コンピュータ将棋スレッド 160
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>>475
水匠さんのOnedriveが未だにアクセス過多なのかダウンロードできないので、通常版とHalfKPE9版を上げてくれると嬉しいです。 羽生善治ＶＳ将棋の神 2枚落ち
この条件ならどっちが勝つ？ >>480
プロ棋士の中にはコンピュータがプロ棋士に勝てるには１００年は
かかるだろうなんて平気で言ってた人が何人もいましたからね。 大山康晴「コンピュータに将棋なんか教えちゃいかん！ろくな事にならない！」本当に言う通りになってしまったね
アマチュアの娯楽だったネット将棋ではソフト指しが横行 もはや、奇手妙手を指すだけでソフト指しが疑われる状態
アマチュアの将棋観戦も簡単に局面の形勢が見れるせいで、プロに対して
リスペクトが無いやつが圧倒的に増えた
ソフトの唯一の利点は序盤戦術に革命を起こした事だが、そのせいで序盤の独創性というものが失われ過去に編み出した新手や定跡はすべて産廃となってしまった
プロの将棋自体もソフトの手を沢山暗記した方が勝つゲームに変わりつつある
大山先生や羽生先生が命を掛けた発展させた将棋界はもう完全に変わっちゃいました ２回戦の棋譜もうｐされてた
http://www2.computer-shogi.org/kifu/kifu.html
先手：dlshogi
後手：elmo
position startpos moves 7g7f 8c8d 2g2f 8d8e 8h7g 3c3d 7i8h 2b7g+ 8h7g 3a2b 3g3f 2b3c 3i4h 4a3b 4g4f 9c9d 9g9f 1c1d 5i6h
7a6b 6i7h 1d1e 2i3g 6c6d 4h4g 7c7d 4i4h 5a4b 2h2i 6b6c 4g5f 8a7c 6g6f 6a6b 6h7i 8b8a 4f4e 4b4a 7i8h 3c4b B*4f 4a5b 5f6g
5b6a 5g5f 4b3c 5f5e 6b7b 2f2e 6a5b 2i2f 7b6b 6g5f 5b4b 2f2i 4b3a 7h6g 6b5b 8h7h 3a2b 6g5g 8a6a 5g4g 5b4b 1i1h 2b3a 4g5g
6a8a 5g5h 4b5b 5h6g 3a4b 6g5g 5b6b 2i1i 4b3a 5g4g 8a8c 1i2i 8c8d 4g5g 8d8b 5g5h 6b5b 5h6g 8b8d 6g6h 8d8a 6h5g 3a2b 5g5h
5b4b 7h6g 8a8c 5h4g 5c5d 5e5d 6c5d 4f6d 4b5b 6d4f 8e8f 7g8f P*6e 6f6e 4c4d 6g7h 5b4c 4e4d 4c4d P*4e 4d4c 6e6d 5d6e
5f6e 7c6e S*6f 4c5d 6d6c+ P*5g 6c7c 8c8d 2e2d 2c2d P*2c 3b2c P*2e S*5h 7h8h P*8e 8f7g 6e7g+ 6f7g 8e8f 7g8f 5h4g
2e2d 3c2d 4f2d B*5e 8i7g S*6h S*6i 5e7g+ 8h9g 7g8f 9g9h S*9g 9h8i G*7i resign 将棋は終わったね
プロの存在意義のひとつでもあった盤上真理の追求はソフトの仕事になってしまったし、プロの将棋も独創性が無くなってソフトの手を覚えるゲームになりつつある 将棋の寿命は縮んで追い込まれてしまったな＾＾
悲惨だな＾＾ 水匠はHashじゃなくてUSI_Hashでメモリをどれだけ使うかを決めるのかな 現実と妄想の区別が付かないのなら、精神病院に行って医者に診察してもらった方がいい。
プロ棋士はいまだに日常的にテレビで放映される。
将棋フォーカス「とにかくまっすぐ！原始棒銀」
とか
将棋フォーカス「原始棒銀で振り飛車を退治」
とか
第70回NHK杯将棋トーナメント「出場女流棋士決定戦」
とか
水匠 vs 水匠ってテレビ番組作っても視聴率０％だよ だけどプロ棋士VS将棋ソフトは話題になったじゃないの 神と駒落ちの話は別スレでしろと喚いてるやつがこのスレで一番suimonの話をしてる罠 AbemaTVでも将棋チャンネルはあるよ。生放送の回数は少ないみたいだけど。 アベマは頑張ってると思うが今どきYouTubeライブがないのは致命的
将棋はe-sportsに比べて遅れ過ぎだよw 4Gが普及しすぎて5Gが遅れた日本みたいな現象だな
Abemaニコ生を先行した事でYouTubeライブが未だに浸透せず >>479
>>480
自分の勘違いだった。ゴメン。ググって確認すればよかったわ。
でも、たった81マスなのに奥が深い。面白い競技だよね。 優勝した水匠の探索でyunyun0419さんの改造版をマージしたものが現在お二人から配布されているので
どっちが強いか計測したら短時間だけどMizarさんの方がやや強いかも、同じものをマージされているのに
差が付くのはなぜだろう、clangでビルドしているしていないの違いかな
1手0.2秒 評価関数はsuisho2を使用 定跡なし Hash1024 投了値3000 引分500
対局数300 Mizar_m (勝率52.5%) 151-13-136 YaneuraOu_m
Mizar_m=v4.89-test20200505のYaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2
YaneuraOu_m＝YaneuraOu_m-TOURNAMENT(このスレで公開されたものでsuisho2の探索と同じもの)
1手0.2秒 評価関数はQhapaq_WCSOC2020を使用 定跡なし Hash1024 投了値3000 引分500
Mizar_m_KPE9 (勝率56.5%) 108-10-82 YaneuraOu_m_HalfKPE9
Mizar_m_KPE9= v4.89-test20200505のYaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2
YaneuraOu_m_HalfKPE9＝YaneuraOu_m-TOURNAMENT(このスレで公開されたもの) >>507
KPE9の方を訂正
× YaneuraOu_m-TOURNAMENT
〇 YaneuraOu_m_HalfKPE9-TOURNAMENT >>507
KPE9の方を再訂正
× YaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2
〇 YaneuraOu_NNUE_KPE9-tournament-clang++-avx2 計測の環境や設定の違いで逆転しているのでどちらが強いのか分からないね
ロタさんの計測では探索部共通YO4.89mの1手36T0.8秒で
302局 Suisho2 (勝率52.81%) 141-37-124 elmo2020
あふろんさんの計測では探索部共通YO4.89mの1500万ノード固定で
300局 Suisho2 (勝率44.33%) 104-58-138 elmo2020
>>510
どちらも引き分けが余りにも多いな
手数での引き分けを無効に設定してデスマッチさせないと正確な差が計測出来なさそう >>507
技巧が始めた一手0.1秒の連続対局はやねうらを含む多くの開発者が取り入れた結果無駄だったらしいが、一手0.2秒はどうなんでしょう
正確に計測できてると良いですね >>510
あのあふろんさんの計測ってノード固定っぽくない？
探索同じだからってノード固定にすると局面によってnps変わるからかなり左右されそうなんだけど >>495
>第70回NHK杯将棋トーナメント「出場女流棋士決定戦」ってテレビ番組作っても視聴率０％だよ
普段は囲碁しか見ないが、これは観たよ。 >>513
それと、ResignValueや引き分け手数の設定も影響ありそう コンピュータ将棋オンライン大会情報のまとめ
yahooニュース
ネタ勢からガチ勢まで勢揃い！
世界コンピュータ将棋オンライン大会は
杉村達也弁護士開発の水匠が優勝 yahooニュース
弁護士にして最強将棋ソフト「水匠」開発者、杉村達也さん（33）インタビュー 水匠２を使って、
過去の電王戦とかトーナメントとかコンピュータ将棋選手権とか検討して遊んでるが、
なかなか面白い。
水匠２が全く読み筋に上げていない手でも、いざ指されると
「あ、すまんそっちの方が良い手だね」とか言い出したりする。
指してるのは、水匠のレートを４５００と仮定すると、
８００点以上低いソフトのはずなのに。
将棋は終わったと言ってる人もいるが、
まだまだ可能性の海が広がっているぞ。 yahooニュース
ヤバいぐらい強いコンピュータ将棋ソフトに大駒落ちで勝ち越せる人類は
何人存在するか？ >>515
いつも業界標準とか強調してるからそこは大丈夫なはず
ただ1500万を探索固定だからとノード固定でやってる可能性高そう >>518
可能性は否定しないけど、あなたのパソコンスペックが低いのでは >>521
スペックは決して高くないけど、1億5千万ノードは読ませてるので、
大会スペックの３秒指しくらいにはなってるはず。 単にyunyun0419を使った人だけが強かった可能性ががが 河童の評価関数 Qhapaq from Neo-Saitamaの
qns-halfkpe9.7z のリンクが見つからないような...
わかる人いらっしゃったら教えてください ここから以下の順に進めばQhapaq_WCSOC2020の評価関数を保存出来るよ
https://github.com/qhapaq-49/qhapaq-bin/releases/tag/tagtest
一番下の Assets 7が開いていない場合はクリックして開きqns-halfkpe9.7z 177 MBがそう
Mizarさんのv4.89-test20200505の中にある探索がyunyun0419さんの改造版をマージされている
clangでビルドされているせいかこのスレで公開されたものより強そう Qhapaqは短時間だと力を発揮できてないなさそうだな
水匠2に勝率1割だったから検証を打ち切ったわ
ガッツリfloodgateに流すくらいじゃないと計測出来なさそう floodgateに低スペのカパック流れてるからそれで判断すべし >>527
あ、一番下ですか 気づきませんでした
ありがとうございました >>520
俺が言いたいのは、ロタとあふろんで計測設定のやり方が違うから、違ったデータになると言いたいだけ >>528
ロタさんのｍマージ探索同士の計測途中だけどQhapaq2020は強そうだよ
suisho2 107-16-109 Qhapaq2020 あふろんさんやロタさんの計測結果を見る限りsuisho2、elmo2020、Qhapaq2020
あたりはｍマージ探索同一だと強さはほぼ横並びかも知れないね 前にイルカが中盤が強いみたいな話があったけど、そこも気になる
プロの課題局面からだと特に強いソフトがあるとかわかれば一般ファンが検討に使いやすいし 囲碁ではDeepMindが絶対的で、その亜流ソフト以外は話にならないレベルだと思っているので
将棋で絶対的になれない理由が分からなかった。
このスレを読むと、DeepMindの自己学習は実は大したことは無いってことですか。 ゲーム性からいったら囲碁よりチェスの方が参考になるでしょ
lc0のプロジェクトがあそこまで組織的で大規模でなければまだstockfish超えてたかどうかわからないし、既にlc0はalpha zeroを超えているのかもしれない 評価関数の種類が増えてエンジン入れ替えるの面倒だな
そろそろ自動判別機能が欲しいわ ただQhapaq2020は序盤を定跡でばらけた状態からだとQhapaqの澤田さんやめきっとさん
によると勝率が大分落ちるようなので検討用には向いてなさそうだね floodgateの結果が一番信用できるから
elmoと水匠２の二択かないまのところは >>538
音楽的に飛角玉で展開動くのも面白いし後手最初からグダってるように見えて狙いあるし面白いよねぇ >>536
将棋でもDL勢が3駒を駆逐できるだけの力をすでにもってるだろうし、これからさらに差をつけられるだろう。
NNUEは知らん AobaZeroがAlphaZeroの追試じゃなくて、dlshogiみたいに強い将棋ソフトを作る方針になってくれれば短期間でAlphaZeroを超えられると思う アルファゼロみたいにベンチマークテストしたいなら大将棋とか無限将棋とかしてりゃいいんだよね
ていうかビットコインほってりゃ良い 正直プログラマーにとっては強さはもうどうでもいいんだよ
方法論を確立する方が大事 >>541
水匠は逆にハイスペックなスリッパにしては意外と負けてるなという印象なんだが
elmoのほうがスペック低いはずなので評価関数はelmoのほうが少し強いんじゃない？ グーグルのGPUだか量子コンピュータに中小企業が勝てるかよっていう dlshogiがこのまま強くなったら来年にはもうdl勢以外の従来のソフトは太刀打ちできなくなるのかね
将棋界がdlの技術を使ってソフト作り始めてから数年、早いもんだな
dl勢のソフトが圧倒的に強くなってやねうらチルドレンがもはや１勝もできなくなっても、家庭用の検討ソフトとして残っていくのだろうか（一時期の激指のように） めきっとさんの今までの探索改良経験からyunyun0419マージのやねうら王はある程度までノード数が行き着くと
本家より勝率が下がる結果になると考えられおり、やはり本家のチューニングを超えるのは困難みたい、以下はめきっと
さんのツイートから
＞(yunyun0419マージのやねうら王は)そこそこ長時間でも強さが持続する。時間が伸びると勝率は落ちていく系だと
＞思われるが、数億ノードくらいまでは強そう。でもさらに長時間になってくると本家が良さそう。散々色々なパラメータ
＞を試した経験からの勝手な予想です。 や、最新stockfishをマージしたものらしいから、眉唾な意見だと思うけどね >>552
めきっとさんはそのマージも確認した上で判断されているそうだよ ちなみに最新stockfishをマージしたものとしてもそれが数十億ノードでも本家と並行して強さが持続する
とは限らないからね それは流石にやねうら本家を神格化しすぎでは？予想ではなくデータで根拠が欲しいわ データはさすがに厳しいね、10億ノード対局は誰もやらないからね 一つ言えるのは1500万ノードの勝率が70％で1億ノードの勝率が55％になっていると
さらに高ノードになるほど勝率が下がり逆転する可能性が高いと思う、1億ノードでも勝率が同じ
70％でないとやがて逆転する可能性が高いのではないかな 漸近しているだけの可能性もあるのでは…？
まあともかく、本家やねさんの意見を待ちたいですね、おこらくこの流れは見てるだろうし 共有の制限で落とせない水匠２、別の場所にアップロードしてよｗ QRL基準の計測でこの差なので6000万ノードとかだと高ノードで強いKPE9がSOTAになる可能性があるね
ロタさんのRRate20200506から上位3強
suisho2/YO4.89_m R4574
Qhapaq2020/YO4.89_m R4563
elmo2020/YO4.89_m R4552 ロタさんの計測はありがたいんだけど多スレの0.8秒とかなんだよね
どうしても検討ソフト決めの指標にするには弱い ぶっちゃけ水匠の評価関数自体は、たいして強くない
floodgateもハイスペのおかげで高レート維持できてる なんでこの人煽ってんの？
煽る方より煽らりゃいいなんてウソかな ああ
566 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-VC/+) 2020/05/06(水) 16:29:12.52 ID:fMTK+6bEd
ぶっちゃけ水匠の評価関数自体は、たいして強くない
floodgateもハイスペのおかげで高レート維持できてる >>566
水匠だけじゃなくデフォのNNUEの限界が近いんだろう 最近は強くなったと思ったら過学習というパターンが多い。
DLとMCTSの組み合わせも元来めちゃくちゃ過学習しやすいと思うけど
そこはノイズやら初期局面ばらけさせるやらで頑張ってるかいな
表現力に余裕があっていい 水匠2とelmo 50戦8000万少々でやったら
20-26だったからelmoの方が強いかもね
誤差の範囲だと思うけど。 上のソフト同士を戦わせて測るのもいいんだけど、相性とかもあるからシンデレラとかgrampusFのような振り飛車ソフトとも対局して測ってもほしいな
まえにロタさんが対XFとかはやってたからそんな感じで やねさん大会終わったらなんか出すかも〜とブログのコメント欄にあったけどなんだろ
期待してやーーーす alphazeroもう超えてる気がするけどどう？
あの時のelmoに100回やって8回も負けないと思うんだが… >>550
チェスを見てるとそうはならんやろと思う
数年は並走だと思うけどな
NNは致命的な見落とし率が高い dlshogiかQhapaq-deepでelmo_wcsc27とやらせてみればいいんじゃない。可能ならあの凄い測定条件で ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
