど 200勝に近い棋士の勝ち残り棋戦
増田康宏 184勝
順位戦 C1(次 未定 未定)
王座戦 本戦(次 渡辺明 5/1)
竜王戦 3組昇決(次 畠山鎮 未定)
NHK杯 本戦(次 川上猛 未定)
三枚堂達也 180勝
順位戦 C1(次 未定 未定)
藤井聡太 171勝
順位戦 B2(次 佐々木勇気 未定)
棋聖戦 本戦(次 佐藤天彦 未定)
王位戦 リーグ(次 阿部健治郎 未定）
銀河戦 本戦(次 稲葉陽 未定)
王座戦 二次(次 大橋貴洸 未定)
竜王戦 3組予選(次 杉本昌隆 未定)
NHK杯 本戦(次 塚田泰明 未定)
JT杯 本戦(次 菅井竜也 7/18)
石井健太郎 170勝
順位戦 C1(次 未定 未定)
竜王戦 4組予選(次 都成竜馬 未定)
棋王戦 予選(次 渡辺大夢 未定)
藤井の残り棋戦が多すぎて手合係大変だわ 渡辺A級1位で全対局不戦勝かもな
渡辺の挑戦権保護しつつ残留降級争いもできる
渡辺の挑戦権剥奪
これは三浦の騒動とは別でやりにくい
A級順位戦中止
これだとB1以下も中止しないと入れ替えが発生しない
渡辺全対局不戦勝でA級順位戦実施
ちょっとおかしいけど全て丸く納めるには
こうやるしかないだろ B2なんかどう考えても1期抜けでしょ。
ナベや豊島がB2で手こずるかって話。
そういう次元に既にあの棋士は到達してる。
まぁ棋聖戦の天彦戦に勝てるかどうかだな。
ここ勝つと永瀬との挑戦権争い×2が見られる。 タイトル戦挑戦権獲得してタイトル登場回数0回の珍記録が生まれそう
棋聖戦王位戦は中止かよくて来年に1年延期だろう
延期した場合は来期の予選本戦が中止になる >>532
フリクラ前の17年とフリクラ後の(13+13)年で
新四段のC2初年度の順位戦成績を比較してみた
第36～52期 576-324 0.640
第53～65期 281-239 0.540
第66～78期 313-207 0.602
直近43年間 1170-770 0.603 >>541 訂正
第36～52期 576-324 0.640
第53～65期 286-234 0.550
第66～78期 313-207 0.602
直近43年間 1175-765 0.606 今期に関して藤井の一番の敵はコロナだろうなあ
まあ若いし一年くらい遅れても評価変わらんけど >>494
計算してみた
佐々木勇気七段 81.27%
橋本崇載八段 85.48%
鈴木大介九段 85.12%
谷川浩司九段 84.15%
村山慈明七段 83.92%
北浜健介八段 90.47%
野月浩貴八段 89.16%
中村修九段 92.56%
窪田義行七段 93.39%
中村太地七段 84.38%
10勝 24.57%
*9勝 37.30%
*8勝 25.17%
*7勝 9.93%
*6勝 2.53%
*5勝 0.44%
*4勝 0.052%
*3勝 0.0041%
*2勝 0.00021%
*1勝 0.0000062%
*0勝 0.000000082% 藤井7が2敗以上する確率は38.13％で意外と高いんだな
30年前のB2の羽生(>>528)なら40％以上だっただろうから
それほど番狂わせというわけでもなかったのかな ただ、順位戦の藤井くんは鬼強いからな～w
いくらレート1950でも29勝1敗（レート差600www）は無理だろw 飯塚は藤井聡に当たらせてやりたくもあったな
逆に修は「一度だけでよかったのに」なんて冗談いいそう >>546
しかも、その29勝の内容が一瞬たりとも不利になった局面が無いのでは？
持ち時間の関係で冷や冷やしたことはあったけど >>549
さすがにそれはないな
2018/10/23のC級1組6回戦で千葉七段と当たったが
79手目から10手ほど千葉有利の局面があった
その後再逆転した藤井七段の勝利で終わったが
残り28戦では相手側に一瞬評価値が振れる事はあっても
有利を維持されたことはない ①名人戦 ②順位戦 ○やる ●やらない
以下の4パターンしかないよね？
①○ ②○ ← 強行日程
①○ ②● ← 来期の挑戦者は？
①● ②○ ← 渡辺の挑戦権は？
①● ②● ← 1年延期 500勝時点の成績(6割5分以上)
棋士名 勝率
羽生善治 0.7622
中原誠 0.7289
大山康晴 0.7143
深浦康市 0.7032
丸山忠久 0.6954
森内俊之 0.6831
渡辺明 0.6766
森下卓 0.6729
谷川浩司 0.6658
郷田真隆 0.6631
佐藤康光 0.6596
木村一基 0.6588
山崎隆之 0.6570
屋敷伸之 0.6562
豊島将之 480勝214敗 勝率.692
このまま行くと丸山と森内の間に入るかな 藤井君って振り飛車大好物だし大介と北浜だけなのはむしろ運が悪いかもな
B2は振り飛車党多いのに >>544
休校と100kmルールの関係で過密日程確定だから体力削れて弱るかもしれない 自粛直前まで藤井君は中3日ぐらいのペースでずっと対局してたから自粛明けで
休養十分の藤井君は3割ぐらいパワーアップしてそう 高校生棋士の藤井聡太七段（１７）は、師匠の杉本昌隆八段（５１）も在籍するＢ級２組に初参加する。
前期、一緒に昇級を果たした佐々木勇気七段（２５）と１回戦で当たる。同組とＣ級１組の昇級者、Ｂ級１組からの降級者は従来は２人だったが、７９期から３人になる。（村瀬信也）
藤井の２回戦以降の対戦相手は以下の通り（対戦順）。
橋本崇載八段、鈴木大介九段、谷川浩司九段、村山慈明七段、北浜健介八段、野月浩貴八段、中村修九段、窪田義行七段、中村太地七段 藤井くんを評価してないのに連盟に菓子折持って当てないで欲しいと言いに行く、当たってしまったらコスプレして番外戦略するという橋本 菓子折り持って行ったのが是非当てて下さいと勘違いされたとか 橋本は藤井戦は順位戦だけどテレビ中継あるし変なことするかな？ 何だかんだいいつつとっておきの作戦で藤井くんをボコボコにするハッシーに期待しておくか 今回の宣言を受けまして、日本将棋連盟では公式戦における新型コロナウイルス感染拡大防止策として、
4月11日から5月6日まで、新たに以下の内容で対応して参ります。
1.東西遠征等対局者の長距離移動を含む公式戦の対局は、原則5月7日以降に延期する
2.東京・将棋会館、および関西将棋会館における対局を1部屋1局以下に抑える
実施期間や今後の対応につきましては、社会情勢を鑑みまして、慎重に判断して参ります。
東京大阪は緊急事態宣言延長の可能性が高い
5 月もほとんどの対局ができないよ >>568
今後の対応は社会情勢を鑑みてであって、緊急事態宣言解除が条件とは言ってないんだよな。
5/7以降は1.の条件を解除する気マンマンでは？w
ＧＷが終わって不届きな旅行客も仕事に戻っているだろうし >>569
今現在は全国的に感染者が減少傾向にはあるが、連盟も趨勢を見ながら判断するのかもな
別に将棋連盟自体は(直接的な)休業要請の対象ではないからね
相変わらず、公営ギャンブル(競馬・競輪・競艇・オート)なんかは無観客ながら普通に開催してるしなあ B2にレーティング1位がやってきたからなー
普通Ｂ2棋士でレーティング第1位棋士と
対局できるのは奇跡だからな >>567
とっておきの作戦やるといつも失敗してるような… 取っておきの研究投入して、藤井聡太の大長考を引き出して、
持ち時間の差を3時間以上つけて、でも的確に咎められて、
夕食休憩前に敗勢に追い込まれるも、
感想戦やたら伸ばして、うどんが伸びるまでがテンプレ？ 井上「橋本君は底に札束入れるの忘れたんか
アホやなぁ｣ シーザーの小芝居にも中村兄のドレッドにも動じない藤井くんがハッシーのコスプレに動じるとは思わないけどコスプレ期待w シーザーの一人コントと里見の杉本師匠扇子バタバタには動揺を見せたような気もする
盤外戦術として意味あったかどうかはさておき >>571
そこまではいかんだろｗ
豊島や渡辺もB2やC級との対局はそこそこやっている さっさと発表しろ
一人だけ発表とかやるなよ
発表するなら一気にやれ B2も中堅棋士だらけになっててB1以上との差が開きすぎてるな 14年前のB2は66歳の加藤一二三が開幕6連勝で途中までトップに立っていた
＜第65期Ｂ級２組順位戦＞ ※昇級２名、降級点４名
順 ＿棋士＿ 勝敗 ＿＿成績＿＿ ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
18 加藤一二 6－0 ○○○○×○ ○飯塚 ＿小野 先土佐 先＿泉 ＿佐藤
21 渡辺＿明 6－0 ○○○○○○ 抜け番 先内藤 ＿中田 ＿先崎 先神谷
01 先崎＿学 5－1 ●×○○○○ ○桐山 先屋敷 ＿内藤 先渡辺 ＿＿南
06 杉本昌隆 5－1 ○○●○×○ ○青野 ＿土佐 先浦野 ＿飯塚 先桐山
03 佐藤秀司 5－2 ○●○●○○ ○屋敷 ＿浦野 ＿畠山 抜け番 先加藤
09 畠山成幸 4－2 ●○○○×○ ●中村 ＿＿泉 先佐藤 先青野 ＿田中
17 中村＿修 4－2 ●●×○○○ ○畠山 ＿福崎 先＿南 先内藤 ＿＿泉
20 山崎隆之 4－2 ○○●●×○ ○＿泉 先田中 ＿飯塚 ＿神谷 先福崎
23 神谷広志 4－3 ○○○●○● ●中田 抜け番 ＿屋敷 先山崎 ＿渡辺 △
08 屋敷伸之 3－3 ●○○●×○ ●佐藤 ＿先崎 先神谷 先西川 ＿小野
10 飯塚祐紀 3－3 ○○●○●× ●加藤 ＿中田 先山崎 先杉本 ＿内藤
13 泉＿正樹 3－3 ●○●○×○ ●山崎 先畠山 ＿西川 ＿加藤 先中村
15 中田宏樹 3－3 ●●○○×● ○神谷 先飯塚 先渡辺 ＿福崎 先浦野
14 小野修一 3－4 ○●●○●● ○内藤 先加藤 抜け番 ＿桐山 先屋敷
04 南＿芳一 2－4 ●●○○×● ●西川 先桐山 ＿中村 ＿土佐 先先崎
05 内藤國雄 2－4 ○○●●×● ●小野 ＿渡辺 先先崎 ＿中村 先飯塚
07 浦野真彦 2－4 ×●○●●● ○福崎 先佐藤 ＿杉本 先田中 ＿中田
11 桐山清澄 2－4 ○●●●×○ ●先崎 ＿＿南 先福崎 先小野 ＿杉本
12 田中寅彦 2－4 ○●●●×● ○土佐 ＿山崎 先青野 ＿浦野 先畠山
22 土佐浩司 2－4 ●○○×●● ●田中 先杉本 ＿加藤 先＿南 ＿青野 △
19 西川慶二 1－6 ●●●●●● ○＿南 ＿青野 先＿泉 ＿屋敷 抜け番 △
02 青野照市 0－6 ●●●●×● ●杉本 先西川 ＿田中 ＿畠山 先土佐
16 福崎文吾 0－6 ●●●●×● ●浦野 先中村 ＿桐山 先中田 ＿山崎 △ >>582
丸山と誠也が抜けたらほんとに吹き溜まりだな
藤井聡と勇気が代わりに入ってはきたけどさ 79期組み合わせ出てるよ
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藤井は橋本、鈴木、村山、野月、中村太が先手だ 藤井は手番には恵まれたな
開幕局の勇気にさえ勝てば残りの厄介なのは全部先手だ 高野智の当たりがめちゃくちゃ緩いな
昇級候補だなこれは 谷合が厳しそう
出口は今年はいけるやろ
大地は大橋、今泉あたりを普通に行ければ昇級見えるのでは？
大平の当たりが緩い 若手は井手のみ 谷合は手合係の学歴コンプさく裂したんかってくらいきついあたりだな
本田・大橋・大地・西田と当たって他の相手も全員35歳未満の若い棋士 服部もいきなり一期抜け可能性十分のあたりだな
谷合の当たりと相当差がある >>591
澤田の緩さに対して対抗馬の横山のきつさが… >>602
C2で当たる10人全員が35歳未満っていじめに近い当たりよね 矢倉の降級点の位置が間違って名前の欄が青くなってるぞ 対戦相手の平均順位とか平均レーティング取ったらすごいことになってそう 服部言うほど緩いか？
緩いのは堀口・藤森・福崎ぐらいで他は互角の勝負かと思うが。 c1c2は当たりの差が激しすぎるな
これで頭ハネ可哀想だし昇級枠のラスト1つはプレーオフ形式にすれば良いと思うわ 澤田は今期上がらなきゃいつ上がるってくらい条件に恵まれてるな
対抗馬は藤井が食いつぶしてくれる上に自分は緩い相手で強そうな橋本と横山には先手番 待って、長岡きつすぎない？
今期こそフリクラ行ってしまいそう。 相手５１人から１０人ランダムに選んで、3,4,5,8,10,11位と当たる谷合 この当たりだと行けるやろと言ってるのは大概当たらないのはもう分かってるわ >>613
C1は今期も一敗が命取りになりそう
有力どころがわりとみんな緩い
栄ちゃんが台風の目 高見ゆるすぎ～ほぼ実力上位と当たらねえ
これは一気抜けしないと駄目だわ 新四段を除くとC2は48人だが
谷合の相手は新四段の渡辺和史を除いて全員が上半分の24位以内 去年最終戦で大一番を戦った飯島と田村がC1の初戦で当たるのか >>603
横山は前期最大のチャンスを逃したんやからそういう運命やね 澤田はいつかはB1に上がるとは思ってたけど今期は大チャンスだな >>621
聡太と当たらないだけでも十分幸運なほう B2はレート上位がつぶし合うことが多いから面白いけど
C1・C2は全然ぶつかり合わないからつまらないな 新4段の中だと谷合のあたりが突出してきついな
対戦相手が一番年上でも西川の33歳で上位の大地・西田・大橋全員とやらなければいけないという 連盟は意地でも高見をB級まで上げたいんだな
永世C級タイトルホルダーは我慢できないと見える
及川・イシケン・都成・アベケン・千葉・青嶋・増田・和俊・船江と当たらないとかありえないだろ
昇給組同士だって昨期は潰し合ってたのに三枚堂・古森とも当たってないし 2期連続でゲロ甘な当たりはちょっとな
ただ高見の100倍くらい昇級させたいだろう藤井の当たりは普通にきついからな 高見は栄ちゃんに一発くらうかも
年明けから14勝2敗やぞ
すごくないですか 藤井は先後に恵まれすぎ
初戦の勇気以外はすでに無視しても構わないレベル 正直言うと降級点持ってる4人は厳しい当たりの人が多い
3人は落ちそう 3人落ちても降級点6人だと4人が降級点持ちで残るのか
流石に降級点6人だと新陳代謝が進むな
少し前まで4人が普通だったからな >>626
初代叡王だからな
スポンサーからの圧力もあったんじゃない 飯島はどん底から脱して今年14勝2敗だしな
B2でも終盤3連勝して4-6だったし復帰しても全然おかしくないと思う
最近将棋の内容もいいし >>611
タブ岡は前々期きつい(点)→前期緩い(点回避)だったな
前期で消せなかったのが響かないといいが >>588
C2矢倉規広七段は何か特別なのですか？ 谷合四段の三段リーグでの対戦成績
星野0-2本田1-3杉本2-7井出3-2西川0-0
大橋4-3斎藤1-2渡辺5-3佐々木1-2西田2-3
合計19-27
先に上がった棋士との対戦とはいえなかなか厳しい >>645
西川以外は対戦経験あるんかい
おかしいだろ C1対戦相手レート合計
都成 5863 [1443, 1716] 2 3
増田 5932 [1443, 1704] 2 2
石井 5799 [1458, 1704] 2 1
和俊 5751 [1430, 1716] 2 2
三枚 5725 [1455, 1706] 2 1
古森 5512 [1361, 1706] 1 0
阿部 5366 [1431, 1675] 0 1
及川 5217 [1430, 1704] 1 0
高見 5127 [1361, 1626] 0 0
左から
合計レート [最小, 最大] 1700超 1650～1699
未知数の新四段と当たらない分超緩かった去年よりさらに楽だろ高見は
おまけに昇級枠増えたし1期抜けしない理由がない 俺の八代はやや厳しいか
コールと本田がとりあえず怖い やっぱりA級3位の会長っめパワーワードだな
そして菅井との対局最後か…この2人の対局面白いイメージがあるんだよな >>638
B2は第(39～71)期まで33年間も(20～24)人で降級点4名だった
10～20年後にはB2も(28～30)人の降級点7名時代が普通に来るはず >>647
じゃあお前の権限で高見は一期抜けにしてくれて良いよ 緊急事態宣言延長がどうなるかが全てだよ
次に名人戦をどうするか
6月開始に延期できるかどうか中止か
名人戦の処理が決まったら次は順位戦をどうするか >>645
いかに同年代とあたっているかというのが分かるね そういやB2は中村、畠山、佐々木、藤井が二人ずつか 谷合の相手のデビュー年
2008：西川和
2014：星野
2016：井出、佐々木大、大橋
2017：杉本和、西田、斎藤明
2018：本田
2019：渡辺和
若手多すぎ B2の阿部隆、今期当たる10人の最年少が40歳の佐々木慎 谷合がきついきつい言われてるのフラグにしか見えない
前期同じこと言われてた黒田は割と健闘したからな 橋本の事だから、受け狙いで変な菓子折り送ったんじゃないの
自分で書いてても変な菓子折りってよく分からんけど 大地また頭ハネの予感…
というかC2実質トップ3がそんな雰囲気
牧野サトシンが当たりが良さそうに見える
でもこーる八代が意外といけそう？
おじ弟子はゆっくりとだけど横山くらいまでは行けるかな >>666-667
高見みたいに山吹色のお菓子を贈らないとあかんかったな 佐々木大地にはこのままC2・6組のまま80歳まで現役続けて羽生の通算勝利数抜いてほしいわ 大地、西田、大橋はそろそろC２抜けないとな。
あと高見の当たり緩いな。都成は去年緩かった分、今年はきつめかな。 上位陣が必死こいてる中、高見が華麗に一期抜けとかあるな
なんか嫌だけどなｗ >>665
新四段は長い持ち時間適正があるかどうかやってみないと分からんからね >>647
相対的に楽なのは間違いないけど、一期抜け確実と言えるほどではないのでは？
レートを基に2敗以上する確率を調べれば、ゆうに50％は超えるはず
直近10年のC1だと2敗で3位以内に入れる確率は26.3％(5/19)しかない まあ、C1は３枠に増えたとはいえ、下位で２敗だとアウトだろうな。
藤井聡のC1１期目だってたとえもしあのとき３枠でも1敗で頭ハネ、
去年の石井ももし３枠でも１敗頭ハネだしな。 >>676
× 26.3％(5/19)
○ 20.8％(5/24) まあでも緩い当たりで昇級できるのはB2までだから
実力のない棋士がB1に上がったら1期で降級する >>681
降級３枠だし当たりも厳しいし順位も低いから、かなり確率高いだろうなあ C2昇級候補を考えてみたが結構いる
20人くらいは可能性があるな古森が上がったわけだし 本命不在のC1は当たり的には及川と高見かなぁ
Aちゃんが今の調子続くかどうか C1は実質1枠を皆で奪い合っていた地獄みたいな前期に比べると天国のような3枠だな A級の陥落候補がさっぱりわからん
星の上での差はあまりつかなそうだから、順位が低い人が泣くか A級は読めないね
ダニーと稲葉はどっちか落ちそう
最終局で負けた方が降級！とかいう展開ありえる >>676-677
01飯島：及川 [先]高見 千葉
03及川：船江 [先]飯島
04石井：[先]船江 [先]古森 [先]三枚堂 都成
05都成：千葉 三枚堂 [先]佐藤和 増田康 [先]石井
06阿部：古森 三枚堂
07千葉：[先]都成 青嶋 [先]飯島
09青嶋：[先]増田康 [先]千葉 [先]佐藤和
11増田：青嶋 [先]佐藤和 [先]都成 船江
12和俊：増田康 [先]三枚堂 都成 青嶋
13船江：石井 [先]及川 [先]増田康
30高見：飯島
31三枚：[先]都成 佐藤和 石井 [先]阿部健
32古森：[先]阿部健 石井
高見が金井に負けて2敗目、飯島・及川・阿部健が昇級
みたいなことは理屈の上ではあるが・・・金井は金井だから金井なのであってな 天彦って去年降級しててもおかしくなかったのに４位なんだな >>690
ここ3年位のイメージ
三浦 ほぼ毎回降級レースに参加するけど落ちない
康光 降級候補筆頭に毎回上がるけどいざ順位戦始まると毎回レースに参加しないで何故か中盤まで挑戦レースの方に参加して順位上げていく(そしてまさかの3位) おしゃマスは前名人だったから一応この順位にとどまってる
ただ前期はキャリア最悪の勝率だったので持ち直さないと普通に不味い >>648
なんで八代は組み合わせに恵まれないんだ
このままではマジで1組C2を達成してしまう なんだ、レーティング的には八代の昇級確率けっこう高いじゃん
前期古森が大活躍したりしたし予想通りにはいかないだろうけど
さすがにそろそろ大地に上がってほしい 大地よりも先に大夢が次点2回昇段初のC1棋士になる可能性 ちょうど5月いっぱいくらいで緊急事態宣言解除されそうなんだよな
将棋界ついてるわ B1が地獄になってるな
あと谷川の当たりが結構きついな、今期は 永瀬、今期は前半に負けが混むことはなさそうだな
深浦と木村は怖いが、今の屋敷と阿久津が永瀬に勝つところはちょっと想像しがたい 総当たりではないリーグ戦で、ひとりだけわけのわからんレートが入ると歪んだ確率になるんやね
藤井聡と当たらん横山と澤田の昇級確率が高くなる B1は誰が落ちるのか読めないな
阿久津山崎松尾とかになったら泣ける >>708
でもタイトル戦２つが去年よりタイトになって入りそうだし
プレーオフ挑決もあるし割と厳しない？ >>711
そっか、今期は日程が敵か
順位差が生きるようだとベテランの復帰チャンスも出てくるわね シミュレーションで藤井と当たる棋士が露骨に昇級率下がってるな。勇気10%くらいしかないし
B2は藤井聡‐澤田‐横山辺りで予想するけど、若手たちをなぎ倒してB1復帰を決める谷川先生も見たいぞ >>691
＞高見が金井に負けて2敗目、飯島・及川・阿部健が昇級
高見が3位以内に入れないケースを限定しすぎ
期待値が7.21勝だから普通に2敗も十分に考えられるし
昇級確率も22.7％しかないことになってる >>714
高見は順位8位＋下痢便ドローですら昇級確率42.8%/期待値7.68だった
昇級確率だの期待値だの所詮は数字遊びでしかない まあ、レーティング的には下位なのに昇級確率８割超えてるF7が抜けてるからなあ。
でF7にあたる棋士の確率が露骨に下がるのもしゃーないな。 >>697
先ちゃんに続くのは八代か和宏か(とりあえず2組に戻らないと) >>696
B2にレート1951なんてのがいるが、次に高い勇気と250も差があるんか訳わからん B2の当たりが緩い緩くないってある1人と当たるか当たらないかだけになってるんじゃねーか レート上位の多くが藤井と当たるから
3枠目が棚ぼた枠になる可能性は大きい シミュレーション見たけど杉本の師匠特権ずるいだろw
レートは25人中12位なのに期待勝数は7番目 福崎の降級点確率が85.6%って本当かよって思うけどな
シーザーと当たるのが大きいのか >>721
ある１人と当たらない藤井くんと杉本師匠はズルい！ >>722
>>723
なんかもう未来が見えた気がする 流石に杉本がb1に来たら先崎飯島畠山飯塚野月なんて目じゃないくらいの場違いだから安心しろ A級経験者の先崎はともかく他のやつらと杉本にそんな大差があるとは思えないし実績比較ならむしろ杉本より下なやつばっかりなような… C1レート上位12名
高見の陰に隠れてるけど安部健も結構当たりが緩いじゃん
01飯島：及川 高見 千葉
03及川：船江 飯島
04石井：船江 三枚 都成
05都成：千葉 三枚 佐藤 増田
06阿部：三枚
07千葉：都成 青嶋 飯島
09青嶋：増田 千葉 佐藤
11増田：青嶋 佐藤 都成 船江
12佐藤：増田 三枚 都成 青嶋
13船江：石井 及川 増田
30高見：飯島
31三枚：都成 佐藤 石井 阿部 なんだかんだ昇級は藤井以外だと澤田横山佐々木勇あたりだろ
意外な昇級があったとしても戸辺、大介くらいまでだな
杉本昇級は流石にないっしょ 意外と昇級に現実味があってみんなから場違い扱いされそうなのが佐々木慎 師匠はないだろうないだろう言われて弟子より先に昇級
並居る強豪を倒して3組決勝進出
順位戦は藤井七段と当たらないからあるなこんどこそ師弟同時昇級してB1で相見える レーティングに基づくC1への昇級確率
①佐々大 60.7％
②大橋＊ 30.6％
③八代＊ 21.2％
④渡辺大 19.0％
⑤西田＊ 17.6％
⑥高野智 12.6％
⑦杉本和 11.0％
⑧星野＊ 10.9％
⑨阿部光 10.8％
⑩梶浦＊ 10.4％
渡辺大夢が意外と高い。去年の古森は何％くらいの昇級確率だったんだろう。 飯塚もB1昇級する前は佐々木慎みたいな地味強的立ち位置だったの？ 90~00
windowsでパソコン普及、携帯電話普及、インターネット普及
00~10
スマホ登場、facebook、youtubeニコニコ登場、mixi盛衰、amazon楽天普及
10~20
ソシャゲ 開始前のレート通りに上がるなら、今のC2はこんな事になってない訳で、誰かはコケる。 >>740
去年のスレより (的中の〇はいま付けた)
第78期順位戦 C級2組のレーティングによる昇降級予測（組み合わせ発表時）
09〇三枚堂 44.30%
05 佐々大 43.70%
08〇髙見泰 41.10%
10 大橋貴 34.00%
06 阿部光 18.70% △
26 八代弥 16.40%
16 渡辺大 13.60%
07 西田拓 11.20%
微妙に日付が違うが調べたら古森は開幕前0.7パーセントだった
37位レート1543、期待値4.94勝ではやむなし >>746
これはエグい
今年は特に前半戦コロナの影響メンタルにきて荒れそうだなあ >>655
師匠の当たりもう一度見てこい
降級点回避できりゃ御の字
前期も言われてたけど今期のほうがキツい気がする タニーの即昇級無理じゃねえか？って思えるぐらいには相手が厳しい >>746
調べてくれてサンクス
0.7％なら万馬券だな
今期だと田中悠一が昇級確率0.7％になってる C1の昇級確率・上位10名
03及川＊ 50.2％
04石井＊ 28.2％
09青嶋＊ 25.7％
13船江＊ 23.2％
05都成＊ 23.1％
30高見＊ 22.7％
06安部健 20.3％
07千葉幸 19.7％
11増田康 19.1％
01飯島＊ 16.7％ 昇級候補を４人まで予想
C2 佐藤紳、阿部光、高野智、黒沢
C1 石井、及川、片上、高見
B2 藤井聡、橋本、横山、藤井猛 割と師弟同時昇級あり得るぞ
レート上だけど、B2で師匠よりレート上なのがF7含めないで10人
その中で当たるのは谷川、F9、澤田の3人だけ >>756
ハタチンでも一期で戻ったぐらいだから杉本が上がるのは確率的には低くても可能性が無いわけではないな A級にタイトルホルダーいないんだなw
まあ挑戦者と名人で5冠だけれどもw 直近27年
①降級点 ②降級(宣言等)人数 (②÷①)
B2 113点 (42+*3)人 0.398人/1点
C1 152点 (53+*5)人 0.382人/1点
C2 243点 (46+45)人 0.374人/1点 >>552
羽生の場合、昇級がモタモタ遅れたり棋戦が多かったりでB2～C級時代に勝率を稼げたのもでかいな
中原は羽生よりも遙かに出世が早くまた棋戦も少なかったから、羽生のように美味しい期間に勝率を稼げなかった
また、大山の時代はあまりに対局数が少なかったので比較参考にもならない >>598
服部は相当な早指しらしいので、シーザー戦は10時台終局あるかも！ シミュレーションで落ちそうな人の対戦表みてるけど佐藤慎一が一番やばいな
大地大橋西田池永梶浦っていう酷い面子と当たる 【78期B2】
・丸山と近藤の両方に当たる
中川、野月、井上、中田宏
・丸山と近藤の一方に当たる
畠山成、中村太、佐々木慎、澤田、阿部隆、中村修
飯塚、橋本、村山、北浜、横山、鈴木大
・丸山と近藤のどちらにも当たらない
戸辺、大石、藤井猛、杉本、飯島、窪田、田村
【79期B2】
・藤井と佐々木勇の両方に当たる
野月、谷川、橋本、中村修、村山
・藤井と佐々木勇の一方に当たる
鈴木大、北浜、窪田、中村太、飯塚、畠山成
横山、大石、（藤井聡）、（佐々木勇）
・藤井と佐々木勇のどちらにも当たらない
畠山鎮、澤田、戸辺、中田宏、佐々木慎、藤井猛
井上、杉本、中川、阿部隆
結論：デビル先生は大チャンス Ｂ2はぬるま湯体質だったからな
レーティング第1位1951の藤井七段が参戦してきて
やっと目が覚めたロートル棋士がいっぱいいるだろうな >>756
3枠になったし杉本の順位なら2敗でも3枠目に滑り込めそうだから有り得ない話ではないな 杉本一門はこの休みの間に練習将棋をしまくってるのかねぇ >>769
このご時世にVSなんてやってたらクラスターになってまうがなw >>769
室田が昨日ネットで研究会してると言ってたぞ 今年の対局中継は昨年までと違ってセキ等の問題を抱えた棋士が多かった
既に将棋連盟関係者の全員が感染済みだと思う
東京にいる人間も8割程度は感染済みではないか
ということで感染を怖がる必要は都市部ではもうなくなったと考える
田舎はこれからとしてもそんなに死なないだろう
ただし軽症でも数ヶ月の体調不良患者がかなりいるようなので
今年いっぱいは無理しないくらいで様子見としたい 三段リーグからC2に4人上がってC2からC1に4人上がるんじゃほぼ全員C1に上がれちゃうからな >>774
降級点制だから
C1の降級点率を22.22％のままで、C2の昇級枠を4人にすると
C1が45人ぐらいになるまで増え続ける >>759
ちょっと前にタイトルが名人とB1に全部集まってた事は記憶に新しい 現状の規定でも全棋士の中で最高C2で引退する棋士って3分の1くらいじゃないかな
参考に三段リーグが開始した棋士番号184の中川から棋士番号233の阿久津までの50人で最高C2は14人
ちょうど3分の1だ
それを昇級4枠に増やしたらC1に上がれない棋士はほとんどいなくなるんじゃねーかな
同じ昇級4枠の竜王戦を例に挙げて、生涯6組どまりの棋士がほとんどいないことからも分かるだろう 50人中14人は3分の1じゃないな
3.5分の1くらいか >>778
A級棋士は順位戦の地位を守る術に長けてるけどタイトル戦ではまったく存在感がない… 中川～阿久津までの50人で最高C2は14人いるけどそのうち12人は引退もしくはフリークラスなんだな
現在もC2にいるのは矢倉規広と佐藤紳哉だけ
当然だが昇級できないと棋士寿命も短い 計算上の均衡人数
B2 25.11人 → 30.13人
C1 39.31人 → 35.38人
C2 51.60人 → 51.60人 及川はいいクジ引いたな。佐々木大地は今年も試練の順位戦になりそうだ。 ちなみに234安用寺～283阿部光瑠までの50人だと最高C2は16人
また2人～3人はこれから昇級すると思われる(例えば最近C1に昇級した西尾、佐藤和、及川は234～283の中にいる棋士)
よってやっぱり中川～阿久津の50人中14人と変わらない >>779
ほとんどの棋士が一度C1に上がっても良くない？竜王戦はなにか問題あったとか？ >>786
そうなるとただの順番待ちになっちゃうんじゃないかなって
上がれない人がいるから必死になるしさ
完全な主観だけど >>763
前期が緩かったのに点消せなかったのが痛い >>786
>ほとんどの棋士が一度C1に上がっても良くない？
1/3は、45歳前後で強制定年かも、は体を使う競技なら普通にあるけれど、ボードゲームではちと厳しいよね。 流石に阿部光瑠がC2に長老に片足突っ込むくらい居続けるなんて新人王とったころは想像つかなかったなあ 矢倉は第79期がC級2組26期目
C2在位連続26期は歴代5位タイ
C2連続在位(第79期順位戦まで)
30期 小阪昇
29期 木村嘉孝
28期 大島映二
28期 藤原直哉
26期 田辺一郎
26期 武市三郎
26期 矢倉規広(継続中)
ちなみに矢倉の次にC2で古株の佐藤紳哉は第79期順位戦で23期連続
ある程度強くないとこの記録は作れない
本当に弱い棋士ならすぐにフリクラに落ちてしまうから >>784
嫁選びで人生の不運は全て消化したから
あとは幸運だけだ
良かったなハゲ！ >>784
2戦目の船江、3戦目の飯島くらいかな強敵
前期次点で順位もいいし昇級の本命だろうね >>740
大夢の当たりの緩さってここ数年のC2でも抜けてないか？
大夢の持ちレートはC2棋士としては高い1646だけど
順位41位でこの確率って普通はない >>754
高見の当たり、緩いには緩いけどここまで上位に来るもんかなと思うが
他の上位勢がそれなりにキツイんだろうなこれ >>783
とりあえず悪くない数値だな
B1が14人で抜け番なしの日程現行と同じにしてもいいんじゃないかと思う程度で >>796
対戦相手で一番レートが高いのが村中の1612で平均が1451
C2でレート1300台の8人のうち4人と対戦
服部はまだ対局が少ないからレートが低くなってるけど、異常な当たりのよさだね
ただ昨年度の順位戦が3-7だからな
他の棋戦は21-10なのに Ｂ２ 藤井（聡）、横山、Ｗ佐々木のどちらか
Ｃ１ 及川と石健、青嶋、船江、高見のうち２人
Ｃ２ 大地、大夢と大橋、八代、黒沢のうち１人
と予想するが、Ｃ１、Ｃ２は上位陣の潰しあいが多いので、９勝すれば頭ハネ無しかな。 横山は脱落すると思うな
最大のチャンス逃した翌年は大体落ち込む 今季対戦者平均レート
C2 谷合廣紀 1632.3
C1 高見泰地 1512.7
B2 藤井聡太 1611.9 >>803
谷合の当たり異常だな
藤井の当たりも緩いわけじゃないんだが たしか去年の黒田も対戦相手平均1600超えてたよな
谷合の方が黒田より断然強そうやし勝ち越しは行けるやろ B2はアンタッチャブル
そこに気がついてはいけない 佐藤康光「アンタッチャブル？知らんけど降級点増やすぞ」 >>802
藤井は最大のチャンスだったわけではないだろ。
言い方悪いがあれが平常運転
横山は自力で2局残しての連敗だから間違いなく最大のチャンスだった >>805
谷合が黒田より断然強い？
学歴補正かかってないか？
四段になった年齢も三段になった年齢も断然黒田の方が若いし現在の年齢も黒田は23歳だが
谷合は26歳でズッコケ３人組やさいたろうと同学年だよ >>803
谷合は負け越しも仕方ない当たり
もしこれで昇級したら凄い 第77期今泉
梶浦 三枚堂 杉本和 長谷部 阿部光 伊藤真 及川 石田 黒沢 高野智
第78期黒田
三枚堂 遠山 佐々木大 斎藤明 西田 長谷部 田中悠 矢倉 井出 高見
第79期谷合
星野 本田 杉本和 井出 西川和 大橋 斎藤明 渡辺和 佐々木大 西田
C2はたまにこういう事故発生するから怖いよな >>812
これ見ると前期の黒田は矢倉と田中がいる分まだマシだな
今期の谷合はこの相手には勝てそうって相手が誰もいない なんでだろ
西田は負けるけどちゃんと勝ってる印象
大地は勝ってるけどやらかす印象 >>812
3期つづけては「たまに」とは言わんだろう >>817
大地は相掛かりは特別に強いけど、様々な戦型で満遍なく勝ててるわけでは無いからね
だから、どうしてもたまに取りこぼしは避けられない >>817
この2人ではファンが期待する度合いが違いすぎるのでは。
大地は「こんな所で油売ってないでサッサと上に上がれ」だろうし >>817
大地は対抗型で勝てるようになるだけでも有利になりそう
C2～B2は振り飛車使う棋士比率が割と高いし 降級点消去率(直近30年)
B2 24点/125点 19.20％
C1 34点/167点 20.36％
C2 15点/274点 *5.47％
B2 1-0-0-0-0-2-2-0-0-1 0-0-1-1-1-2-0-2-1-1 1-1-0-0-0-1-1-1-2-2
C1 0-0-1-2-1-1-0-0-0-1 3-2-1-1-0-3-0-0-1-1 1-3-2-2-1-1-2-1-1-2
C2 0-0-1-0-0-1-2-1-0-1 0-1-0-0-0-0-1-0-0-1 0-1-1-1-1-0-1-1-0-0 >>803
谷合以外のC2平均1538
高見以外のC1平均1559
藤井以外のB2平均1596
それと大平の対戦者平均は1480 >>823
大平は心を入れ替えて降級点を消すチャンスだな 及川は前期頭はねだし今期緩い当たり引いても不公平感はねーわ >>821
B1とAに振り飛車党が二人しかいないからね
康光は振り飛車半分近く指すけど 大平の対戦相手で20代は井出だけか
確かに勝ち越して降級点消すチャンスだな
逆にギタシンは上位の大地・西田・大橋と当たっててきついな >>826
会長のは飛車動かすけど振り飛車では無いって見方が多い >>740
上位の3人が抜けたら、来年以降のC2一気にヌルンヌルンのリーグになるなあ >>818
事故レベルの手合いになるのは50人に一人と考えるとたまには間違ってないかと。 >>823
藤井くん一人でB2の平均レートを14ぐらい上げているのか…w >>812
これで降級点をそれなりに回避した今泉は割と凄い >>833
藤井以外のB2平均レートが1596なら
藤井を入れた全員のレート合計は1596×24+1951=40255
25で割って藤井を入れたB2の平均レートは1610で、藤井が入ることでB2の平均レートが14引き上げられている B2の降級点持ちは全員降級してもらって、24人にして降級点6人がベストだな
人員整理としては >>797
高見以外の昇級候補（飯島・及川・ｲｼｹﾝ・都成・ｱﾍﾞｹﾝ・千葉・青嶋・増田・和俊・船江・三枚堂・古森）はお互い2局以上当たる組み合わせだからな今期は
特に上位のｲｼｹﾝ4局、都成5局は率だけで見ればぐっと下がる >>825
二期連続でダントツ緩い当たりを引いた高見は神の子だよな >>803
これはC2,C1,２重に事故やな。
B2の藤井聡にとっては事故とはいえないかな。 三枚堂は分かるけど古森が昇級候補ってのも皆の共通認識なの？
いまいちピンとこないんだけど
順位32位
レート15位(1589)
期待値15位(5.50勝)
昇級確率15位(3.3％) >>840
三枚堂は昨季、終盤にベテランを時間攻めして大逆転するジジコロガシばっかりやっていたから、
個人的には評価低いわ。
古森は三段リーグから続く２期昇級を目指して、今期は順位上げ程度だと思う。 >>840
前期の後半5戦、レート上の相手を次々となぎ倒したのがインパクトあった
しかもだいたいピッタリくっついていって終盤でぶち抜くカッコいい勝ち方
時間の使い方も完璧だったし順位戦に限ればやれるのでは？という期待感がある B1のごつい面子を見ていると近藤誠也は果たして残留できるのだろうかと思う
降級3枠と考えるとけっこう際どいように見えるが 古森は安定して勝ち越しそうだけど昇級争いとなるとどうだろうなあ
枠増えた分上がっちゃうかもだけどすぐ落ちてきそう >>843
B1はたとえ阿久津であっても安心できる環境ではないから降格の可能性も割とあるね 藤井は勇気と慈明が気にはなるが
藤井に当たる相手よりはマシなのは間違いない >>846
慈明戦は藤井くんが先手番だから、何かされるとは思えないけど ジメイが後手横歩を持ってくる可能性だってあるじゃないか フフフ 古森ってどうなんだろうな 上位には終わるだろうが >>845
ていうか、>>696みたら阿久津がB1でレート一番低いんだな、びっくり
こっそり負けまくってたのか >>849
休校と対局自粛で、暇をもてあまして相掛かりと横歩を完璧に攻略した藤井が帰ってくるかも >>853
直近10局が2勝8敗というのをどっかで見たな。10戦のうち永瀬×2と松尾×2（全て負け）があったから気の毒ではあるが。 >>793
>本当に弱い棋士ならすぐにフリクラに落ちてしまう
単にC2に居続けるだけなら棋神より上は片手の指より多いが
降級点を紙一重で交わし続けたのが棋神の棋神たる由縁か
そこ行くとハゲは昇格のチャンスを惜しくもなく逃し続ける
（箸にも棒にもかからないわけではない）って意味では別の意味で棋神の資格ある？ 休校と自粛明け、そこには大山の棋譜を研究しまくって振り飛車党へと進化したF7が・・・ 高見の対戦相手が昨年勝利した相手－降級点組
西尾＿：村田 佐藤秀 高崎 先崎
高橋＿：金井 先崎
安用寺：宮田 金井
飯島＿：B2 大石
金井＿：先崎
門倉＿：先崎
北島＿：都成 村田 高崎 日浦
宮本＿：北島 豊川 増田
青野＿：宮田
高崎＿：日浦 船江 北島 真田
高橋 安用寺 金井 門倉 青野
の5勝は確定
西尾 飯島 北島 宮本 高崎
に1敗で行けるか
対戦成績
対西尾 1勝4敗 直近は勝利、過去2年半対戦無し
対飯島 3勝2敗 直近は今年のNHK杯予選で敗戦
対北島 3勝0敗
対宮本 1勝0敗
対高崎 3勝2敗 直近は3年以上前で勝利 高橋は今回降級点回避したら65歳現役確定やからめっちゃ頑張りそうだが >>697
八代は、大橋に比べればまとだと思うけど？
佐々木、60%超えてても残留なのだろうか？ >>733
藤井に当たって不運だけど、村山に期待している。
そろそろあがらんと、埋没してしまう。 八代や三枚堂は残念四天王どころかジメイくらいの実績で終わるんじゃないか
ジメイだって29歳でB1昇級してるからな
今年度27歳になる三枚堂はC1、八代はC2だ
ストレートでB1まで上がっても28歳だから、村山くらいの年齢でB1まで到達できる可能性は50%を下回るだろう 青野先生67歳でC1は立派。
C1：あと1点、C2：あと3点は可能だから、71歳まで現役確定。
A級11期、タイトルなしは残念だけど・・・ >>865
村山と戸辺には期待したけど、うーーんの実績だね。 村山は昇級枠2の時代にB1に上がってるから
今期から昇級枠3だからB1の価値が下がるよね
そこそこの人でも上がりそう
まあそこそこ人は1期で戻ってくるだろうけど 誰が言ったか忘れたが
「挑戦者決定戦で負けるのが一番悔しいんです。挑戦して負けても記録に残るし賞金も出るけど挑戦者決定戦で負けたら何も残らない」
と言っていた棋士がいた 藤井相手には「先手番」じゃないと十分な研究手をぶつけにくいから今のB2レベルの棋士では大変だね
都成とか出口は成功したけどそれでもレート1600中盤だと難しいね 康光から久保までの世代の多くが60歳までB1以上維持という無理な仮定をしない限り、大石船江ズッコケあたりは普通にB1経験するはずではという見込み
藤井付近世代のまだプロになってない集団からものすごい突き上げが来れば別だが 最高B2以下で史上最強の棋士ってだれなんだろ
タイトル獲得者でB1に行けていないのは太地、高見
タイトル挑戦者だと真田、金井
じゃあ真田や金井が最強！と言われると微妙だよな
最高B2以下で600勝しているのは土佐、脇、日浦、泉の4人だからこの中から選べばいいのか 最高B1なら中村修だろうな
これは割とすんなり決まる 逆にA級経験者で最弱は誰だろ？
田丸か木村義徳あたりだとは思うが >>877
A級一応２期に全棋士参加の一般棋戦優勝歴があるから、田丸との比較は
あっくん＞たまる
になるし最弱ではない 木村義徳だろうな
田丸はB1の常連だったが木村義徳はB1でも昇級した年以外は1勝10敗と1勝11敗
それで勝数規定導入以降に現役だったA級経験者の中で現役中に九段になってないのは木村義徳だけだったはず
まあ田丸もフリークラス規定だから実質該当するっちゃするけど >>877
あっくんはB1ではなかなか強いし、Aに復帰もしたり、かなりの強さだよ
木村義徳は阿久津とは比較にならないほど色々な伝説がある
①44歳で初のA級。Aへの初昇級としては史上最高齢。
②さらに、史上唯一の「B2以下での降級点経験者」のA級昇級だった。
③A級は0勝9敗で即陥落
④しかも、陥落後のB1で1勝11敗を喫して連続で陥落 あっくんはA級順位戦で最弱候補なだけだからな
A級経験棋士としては例えば同世代のハッシーより上 阿久津さんは総合的に見て先崎くらいの格って思ってる >>874
土佐、脇、泉でB2最強争い、日浦、真田でC1最強争いか
C2最強はよくわからんな B2最強は土佐かな
B2で次点4回、早指し選手権優勝があるし
60歳まで順位戦で戦っていたからな 現役中に九段になった棋士の中で最弱は満場一致で田中魁秀だと思う 勝数規定による九段最強は桐山になるのか？
桐山は昇段後にタイトル4期取ったので、それを除外して考えると一気に難しくなるが… >>880
これ八百長じゃないんか？
あんまりにも違和感ある 広瀬がこのまま勝数規定で九段になれば昇段時の実績だと史上最高のはず
タイトル2期
タイトル挑戦も5回
ビッグタイトルの竜王経験者
A級にずっと在籍(昇段時までA級なら9期か10期くらい)
ここまで昇段時に揃ってて勝数規定で上がった棋士は今までいないはず 広瀬はギリギリのタイミングで3期目獲るような気がする >>798
FC→C2は26年で9人というのを計算に入れるのは当然として
AB1B2C1の宣言等が27年で13人というのを完全に無視すると、C2は58.03人になる
均衡人数というからには無視するわけにもいかないようにも思うが
計算の入れ方も正しいかどうかは分からない 広瀬は豊島が棋聖を失冠してから竜王を豊島に奪われるまでの2か月くらい序列1位だったが
今まで八段のまま序列1位になった棋士って広瀬が初めてだからな
まず名人は獲った瞬間に九段（一応獲った瞬間は八段だった時代もあるけどそれはここでは除外する)
今まで竜王獲った時に八段以下だったのは島・羽生・佐藤康・藤井猛・渡辺・糸谷・広瀬だが
そのうち序列1位になったのは広瀬だけのはず >>888
勝浦修、西村一義、石田一雄、山崎隆之はどうだろう
青野照市はタイトルには縁がないがA級に長くいた
稲葉もタイトルに縁がないまま10年以上はA級を維持しそう と思ったら羽生が二度目の竜王獲得時、七段で序列1位になっているか
まあ現在の規定ならすでにタイトル4期だった羽生は九段なんだが A級に7期いてタイトル挑戦2回の勝浦は決して弱くないぞ。なめちゃんくらいの格かな
そして弟子に広瀬と森内がいることはあまり話題にならない >>896
A級に7年いてタイトルに2回挑戦した勝浦が最弱はあり得ない
石田もA級4期あるからそこまで弱いとは思わない。B1にも13期在籍してB1以上に17年いた
西村は最高B1だがタイトル挑戦2回、通算778勝で64歳まで現役を続けて通算勝ち越し
山崎は棋戦優勝も多いしタイトル挑戦もあるしB1在位は歴代でも上位
田中魁秀は最高B1でB1在位はわずか3期で全部負け越し
通算659勝は上の4人の中で最も少ない(山崎はこの勝利数は上回るのは確実)
棋戦優勝も低段棋戦の名棋戦だけ
タイトル挑戦なし
唯一のアピールポイントが68歳まで現役を続けたこと >>895
そうなの？
島、佐藤、藤井、渡辺も竜王時に当時の名人が一冠になってる気がするけど >>900
竜王と名人が一冠で並んだら棋士になったのが早い方が1位だから
この辺は全部先輩が当時の名人 例えば藤井聡太が序列1位になるには竜王一冠じゃ絶対に無理だからね
今の名人・A級に藤井より棋士番号が大きい棋士はいないから
名人が一冠でも必ずそちらが1位になる
最低でも竜王の他に1つはタイトルを獲得する必要がある >>885
>>740を見ると結構いい位置
俺の高野くんC1いけるかもしれん
棋風的に順位戦合ってると思うしどんどん上に行って欲しいね 稲葉がA級長くなりそうみたいな話定期的に見るけど言うほどか？って思う
タイトル獲得無しで10年以上A級だった棋士ってほとんどがタイトル少なかった時代の人なんだが >>901
天彦名人、広瀬竜王の何ヵ月かは天彦の方が上なの？ >>905
先に棋士になった広瀬が上のはず
そういえばその期間も1位だな
天彦が名人のときに一度も後輩が竜王になってないから天彦の序列1位はないんじゃないかな 確かに竜王が八段で名人より先輩の場合の序列って曖昧だな
どっちが上だっけか 多分広瀬が序列1位だったはず
竜王名人の比較には段位は関係ないんだろう >>904
近年だと青野と森下くらいしか浮かばないな 青野と森下だって10年ずっとA級にいたわけではないしね
無冠で10年連続A級は近年はいないな そもそも山田道美がタイトルを獲得する1967年度前期棋聖戦までは当時現役のタイトル経験者が塚田・升田・大山・二上の4人しかいなかったからな
その時代はそら無冠の強豪多いよねって話よ >>903
ありがとう
なんか行けそうな気がしてきた
俺の高野くん持ち時間長い方が向いてるよね 今は竜王戦連続昇級七段が多いから現役九段昔より増えそうだな >>912
無知で恥ずかしい、べんきょすれ！！
「竜王位を持つ棋士と名人位を持つ棋士が異なる場合、タイトル
保持数（冠数）が多い棋士が棋士序列1位となり、冠数が同じで
あれば棋士番号の小さい棋士が棋士序列1位となる。」 竜王戦連続昇級七段とB1昇級3枠で今までの実績評価とこれからの実績評価は単純に比較できないことになる FC→C2は(9人/26年)、AB1B2C1の宣言等は(13人/27年)だけど
今後はほぼ同じ人数になると考えても、大きな誤差はなさそう
とすると、C2は53.41人で順位戦参加人数は約142人で頭打ち 名人 丸山忠久
竜王 藤井猛
それ以外の五冠 羽生善治
この場合、序列1位は誰になるの？ 七段に以前よりはなりやすくなったけどそれで九段になるとしても微妙な実績になるんだろうな
田中魁以上西村未満みたいのが増えるのか 係長はB1七段だから誰に文句つけられる云われもないエリート
実績は、八段で現役終えるだろうハタチンのほうが上な気がしなくもないが 阿部隆あと4勝で九段
1989年8月11日 五段（勝数規定）
1992年11月16日 六段（勝数規定）
1997年6月6日 七段（勝数規定）
2005年2月3日 八段（勝数規定） ハタチンはB1歴が長い故にシードや相手が強かったりで勝ち星稼げてないからなぁ >>886
C2最強候補（20期以上C2のみ在籍）
小阪昇 30期在籍。ただ一人の30期在籍は唯一無二ということで
木村嘉孝 29期在籍。C2で次点が2回。現会長初勝利の相手というのも箔が付く
大島映二 28期在籍。9勝1敗で頭ハネの経験あり。竜王戦は最高3組
藤原直哉 28期在籍。降級点２で6期務めた粘りと王位リーグで森内名人に勝利した殊勲の星が光る
武市三郎 26期在籍。筋違い角、いつもギリギリで降級点を回避する棋神とC2を大いに盛り上げた
矢倉規広 26期在籍。26期連続在籍は現役１位。C2で24期連続降級点なしは歴代１位
森信雄 24期在籍。新人王戦優勝。村山聖、山崎、糸谷など優秀な弟子を多数抱える
佐藤紳哉 23期在籍。勝率１位賞と新人賞獲得。竜王戦最高２組。抜群の存在感。
桐谷広人 20期在籍。将棋よりも投資で有名に。おそらくC2で生涯収入１位 >>925
B1に上がったことのない成幸の方が先に8段になってたね 三枚堂が七段で広瀬が八段なのはちょっとかわいそうな気はする A ●段から●勝で(+1)段
B 通算●勝で●段
現状はAだけどBのほうが良いという声はなかったの？ >>913
俺たちの高野くんはじっくり粘り強く指すし受けも上手いから持ち時間長い方が向いてると思うよ
おじおじ王位とほぼ同じタイミングで新人王とか持ってるしドラフト指名きて知名度上がってきてるし乗ってるよね
この勢いのままいけるよう順位戦も応援だ 直近30年の(死去・引退・宣言)
A* 0010000110 0000000000 0000001000 *3
B1 0001000000 0100000000 0000000000 *2
B2 1100002000 0000001000 0000000000 *5
C1 0001010100 0000010000 0000000010 *5
C2 2006112032 1101112223 2211021421 47 直近30年の降級点・降級(宣言等)・均衡人数
B2 125点 (46+*5)人 0.408人/1点 (24.51→29.41)人
C1 167点 (59+*5)人 0.383人/1点 (39.14→35.23)人
C2 274点 (52+47)人 0.361人/1点 (52.59→52.59)人 >>871
ナベかな
将棋の渡辺くんでそんなこと書いてあったような レーティングから計算した名人挑戦確率
（正確にはプレーオフ以上進出確率）
1位が渡辺明の場合
渡辺明 54.1%
羽生 21.7%
菅井 19.3%
広瀬 13.3%
斎藤慎 12.6%
佐藤天 7.7%
糸谷 6.3%
三浦 6.3%
稲葉 4.8%
佐藤康 4.3% 1位が豊島の場合
豊島 49.8%
羽生 22.4%
菅井 20.7%
広瀬 13.6%
斎藤慎 12.8%
佐藤天 8.2%
糸谷 7.4%
三浦 6.0%
稲葉 5.4%
佐藤康 4.5% 降級確率
1位渡辺明の場合
稲葉 38.9%
三浦 31.1%
佐藤康 28.2%
糸谷 26.7%
斎藤慎 23.9%
佐藤天 21.4%
菅井 14.0%
広瀬 10.1%
羽生 4.8%
渡辺明 0.9% 1位豊島の場合
稲葉 38.9%
三浦 31.1%
佐藤康 27.9%
糸谷 26.3%
斎藤慎 24.3%
佐藤天 21.2%
菅井 14.0%
広瀬 10.2%
羽生 5.1%
豊島 1.1%
糸谷・三浦・稲葉の1つの順位の差が明暗を分けそう 絶不調だった天彦が４位スタートなんか。前期は混戦だったね。 羽生モテは永瀬藤井がA級に揃うまでは残留するかもな
揃ってからが本番だわ
豊島渡辺永瀬藤井で4枠埋まるから実質残留7枠になって特にベテランにはかなり厳しくなる A級の特に残留確率ほどレーティングがあてにならないことはない 最近の無冠の棋士でA級に長く居座ったのは青野・森下くらいと考えると
その青野も4期連続が連続在籍では最長
同じ無冠でも森下は稲葉よりだいぶ格上だし
そう考えるとやはりA級5期目の稲葉はそろそろ落ちそうという気がしてくる
確か行方も連続5期目で落ちたよな 藤井君がＢ１からＡへ昇級するのと同時に羽生さんがＡからＢ１へ降級するかもしれない。
そうなれば，藤井と羽生さんの順位戦対局は永遠にない。 ここ数年会長とか見てると研究時間なくて最新系ついていけないレーティングも低いから降級間違いないだろって毎回言われるけど、順位どんどん上がって残留組争いな参加しないもんな 俺はA級の中で稲葉が一番降級確率高いと思ってる
最近の成績酷いぞ
順位戦も他の棋戦も 稲葉はNHK杯で決勝まで行ったじゃん
むしろ天彦のほうが空気
なんで名人になれた？ 天彦、稲葉、糸谷が復調しないと
渡辺と豊島の名人戦敗者がなんの障害もなくまた名人挑戦だろう
止められる人がいなさそう
それこそ50歳の羽生に期待するしかないレベル
菅井、斎藤も藤井聡に負けてる姿を見慣れてしまったせいか名人に挑戦するイメージはあまり湧かないんだよな ああ広瀬がいるか
広瀬はまだチャンスありそうだけど最近調子悪いんだよな 横歩取りが復権すれば、天彦も稲葉も一気に挑戦権争いに噛みそうなのだが 全員復調した場合のイメージ(年齢による衰えは考慮)
豊島渡辺＞天彦広瀬菅井≧羽生斉藤＞糸谷稲葉佐藤三浦 B2・C1の昇級3名はどういう条件で増枠になったかってわかる？
何人以上在籍の期とかって 昇級枠拡大の議論は昔からあったけど、特にC1が最優先課題だったはず
当時のC1は4年連続で1敗の頭ハネが起きてたし
直近10年のC1昇級者のB2初年度・順位戦成績が(144-56)で勝率7割2分もあったし
B2は別に広げなくても良かったという意見は今でもあるんじゃないの？
C2は安易に広げると、またC1が多くなりすぎるという問題がある 降級点制度が導入されたのは第17期(1963年)から
B2のほうが消去率が高いのに落ちやすいという点が興味深い
B2 227点 (79+13)人 0.405人/1点 消去52点(22.9％)
C1 246点 (79+14)人 0.378人/1点 消去51点(20.7％) A級は統計的に見ると7位と10位が一番落ちてる
三浦と斎藤と大胆に予想してみる >>951
横歩取りバブル的な戦術がまた来て荒れないかな？
それとも本田とかを見ると、今が相掛かりバブル中なのかねえ？ 降級予想が三浦と斎藤って何も大胆じゃないやん
下手すりゃ一番人気かもしれないくらい無難な予想 広瀬が不調になって降級争い、横歩が復興して天彦と稲葉が挑戦争い
こんくらいなら大胆予想と言えよう >>960
10名リーグのみで統計を取ってみたけど、8位と10位の間違いじゃない？
*1位(*1人) *
*2位(*3人) ***
*3位(*5人) *****
*4位(*3人) ***
*5位(*7人) *******
*6位(13人) *************
*7位(*8人) ********
*8位(23人) ***********************
*9位(12人) ************
10位(18人) ****************** 稲葉nhk決勝まで行ったのは立派だけど決勝戦の出来が余りに無惨だったのがな >>964
これは納得感あるね
9位は前期B1トップなので既にA級クラスだった可能性も出てくるから そもそも三浦は竜王挑戦が認められていれば9年連続JT杯出場だからな
通算で出場1回の稲葉と元々格が違うわ B1は(10・11・7・13)位あたりが落ちやすい(13名リーグのみ抽出)
順位＊＊ 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13
降級人数 2-4-3-3-3-6-9-5-5-12-*9-*3-*8 >>969
7位 郷田真隆
10位 阿久津主税
11位 山崎隆之
13位 近藤誠也
結構リアルなメンバーだな 今期は名人戦延期の影響もあるし番勝負敗者は日程面でかなり苦労するんじゃないかな
渡辺であれ豊島であれ調子を崩すのは避けられないだろうし挑戦・残留もそこに大きく影響を受けると思う 日程の影響で渡辺降級と予想
またあっくんと入れ替わり 緊急事態宣言5 月末まで延長の場合
6月から名人戦やれるのか?
中止するんじゃないか
事実上の渡辺挑戦確定で順位戦やるしかないな
渡辺は前対局不戦勝かA級1位で全勝確定か >>974
対局再開は5/7以降は様子を見るだけで、緊急事態宣言の解除が必須と言ってないぞ。 渡辺の名人戦挑戦権確定でA級順位戦実施
この辺がギリギリの落とし所だろ
他のA級棋士が反対したら順位戦中止してでも名人戦やるしかない >>975
10名リーグのみって書いてあるから多分大内だな
まぁ一二三が落ちた時は升田が休場してたから実質は10人だったんだが… >>977
地方の旅館やホテルでタイトル戦は無理だろ
できるなら4月からやっている
県知事が毎日他県からくるなと言って
旅館やホテルも休業
タイトル戦に関しては5 月のほうが状況は悪化している ［東京 ３０日 ロイター］ - 政府は新型コロナウイルスに関する緊急事態宣言の期間を
全国を対象に１カ月程度延長する方向で検討に入った。
最短５月末を軸に、地域に応じた段階的な解除などを検討する見通し。
５月１日にも開催する専門家会議の意見を踏まえ、安倍晋三首相が総合判断する。
複数の政府・与党関係者が明らかにした。 >>964 訂正
実質10名リーグの9回戦のみ抽出
第(1.2.4.5.6.7.8.10.14.17.21.23.24.25.26.27.28.29.36.43.44.57.76)期は除外
順位＊＊ *1-*2-*3-*4-*5-*6-*7-*8-*9-10
降級人数 *2-*4-*4-*4-*9-14-*9-20-13-18 名人戦を中止するって、少なくとも将棋界にとっては重大な決断だから、できればやりたくないはずなんだよな
なんでもかんでも自粛自粛とやって、文化そのものの衰退を招いたら取り返しがつかない
特に歴史ある名人戦/順位戦でそういうことをやると衰退は加速すると思う >>979
サンクス
大内は中原から名人獲れそうだったんだよな >>984
ここは絶対譲れない、逆にここは妥協しても良いってラインをちゃんと連盟内で統一して行動して欲しいね 宣言を受けて長距離移動の対局を延期したのだから
解除されるまではどう考えてもできないだろ
やったら筋が通らない 特定の都道府県以外は収束が近い気もするんだけど
よりにもよって棋士の普段の勤務地が東京と大阪だから困る 渡辺三冠のブログには、そうした苦悩がつづられています。
緊急事態が解除されないと延期になっている東西交流、タイトル戦、等が行えないと思いますが、いよいよ先が見えなくなってきた感があります。(個人的な意見、感想です)
出典:「渡辺明ブログ」2020年４月20日
タイトル戦の場所と日程が決まると、そこで指しているところを想像しながら、気持ちが高まってくるんですが、５月19日から予定されている名人戦についてはまだイメージは湧いてきていません。
緊急事態宣言の期間である５月６日が迫り、今週あたりに国からの発表があるのかどうか、その内容によって５月に向けた気持ちも変わってくると思います。
出典:「渡辺明ブログ」2020年４月27日 >>988
大阪は収束に向かっている
東京はあかん、新規感染者数が少なくなっても検査数が少なくて陽性率が高すぎる で、今期からのB2・C1の昇級枠3名はどういう条件になれば適用されるの？ >>990
データを誤解した人間によるデマが出回ってるが、先週まで東京の陽性率はだいたい10％前後だぞ >>957
タイトル2期で八段も
昇級枠が3になったのも
藤井聡太の影響が多いと言われている
谷川浩司が四段デビューしたときも
C2の人数がかなり増えていて
昇級枠が2→3に増やされたため
8勝2敗でもなんとか昇級できた
もしも頭ハネだったら名人になるのが遅れていた
個人的には昇級枠を増やすよりも
9勝1敗ならば特例で昇級を認めてあげて
次の年は降級点の人数を増やすのでも
よかったと思う
もっとも、そうなると降級点1つ持っている棋士は反対するだろうけど 埋めながら
将棋は大して人も集まらんし競馬みたいにこっそり開催できるんじゃないかねえと思うのだが」 挑戦者の決まってる名人戦と叡王戦中止ってどうやるんだよ というわけで大判解説無しでいいから遅れてもいいからとにかく開催望む
3段リーグも同じや 3段たちは必死やろ 埋めるネタが無くなったwとにかく埋める すまんこ あとは次スレで >>995
強行して将棋会館でクラスタとか発生したら終了してしまう このスレッドは１０００を超えました。
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