コンピュータ将棋スレッド 160
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>>87
クエスト2300じゃ1日目も抜けれないだろう＾＾ >>304
https://twitter.com/tayayan_ts
上記のページから 1drv.ms/f/s!AjMACEoJwb…をクリック
現在は混み合っているようなので少し待ったほうがいいかも
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 野田さんがTwitterで探索部組めない開発者ディスって ここで少し話題になったとき、野田さんは素晴らしい性格でとか擁護してる輩いたけど自演だったのかな
性根の悪さは隠せませんでしたね
えびちゃんの配信で落とされた会社の不幸を嘲笑ってたのはおかしかった >>312
彼は代理人ですよ？
依頼人がアホな発言したせいで一部から無能弁護士呼ばわりされたついてない男よ >>313
山田将棋の勝った相手見たら十分なんとかなりそうなんよ
逆に電王戦ファイナリストが一日目で消えたり、そういう形式なんで まあ確かに1日目の通過チームは多いから裏街道でハマればあるか＾＾ >>316
世間的には依頼人は選べとなるのが辛いところ 大会後に公開された所を順番に回っているけれど、
どこもDLできない。
明日以降かな… これは７０手目の△８六銀からの頓死含みの筋に気づいたのがこの辺りってことで
実際の悪手をさかのぼって調べるとさらに１０手前くらいになりそうなんだよな。。
評価値のグラフ画像の一覧を張っていただけるのは有難いっす。
>4局目 dlshogi vs NineDayFever
>69手目で、優勢と判断しましたが、これが悪手だったようです。
https://twitter.com/TadaoYamaoka/status/1257317871249571840
先手：dlshogi
後手：NineDayFever
position startpos moves 7g7f 4a3b 2g2f 3c3d 2f2e 8c8d 6i7h 8d8e 2e2d 2c2d 2h2d 8e8f 8g8f 8b8f 2d3d 2b3c 5i5h 3a2b 3g3f 6a5b
2i3g 5a4b 3i3h 8f8b 9g9f P*2f 5h6h 3c8h+ 7i8h B*2h P*8c 8b8c 3d2d 2h1i+ P*8d 8c8b 2d2f P*2e 2f2e 8b8d 2e2b+ 3b2b B*6f
8d2d P*2e 2d4d P*8b 7a8b 6f4d 4c4d 2e2d P*2g S*3d P*3c 2d2c+ 2g2h+ 2c2b 3c3d R*3b 4b4c 3b3a+ 2h3h 3a3b 4c5d
3b5b 1i3g G*5f S*5i 6h7g S*8f 7g8f 3g6d 7f7e L*8d P*8e 8d8e 8f8e P*8d 8e8f R*8e 8f9g 6d7e S*8f 7e8f 9g9h S*8g
8h8g 8f8g 7h8g 8e8g+ 9h8g N*7e 8g9h G*8g resign
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>324
詰みはないかと思ったら△５九銀から35手詰だったみたい ２０２０年度コンピューター将棋選手権の優勝は水匠です。不参加のやねうら王ではありません。 そこらに落ちてる評価関数や探索部を集めて自分のソフトを名乗って出場してもいいの？ 少なくとも水匠は100万以上は費用使ってて「切り貼り」「他人の評価関数の上澄みだけ変更」のコピペソフトではないでしょ サーバートラブルで中継が中断した2回戦の棋譜がまだ見られないみたいだね
さすがに棋譜は残ってるんだよね？ 定跡だけでも独自性というのが3年前の見解
ライブラリ制は去年厳しくなったけど、今年は公開されてるものなら作者が使用不可と明記しないかぎり使えるようになってライブラリ制も廃止
この緩和を強く訴えたのは狸チームだったはず
探索はやねうら王本家をいじってないチームも多いから、探索が拾いものでも評価関数や定跡が自前な水匠は問題なし 技術も知らない上にルールも知らないで
開発者を馬鹿にしようとする姿は、あまりに痛々しい。 野田は技術もルールも知った上で参加してると思うが
その上でたややんを配信でディスった ルール上問題なくても探索部そのまま、評価関数もよくて落ちてるものの追加学習程度で、自分のソフトと自称するのは気が引けないかと思っただけ 「スリッパに負けた」って言っただけしゃん
しかも、その前にスリッパの話題で盛り上がったから、それに関係つけての発言かもしれない >>306
クジラちゃんが優勝してたらもっと荒れたってことかｗ floodgateで水匠がelmoに定跡ないのに河童戦と同じ形になって負けてる deepQhapaqは1手60kノードで32スレッド4秒のやねQhapaqに6割ぐらいの勝率だったのか
やねQhapaq側のノード数を変化させてもあまり勝率が変わらないのは面白いな >>335
ルール上問題ないぞ。
GPLライセンスはそんなもんだから君もはじめたまえ。 >>341
そっちか。メモリ不足のことばかり考えてた
ありがとう >>343
だからルール上問題ないって書いてんじゃん まぁ、野田さんくらいの天才になると、たややんみたいな既存の評価関数にちょっと追加学習した程度でイキッてもらわれると困るよな めきっとさんも悲しがってる
優勝した水匠の探索、yunyun0419さんの改造のどの部分を取り込んでそんなに強くなったのだろうと思ってちょっとワクワクしてソース見たらそのまんまyunyun0419さんのでした・・・悲しい。 ゼロからトップレベルのソフト作るのって
「一人で城作りました」くらいに大変だし、
そこはそうなっている。
ホビージャパンのガンダムプラモ大会だって
既製品のプラモに色つけてるだけだし、
ミニ四駆の大会だって、既製品きりはりするだろ yaneuraou-m は謎の開発者が謎の改良をしたけどどうやって改良したのか誰もわからんってことなの？？
そんなことあるのか？ >> 348
え？君、乗り物自作するとしたら、車輪使わないでやるの？？ あれelmoめっちゃ強くない？
floodgateでR4400に乗せてるぞ GPLってバイナリの名前だけ変えてソースそのまま再配布はOKなんだっけか？
改変とも再配布とも違うような
ソフトに疎くてソースなんて落とさない人からしたらもはや水匠がやねうら王を元にしてるってことすらわからなくて完全オリジナルだと思いそう
ルール上問題なくても人のもの使わせてもらったよって説明はもっとちゃんとするべきじゃないかな 水匠とQhapaq入れて対局眺めてるけど軽量級のボクシングのごとくずっと殴り合ってても互角で笑える >>358
わけのわかんない非難してる暇あったら
GPLの日本語訳でも読めば 今回のelmo-YO4.89は水匠-YO4.89に勝ってる可能性ある
もしかしたら白ビールや河童も 水匠は環境と自身の実力を把握した上で、どうすれば優勝できるのか目標を決めて地道に実行したあたり、元祖電王の伊藤英紀さんみたいな強かさはあると思う。
別に実装力、コーディング力を競う大会ではなく将棋の勝敗という点で競う大会だし。 floodgateのelmoは本番と同じ環境らしいから
elmoも強化探索でなければ更にここからR200の上積み余地がある事になるぞ >>355
謎の開発者が謎の改良をしたというと
silent_majorityを思い出す >>337
ハード制限のある大会でもやったらと思うわ 一般的な計算資源だけでいえばクラウド勢の方が上だからなあ >>362
ボンクラーズが選手権で初優勝した時もかなり荒れてなかったっけ？
bonanzaを繋いだだけのくせにみたいな elmoが優勝したときは1行ソースを変えただけだぞ
量じゃなくて質 >>367
伊藤は自身のクラスタリング技術が大きなブレイクスルーだと自慢していたが やねうらに全否定されてて笑った
かえって弱くなるってw 低スペックマシンで動かしたカパックが大会仕様の水匠と中盤まで互角より少し良い感じで競り合っていて評価関数の良さが伺えるね たややんさん、来年は打倒きふわらべって言ってたけど、シード権放棄できない以上きふわらべが二次予選に勝ち上がってこないと対戦できないぞ
一次を突破したきふわらべに勝つってハードル高すぎひん？ >>369
技巧がGPSだけじゃなくボンクラーズのクラスタリングも参考にしてなかったっけ？
だとしたらやねの方が間違ってるかも
伊藤対やねの舌戦を見れなかったのは残念だわ >>369
やねがクラスタ組めてないだけの可能性も
今年もやるやる言って逃げたし >>368
その一行がオーパーツだったからな
評価関数の独自性が半端なかった >>368
そのあと計算資源の暴力のAlphaZeroに圧倒されたんだな。
AlphaZeroの質を上げようとしているのが今のDL勢だろうが クラスタリングの話題は前も出たけど、当時と今で同列に語れるんだろうか。
評価関数の精度も枝刈りの大胆さも違うし この根拠教えてくれ
87 名無し名人 (JP 0H8f-0Sn7) sage 2020/05/04(月) 13:49:01.68 ID:t+ZaCtl1H
この大会形式だと1日目に人間が参加するとして、suimonが予選抜けして永瀬二冠が予選落ちするといったことは普通にありえるからな >>377
今大会2日目にいけた山田将棋といけなかったあやめのレート差はおそらくR1200近くある 山田将棋が勝った相手のレートも考えると更にR差があっても2日目に進出できた可能性は高い >>351
やっぱりalphazero作ったDeepMindはとんでもない天才集団だね
Stockfishすらベースにしてないし
ある意味当然だけど 囲碁では手合い割が飛車・香車落ち位の差がAIと付いてしまっているが、
将棋では、そこまでの差は無い様に見えるが何故なの？
DeepMindでのレーティング伸びもサチっている様にも見えるし、他ソフト
にも大差を付けられていない様に見えるが誤解ですか。 >>385
プロでも飛香落ちで勝てるやつそんなにいないだろ それと、囲碁と違って将棋の駒落ちは基本的な考え方が違うし >>386
では質問を他ソフトと大差が無い（様に見える）ことに絞ります。 囲碁は人間が下手すぎるんだよ。（もちろんコンピュータと比べて） 駒落ち電王戦で確かめようよ
或いは
羽生or藤井聡太、最強ソフト軍団と炎の十番勝負でもいいよ >>385
将棋はプロが体面を保つためにクラスタ？で逃げ回っているから
AIとの正確な棋力差がわかりにくいのでは？ イトシンや山本真也のような底辺ユーチューバー棋士は逃げてないけど、トップ棋士は逃げ回ってるね
そうして全国の将棋ファンに
「トップ棋士なら囲碁と違って駒落ちでソフトに負けるはずない」
「事実、羽生さんや藤井聡太君やナベといったトップは平手でもソフトに負けてない」
「ポナンザ以外のソフトなら貸出で研究してハメれば今でも平手で勝てる」
のような夢や希望を与えている
要するに逃げるが勝ち Hefeweizen の振り飛車版が、２４で無敗みたいだけど、それを世界大会で出しても通用しないのかね。
人間に勝てて無敗でも、コンピューターの世界では通用しないのだろうか。
振り飛車版がダウンロードできればいいな。 >>392
3年くらい前までは、そのような書き込みは頻繁に見かけた
最近はさっぱり見なくなった
アマチュアトップ相手の飛車落ち、二枚落ちの対局が見たかった
コロナがなければ、今回の上位ソフトとそのような企画が可能だったと思う 今回公開されたトップレベルのソフトは対抗形ではやや力が落ちるとかあるのかな？ ちゃんとyunyunさんのことを紹介するあたりelmoはさすが 伊藤さんは結構大胆に新しい方法を開発した。
やねうらおさんは、ちょうどその時期「Stockfish」に実装された方法を
紹介した。
「40コア以上でのLazy SMPの効率改善について」あたりが詳しい。
で、やねさんはLazy SMPを「コア数増やしても、強くなってくんですけど」
と紹介していたはず。
伊藤さん含めた既存の方法は、コア数増やしても伸びがいまいちだっった。
Lazy SMPはそれを突破した >>383
> やっぱりalphazero作ったDeepMindはとんでもない天才集団だね
> Stockfishすらベースにしてないし
alphazeroは論文に「やねさんの手法使わしてもらってます」と書いてるよ
alpha Go → alpha Zeroに変身した「ZERO」の部分がやねさんの手法 alpha Goは、最初は「プロの棋譜に一致させる方式」使っていた。
これはボナンザの手法 それにalpha Goは、elmoのオーパーツも使っている。
けっこうあちこちからパクりまくっている いいところをパクリあって全体として強くなるのは正しいこと
おまえのやつ素晴らしいなありがたくパクらせて貰ったぜと敬意を表することが大事よ 今スレ「yunyunは短時間で強いだけ。短時間と長時間の強さは両立しない」
水匠＆elmo「億単位でも強い」
何敗目だよ 公開された直後のネガキャンを考えると
このスレに「短時間しか強くない」って書いてたの、たややんさんだったりelmo滝澤さんだった可能性すらある >>392
人間もソフトもハマる方が悪いんだよw
正しく対応できない出来ない方が問題だと思わん？ ネガキャンしてたのって、いつものditto4Sやdolphinに必死な人じゃないの？ 元のやねうら王を超える強さの野良ソフトが出ると
必死に否定する勢力w 上位3チームの内2チームがyunyun使ってたとなると評価関数は白ビールが最強説 >> yunyunは短時間で強いだけ。短時間と長時間の強さは両立しない
水平線効果バリバリ対処できる評価関数は短時間で強いけど、
長時間読むと水平線効果対策は意味が無くなる
みたいな事誰か言ってたなぁ。
誰だったかなぁ？柿木さんだったかなぁ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
