コンピュータ将棋スレッド 160
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それと、囲碁と違って将棋の駒落ちは基本的な考え方が違うし >>386
では質問を他ソフトと大差が無い（様に見える）ことに絞ります。 囲碁は人間が下手すぎるんだよ。（もちろんコンピュータと比べて） 駒落ち電王戦で確かめようよ
或いは
羽生or藤井聡太、最強ソフト軍団と炎の十番勝負でもいいよ >>385
将棋はプロが体面を保つためにクラスタ？で逃げ回っているから
AIとの正確な棋力差がわかりにくいのでは？ イトシンや山本真也のような底辺ユーチューバー棋士は逃げてないけど、トップ棋士は逃げ回ってるね
そうして全国の将棋ファンに
「トップ棋士なら囲碁と違って駒落ちでソフトに負けるはずない」
「事実、羽生さんや藤井聡太君やナベといったトップは平手でもソフトに負けてない」
「ポナンザ以外のソフトなら貸出で研究してハメれば今でも平手で勝てる」
のような夢や希望を与えている
要するに逃げるが勝ち Hefeweizen の振り飛車版が、２４で無敗みたいだけど、それを世界大会で出しても通用しないのかね。
人間に勝てて無敗でも、コンピューターの世界では通用しないのだろうか。
振り飛車版がダウンロードできればいいな。 >>392
3年くらい前までは、そのような書き込みは頻繁に見かけた
最近はさっぱり見なくなった
アマチュアトップ相手の飛車落ち、二枚落ちの対局が見たかった
コロナがなければ、今回の上位ソフトとそのような企画が可能だったと思う 今回公開されたトップレベルのソフトは対抗形ではやや力が落ちるとかあるのかな？ ちゃんとyunyunさんのことを紹介するあたりelmoはさすが 伊藤さんは結構大胆に新しい方法を開発した。
やねうらおさんは、ちょうどその時期「Stockfish」に実装された方法を
紹介した。
「40コア以上でのLazy SMPの効率改善について」あたりが詳しい。
で、やねさんはLazy SMPを「コア数増やしても、強くなってくんですけど」
と紹介していたはず。
伊藤さん含めた既存の方法は、コア数増やしても伸びがいまいちだっった。
Lazy SMPはそれを突破した >>383
> やっぱりalphazero作ったDeepMindはとんでもない天才集団だね
> Stockfishすらベースにしてないし
alphazeroは論文に「やねさんの手法使わしてもらってます」と書いてるよ
alpha Go → alpha Zeroに変身した「ZERO」の部分がやねさんの手法 alpha Goは、最初は「プロの棋譜に一致させる方式」使っていた。
これはボナンザの手法 それにalpha Goは、elmoのオーパーツも使っている。
けっこうあちこちからパクりまくっている いいところをパクリあって全体として強くなるのは正しいこと
おまえのやつ素晴らしいなありがたくパクらせて貰ったぜと敬意を表することが大事よ 今スレ「yunyunは短時間で強いだけ。短時間と長時間の強さは両立しない」
水匠＆elmo「億単位でも強い」
何敗目だよ 公開された直後のネガキャンを考えると
このスレに「短時間しか強くない」って書いてたの、たややんさんだったりelmo滝澤さんだった可能性すらある >>392
人間もソフトもハマる方が悪いんだよw
正しく対応できない出来ない方が問題だと思わん？ ネガキャンしてたのって、いつものditto4Sやdolphinに必死な人じゃないの？ 元のやねうら王を超える強さの野良ソフトが出ると
必死に否定する勢力w 上位3チームの内2チームがyunyun使ってたとなると評価関数は白ビールが最強説 >> yunyunは短時間で強いだけ。短時間と長時間の強さは両立しない
水平線効果バリバリ対処できる評価関数は短時間で強いけど、
長時間読むと水平線効果対策は意味が無くなる
みたいな事誰か言ってたなぁ。
誰だったかなぁ？柿木さんだったかなぁ？ ビールの真骨頂はMultiponderだと思うが
そりゃ評価関数も強いのだろうけど 開発者同士で批判し合う建設的なスレはここですか？
たまに部外者の自称コンピュータ将棋ブロガーが混ざるけど なんとかちゃんねるって言ってる開発者多いから、本人書き込みも結構あるんだろ >>415
> たまの言い訳まだー？
現在進行形だけど
https://note.com/m_tamachan_m/n/n3373309e5c17
と、たま氏のtwitter（@JKishi18gou）を見るといいよ。 やねさんとか、何とかちゃんねるの要望を書き込みの翌日にでも対応してくれたりするからね やねさんはもう yunyun0419さんのソース見たのかな？
気になる 将棋の神同士が対局、かつ最終解が千日手でなかったとしたら、
どれくらいの手数で決着が着くのかね。
まあ相入玉になるのは確実として、500手は超えるのかな。 知らないの？yunyun0419はやねさんのHNよ >>401-403
予想以上にトップレベルの将棋ソフトをいろいろ参考にしてたのね
ありがとう
それは失礼しました shogidoroidで動くYaneuraOu_mってもうある？ 日本全体でせいぜい30人
ゆるふわ勢入れても100人くらいだよね競技者数 新聞にプロ同士の対戦が毎日掲載されているけど弱い人間同士の対戦は見飽きた。
新聞社はAIとの駒落ち戦を企画して欲しい。 やねうら王が今回の大会に出場していても水匠に
苦手意識がありそうなので優勝は無理だった？
もし今年 将棋神やねうら王2が発売されるとしたら
採用されると思われるエンジンは今回のTOP4と
WCSC29優勝のやねうら王の改良版か >>427
新聞社はともかく某将棋連盟が確実に拒否すると思われる dlshogiとかGCTとかMiacis、Aobazero、ねね将棋、（カパック）みたいに強いDeep系のエンジンが増えてきたし、囲碁みたいに簡単に使えるAMIを誰か整備してくれると強くなるスピードが更に加速しそう。 やねうら王 WCSC30 PR文書読んでも
「定石ちょっと良くしました」としか書いてない
水匠の以下は革命だと思う。かなりすごい。
今回の水匠は、どのような場合に、浅い読みでしか強くない評価関数となるのか、深
い読みでこそ強い評価関数にするにはどうすればよいかという点について、ある程度
の予想をもって、学習を進めています。 >>429
新聞社だって確実に拒否するよ
そこで
ニコ生なら 「駒落ち電王戦」
アベマなら 「炎の駒落ち十番勝負」
ですよ 棋士同士の方が盛り上がるから今更やらないよ
COM vs COM 不人気
COM vs 棋士 人気
棋士 vs 棋士 人気
つまり棋士が人気というだけなんよ 第30回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
だけで１００人の名前が書いてある。 棋士と対局する必要はない
アマチュアトップでいい
アマチュアトップと棋士のトップに差は、角落ちと香落ちの中間くらい
アマチュアトップとの対局で、棋士のトップとの対局の結果は十二分に推測できる PCソフトとしては以下があって、これの開発者も該当
激指
みんなの将棋教室
銀星将棋
AI 将棋 棋士・藤井聡太の将棋トレーニング -Switch
加藤一二三 九段監修 ひふみんの将棋道場 -Switch
とかもあるな >>369
やねうらおが莫迦にしてたのは、文殊の合議だったはずだが。
ボンクラーズのクラスタリングは疎結合で投機的実行により効率よく探索するというもので、別段おかしなことはやっていない。
なんか、やねの発言のリンクかなんかある？ >>325 この３５手詰は検討モードではかなり見つからないタイプみたいだ
＞改めてYaneuraou-m+qhapaq-halfKPEで59銀の局面で読ませると10億ノードでも先手若干良しの評価
https://twitter.com/takeh_t/status/1257512016375234560
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>440
やねさんのことをやねうらって呼ぶ奴は、大抵、元記事だせって言っても出せないよなｗ
やねさんは合議(文殊)はクソって言ってたが、ボンクラーズはLazySMPの記事で少し言及しただけだろ >>437
3年前の「人類vs電王ポナンザに勝てたら300万円」企画で、
アマトップが出場した駒落ちハンデ戦で2日合計でアマの79戦全敗なんだけど
まぁソフトの魔の手から大事なプロを逃したいというお前さんの切実な真意は伝わったよｗ 国立国会図書館でそれらしいキーワードで検索して2018年で抜粋
研究室の窓 進化するコンピュータ将棋の世界◆数理科学
ゲーム研究から見たコンピュータ将棋の現状と展望 (小特集 進化し続けるコンピュータ将棋)◆情報処理 : 情報処理学会誌
プロ棋士から見たコンピュータ将棋の活用 (小特集 進化し続けるコンピュータ将棋)◆情報処理 : 情報処理学会誌
elmoの開発と技術 : 第27回世界コンピュータ将棋選手権優勝プログラムインタビューから (小特集 進化し続けるコンピュータ将棋)◆情報処理 : 情報処理学会誌
最近のコンピュータ将棋の動向 (小特集 進化し続けるコンピュータ将棋)◆情報処理 : 情報処理学会誌 YaneuraOu-mは最新の干し魚の力で強くなったの？ >>437
全国アマトップクラス(自称)のsuimonが数年前のスマホのソフトに二枚落ちまでしか勝てない
これで十分 >>442
前回の選手権で えびの配信中に語った事だけど？ >>437
羽生さんなら将棋の神相手でも角落ちなら勝てるそうだからソフト相手の駒落ち戦なんか楽勝でしょうｗ
それでも羽生さん出場が嫌というなら代理で藤井聡太がソフトと駒落ち戦でもいいね
この対局、日本中で滅茶苦茶盛り上がり聡太ねｗ google scholarで適当に検索。めんどくさくなってきたので、
適当にピックアップ
趣味で将棋ソフトを開発してたらいつの間にか名人越えちゃってました
伊藤英紀 - 電子情報通信学会 通信ソサイエティマガジン, 2019
複数の将棋 AI からみた藤井聡太の将棋の特徴
高津和紀， 髙田宗樹， 平田隆幸 - 福井大学大学院 工学研究科 研究 …, 2019
世界コンピュータ将棋選手権の歴史 (5)
瀧澤武信 - ゲームプログラミングワークショップ 2019 論文集, 2019
人工知能の授業のための対戦型ボードゲームプログラミングフレームワークの実装
丸山一貴 - 明星大学研究紀要. 情報学部, 2020 水匠の２枚落ちバージョンにアマチュアが普通に勝ってるじゃん
そんなの知らんのか てか、将棋そこそこ自信あるなら自分で指してみればいいよ
２枚落ちは駒落ちに特化したエンジンでない限り上手が穴熊とか
組み始めて余裕で入玉できちゃうから
人間でも普通に勝てる。 >>421
将棋の合法局面10^68のうちどれだけの数が非持将棋局面なのかなと思う
90％近くが持将棋模様の局面ということは普通にありえそうだし、
その膨大な数の持将棋局面を文句も不平も言わずに遊べるのが将棋の神とするなら
人間もソフトも将棋というゲームの入り口にすらたどり着いてないことになる 某都知事が”今が正念場”と述べたようだが
土壇場の間違いでは？ >>426
という事でwcscに出場している純粋な競技者数は１００人ちょいだが、
数学勢とかAI勢とか、けっこういろいろな人がそこそこ見てる 持将棋より千日手でしょ
角換わり腰掛け銀みたいに動いた方が負けになるんじゃね >>448
コンピュータ将棋の目的の一つは、名人に勝つことだった
それは小さな功績だった
コンピュータ将棋の最大の功績は、将棋の神偉偉大さを示したことだと思う
強いコンピュータ将棋の登場で、将棋の神が角落ちでも飛車落ちでも人間に負けることなどあり得ないことが分かった
コンピュータ将棋が登場しなければ、今でも将棋の神は角落ちだと名人に負けると信じられていた
将棋の神でも角落ちだと戦力不足で名人には勝てないと力説している人が多かったと思われる 後は持ち時間にもよるわな
１０秒将棋なら飛車落ちでもプロは勝てないと思う 飛車落ちなら、森下ツツカナ戦みたいに負けない将棋に徹すれば、
つまり永瀬のような棋風ならソフトに勝つのは割と造作も無いと思う
永瀬なら初手から400手500手の対局の構想を立ててそれを実施することに
なんの嫌気もささないだろうから
要は人間側の気力（≠棋力）の問題だけだと思う 駒落ちでソフトが強いというのは、飽きたり嫌気が差すということを知らないから
クソ粘りに粘って下手が少し緩んだときにその僅かな穴を少しずつ削ってくるからで
そういうことを気にしなけりゃ飛車落ちで+1000くらいのリードをプロ棋士が
そうそう失うものではないからね
もっともそれをできるほど気力のあるプロがほとんどいないというだけで 飛車落ちは名人とアマトップで互角くらいの手合だしアマトップでも簡単に勝てないから
そんな簡単ではない >>458
事実を書いた
将棋の神を角一枚の差もない存在としていた
それが人間の驕りだったと示したのがコンピュータ将棋だった 自分ではビルドできません。どなたか親切な方YaneuraOu-mのsse42版をアップしていただけないでしょうか。 >>445
ど素人の想像だと変更した探索パラメータ数はたいした数じゃないからStockfish's Tuning Methodや技巧みたいに
ランダムに微調整＋強くなったかの確認を繰り返した？って思えるんだけど誰も言わないから多分違うんだろう どうせ、やねうら王系での相性チューニングしてるだけだろｗ
俺も本家やねうら王に7割勝つチューンしたやつ手元にあるわｗ >>462
アマトップが名人が胸を貸してくれているのに自分から攻めにいかないとか失礼だろ
そういう要素が入ってくるから人間同士の駒落ち戦はこの場合参考にならない
アマトップが名人を舐め腐ったような指し回しをすれば角落ち飛車落ちはかなり勝てる
（少なくとも負けない）だろうと思う
駒落ちというのは人間同士の間では「守りを気にせずにかかってきなさい」なのだから 飛車落ちは右四間とかで攻めないとかえって苦しくなるけどね
ソフトの攻めを切らして勝つのは多分無理。 elmoも-mにしたら一気にR4400だから
エンジンが相当強いのは間違いないね
評価関数は結構どれも似たような強さに落ち着いているかもしれないね >>448
確か「角落ちだと厳しいが、飛車落ちなら。」だよ。
飛車落ちでもソフトに勝てないだろうけど。 ちなみにそれはここから落としたものです。
http://tmk2000.blog41.fc2.com/blog-entry-16.html
ＯＦＷに対応してみた、と書かれていますが、6.60 LME-1.8 では動かないのでしょうか。 >>451
>水匠の２枚落ちバージョンにアマチュアが普通に勝ってるじゃん
>>452
>２枚落ちは駒落ちに特化したエンジンでない限り上手が穴熊とか
この話、２枚落ちAobaZeroだとどうなるんだろ？
やねチルドレンは強いが、コンピュータ的弱さがもろ出てしまう。
ディープラーニングは、そおいうのを克服するのがうりだから、
２枚落ちAobaZeroだと勝てないなんてのはあるのかもしれない。
floodgateのレーティングは3000点あるらしい 勝てない夜は ごめんだ
勝てない夜は つまんない
勝てない夜は 会いたい
勝てない夜は CRY CRY CRY
こんな女は二度といないと夢中でほれた ほれまくった女に棋書あげたりした
レート低くなりゃ誰が泣くかな寝る前たまにこんなバカな事とか考えたりした
煽る方より煽らりゃいいなんてウソかな ああ
※ nokoriga 誰も孤独なのかい
nokoriga 僕はひとりかい
nokoriga 君も孤独なのかい
nokoriga 君はひとりかい
漢なら レートあげろ
女なら 感じろ
漢なら 雁木指せよ
女なら 見ぬけよ
バイトでためた貯金はたいて偶然知った遊びなれた女に棋書買ったりした
千田ショーみたいな顔に生まれりゃきっと楽しい人生のはずなんて考えたりした
いい漢には勝てないなんていいわけだよね ああ
※繰り返し
漢なら 奇書を出せよ
女なら 買ってよ
漢なら ブログ書けよ
女なら 読んでよ
https://youtu.be/zrxAtji-9ow 落とせた
水匠２
YaneuraYaneuraOu_m_HalfKPE9
エルモ
ビール
イルカ
まだ落とせてない。
カパック
タヌキ
ミザール
欲しいの全部落とすのに３日がかりだな。
他に抜けてるのあったら教えてＰＬＺ >>474
あっそうなんですねっ。助かりました。ありがとうございます。 >>472
チェスだとつい去年の秋くらいまで、NNエンジンはフィッシャーランダムチェスに弱かった
Lc0はそこも急速に強くなってるけど、AlleSteinはまだ強くなってない
なので、正規でない配置についてはNNにも弱さがあると思う >>470
”羽生 角落ち 神”でググると出てくる
もし、私が将棋の神様と対局したら、香落ちでは木っ端みじんにやられてしまう。角落ちでやっと勝たせてもらえるだろう。
―――羽生善治
『決断力』（角川書店、2005年）より
http://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1042217182.html >>470
羽生九段は、自分と将棋の神の差は、アマ名人と自分くらいの差だと考えていた >>475
水匠さんのOnedriveが未だにアクセス過多なのかダウンロードできないので、通常版とHalfKPE9版を上げてくれると嬉しいです。 羽生善治ＶＳ将棋の神 2枚落ち
この条件ならどっちが勝つ？ >>480
プロ棋士の中にはコンピュータがプロ棋士に勝てるには１００年は
かかるだろうなんて平気で言ってた人が何人もいましたからね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
