コンピュータ将棋スレッド 160
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めきっとさんも悲しがってる
優勝した水匠の探索、yunyun0419さんの改造のどの部分を取り込んでそんなに強くなったのだろうと思ってちょっとワクワクしてソース見たらそのまんまyunyun0419さんのでした・・・悲しい。 ゼロからトップレベルのソフト作るのって
「一人で城作りました」くらいに大変だし、
そこはそうなっている。
ホビージャパンのガンダムプラモ大会だって
既製品のプラモに色つけてるだけだし、
ミニ四駆の大会だって、既製品きりはりするだろ yaneuraou-m は謎の開発者が謎の改良をしたけどどうやって改良したのか誰もわからんってことなの？？
そんなことあるのか？ >> 348
え？君、乗り物自作するとしたら、車輪使わないでやるの？？ あれelmoめっちゃ強くない？
floodgateでR4400に乗せてるぞ GPLってバイナリの名前だけ変えてソースそのまま再配布はOKなんだっけか？
改変とも再配布とも違うような
ソフトに疎くてソースなんて落とさない人からしたらもはや水匠がやねうら王を元にしてるってことすらわからなくて完全オリジナルだと思いそう
ルール上問題なくても人のもの使わせてもらったよって説明はもっとちゃんとするべきじゃないかな 水匠とQhapaq入れて対局眺めてるけど軽量級のボクシングのごとくずっと殴り合ってても互角で笑える >>358
わけのわかんない非難してる暇あったら
GPLの日本語訳でも読めば 今回のelmo-YO4.89は水匠-YO4.89に勝ってる可能性ある
もしかしたら白ビールや河童も 水匠は環境と自身の実力を把握した上で、どうすれば優勝できるのか目標を決めて地道に実行したあたり、元祖電王の伊藤英紀さんみたいな強かさはあると思う。
別に実装力、コーディング力を競う大会ではなく将棋の勝敗という点で競う大会だし。 floodgateのelmoは本番と同じ環境らしいから
elmoも強化探索でなければ更にここからR200の上積み余地がある事になるぞ >>355
謎の開発者が謎の改良をしたというと
silent_majorityを思い出す >>337
ハード制限のある大会でもやったらと思うわ 一般的な計算資源だけでいえばクラウド勢の方が上だからなあ >>362
ボンクラーズが選手権で初優勝した時もかなり荒れてなかったっけ？
bonanzaを繋いだだけのくせにみたいな elmoが優勝したときは1行ソースを変えただけだぞ
量じゃなくて質 >>367
伊藤は自身のクラスタリング技術が大きなブレイクスルーだと自慢していたが やねうらに全否定されてて笑った
かえって弱くなるってw 低スペックマシンで動かしたカパックが大会仕様の水匠と中盤まで互角より少し良い感じで競り合っていて評価関数の良さが伺えるね たややんさん、来年は打倒きふわらべって言ってたけど、シード権放棄できない以上きふわらべが二次予選に勝ち上がってこないと対戦できないぞ
一次を突破したきふわらべに勝つってハードル高すぎひん？ >>369
技巧がGPSだけじゃなくボンクラーズのクラスタリングも参考にしてなかったっけ？
だとしたらやねの方が間違ってるかも
伊藤対やねの舌戦を見れなかったのは残念だわ >>369
やねがクラスタ組めてないだけの可能性も
今年もやるやる言って逃げたし >>368
その一行がオーパーツだったからな
評価関数の独自性が半端なかった >>368
そのあと計算資源の暴力のAlphaZeroに圧倒されたんだな。
AlphaZeroの質を上げようとしているのが今のDL勢だろうが クラスタリングの話題は前も出たけど、当時と今で同列に語れるんだろうか。
評価関数の精度も枝刈りの大胆さも違うし この根拠教えてくれ
87 名無し名人 (JP 0H8f-0Sn7) sage 2020/05/04(月) 13:49:01.68 ID:t+ZaCtl1H
この大会形式だと1日目に人間が参加するとして、suimonが予選抜けして永瀬二冠が予選落ちするといったことは普通にありえるからな >>377
今大会2日目にいけた山田将棋といけなかったあやめのレート差はおそらくR1200近くある 山田将棋が勝った相手のレートも考えると更にR差があっても2日目に進出できた可能性は高い >>351
やっぱりalphazero作ったDeepMindはとんでもない天才集団だね
Stockfishすらベースにしてないし
ある意味当然だけど 囲碁では手合い割が飛車・香車落ち位の差がAIと付いてしまっているが、
将棋では、そこまでの差は無い様に見えるが何故なの？
DeepMindでのレーティング伸びもサチっている様にも見えるし、他ソフト
にも大差を付けられていない様に見えるが誤解ですか。 >>385
プロでも飛香落ちで勝てるやつそんなにいないだろ それと、囲碁と違って将棋の駒落ちは基本的な考え方が違うし >>386
では質問を他ソフトと大差が無い（様に見える）ことに絞ります。 囲碁は人間が下手すぎるんだよ。（もちろんコンピュータと比べて） 駒落ち電王戦で確かめようよ
或いは
羽生or藤井聡太、最強ソフト軍団と炎の十番勝負でもいいよ >>385
将棋はプロが体面を保つためにクラスタ？で逃げ回っているから
AIとの正確な棋力差がわかりにくいのでは？ イトシンや山本真也のような底辺ユーチューバー棋士は逃げてないけど、トップ棋士は逃げ回ってるね
そうして全国の将棋ファンに
「トップ棋士なら囲碁と違って駒落ちでソフトに負けるはずない」
「事実、羽生さんや藤井聡太君やナベといったトップは平手でもソフトに負けてない」
「ポナンザ以外のソフトなら貸出で研究してハメれば今でも平手で勝てる」
のような夢や希望を与えている
要するに逃げるが勝ち Hefeweizen の振り飛車版が、２４で無敗みたいだけど、それを世界大会で出しても通用しないのかね。
人間に勝てて無敗でも、コンピューターの世界では通用しないのだろうか。
振り飛車版がダウンロードできればいいな。 >>392
3年くらい前までは、そのような書き込みは頻繁に見かけた
最近はさっぱり見なくなった
アマチュアトップ相手の飛車落ち、二枚落ちの対局が見たかった
コロナがなければ、今回の上位ソフトとそのような企画が可能だったと思う 今回公開されたトップレベルのソフトは対抗形ではやや力が落ちるとかあるのかな？ ちゃんとyunyunさんのことを紹介するあたりelmoはさすが 伊藤さんは結構大胆に新しい方法を開発した。
やねうらおさんは、ちょうどその時期「Stockfish」に実装された方法を
紹介した。
「40コア以上でのLazy SMPの効率改善について」あたりが詳しい。
で、やねさんはLazy SMPを「コア数増やしても、強くなってくんですけど」
と紹介していたはず。
伊藤さん含めた既存の方法は、コア数増やしても伸びがいまいちだっった。
Lazy SMPはそれを突破した >>383
> やっぱりalphazero作ったDeepMindはとんでもない天才集団だね
> Stockfishすらベースにしてないし
alphazeroは論文に「やねさんの手法使わしてもらってます」と書いてるよ
alpha Go → alpha Zeroに変身した「ZERO」の部分がやねさんの手法 alpha Goは、最初は「プロの棋譜に一致させる方式」使っていた。
これはボナンザの手法 それにalpha Goは、elmoのオーパーツも使っている。
けっこうあちこちからパクりまくっている いいところをパクリあって全体として強くなるのは正しいこと
おまえのやつ素晴らしいなありがたくパクらせて貰ったぜと敬意を表することが大事よ 今スレ「yunyunは短時間で強いだけ。短時間と長時間の強さは両立しない」
水匠＆elmo「億単位でも強い」
何敗目だよ 公開された直後のネガキャンを考えると
このスレに「短時間しか強くない」って書いてたの、たややんさんだったりelmo滝澤さんだった可能性すらある >>392
人間もソフトもハマる方が悪いんだよw
正しく対応できない出来ない方が問題だと思わん？ ネガキャンしてたのって、いつものditto4Sやdolphinに必死な人じゃないの？ 元のやねうら王を超える強さの野良ソフトが出ると
必死に否定する勢力w 上位3チームの内2チームがyunyun使ってたとなると評価関数は白ビールが最強説 >> yunyunは短時間で強いだけ。短時間と長時間の強さは両立しない
水平線効果バリバリ対処できる評価関数は短時間で強いけど、
長時間読むと水平線効果対策は意味が無くなる
みたいな事誰か言ってたなぁ。
誰だったかなぁ？柿木さんだったかなぁ？ ビールの真骨頂はMultiponderだと思うが
そりゃ評価関数も強いのだろうけど 開発者同士で批判し合う建設的なスレはここですか？
たまに部外者の自称コンピュータ将棋ブロガーが混ざるけど なんとかちゃんねるって言ってる開発者多いから、本人書き込みも結構あるんだろ >>415
> たまの言い訳まだー？
現在進行形だけど
https://note.com/m_tamachan_m/n/n3373309e5c17
と、たま氏のtwitter（@JKishi18gou）を見るといいよ。 やねさんとか、何とかちゃんねるの要望を書き込みの翌日にでも対応してくれたりするからね やねさんはもう yunyun0419さんのソース見たのかな？
気になる 将棋の神同士が対局、かつ最終解が千日手でなかったとしたら、
どれくらいの手数で決着が着くのかね。
まあ相入玉になるのは確実として、500手は超えるのかな。 知らないの？yunyun0419はやねさんのHNよ >>401-403
予想以上にトップレベルの将棋ソフトをいろいろ参考にしてたのね
ありがとう
それは失礼しました shogidoroidで動くYaneuraOu_mってもうある？ 日本全体でせいぜい30人
ゆるふわ勢入れても100人くらいだよね競技者数 新聞にプロ同士の対戦が毎日掲載されているけど弱い人間同士の対戦は見飽きた。
新聞社はAIとの駒落ち戦を企画して欲しい。 やねうら王が今回の大会に出場していても水匠に
苦手意識がありそうなので優勝は無理だった？
もし今年 将棋神やねうら王2が発売されるとしたら
採用されると思われるエンジンは今回のTOP4と
WCSC29優勝のやねうら王の改良版か >>427
新聞社はともかく某将棋連盟が確実に拒否すると思われる dlshogiとかGCTとかMiacis、Aobazero、ねね将棋、（カパック）みたいに強いDeep系のエンジンが増えてきたし、囲碁みたいに簡単に使えるAMIを誰か整備してくれると強くなるスピードが更に加速しそう。 やねうら王 WCSC30 PR文書読んでも
「定石ちょっと良くしました」としか書いてない
水匠の以下は革命だと思う。かなりすごい。
今回の水匠は、どのような場合に、浅い読みでしか強くない評価関数となるのか、深
い読みでこそ強い評価関数にするにはどうすればよいかという点について、ある程度
の予想をもって、学習を進めています。 >>429
新聞社だって確実に拒否するよ
そこで
ニコ生なら 「駒落ち電王戦」
アベマなら 「炎の駒落ち十番勝負」
ですよ 棋士同士の方が盛り上がるから今更やらないよ
COM vs COM 不人気
COM vs 棋士 人気
棋士 vs 棋士 人気
つまり棋士が人気というだけなんよ 第30回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
だけで１００人の名前が書いてある。 棋士と対局する必要はない
アマチュアトップでいい
アマチュアトップと棋士のトップに差は、角落ちと香落ちの中間くらい
アマチュアトップとの対局で、棋士のトップとの対局の結果は十二分に推測できる PCソフトとしては以下があって、これの開発者も該当
激指
みんなの将棋教室
銀星将棋
AI 将棋 棋士・藤井聡太の将棋トレーニング -Switch
加藤一二三 九段監修 ひふみんの将棋道場 -Switch
とかもあるな >>369
やねうらおが莫迦にしてたのは、文殊の合議だったはずだが。
ボンクラーズのクラスタリングは疎結合で投機的実行により効率よく探索するというもので、別段おかしなことはやっていない。
なんか、やねの発言のリンクかなんかある？ >>325 この３５手詰は検討モードではかなり見つからないタイプみたいだ
＞改めてYaneuraou-m+qhapaq-halfKPEで59銀の局面で読ませると10億ノードでも先手若干良しの評価
https://twitter.com/takeh_t/status/1257512016375234560
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>440
やねさんのことをやねうらって呼ぶ奴は、大抵、元記事だせって言っても出せないよなｗ
やねさんは合議(文殊)はクソって言ってたが、ボンクラーズはLazySMPの記事で少し言及しただけだろ >>437
3年前の「人類vs電王ポナンザに勝てたら300万円」企画で、
アマトップが出場した駒落ちハンデ戦で2日合計でアマの79戦全敗なんだけど
まぁソフトの魔の手から大事なプロを逃したいというお前さんの切実な真意は伝わったよｗ 国立国会図書館でそれらしいキーワードで検索して2018年で抜粋
研究室の窓 進化するコンピュータ将棋の世界◆数理科学
ゲーム研究から見たコンピュータ将棋の現状と展望 (小特集 進化し続けるコンピュータ将棋)◆情報処理 : 情報処理学会誌
プロ棋士から見たコンピュータ将棋の活用 (小特集 進化し続けるコンピュータ将棋)◆情報処理 : 情報処理学会誌
elmoの開発と技術 : 第27回世界コンピュータ将棋選手権優勝プログラムインタビューから (小特集 進化し続けるコンピュータ将棋)◆情報処理 : 情報処理学会誌
最近のコンピュータ将棋の動向 (小特集 進化し続けるコンピュータ将棋)◆情報処理 : 情報処理学会誌 YaneuraOu-mは最新の干し魚の力で強くなったの？ >>437
全国アマトップクラス(自称)のsuimonが数年前のスマホのソフトに二枚落ちまでしか勝てない
これで十分 >>442
前回の選手権で えびの配信中に語った事だけど？ >>437
羽生さんなら将棋の神相手でも角落ちなら勝てるそうだからソフト相手の駒落ち戦なんか楽勝でしょうｗ
それでも羽生さん出場が嫌というなら代理で藤井聡太がソフトと駒落ち戦でもいいね
この対局、日本中で滅茶苦茶盛り上がり聡太ねｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
