羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 22

**名無し名人** · 2020/04/16(木) 15:03:43.43

数字の上では歴代№1になったが、何か足りないモノがあるもの事実。
名実ともに文句の付け様が無い地位まで登り詰める事が出来るのか？
これからも目が離せない。
前スレhttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1584247773/

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 13:04:36.56

NHK杯優勝回数　（大山が初参戦した28歳以降）

8回　大山
7回　羽生
5回　中原　加藤
3回　升田　丸田　佐藤
2回　灘　森内

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 13:05:00.76

久保利明　1777　1814(37)
有吉道夫　1772
郷田真隆　1769　1768(-1)
丸山忠久　1768　1720(-48)
木村一基　1762　1746(-16)
桐山清澄　1741　1381(-360)
中村太地　1738　1735(-3)
勝浦修　　1735
糸谷哲郎　1730　1766(36)
田中寅彦　1728　1346(-382)
森下卓　　1724　1534(-190)
三浦弘行　1719　1815(96)
二上達也　1714
高橋道雄　1710　1495(-215)
中年升田　1707
森　鶏二　1705
中年有吉　1704
稲葉陽　　1702　1787(85)
山崎隆之　1702　1799(97)
阿久津主税1695　1718(23)
南　芳一　1664　1460(-204)
中年加藤　1654
晩年大山　1644
中年中原　1644
島　朗　　1642　1450(-192)
青野照市　1634　1408(-226)
塚田泰明　1624　1555(-69)
中村修　　1619　1503(-116)
小林健二　1579　1316(-263)
福崎文吾　1560　1345(-215)

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 13:05:06.17

>>951
アニーが混ざってるぞ。

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 13:06:25.49

ID:v+xserzx
捏造野郎だからNG推奨

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 13:10:07.59

二上が低いのは気になるが、まあ納得の数字かな
二上が低くなるのは彼もまた対局の少ない時代の影響を受けた棋士だからだろうか？
対局が少ないということは上位棋士とばかり当たることになるからね
彼は特に大山とやたら当たったから
それ以外にトップ8や10の棋士とやたら当たるのが対局の少ない時代
羽生時代と違い棋界内実力二けた以下の雑魚戦で稼ぐ機会がない

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 13:26:47.99

谷川の名前を間違えている時点でニワカ丸出し

たぶん将棋のルールすら怪しいレベル
羽生や大山についてなんて何一つ理解できていないはず

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 13:28:57.92

>>955
深い内容は期待してないが、羽生オタはちょっとは内容があることを言ってくれ

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 13:36:23.81

>>957
NG推奨

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 13:40:30.73

こいつ自演捏造一致率と同一人物やろその実績レーティングも見たことあるし

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 13:50:55.75

自演捏造一致率は ID:PgyAMz62 だろｗ

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 13:57:14.13

NG推奨はID:v+xserzx ID:PgyAMz62
自演捏造一致率
ID:MzvzDKniでは無いよ

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 15:52:57.91

羽生の森内との名人戦第7局最終局（63期　69期　2回分）の棋譜勉強したけど
普通に羽生が力負けしてるね
当たり前だけど単純に弱いからあれだけ名人戦で負けてんだよね
いくらなんでも名人戦と短時間将棋でチョロまかせる王座戦を同等扱いして史上最強とかいうのは
ちょっと無理があると思った
羽生はミスしまくりの将棋での競り合いは強いけど
ミスしちゃいけない勝負では弱い
あとは中盤のセンスがイマイチだと思った　森内の指し手のほうが合理性があってしかも優勢になれてる

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 18:59:57.90

昨日のAbema藤井深浦戦での対談

終盤が一番難しい
1時間かけてもわからない
(谷川)
AIが出てきて終盤が一番難しいということが証明された
(康光)
終盤で差がつく
(森内)

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 20:11:40.02

　　　　　　　名人戦

森内１８世名人　　　　　５勝４敗　　　　　　　　羽生１９世名人

８勝４敗　　　　　　　　　勝率　　　　　　　　　９勝８敗

４連覇　　　　　　　　　　連覇数　　　　　　　　　３連覇

　０人　　　　　　　　　負け越し相手　　　　　　３人

　３６歳　　　　　　　　永世名人獲得年　　　　　　３７歳

九回戦いながら　負け越すんだから
羽生の方が弱いだろ　ｗｗｗ

王座戦２４勝２敗の大王座なのは認めるけど　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 20:26:14.68

大山は現代でいう奨励会レベルの対戦相手でタイトルを争っていたからな
羽生は大山以上の中原や谷川などが沢山いるレベルでタイトルを争っていたから、どちらがレベルが高いかおのずと答えが出る

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 20:34:46.85

中原の忠犬大山

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 20:37:07.99

考察のレベルが低すぎて恥ずかしくないのかな

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 20:41:00.43

ねえ
同時代の棋士に負けた時点で羽生は大山には決して勝てない
同時代同士は条件が一緒だからね
そこからいかに飛び抜けるかの勝負
大山も中原も藤井も飛び抜けた
羽生はそうでもない、雑魚タイトル王でしかなかった

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 20:44:47.56

>>966
羽生はタイトルホルダーになった後に亡くなる直前の大山に負けてるんだよな。
60代後半でタイトルホルダーに勝てるなら全盛期は言わずもがな。

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 20:45:03.29

女流棋士の西山や里見なら、大山時代なら余裕でプロ棋士になったんだろうな
プロ棋士になって活躍もして昇級もしただろうし、カトモモや伊藤なんかもプロ棋士になれただろうな

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 20:47:33.72

大山が生きている頃の羽生はまだ弱い羽生
弱い者同士で羽生の５勝３敗で大山の負け
どっちにしても大山の負け

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 20:48:21.01

大山が最後の対局で勝てなかった永世持ちは中原くらいかな
木村にも塚田にも米長にも谷川にも羽生にも佐藤康にも森内にも勝ってるから
（渡辺は対戦なし）
ついでに升田にも加藤一二三にも最後の勝負で勝ってる
さすが史上最強の棋士はレベルが違うよ
羽生は最後の対局で大山と中原に負けてます

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 20:49:15.23

将棋人口の多いレベルの高い時代に名人18期の大山
レベルが落ちた時代に名人9期止まりの羽生
これは最初から勝負になってないよね

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 20:49:53.31

20代でＡ級から何度も落ちた加藤一二三は50代で羽生と一緒にＡ級に上がった後残留を続けた。20代と50代ではレーティングが200は落ちるのだからどっちがレベルの高い時代かと言うと。

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 20:50:18.01

みえてくるのは
全盛期羽生>全盛期谷川、中原>全盛期大山

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 20:50:51.40

全盛期大山＞全盛期中原＞全盛期羽生までは確定だね
あとは木村がどこに入るか

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 20:53:20.97

大山は西山や里見より少し強い位、今現在の奨励会員より少し強い位だな
羽生や羽生世代には遠く及ばない

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 20:55:00.11

羽生と森内の名人位足しても大山以下というのが情けないところ
まあ羽生も森内も大したレベルじゃないから20歳で60代後半の大山に負けて
40代後半で10代半ばの藤井に全敗なんだけどね
将来的には木村名人13年～大山名人18年～中原名人16年～戦国時代～藤井名人10年以上
こういう扱いになりそう、悲しい

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 20:56:31.09

>>977
いや、全盛期の強さだけなら３人ともいい勝負だと思う。
全盛期の長さが違いすぎるから総合的に見たら大山最強は揺るぎないが。

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 20:56:58.40

2005年ごろの2chのログ見て笑ってしまった
名人戦が始まる前は「羽生18世」のフレーズが乱舞
名人戦が終わったら羽生オタによる言い訳のオンパレード
いろいろと楽しいよ

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 20:58:05.30

羽生ってどこが全盛期なの？
名人戦で負けすぎていてマジで分からん

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 20:58:30.22

大山は現代ならどの程度強いか？
順位戦C1かC2を維持出来るくらいだな
昇級争いは強い若手とかには勝てないから無理だと思う
だから、維持出来る位の強さ

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 20:59:45.84

現代なら大山名人でしょう
大山は羽生や森内よりは明らかに強いからね
藤井君が出てきていい勝負になりそう

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 21:01:54.80

大山は現代なら名人などタイトル争いなど程遠い

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 21:02:16.78

木村　ある15年間のうち13年名人
大山　ある20年間のうち18年名人
中原　ある21年間のうち16年名人

藤井君もこれに続くべし

間違っても以下のレベルに留まらないように

森内　ある12年間で8年名人　←支配率は素晴らしいけど期数が少なすぎ！
羽生　ある22年間で9年名人　←論外、強い王者のいない隙間でしか勝てない

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 21:04:33.95

厳正に大山の棋譜を精査した結果、大山の棋力は現代ならアマチュア5段程度だと判明した

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 21:04:50.69

大山の対戦相手が現代の奨励会レベルの相手なので、羽生の対戦相手を比べるのは失礼

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 21:05:38.77

羽生オタの羽生最強ありき妄想と実態が合っていればいいんだけどねえ
くすくす

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 21:06:06.88

大山の棋力は現代ならアマチュア5段程度
中原は現代なら奨励会三段レベルだな

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 21:06:52.59

羽生は史上最強だとは思っていない
大山よりは全然上
大山は史上最強棋士候補すらならない

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 21:07:56.83

>>988
間違い
現代だとアマチュア五段の大山の対戦相手は現代だとアマチュア三段程度
お前も大山オタだな

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 21:08:00.37

2chの過去ログはほんとにおもしろい

2000年代前半には羽生オタって、羽生19世、2代目永世竜王なんて夢にも思ってないの
でもだんだん不安になってきて、18世を取れなかったときのためにいろいろ予防線を張りだす
予防線を張りつつ何とか18世名人になってくんねえかなーって不安げにキョドっている頃が一番面白い
森内郷田の名人戦で森内が最後勝ってしまったときの絶望感がたまらないね
ぜひ一読おすすめする

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 21:09:25.87

木村や大山の棋力は現代ならアマチュア5段程度
中原は現代なら奨励会三段レベルだな
谷川以降の時代のトップなら現代でもタイトル狙える

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 21:10:04.14

「羽生最強が希望ではない」というフリをしながら
羽生オタ羽生オタ煽られて大山オタ大山オタ言い返しちゃったのがこの人の一番残念なときだった
くすくす

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 21:10:27.50

中原はさすがに奨励会３段よりは強いだろ

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 21:11:27.91

>>996
お前もゴミ

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 21:11:42.53

奨励会とかは知らないけど
プロになった羽生が最後の対局で68歳の大山と60歳の中原に負けたのは知っているよ

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 21:12:00.32

木村や大山の棋力は現代ならアマチュア5段程度
中原は現代なら奨励会三段レベルだな
谷川以降の時代のトップなら現代でもタイトル狙える

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 21:12:13.69

こんな感じだな
全盛期羽生>全盛期森内>全盛期谷川、全盛期中原>全盛期大山

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