「Abemaトーメントは若手が有利」とは何だったのか

**名無し名人** · 2020/04/19(日) 13:55:00.74

久保も三浦も勝ってる
内容も慌てふためくところがなく冷静に指してるし経験がものを言ってる感じがする

**名無し名人** · 2020/04/19(日) 13:57:38.97

豊島がなぜ勝てないのか

**名無し名人** · 2020/04/19(日) 14:03:00.81

さすがに早漏すぎでしょこのスレせめて康光と木村チーム見てからにしろ
まぁ豊島が思ったより微妙だったってのはあるけど

**名無し名人** · 2020/04/19(日) 14:07:27.02

郷田深浦丸山辺りを選んでた方がよかったなこりゃ

**名無し名人** · 2020/04/19(日) 14:08:43.57

勇気もそんな感じで三浦を甘く見てたよな

**名無し名人** · 2020/04/19(日) 14:15:29.16

豊島練習してないにしてもちょっと弱すぎ

**名無し名人** · 2020/04/19(日) 14:16:30.17

早指しはベテラン有利

**名無し名人** · 2020/04/19(日) 14:42:07.67

羽生世代が40過ぎた中、30以下でNHK杯で優勝したのは誰？
ジメイも30過ぎだよな。

**名無し名人** · 2020/04/19(日) 15:13:20.04

若手というかトップ棋士は勝利に対する執念が違う

**名無し名人** · 2020/04/19(日) 15:43:15.12

豊島も勇気も逆に時間攻め食らってたな

**名無し名人** · 2020/04/19(日) 17:47:18.10

豊島ショボかったな

**名無し名人** · 2020/04/19(日) 20:40:48.23

豊島にはがっかりだよ

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 00:52:05.73

豊島は早指しは弱いイメージあるなぁ

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 05:09:45.44

山ちゃんが「クロックの警告音でパニックになる」って言ってたな
早指し力だけじゃなくてルール慣れ（クロックの警告音慣れ）が必要なのかも

稲葉は山ちゃんと練習出来たのだろうか…

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 12:45:53.59

三浦はすごかったな

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 12:49:36.70

豊島は対人早指しなんて今ほとんどやってないから残当
ソフト勉強専門の弊害だよ

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 12:52:04.83

基礎的な能力はもちろん備えた上で、明確に自分だけが得意って形がある棋士が強いのでは？と久保と三浦を見て思った
康光もこの感じだと強そうな気はする

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 14:02:50.75

豊島は本田を舐めてたし勇気は三浦をなめてた
豊島はともかく格上の三浦を舐める勇気はアホだな

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 14:22:38.36

それこそが勇気クオリティ
あいつに謙虚さなど似合わない

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 14:41:39.44

久保も三浦も強いからだろ

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 14:42:30.38

控室見ても豊島に覇気はなかった
これは自分が活躍しなくても普及活動に参加したことになるから
悪く言うとどうでもよかったんだろう

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 14:49:57.61

久保は第1回に惨敗したから今回は真剣に対策したという事だろう
封じ手の練習までする三浦は言うまでもない

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 14:52:50.36

こういう特殊ルールの場合はそのルールに対応する準備にどれだけ時間かけたかの勝負だよな
要はやる気の問題だよ

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 14:53:00.19

>>21
どうでもよかった豊島が負けた途端に顔ひきつらせて顔真っ赤にしてたのは何なんだ

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 15:04:14.36

>>24
どんなルールだろうが、金がかかっていなかろうが、
負けると顔真っ赤にして引きつるのは彼らの習性でしょ

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 15:06:15.49

>>25
だったら最初から本気になれよ

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 15:34:02.74

>>26
始まってしばらくしてから熱くなったんだよ

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 17:05:11.01

>>17
佐藤康光の形とは一体
無形の形とか考えちゃうと眠れなくなるわ

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 19:01:40.53

勇気はナベに夢中で三浦とはいまいち付き合いないっぽいしよく知らなかったんだろうな
大将戦始まる前のコメントを聞く限り豊島は勇気が勝てるとは思ってなかったっぽい

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 19:09:57.01

A級棋士をよく知らないなら先は無いな

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 19:14:26.26

豊島は残り時間が少ない時の攻めるかの受けるかの判断がイマイチだった気がする
長時間の棋戦とは勝手が違うのだろう

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 19:21:43.24

早指しはベテランには厳しいってのはただのイメージだからな
昔、どこかのサイトでそういうのを検証してた人がいて
結局相関はないらしい

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 19:32:34.88

藤井が強かったから勘違いされただけで単純に藤井が強かっただけ

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 19:35:52.34

>>32
結局羽生世代が強いだけだったてオチだった気がする

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 21:33:34.70

最年少棋士が連覇してるんだから間違いない

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 23:04:06.53

結局強い棋士は早指しやらせても強い、という当たり前だけど身も蓋もない話
逆は真ならず？

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 23:13:34.06

>>36
そうだと思う羽生世代の強い棋士たちはみんな早指し強いし
豊島もいろいろ言われるけどJTや銀河獲ってる
天彦や稲葉も銀河、糸谷はNHK杯準優勝2回
A級に上がってくるような棋士は強いよね
永瀬の世代がどうかな？

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 23:13:55.63

でもナベも弱いんだよな
羽生はもうあれだけど

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 23:16:26.77

>>38
ナベJT杯優勝したの忘れた？

**名無し名人** · 2020/04/21(火) 00:08:39.91

そりゃナベだからであって、ナベの中では成績悪い方の棋戦だよ　＞JT杯
14勝11敗（0.560）。過去参加した14回中8回が初戦敗退。
これより成績の悪い現行棋戦は無い。過去含めても
朝日オープン選手権（全日本プロトーナメント）　0勝1敗
早指し将棋選手権戦新鋭戦　0勝1敗
オールスター勝ち抜き戦　1勝1敗
ぐらい。

**名無し名人** · 2020/04/21(火) 01:10:10.00

>>40
勝ち上がるたびに自宅へ送り付けられる副賞の
ジュースやら米やら1年分が嫌なんだろｗきっと

**名無し名人** · 2020/04/21(火) 13:53:10.28

>>2
中折れ豊島はソフトに魂を売って楽してたせいで堕落した印象
ソフトで研究とかソフトでカンニングしてる棋士は勝てないよ
Abemaトナメではソフトと関係ない振り飛車チームが強いと思う
やっぱりソフト研究なんてしてるような棋士は自力が弱くなる

**名無し名人** · 2020/04/21(火) 13:58:55.32

>>37
森内、郷田は早指し苦手を公言しつつ、NHK杯で優勝してるしな
何言ってんだこいつら、って感じだけど

**名無し名人** · 2020/04/21(火) 13:59:18.54

>>7
結局のところ早指しは早見えする才能のある人が有利だからな
天才だらけの羽生世代が若手だった頃は若手が早指し有利と言われてた
そして羽生世代がベテランになった今はベテランが早指しに強いよな
若手とかベテランとか年齢は関係なしに早見えの天才タイプが早指し有利

**名無し名人** · 2020/04/21(火) 14:02:51.19

互角で5秒叩き合いになったらベテランはきつそうだけどね
段々みんな要領がわかってきたのかもしれない

**名無し名人** · 2020/04/21(火) 14:06:04.40

勇気2-4は驚いたな
最近は長時間棋戦を重視してるから早指しに反動来てるかもね
早指しは公式戦も最近パッとしないし

**名無し名人** · 2020/04/21(火) 14:09:58.36

>>45
おじおじとかみうみうとか叩き合いめっちゃ早かったぞ(フライング気味ｗ)
ベテランが叩き合いに弱いとかいう風潮は間違ってるのかもしれない
最年長タニーと若手棋士の叩き合いが楽しみだ

**名無し名人** · 2020/04/21(火) 14:16:48.47

>>44
羽生世代が若かった頃は50過ぎの中原加藤米長にNHK杯で負けてたよ

**名無し名人** · 2020/04/21(火) 19:16:57.77

早指しでもJT杯やNHK杯とは別物だな
手先の器用さは関係しないのか？
瞬発力や運動神経は歳とるほど不利だよ

**名無し名人** · 2020/04/21(火) 19:18:47.43

三浦が時間配分で勇気をリードしてたのは驚いたわ

**名無し名人** · 2020/04/21(火) 20:09:52.00

三浦は強かったが勇気は昨年より弱くなってる気がする

**名無し名人** · 2020/04/21(火) 21:34:30.49

>>45
彼らが結構トレーニングしていたはずの重病床技とはまた別次元だからな

**名無し名人** · 2020/04/21(火) 22:06:39.66

>>52
普段どういう変換してるんだよあんた…

**名無し名人** · 2020/04/21(火) 22:33:00.00

モテだったかがNHK杯だったかで
駒を落としてとっさに指差し符号言って切れ負け回避した
あのルールはこのフィッシャーでも有効なの？

**名無し名人** · 2020/04/21(火) 22:48:28.52

羽生世代以前から大山が60歳で加藤が53歳でNHK杯優勝とかしてるのに
「早指しは若手有利」って風潮はほんとどこから出てきたんだ？

**名無し名人** · 2020/04/21(火) 23:03:12.59

羽生世代が20代の時に30代40代を駆逐したから

**名無し名人** · 2020/04/21(火) 23:04:34.45

>>48
92年　優勝：中原誠(45)　準優勝：島朗(29)　ベスト4：加藤一二三(52)、谷川浩司(30)
93年　優勝：加藤一二三(53)　準優勝：佐藤康光(24)　ベスト4：南芳一(30)、森内俊之(23)
94年　優勝：中原誠(47)　準優勝：米長邦雄(51)　ベスト4：佐藤康光(25)、羽生善治(24)

本当だ

**名無し名人** · 2020/04/21(火) 23:29:52.81

>>54
金井戦のやつか

**名無し名人** · 2020/04/22(水) 01:30:23.38

>>54
基本的なルールは公式戦に準ずる+チェスクロックの警告音を秒読みと見なす、と考えれば適用されそうな気はする
まあ残り5秒の叩き合いの最中に駒落としたら、代用認められたところで次の手に間に合わずに負けそう

**名無し名人** · 2020/04/22(水) 10:56:47.86

早指しは蓄積した知識や経験でノータイム指しできるベテランのほうが有利というのが定説だったのに
いつの間にか早指し若手有利説が主流になってたのか

**名無し名人** · 2020/04/22(水) 11:06:38.38

>>59
5秒叩き合いで符号読み認めてると最後は脳内将棋になりそうw

**名無し名人** · 2020/04/22(水) 17:24:33.46

>>60
棋士自身がそう言ってるからね
頭の回転は若手のほうが速いから

**名無し名人** · 2020/04/22(水) 18:24:07.45

>>62
だとしたら棋士とやらも単純な生き物だな
恐らく若かりし頃の羽生世代の活躍で「早指しは若手有利」などと言い出したに違いない

だが今迄のNHK杯の結果からしても早指しに若手ベテランの有利不利なんて大してない
それより「タイトル戦で活躍するトップ棋士は早指しも例外なく強い」んだからそっちの方が遥かに重要
結局「若手だから早指しが強い」のではなく「たまたま強い奴が若手（当時の羽生世代）に集まってた」ってだけだった、羽生世代若手時には中原米長加藤も衰えてたしな

**名無し名人** · 2020/04/22(水) 18:26:27.18

今はソフトの影響で昔ほど大局観が役に立たないみたいな話も聞くけどなあ
そうなるとその場の読みの力でカバーできる若手のほうが強そうなものだが

**名無し名人** · 2020/04/22(水) 20:28:36.19

Abemaトーナメントは早指しが強いとは限らないから
超早指しで秒読みじゃなく音で威嚇されチェスクロックを押す動作が要求される
棋力プラス運動神経が必要

**名無し名人** · 2020/04/22(水) 20:34:44.21

>>64
「ソフト時代になっても結局勝つ棋士は今迄と変わらない」
「ソフトのおかげでベテランも若手の最新研究に対応しやすくなった」なんて話も聞くけどな
何より去年今年のNHKの結果を見れば君の推測は完全に見当違いだと言わざるを得ないな
ソフト時代になろうが早指しではベテランの域に入った羽生世代が未だに勝ってる

**名無し名人** · 2020/04/22(水) 20:36:40.57

今年のNHK杯はボロ負けだが

**名無し名人** · 2020/04/22(水) 20:37:28.89

羽生も今回はかなりやるだろうな

**名無し名人** · 2020/04/22(水) 21:32:55.56

菅井なにをやっても上げる気がないとかヤクザそのものやなｗ

**名無し名人** · 2020/04/23(木) 19:33:42.09

羽生世代と爺さん達が煩いが藤井君が全て駆逐するだろう

**名無し名人** · 2020/04/26(日) 00:04:13.01

Abemaトーナメントは40代が有利
久保に三浦に今泉にと40代が本当に強かった
羽生世代もいるし今の40代は天才だらけの世代

**名無し名人** · 2020/04/26(日) 00:11:14.00

三浦は完全に2戦で成長してるからね。
全盛期は今ｗ

**名無し名人** · 2020/04/26(日) 00:11:31.25

菅井戦はポンコツだったのに一日で修正した三浦が強すぎる
ダテにA級で鍛えてないな

**名無し名人** · 2020/04/26(日) 00:14:42.30

>>73
三浦は3連敗のあと3連勝だからね。
A級18期は伊達じゃない。
腕力が違うよ。

**名無し名人** · 2020/04/26(日) 02:04:37.17

きっとあのセーターには何か秘密があるな

**名無し名人** · 2020/04/26(日) 08:41:20.44

深夜2時(高野談)に目を真っ赤にしながらプレーオフに勝つ体力
さすがA級長いだけある

**名無し名人** · 2020/04/26(日) 17:00:54.24

>>76
三浦の目が真っ赤だったのはゾーンに入ってたんだろうな
ゾーンに入ると目が赤くなるんだよソースは黒子のバスケ

**名無し名人** · 2020/04/26(日) 17:14:19.21

ソフトの影響おじさんはどんな結果でも「ソフトの影響が～」と言うだけ

若手が勝ったら「ソフトの影響」
女流が勝ってもアマが勝っても「ソフトの影響」
ベテランが勝っても「ソフトの影響」
ソフト研究してないと公言してる棋士が勝っても「ソフトの影響」
そしてソフトがどう影響してるについては何一つ語れない

**名無し名人** · 2020/04/26(日) 17:49:36.27

深夜2時のプレーオフを前にして詰め将棋を解く三浦、容易に想像できてしまうのがアレ
まぁ深夜になってからが本番な世界でずっと生きてきただけはある

**名無し名人** · 2020/04/26(日) 18:02:53.38

負けてる連中練習不足なんじゃね？

**名無し名人** · 2020/04/26(日) 18:09:00.36

高野はメッチャ強くなりそうだぞ

**名無し名人** · 2020/04/26(日) 18:13:27.09

久保チームはAブロックの中では多分一番練習してたはず
ミレニアムとGoodboysはどっちもあまり練習してなかったんだろうけどリーダーの勝負強さが分かれ目

**名無し名人** · 2020/04/26(日) 18:21:18.38

>>80
練習してないわけないだろｗ

**名無し名人** · 2020/04/26(日) 18:22:33.69

１期から3期まで見た印象だと慣れ・経験・練習が大事
連勝しないと対局数が増えるから脳みそ含めた体力も大事
体力面という意味では公式戦とのスケジュールの兼ね合いもまぁまぁ大事

**名無し名人** · 2020/04/26(日) 18:37:42.24

>>84
藤井は？

**名無し名人** · 2020/04/26(日) 19:55:21.83

>>85
abemaトーナメントは若手が有利と思わせた立役者の一人
（ほかは実力発揮できなかったベテラン勢）

**名無し名人** · 2020/04/26(日) 20:04:46.84

でも20代と60代なら20代の方が強いやろ
元強かった60代と弱い20代でも

**名無し名人** · 2020/04/26(日) 22:31:28.53

木村も相当強い印象だったけどそれを超えてくるベテランいるかな？
個人的には会長に期待

**名無し名人** · 2020/04/27(月) 06:40:28.37

なんてったって1億と3手読むからな

**名無し名人** · 2020/04/27(月) 16:26:18.50

豊島はフルーツが足りなかっただけ

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 13:28:01.47

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 14:54:04.38

NHK杯は羽生さんがいる世代が有利説あったな

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 21:13:16.34

まあな

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 19:55:28.94

草

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 11:07:33.72

こういうのよくあるパターン

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 11:32:56.76

強いやつは若くてもベテランでも強い
弱いやつは若くてもベテランでも弱い
ただそれだけ

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 13:40:16.27

そんなこともある

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 12:48:52.40

NHK杯でも同じようなこと言ってたな

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 19:55:21.21

ここ10年でNHK杯の若手？優勝は、ナベ、ジメイ、山ちゃんだけ。

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 00:20:57.37

今日もベテラン組が圧勝ｗ