【将棋】級位者用質問＆雑談スレ

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 16:29:31.73

級位者が質問できるスレって少ないなと思って立ててみました
有段者の回答＆指導大歓迎です

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 16:43:52.76

さっそく質問
https://i.imgur.com/nUgCWfC.png

将棋は覚えゲーだという人もいますけど、そうなんですか？
この局面を検討していた有段者さんたちは複雑な話をしていてさっぱり理解できませんでした
やっぱり考えるゲームじゃないんですか？

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 17:15:59.21

>>2
私の持ってる駒も文字は全部黒なのですが
どうしてあなたのは赤いんですか？

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 18:05:01.10

>>3
バージョンが違うとかかな？

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 18:21:44.93

Switchの藤井聡太の将棋トレーニングやって鍛えてるが4級からさっぱり勝てん
無料公開されてる手筋本も読んで勉強してるけど全然勝てないからへこたれそう

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 18:24:34.97

>>5
戦型を絞ればいいよ

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 18:32:55.44

>>6
一応居飛車で矢倉中心でやってる
けど相手の飛車が突っ込んできたら囲いを組む前に半壊
また敵陣が角金銀で固めてたらこちらは手も足も出せなくなる

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 18:41:10.38

>>7
たぶん駒組の手順を間違えてるんだろうね
正しく組めばいきなり半壊とかはないからね
もちろん相手のあることだから、何が何でも矢倉とかは難しいかもしれないけど

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 18:44:52.87

矢倉は組めるときに組むもんで最初から駒組みにいっても速攻でやられるだけです
ぶっちゃけ今の世の中初心者がやるもんじゃない

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 18:51:21.74

>>8
将棋トレの添削機能使ったらチェックがいっぱい付いてるからちゃんと打ててないところが多いんだろうね
85歩が来たところで78金で守るようにしてるけどその後が膠着してて何もできない
やっぱり手筋を覚えるしかないのかな

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 21:09:37.94

>>2
これは52と、の一手なのかな？

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 21:11:05.66

>>10
85歩に78金としてるってことは飛車先の歩を切られてしまうだろうから、その時点で矢倉はあきらめて他の戦法へ移行するべきかもね

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 21:32:29.03

>>11　ひねるなら▲5九桂があるか無いかだけど
52から読むよね

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 21:39:22.72

>>13
そうか、59桂も考慮に入ってくるのか

**名無し名人** · 2020/04/27(月) 00:40:27.70

高尾山解説者　　　第41期名人戦井山名人対ちょう九段のダイジェストに大竹英雄【立会い】と有った
将棋は立会人

囲碁は立会いと違うけど何故なの？

**名無し名人** · 2020/04/27(月) 10:28:50.38

俺も初めて覚えた定跡は矢倉だったけど
矢倉にこだわるのは正直おすすめしない
理由は5つ
①変化が多過ぎて級位者では対応できない
②急戦に弱い
③飛車振られたら構想が崩壊する特に右四間は天敵
④序盤角交換の流れなのに無理やり矢倉にして陣形がまとまらず不利になる
⑤相矢倉になっても相手も矢倉を知っているので勝率が上がらない

一応メリットとしては
定跡をほとんど知らない相手なら矢倉だけで勝てる
ソフト相手なら矢倉でハメワザが存在する

**名無し名人** · 2020/04/27(月) 17:43:45.73

相掛かり or 7七銀型矢倉なら先手必勝
ただし、どちらも難解

**名無し名人** · 2020/04/29(水) 08:27:59.88

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲７八飛 △４二銀 ▲７五歩 △４三銀 ▲９七角 △５二飛
▲７六飛

ノーマル振り飛車を指してる者だけどもし後手番の時に居飛車に振り飛車に変化されたら
相振り向かい飛車で２筋を攻めたくなるけど中飛車に途中下車が必要で手損だし
９筋の突き合いも相振りなら基本的に先手の得とされてるし既に後手不満の局面？
どこかで変化する手があれば教えて

**名無し名人** · 2020/04/29(水) 08:56:21.65

途中下車するよりも以下のような手順が自然かもしれない

①
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲７八飛 △４二銀 ▲７五歩 △４三銀 ▲９七角 △４五歩
▲８八銀 △４四角 ▲８六角 △２二飛
5三の地点は角で守る

②
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲７八飛 △４二銀 ▲７五歩 △４三銀 ▲９七角 △４五歩
▲８八角 △４四銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４二飛
5三の地点を銀で守る
四間に振ることになるが、手得がだいぶある分、ちょっとだけ得してるかもしれない

**名無し名人** · 2020/04/29(水) 11:54:52.05

あの～すいません
将棋ウォーズというところに登録しようと思ったら有効期限切れだと言われました
どういうことですか？

**名無し名人** · 2020/04/29(水) 23:44:58.23

>>19
ありがとう
△４五歩が好手なんだな

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 08:33:23.91

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６八飛 △８八角成
▲同銀 △２二飛

何かの定跡書で石田対策で載ってたけど△７四歩～△５三角で馬を作られる心配はないの？

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 17:23:34.18

確かに馬は作れるんだけど、馬を作った代償がなんなのかを考えることになる
①馬を作るために1歩失う
②後手は角を手持ちにしているため、先手陣は駒組に制約が出る（隙を作らない工夫がいる）
③馬を作っている間に後手だけ手が進む（手損）
一例↓
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６八飛 △８八角成
▲同　銀 △２二飛 ▲７四歩 △同　歩 ▲５三角 △４二銀
▲８六角成 △７二銀
さらにここから歩損を解消しようとして馬で歩を取りに行こうとすると、さらに手損をして後手だけがどんどん手が進んでしまう

これらから先手が好んで選ぶ手順ではないと考えるのが一般的ですね

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 23:18:36.75

>>23
ありがとうございます
後から気付いたんですが▲５三角に△６二金や△４二金で
▲８六角成には△７五角、▲２六角成には△３五角
これは後手の立場で非推奨ですか？

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 23:32:42.30

>>24
馬を消しに行くのも立派な手ですね
後手十分だと思います

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 00:19:41.14

将棋ウォーズ初段を目指して5年ほどやっていますが、2級から上がれません。
上達法を調べると大体詰将棋をやるようにと書いてあるので詰将棋は暇さえあればやっていますが、
2級からあがれません。どうしたらいいでしょうか？

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 00:53:03.01

>>26
将棋の勉強は一つだけをやるよりは複数やったほうがより効果が出ます
詰将棋をやっているのであれば、今度は手筋本を買って読んでみるとか、大局観の本を買ってみるとか、少しずつ色々学んでみるとよいです
ただし、一度にたくさんやろうとすると時間的に無理を生じるので、手筋本を読んでる間は詰将棋をお休みにして構いません

手筋本、大局観の本、定跡書、次の一手、この辺りは暇があれば少しずつやってみるとよいと思います
それから、とても重要なのですが有段者の将棋を見ることです
対局観戦はぜひやってみてください

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 01:16:27.21

自分は詰将棋とか一切やってないけど1年で1級だよ
言いたくないけど頭の問題かと……

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 01:24:13.72

>>26
> 将棋ウォーズ初段を目指して5年ほどやっていますが、2級から上がれません。

　1. どうぶつ将棋ウォーズをやる
　2. 棋神（ライオンキング）3個貯める
　3. 将棋ウォーズで1局棋神3個使用する

これで初段いける
もはや将棋の上達というより
ゲームの攻略法みたいな話になっちゃうが

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 02:09:18.05

>>27
丁寧な回答ありがとうございます。
手筋本も読んでみようと思います。
おすすめの本などあれば教えていただければ幸いです。
>>28
もちろん私より上達が早い人が大勢いるのは承知しています。それでも到達できるかわかりませんが、
勉強を続けようと思い、詰将棋以外で有効な上達法を教えて欲しいと思い質問しました。
>>29
回答ありがとうございます。ただ、棋神なしで初段まで到達したいと思っています。言葉足らずで申し訳ありません。

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 10:38:43.47

詰将棋だけやっても実戦では勝てないよ
詰将棋をやっても最終盤が強くなるだけで、その他の部分は強くならない

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 10:43:00.91

詰将棋をやっても詰将棋を解くのが速くなるだけ
最終盤は強くなるけど他の部分はほとんど強くならないよ
強くなりたいなら色々な勉強法を満遍なくこなして、負けて辛くても毎日実戦をしなさい

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 10:47:05.14

ただ、その詰将棋をこなした時間は全く無駄では無いからね
少し練習方法を間違えただけで鍛えた最終盤力は棋力がつけばつくほど必ず活きてくる

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 11:35:07.96

金子タカシの「寄せの手筋200」を
何度も解く、何度も解く、何度も解く
大事なことなので3回言いました
これであなたの終盤力は初段以上になります

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 11:43:52.99

終盤力なんて元から級位も初段も変わんないよ

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 22:15:12.91

>>26
詰将棋の本は読んでるみたいだけど、解けるようになってますか？
解けないんでは、読んでないのと一緒です。
解けるようになったら、本に出てた詰み筋を実戦で試してみればよいのです。

難しい詰め将棋でなくていいです。せいぜい３、5手詰めでOK

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 04:18:59.98

騙されて詰将棋なんて古典やらされて可哀想に
無意味だよ

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 14:59:57.97

詰め将棋は意味あるよ

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 16:16:43.15

詰将棋は自身の目指す棋力に合わせて勉強すればよい
ウォーズ初段が目標なら5手詰めで十分だな
リアル大会で県代表目指すなら9手詰めぐらいはさくさく解けないと話にならない
ただし、長手数の詰将棋は解かなくてよいというプロもいるから、そこはやらなくてもいいのかも？

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 16:35:08.21

ここで級位者の棋譜を添削しています
すこし口悪いけど見てくださいね
[初級中級] ノラさんスレ 14 [突破道場]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1587818411/

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 17:09:55.21

詰め将棋が嫌で嫌で仕方ないならやらなくてもいい
詰め将棋が楽しいならどんどんやった方がいい

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 18:59:17.64

>>40
マルチうざい
それとゲテモノスレを宣伝するな

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 21:13:58.11

角換わり４八金＋２九飛型(６二金＋８一飛型)の組み方について
４八金を先に指す人もいれば２九飛を先に指す人もいる
どっちを優先するか明確な基準はありますか？

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 09:09:33.31

４８金が早いと　△３９銀（角）　▲38飛　△４８銀成　▲同飛
以下、△２７金とか　の強襲が成立する場合がある。
もちろんその他の駒の配置によるが。

割打ちの傷を消すために飛車を先に引くことがある。
角換わりは他の駒があるから強襲が成立する場面は少なそうだけど
角交換振り飛車はしばしば成立するから覚えておくといいと思います。

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 09:12:48.22

後手が角交換振り飛車で２２か２１に飛車がいる場合。
先手の飛車が横に逃げると、後手からの飛車の侵入が防げなくなります。

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 19:26:24.81

何年か前に流行った(？)銀冠穴熊ってどうなったの

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 22:46:11.13

わからん

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 13:34:12.25

>>46
まだ使える

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 16:27:09.40

>>46
今でも遭遇するよ

**名無し名人** · 2020/05/05(火) 22:25:24.23

四間飛車33角32銀型から居飛車が急戦でも持久戦でも何が何でも45歩ポンしてくるやつの分かりやすい対策はありますか？

**名無し名人** · 2020/05/05(火) 23:53:20.56

>>50
戦型によるとしか言えないな
戦型が変われば対応は全部違うからね

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 00:43:26.14

>>51
お前低級だろ

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 02:59:29.67

引き角にすればいいんでないの

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 03:51:53.01

戦型によるとしか言えないな
対居飛車穴熊→角交換拒否
対急戦→角交換してじっくり指す
これが基本になるんだが、どれも一局の将棋だし基本を無視する人もいる
棋譜でも提示できるならもっと個別の説明もできるけどね

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 07:08:55.61

急戦なんかややこしいの指すから混乱するねん
全部角道止めて穴熊でいいんだよ

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 08:25:55.07

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉
▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △４五歩

こんな急戦か持久戦か分からない段階でも４五歩突く相手は突いてくる

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 09:38:20.67

>>56
有段者が絶対やらない指し方だけど、級位者だとあるよね
ここからの変化は山のようにあるので一例だけ示しておくけど、
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉
▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △４五歩 ▲５七銀 △３五歩
▲２六飛 △８八角成 ▲同　玉 △３三銀 ▲７八銀 △４四飛
▲６六歩 △３二金 ▲７七桂 △３四飛
こんな感じに進行する場合もある
後手は損な指し方で有段者レベルだとすでに作戦負けになりかけてる
追加で聞きたいことがあれば書いてくれればなるべく答えるようにする
外出するので回答は夕方以降になると思うけど

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 09:47:01.32

昭和の対策だが56棋譜からは
▲3三角成る△同銀▲6六歩
というのを自分は好んでやっている
（判り易いから＆棋風に合ってるからで最善の対策というわけではない）

何もしてこなきゃ
▲6八銀～6七銀～6五歩～7七桂を目指す狙いで
6筋の位を取りきれたら作戦勝ち

△4六歩▲同歩△同飛と出てきても堂々と▲6八銀でOK
歩を取れないので△4二飛と引くくらいしかなく
そこで自分は▲3六歩や▲6五歩と突っ張って
「やって来い」とやるのが好き
完封を目指したい人や安全主義の人には▲5七銀左推奨

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 13:24:44.32

>>58
57銀でも6筋の位取れるだろ

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 14:31:06.93

>>59
自分は非常事態に備えて右銀を4八に残すのと
左銀を6七に配置するのが好みであり
実戦経験も多いからそうするというだけのこと
▲5七銀急いで余計な変化を消したり
位取りと急戦の2択キープしたりが悪い指し方とは思っていない
むしろ指しこなせるなら自分が書いた作戦より得してるまであるだろうね

**名無し名人** · 2020/05/07(木) 20:07:13.95

すいません教えて下さい
https://i.imgur.com/yWlrY53.jpg
ここから逆転はありますか？

**名無し名人** · 2020/05/07(木) 20:32:59.62

盤面が先後逆で今後手番なんだよね
これはパスは▲6三歩でオワ
それを消して受けようと△7五銀▲同香△9三角は
▲7三香成るがピッタリ過ぎ
なのでどーやってもダメに思えるけど…
実戦からなら諦める
これが次の一手だとしたら△6一玉だけど
6三に歩でも桂でもやられてるように見える

**名無し名人** · 2020/05/07(木) 20:37:48.12

>>62
やはり駄目ですか
ありがとうございました

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 07:46:59.77

こうなったのは何か事情があったのだろうけど
4筋の金銀が逆形（金が上）でなく通常形（銀が上）なら
悪いながらももう少し粘ることは出来そうだよね
ので、普段から逆形を避ける意識があると
終盤に粘り易い形が残ってて
1手争いになるレベルの相手だとその分で勝てるようになって
一階級上に行けるとかあるから意識しとくといいことあるかもね

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 08:22:16.52

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲７八金

こっちが後手番で早石田を使って相手にこう指されたらどうするの

▲７八金は次は何が何でも▲２四歩突く意味で
▲７八金△５二玉▲２四歩△同歩▲同飛△３六歩←取れば角交換から王手飛車
こう進めても△３六歩を取らずに▲４八銀とされて後手ぱっとしなそう

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 10:00:10.77

秋田だったか岩手だったかの県代表にこの▲7八金やるのがいたね
▲2四歩から飛が出る手（角を換えられても8八の銀が浮かない）と
角換えての▲6五角（よくある△3四角が利かない）の二択攻撃にする狙いなわけだ

三段やアマランカーと勉強会したときは
△4二金、△5二玉、△6二玉、△7二金あたりが候補だけど
相手の囲い難さを突くためには△6二玉として
2四来るか角換えて打ってくるか、すぐ決めさせるのが良いだろうとなった記憶がある

**名無し名人** · 2020/05/09(土) 20:19:32.81

県代表とかアマランカーとかハイレベル過ぎワロタ

**名無し名人** · 2020/05/09(土) 20:50:05.50

ああ、今みなおしたら66の
＞相手の囲い難さを突くためには
の部分が微妙かも？
後手が納める方向で無難に無難に行くと
▲6八銀～7九金、でエルモってくるかもで
その意味だと囲い難くはないから
後手は納めに行くと損という可能性がでてきてるね

勉強会や合宿に集うようなんは代表級と
そいつらが連れて来るちびっ子（現研修か奨励会目指してるかガチ勢）だけだよ
で、大会で当たった変な戦法の使い手が話題になること多く
皆でその局面突っついて情報共有…という動きが昔は結構あった
ここ数年はそこまで頑張って集めてくれるとこないかな
今年は特に武漢ウイルスだしね

**名無し名人** · 2020/05/09(土) 21:34:44.15

76歩34歩75歩14歩
76歩34歩68飛14歩
端を受ければ相振り、受けなければ突き越して居飛車の両睨み作戦がプロで流行った結果
石田流と先手角交換四間が激減したと記憶してるけど
先手中飛車に対しての14歩ははほとんど聞かないのは何故なの？
端を突き越してる間に中央辺りに手数を掛けて厚みを築かれるのが嫌だから？

**名無し名人** · 2020/05/10(日) 18:27:34.71

横歩初心者です

①
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同歩 ▲同飛
これは先手がまずいですか？

②
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同歩 △同飛
これは後手がまずいですか？

**名無し名人** · 2020/05/11(月) 12:48:20.86

>>69
中央に手をかけたいというのが1つと
後手の普通のゴキ中と先手のを比べた場合
全くの無策だと先手ゴキは後手ゴキより丸1手儲けてる形になり
それを面白くないと感じる人が多いんだね
だから先手中飛車に対しては5筋の位を保つ形にしたいという先手が（高段には）多い
この54歩に手を回すというのがもう1つの理由

**名無し名人** · 2020/05/11(月) 12:53:40.61

>>70
ノーガード戦法と呼ばれる高度な奇襲戦法で
完璧に対応されてもやや悪程度で収まることから
研究や腕力に自信のある人はやってくるよね
本当は先手無理目だけど実戦的にはいい勝負と思っておくと良い

後者はここから▲2四歩△同歩▲同飛に△3二金として
通常形に戻す含みもある

**名無し名人** · 2020/05/11(月) 21:21:35.98

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛
と角道を止めた時に後手に先に飛車を振られたら相振り飛車にするしかないですか

**名無し名人** · 2020/05/11(月) 22:00:36.00

そんなことは無い、色々ある、としか…
自分は▲7八銀～4八銀～5八金右（右の金が上がる）で
左美濃に囲うの好きでよくやってたけどね
相手見て判断しないとシステムまともにくらったりするから
スレタイ通りだとしたら（級の人には）非推奨

**名無し名人** · 2020/05/14(木) 20:38:34.73

「一手得」と「一歩得」ならどちらのほうが得なのか分かりますか？

対局開始時、一手得な先手からあらかじめ歩を１枚もらっておいて後手はその歩を駒台に持ち駒として使えるようにすれば先手後手のハンデはなくなりますか？

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 08:07:41.12

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉 ▲６八銀 △７四歩
▲５七銀 △７三銀 ▲５六銀 △６四銀 ▲４五銀 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲５四歩

先手中飛車に超速が通じないとされているのは
先手は▲５六銀と上がることができ、この▲５四歩が厳しいからで
先手を６六銀型にさせ攻勢を取らせないために角道を開ける手を後回しにして早く銀を繰り出す角道不突超速が流行ってるって認識だけど

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲５八飛 △７四歩 ▲６八銀 △７三銀
▲５七銀 △６四銀 ▲６六銀 △４二玉
角道を開けててもこのように△４二玉を後回しにして６六銀型にさせることはできないの？

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 12:32:05.46

いつも四間飛車を指しているんだけど、相手が三間飛車だと戦績がよくない
例えば、36同歩のときの55角を警戒して美濃ではなく金無双に組むけど指し慣れてなくてよくわからなかったり

相振りの定跡を勉強するのと、三間飛車に対して別の戦術をとるのと、どっちがいいんですかね？
おすすめの棋書かそれか代替戦術があれば教えて下さい

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 13:24:51.93

>>77
古い時代のものだが基本的なセオリーは
相振り飛車のすすめ
http://www.hakusa.net/shogi/etc/aifuri/start.html
ここで学ぶことが出来る
これだけ覚えて相振りしばらく指してから
相振りの本買うと理解が深まって良いと思う

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 15:09:27.71

相振りで金無双の端歩は相手に隙がある等の余程他に指したい手がなければ突かれたら受けといて損はない？

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 16:14:24.35

自分は絶対受ける派で自ら先に突くことも多い
先手相振りの奥義は2筋切られたら
金無双からの17銀～26銀というプレッシャーだと信じてるタイプ

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 16:37:42.70

37同銀で矢倉に組んじゃえばOK

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 20:23:32.63

ありがとうございます
>>78
金無双に組みつつ矢倉を目指したらよかったんですね
最近こういうホームページ的なサイトが検索結果に出てこない気がして寂しい
>>81
今度からそうしてみます

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 21:44:21.59

>>82
あいふりびしゃを指しこなす本がオススメ

ここまでは大丈夫っていうのが覚えられる。自分も36同歩しかないと思ってたけど相手の手に乗って矢倉に組めるんだなって知った。

**名無し名人** · 2020/05/17(日) 06:01:55.46

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲６六歩

こっから先手が矢倉を目指すと後手は居角左美濃に出来ないから先手が若干得してる？
自分が後手の立場だったら飛車先保留を活かすために右四間にする？

**名無し名人** · 2020/05/17(日) 09:50:20.16

>>84
この辺、序盤の十数手前後は、どう指しても一局としかいいようがない。
得、不利、をいうなら、相手の得意型を外すことに成功した
というレベル。戦型の有利不利はない。
相手が左美濃得意でそれをあきらめた、っていうなら得したし。
急戦なら３２金　４２銀　４１玉　５１金　型でも　右四間とかできるし。
普通の矢倉、６４銀　とかもできそうだし。

どう指しても一局としか言いようがない。

**名無し名人** · 2020/05/17(日) 10:04:02.60

>>84
自分は古いタイプなもんで△4二銀で後手得してると感じるタイプ
（本当に得はしていないんだとは判ってるけどね）
得意戦法が2枚銀急戦矢倉や米長流、62飛戦法ということもあるし
がっぷり四つの矢倉でも後手で飛先不突き矢倉になるから
（これは最近では得に数え上げないようだけどね）
等が理由
本当は後手なのに戦法の選択の自由度が上がったという位で
プロ的には損得に直結しないんだろうけど
アマ的には得意形に誘導し易くなるのって大きいよね

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 17:55:12.09

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲５六歩 △８四歩
後手が石田流と見せかけて▲５六歩を見て居飛車に変化
先手はこのあとどんな構想で指せばいいですか？
一手損角換わりにする▲２二角成は後手の３五歩も負担だけど先手の５六歩も形を決めすぎだし
怯んで▲６六歩は△３二飛で石田流に戻されて後手の８四歩よりも先手の５六歩の方が形を決めすぎに見える
後々石田流本組で角が直射してくるし

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 00:44:26.63

どうやっても一局としか言えない気がする
自分は△3五歩には▲2五歩か▲4八銀だからならん局面だけど
▲5六歩が悪い手ということは全くない
石田風に3五（7五）決めてから飛先突いてくる相手に一番無難なのが
▲7八金と締まっておく手だろうね
これは基本定跡と言ってもいいくらいだろう
あとは相手の出方次第としか言えないが後手居飛車なら5七のスペースから銀繰り出すことになりそう

一番面白く指すなら△8四歩に▲7七角でやってこい！と乱戦に引っ張り込む手かな
角換えて来なかったら▲6八玉（角交換を玉で取って玉移動で手得し深く囲う狙い）でも
▲7八銀（角交換に備えつつ左美濃みた堅実な手）でもいいだろう（当然、他の手もある）

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 22:26:04.84

>>88
ありがとうございます
▲７八金はとりあえず指して損のない手ですね
他にまともに機能してる質問スレがないのでここで質問してる低段者ですが
せっかくの先手番で序盤から力戦や乱戦で来られるのに抵抗があって、それでももっと強い高段者は抵抗がないんだろうなぁ

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 04:07:04.91

段あるなら▲5五歩と大模様張って構想力勝負に持ち込む手や
正々堂々▲2五歩として△3二金か△8五歩かを決めさせる手も
選択肢に入って来るかな
級と思って答えてるんで質問時に段あるの明記したほうが良いと思うよ

▲7七角について補足
△同角成る▲同桂に△8五歩や角換えず単に△8五歩なら
飛先も突いてないし銀も上ってないということを活かす意味で
▲8八飛というのも考慮に入れてみたいよね
△2七角と入れて来る筋があるがすぐ来る手には
▲5五角で勝負しちゃう読み筋
これは最善の進行ではないんだろうけど
研究しといて偶にやることにすると相手に対策絞らせない効果はあるよね

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 05:14:27.23

言い忘れ
逆に考えるんだ
力戦乱戦において1手の先行は大きい
先手番こそ力戦乱戦にすべきだ、と

**名無し名人** · 2020/05/30(土) 14:37:52.52

有段者です
先手番で▲７六歩△３四歩▲６六歩は悪手とは思わないけど損な手だと思ってますがどうですか？
相居飛車、相振り、対抗形に関係なく先手から急戦にする選択肢がなくなるのと、
後手番で▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩のオープニングと比較しても、
相手が△３二飛から相振りや飛車先不突右四間も選べるぶんだけ損だと思います
私が攻め将棋だから３手目▲６六歩は損だと感じるだけだと思いますが(笑)

**名無し名人** · 2020/05/30(土) 14:56:45.65

▲7六歩△3四歩に▲6六歩は嫌いな指し方だけど
損とは言い切れないと思ってる
後手が振ったら▲4八銀～7八銀から左美濃でもいい
右四は同じR帯なら歓迎というタイプのせいでもあるのかもだがね

本当に損なのは（そして意外とやる人居るのは）
▲7六歩△3四歩▲6六歩に△4四歩とするやつｗ
初心者程注意しても止めない謎の手だよね～

**名無し名人** · 2020/05/30(土) 16:30:25.04

損得はどうなんやろね？
▲6六歩を指す人はそういう方向で将棋を覚えて、そのまま継続してる人だろうから、得意な形に持ち込むためには必須の手なんだろうね
オールラウンダーでない限り、得意戦法を突然変えるのは難しいし、将棋に割ける時間が少ないとなおさら戦術変更は難しくなる
だから、損得関係なしに▲6六歩を継続してる人が多いんじゃないかな

一つ言えるのは▲6六歩を好む人は相振りが得意な人が多いし、右四間も苦にしない人ばかりだよね
対右四間などは山のように研究してると思う

**名無し名人** · 2020/05/30(土) 22:56:18.37

▲６６歩は全然損じゃないです。私は好んで積極的に指してますが
3手目で優劣がつくはずありません。
後手の急戦でも　居飛穴熊にされても、相振りで相手が早石田で来ようが
どんと来い！です。

一般的に序盤数手で損か得かというのは
全く予期しない戦型に誘導されて、相手の方がよく研究してる
こういう展開になってしまったときでしょう。
将棋は、序盤数手で棋理的に優劣がついてしまうような単純なゲームではありません。

**名無し名人** · 2020/05/30(土) 23:29:20.51

プロでは振り飛車党でも▲6六歩は主流じゃないのは受け身を嫌うからかね

**名無し名人** · 2020/05/30(土) 23:35:33.67

一時期のソフトというか一時期からの（？）ソフトは
66歩やると評価値一気に下がるって話なかったっけ？
初手も76歩は疑問手扱いで全部26歩なったとか…
ソフト同士ではそうなってるんだって話は読んだ記憶ある

人間的には66歩は相手に戦法決めて貰う指し方だから
全部を勉強してるわけでないアマには人気ないんだろうねー
プロ的には守勢を嫌うのか14歩とされると
迷うのが気分悪いのか、その辺が理由なんじゃないかな？

**名無し名人** · 2020/05/31(日) 09:01:42.92

初手で優劣なんかつきまへん

**名無し名人** · 2020/05/31(日) 10:22:58.62

形勢の優劣の損ではなくて好みや感覚的な損でしょ

**名無し名人** · 2020/05/31(日) 10:33:14.27

級位者中飛車党..ですが二枚銀より
居飛車穴熊が最も手ごわいので
1冊本を読んで勉強しようかと考慮中です。
ゴキゲン中飛車側をもって居飛車穴熊を攻める本は
何がおすすめでしょうか。