「Abemaトーメントは若手が有利」とは何だったのか
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久保も三浦も勝ってる
内容も慌てふためくところがなく冷静に指してるし経験がものを言ってる感じがする さすがに早漏すぎでしょこのスレせめて康光と木村チーム見てからにしろ
まぁ豊島が思ったより微妙だったってのはあるけど 羽生世代が40過ぎた中、30以下でNHK杯で優勝したのは誰?
ジメイも30過ぎだよな。 山ちゃんが「クロックの警告音でパニックになる」って言ってたな
早指し力だけじゃなくてルール慣れ(クロックの警告音慣れ)が必要なのかも
稲葉は山ちゃんと練習出来たのだろうか… 豊島は対人早指しなんて今ほとんどやってないから残当
ソフト勉強専門の弊害だよ 基礎的な能力はもちろん備えた上で、明確に自分だけが得意って形がある棋士が強いのでは?と久保と三浦を見て思った
康光もこの感じだと強そうな気はする 豊島は本田を舐めてたし勇気は三浦をなめてた
豊島はともかく格上の三浦を舐める勇気はアホだな それこそが勇気クオリティ
あいつに謙虚さなど似合わない 控室見ても豊島に覇気はなかった
これは自分が活躍しなくても普及活動に参加したことになるから
悪く言うとどうでもよかったんだろう 久保は第1回に惨敗したから今回は真剣に対策したという事だろう
封じ手の練習までする三浦は言うまでもない こういう特殊ルールの場合はそのルールに対応する準備にどれだけ時間かけたかの勝負だよな
要はやる気の問題だよ >>21
どうでもよかった豊島が負けた途端に顔ひきつらせて顔真っ赤にしてたのは何なんだ >>24
どんなルールだろうが、金がかかっていなかろうが、
負けると顔真っ赤にして引きつるのは彼らの習性でしょ >>26
始まってしばらくしてから熱くなったんだよ >>17
佐藤康光の形とは一体
無形の形とか考えちゃうと眠れなくなるわ 勇気はナベに夢中で三浦とはいまいち付き合いないっぽいしよく知らなかったんだろうな
大将戦始まる前のコメントを聞く限り豊島は勇気が勝てるとは思ってなかったっぽい 豊島は残り時間が少ない時の攻めるかの受けるかの判断がイマイチだった気がする
長時間の棋戦とは勝手が違うのだろう 早指しはベテランには厳しいってのはただのイメージだからな
昔、どこかのサイトでそういうのを検証してた人がいて
結局相関はないらしい 藤井が強かったから勘違いされただけで単純に藤井が強かっただけ >>32
結局羽生世代が強いだけだったてオチだった気がする 結局強い棋士は早指しやらせても強い、という当たり前だけど身も蓋もない話
逆は真ならず? >>36
そうだと思う羽生世代の強い棋士たちはみんな早指し強いし
豊島もいろいろ言われるけどJTや銀河獲ってる
天彦や稲葉も銀河、糸谷はNHK杯準優勝2回
A級に上がってくるような棋士は強いよね
永瀬の世代がどうかな? そりゃナベだからであって、ナベの中では成績悪い方の棋戦だよ >JT杯
14勝11敗(0.560)。過去参加した14回中8回が初戦敗退。
これより成績の悪い現行棋戦は無い。過去含めても
朝日オープン選手権(全日本プロトーナメント) 0勝1敗
早指し将棋選手権戦新鋭戦 0勝1敗
オールスター勝ち抜き戦 1勝1敗
ぐらい。 >>40
勝ち上がるたびに自宅へ送り付けられる副賞の
ジュースやら米やら1年分が嫌なんだろwきっと >>2
中折れ豊島はソフトに魂を売って楽してたせいで堕落した印象
ソフトで研究とかソフトでカンニングしてる棋士は勝てないよ
Abemaトナメではソフトと関係ない振り飛車チームが強いと思う
やっぱりソフト研究なんてしてるような棋士は自力が弱くなる >>37
森内、郷田は早指し苦手を公言しつつ、NHK杯で優勝してるしな
何言ってんだこいつら、って感じだけど >>7
結局のところ早指しは早見えする才能のある人が有利だからな
天才だらけの羽生世代が若手だった頃は若手が早指し有利と言われてた
そして羽生世代がベテランになった今はベテランが早指しに強いよな
若手とかベテランとか年齢は関係なしに早見えの天才タイプが早指し有利 互角で5秒叩き合いになったらベテランはきつそうだけどね
段々みんな要領がわかってきたのかもしれない 勇気2-4は驚いたな
最近は長時間棋戦を重視してるから早指しに反動来てるかもね
早指しは公式戦も最近パッとしないし >>45
おじおじとかみうみうとか叩き合いめっちゃ早かったぞ(フライング気味w)
ベテランが叩き合いに弱いとかいう風潮は間違ってるのかもしれない
最年長タニーと若手棋士の叩き合いが楽しみだ >>44
羽生世代が若かった頃は50過ぎの中原加藤米長にNHK杯で負けてたよ 早指しでもJT杯やNHK杯とは別物だな
手先の器用さは関係しないのか?
瞬発力や運動神経は歳とるほど不利だよ 三浦は強かったが勇気は昨年より弱くなってる気がする >>45
彼らが結構トレーニングしていたはずの重病床技とはまた別次元だからな モテだったかがNHK杯だったかで
駒を落としてとっさに指差し符号言って切れ負け回避した
あのルールはこのフィッシャーでも有効なの? 羽生世代以前から大山が60歳で加藤が53歳でNHK杯優勝とかしてるのに
「早指しは若手有利」って風潮はほんとどこから出てきたんだ? >>48
92年 優勝:中原誠(45) 準優勝:島朗(29) ベスト4:加藤一二三(52)、谷川浩司(30)
93年 優勝:加藤一二三(53) 準優勝:佐藤康光(24) ベスト4:南芳一(30)、森内俊之(23)
94年 優勝:中原誠(47) 準優勝:米長邦雄(51) ベスト4:佐藤康光(25)、羽生善治(24)
本当だ >>54
基本的なルールは公式戦に準ずる+チェスクロックの警告音を秒読みと見なす、と考えれば適用されそうな気はする
まあ残り5秒の叩き合いの最中に駒落としたら、代用認められたところで次の手に間に合わずに負けそう 早指しは蓄積した知識や経験でノータイム指しできるベテランのほうが有利というのが定説だったのに
いつの間にか早指し若手有利説が主流になってたのか >>59
5秒叩き合いで符号読み認めてると最後は脳内将棋になりそうw >>60
棋士自身がそう言ってるからね
頭の回転は若手のほうが速いから >>62
だとしたら棋士とやらも単純な生き物だな
恐らく若かりし頃の羽生世代の活躍で「早指しは若手有利」などと言い出したに違いない
だが今迄のNHK杯の結果からしても早指しに若手ベテランの有利不利なんて大してない
それより「タイトル戦で活躍するトップ棋士は早指しも例外なく強い」んだからそっちの方が遥かに重要
結局「若手だから早指しが強い」のではなく「たまたま強い奴が若手(当時の羽生世代)に集まってた」ってだけだった、羽生世代若手時には中原米長加藤も衰えてたしな 今はソフトの影響で昔ほど大局観が役に立たないみたいな話も聞くけどなあ
そうなるとその場の読みの力でカバーできる若手のほうが強そうなものだが Abemaトーナメントは早指しが強いとは限らないから
超早指しで秒読みじゃなく音で威嚇されチェスクロックを押す動作が要求される
棋力プラス運動神経が必要 >>64
「ソフト時代になっても結局勝つ棋士は今迄と変わらない」
「ソフトのおかげでベテランも若手の最新研究に対応しやすくなった」なんて話も聞くけどな
何より去年今年のNHKの結果を見れば君の推測は完全に見当違いだと言わざるを得ないな
ソフト時代になろうが早指しではベテランの域に入った羽生世代が未だに勝ってる 菅井なにをやっても上げる気がないとかヤクザそのものやなw 羽生世代と爺さん達が煩いが藤井君が全て駆逐するだろう Abemaトーナメントは40代が有利
久保に三浦に今泉にと40代が本当に強かった
羽生世代もいるし今の40代は天才だらけの世代 三浦は完全に2戦で成長してるからね。
全盛期は今w 菅井戦はポンコツだったのに一日で修正した三浦が強すぎる
ダテにA級で鍛えてないな >>73
三浦は3連敗のあと3連勝だからね。
A級18期は伊達じゃない。
腕力が違うよ。 深夜2時(高野談)に目を真っ赤にしながらプレーオフに勝つ体力
さすがA級長いだけある >>76
三浦の目が真っ赤だったのはゾーンに入ってたんだろうな
ゾーンに入ると目が赤くなるんだよソースは黒子のバスケ ソフトの影響おじさんはどんな結果でも「ソフトの影響が〜」と言うだけ
若手が勝ったら「ソフトの影響」
女流が勝ってもアマが勝っても「ソフトの影響」
ベテランが勝っても「ソフトの影響」
ソフト研究してないと公言してる棋士が勝っても「ソフトの影響」
そしてソフトがどう影響してるについては何一つ語れない 深夜2時のプレーオフを前にして詰め将棋を解く三浦、容易に想像できてしまうのがアレ
まぁ深夜になってからが本番な世界でずっと生きてきただけはある 久保チームはAブロックの中では多分一番練習してたはず
ミレニアムとGoodboysはどっちもあまり練習してなかったんだろうけどリーダーの勝負強さが分かれ目 1期から3期まで見た印象だと慣れ・経験・練習が大事
連勝しないと対局数が増えるから脳みそ含めた体力も大事
体力面という意味では公式戦とのスケジュールの兼ね合いもまぁまぁ大事 >>85
abemaトーナメントは若手が有利と思わせた立役者の一人
(ほかは実力発揮できなかったベテラン勢) でも20代と60代なら20代の方が強いやろ
元強かった60代と弱い20代でも 木村も相当強い印象だったけどそれを超えてくるベテランいるかな?
個人的には会長に期待 強いやつは若くてもベテランでも強い
弱いやつは若くてもベテランでも弱い
ただそれだけ ここ10年でNHK杯の若手?優勝は、ナベ、ジメイ、山ちゃんだけ。 強いやつが強いんだなって
F7がたまたま若かっただけや 571 名前:名無し名人 (ワッチョイ 3e7c-s4/3) :2020/05/23(土) 23:34:52.18 ID:uoU4XKeh0
高見
「3局目、我々全部後手じゃないですか。
ちょっと振り駒運は悪い」
ってなんか女々しい フリクラ棋士に負ける若手プロ棋士がいるらしいな
プロ棋士辞めたら? >>101
それな
んで藤井レベルなら30年後もトップ張ってるだろうから
その頃にまた「早指しはベテラン有利!」という風潮になって歴史は繰り返す NHK杯 wiki
第1回(1951年度)から第30回(1980年度)までは上位棋士選抜棋戦であり、
第1回(1951年度)の参加者は8名
第16回(1966年度)から16名に増え
第27回(1977年度)から26名に増えた。
第31回(1981年度)から全棋士参加棋戦に移行
羽生の登場は第36回から、
27回までは上位棋士が登場かつ記録を作れる 年齢云々言うけどまだ一線に居る連中には関係ないわな
考える時間が無いこのルールだからこそ逆に直感という名の経験の蓄積が生かされると思う
仮に晩年の大山が出てたらメッチャ強かったんじゃないのこれ?
ソフト最善じゃなくても悪くならない手を即座に指すスタイルは相性良いだろうし 誰もがソフト回せる時代に視聴者との対局はもう面白味が無いよな
視聴者から良い手が沢山来てもどうせソフト使ってると思うだけだし
俺達の力で王位を任そうぜ!とはもうならないよ ベテランとかあんま関係なかったな
ただ1日で何戦もするから研究を準備してくるタイプの人は準備の有無が露骨で分かりやすかった
逆にAbemaで好成績で通常の棋戦で結果が出てない人は研究によっては棋戦で伸びる要素あるんじゃないかなと思った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています