コンピュータ将棋スレッド 160
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dlshogiかQhapaq-deepでelmo_wcsc27とやらせてみればいいんじゃない。可能ならあの凄い測定条件で 探索部の改良で駒落ちが飛躍的に強くなるとはなあ
二枚落ちでどのくらい強くなるのかも知りたいです >>577
1手1秒の短時間だけどsuisho2-Mizar_m_clangとaperypaq-YO4.79Tと対局中で
現在34-1-2と勝率93%と明らかにsuisho2-Mizar_mは強いのでalphazeroを
超えてそう、alphazeroはaperypaq-YO4.79Tに100局で勝率87.9%だったからね https://twitter.com/naonza0/status/1257742637227892736
>対Aobazero戦でDLの恐ろしさを見たのが以下の局面
>Noviceは65桂で+1000としたがその後大反省。
これ、151手目３一馬から即詰みがあるけど、ここのことかな
どっちも見落としてたのか
捨て駒連発する手順だしStockfishだと枝刈りされそうだけど
MCTSも長手数の詰みには課題を抱えてるのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>582
1手2秒だった短時間に変わりはないけど >>583
最新の探索が昔の探索に及ばない部分もあるし難しいよな
それこそ機関投資家のシステム開発に入るような数学の天才クラスが設計したら
全然違うものが出てきそうなんだけどな >>579
これとか怪しいな
序盤の怪しげな14...Ng3!? のsacrificeで作ったwedge pawn失敗の巻
alpha zeroが好きそうなwedge pawnとlong tarm maneuverだったが
https://www.chess.com/computer-chess-championship#event=final-notbullet-test&;game=77 神サービスKENTO、やはり赤字で大盤振る舞いだったか
早く課金してあげないと存続が危うい 検討結果を保存して無料ユーザーには
過去の検討結果を返せばいいのでは？とか思ったけど
実装が複雑になって難しいんだろうな >>588
こういう仕組み実装しないとパワーが足りないのだろう
コンピュータ将棋の開発者は思考部の改良ばかりでプレイヤー向けの開発者がかなり少ないからね
https://lichess.org/get-fishnet 前のたややんさんの16コアでも相当強いはずだったけどさすがに128スレッドで
1手29秒弱だと18億ノードくらいで駒落ち特化ソフトだし相当棋力が上がってるので
現役奨励会三段が負けても全然おかしくないよね floodgateでQhapaqのレートがR4068だけど、ゴミスペックPCで走ってた割には健闘した方かな？
Sylwi_WCSOC2020_TR3970X、Extremeに土つけてるし
水匠２と長時間で対局したら勝ち越すかも
QhapaqをハイスペックPCで流してくれる人来ないかなー >>592
suimon@西村文登さんに頼めば？
壊れてなければ40coreのDualXeonだし
昔はドヤリングしてたんだけどね 57歩の意味が分からんかったけど57歩を打たないでいきなり詰ましに行くと最後△2四角の逆王手があるから不詰なのか
ーー
Chida Shota ?@chidanza 1時間
最後の57歩が見えにくい？ （76飛はmate23）
position sfen l3r2nl/1P+N3g1k/p5sP1/2p2+Bppp/Pp1g5/2P1P1N1P/2nP1P1R1/2GK2+p2/Lg6L w B2SPs2p 1 moves 5a5f B*4c 3h4h 3f2d 3c2d P*5g >>583
それは単に数手後の▲5二と△同角▲5五歩が詰めろになってることの見落としでは 長時間で本家がdolphinより強いのは、ただ早く深く掘れるから
yunyunが本家より早く深く掘れて、同じ深さで本家より強いことが証明できればいいのだ
他力本願 >>595
そっちか、なるほどね
本譜に現れない局面だったから気づかなかった
やねうら王で検討してみたら、
▲５五歩以下、△６六歩打▲６八玉△５六龍
まで進んで、▲５三馬〜▲３一馬の詰み手順に合流するから読み抜けの理屈は同じかも
AobaZeroも本当に読めてたか気になるね そろそろ真面目に初期局面ばらけさせて計測したほうがいいのかも
長時間特化とか相性問題とかややこしくてAlphaZero超えたかどうかも一概に言い切れないこんな世の中じゃポイズン >>588
もう水匠2とYOm実装済みか
なんとか維持してほしいなあ >>587
並９（並の九段）の中には奨励会三段に負ける棋士が
結構いると推測されるのでAI相手に二枚落ちでも危ない？ >>600
塚田、森下、屋敷、島、井上、先崎あたりが負けそう >>600
いや、調べるとこの3段の古田って子は現3段でレートワースト(6期負け越し中)だから
そこまででもなさそうだけど、それでもプロレート1400あたりはありそうなので
水匠2枚落ちに敵わない現役ロートルは多いことになる 今YouTubeで水匠U対古田三段見てる途中だけど
多分昔プロ棋士が真剣師に負けたのってこういう感じだったんだろうなというのが
なんとなくわかる雰囲気だった >>602
ちらっと見たら２４のレート２６００台だったみたいだから奨励会三段にしては低い数字やな。
R３０００でもプロになれない人もいる世界なのに >>603
女流トップレベルに負ける男性プロ棋士も結構多い suimonが女流棋士にしばかれるところが見てみたい＾＾ 最新の駒落ち水匠はどこで落とせるん？
>>606
今はソフト指しがレートを吸い上げてはBANされを繰り返してるから
24上位陣おレーティングがデフレしてるみたいだぞ 今回も河童さんはいい評価関数作ってきたのに結果が出ないパターンだったか 今回判明したのはAWSよりもスリッパの方が強いって事だな
一応家庭用という枠内でこのスペック出せるのはやべえわ
調べたら80万円未満で買える激安BTOもあるみたいだ
https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=727639 >>612
そんなこと言ってるとまた伊藤氏が復活しそうだぞｗ floodgateに本家白ビール参戦してるな
マルチポンダーで強すぎるRevolution_TypeH
これを機にハイスペの上位ソフト戻ってこないかなぁ
鬼の居ぬ間にレート稼ぎはちょっとね 女流トップレベルでは奨励会三段にはなれないだろ
里見と西山は別格として 短時間だけどアルファゼロの勝率87.9%を超えたのは初めてで去年までは白ビールや水匠改で勝率80％くらいなので
強くなってはいると思う
1手2秒 定跡なし Hash1024 投了値99999 引分500
対局数100 suisho2-Mizar_m_clang(勝率89.5% R+372) 89-1-10 aperypaq-Y4.79T
suisho2-Mizar_m_clang (aperypaq-Y4.79T R4148+372=R4520) 評価関数頭打ちで今年の大会後は盛り上がらないかもと思っていたけど
まさかの探索部の激強化で一気にレーティング上げてきたな 水匠のたややんさんもしみてるなら振り飛車評価関数の新版もお願いします。 >>452
ソフトが駒落ち上手苦手なのは確かだが、二枚落ちで熊りはじめるなんて極端なのはせいぜい2016年ごろまでの話だぞ
elmo_wcsc27あたりからは平手用と同じエンジン/評価関数でもちゃんと時間を与えれば(当時のi7で一手10秒程度だったと思う)そこまで極端にひどいことはない >>619
振り飛車の話題を目にする様になって来たが、最近の成績（レーティング差）は
どの位なの？
開発者が増えてきて期待できるとかの話もあるのかな。 比較対象が少な過ぎて何とも・・・。
ただ、今回習甦がかなり健闘したのは、もちろん習甦自身も強かったのだけど、
やはりまだ評価関数に弱点があって、やねうら系同士の戦いになることが多いゆえにそれが表出しにくいのではという気もする。
カパックなんかは、かなりピーキーな状態になってたからそこを突かれたパターンかな。 新しい水匠Uがどんだけ駒落ち強いのか早く遊んでみたいな 試しに水匠2と６枚落ち指してみたけどヤバイ強さだなこれ
従来の探索にありがちだった
手待ちしてれば勝手に悲観して自爆してくれるパターンが一切なくなってる
水平線効果のようなものを一切感じなくて
詰みが発生するギリギリまで粘り強く抵抗してくるわ
-mになって劣勢時の差し回しが従来のやねうら王とは全く別物になってる 水匠2の通常Verと2枚落ちでやってなんとか勝てたが、最後は水平線効果の駒捨てやってきたよ。
序盤は単純棒銀で作戦勝ち出来たので、水匠2Uとは全然違うんだろうね。 探索力かと思ったらelmo2020の方は駒落ちの強さはそうでもなかったから
粘り強いのは探索ではなく水匠２の評価関数の性質っぽい
駒落ちを指した感触だと評価関数単体でも水匠２が一番バランスいい気がする >>622
言うても習甦、他の上位勢には勝ってないのよな今回
だから底がどのへんかはわからない >>616
現時点の女流トップレベルというのは普通 里見のことを言う
トップクラスなら複数だが
ネット検索結果も”その領域で最高の水準にあること”です suimonさん、香川の将棋サロン脱退したんですか？ >>622
習甦、カパック以外の上位には勝ってないのが若干気になる 蚊パック寝坊・回線切れ・設定ミスとか不具合多そうなチーム 船江ツツカナ戦を水匠2で検討
例の6六銀が最善になって感動したわ 来年こそ評価関数の伸びはほとんど無くなるだろうからついにDLの時代がくるんだろうな 低スペックマシンでqqr_rel動かしてfloodgateに流してみた
今の環境でどれくらいのレートまで行けるか楽しみ 最近の評価関数って320手以上指させるのにも対応してたっけ？ >>632
例の6六銀って当時、大悪手と言われてなかったっけ？ｗ 手数制限はGUIで指定しているようだ制限を500手にすれば
詰みや千日手にならなければ500手まで指すと思う 評価関数に手数は関係ないだろ。
局面評価してるだけなんだから。 >>632 やってみたら△６四銀になったが？
>>637 悪手というか何をやっても負けになってる局面
sfen +Bn5nk/6ggl/p2+P1pbs1/2p1p1p1p/7Sg/2P1P1PR1/P1N5P/7SL/+r5GNK b S2L5Pp 89
▲2七香で先手良しって感想だったみたいだけど△６六角で後手やや良しって言ってるな
飛車を取ると先手良しになるが ttp://yaneuraou.yaneu.com/2020/05/03/%e6%a9%9f%e6%a2%b0%e5%ad%a6%e7%bf%92%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%82%b8%e3%83%8b%e3%82%a2%e3%81%ae%e3%81%9f%e3%82%81%e3%81%ae%e5%b0%86%e6%a3%8bai%e9%96%8b%e7%99%ba%e5%85%a5%e9%96%80%e3%81%9d%e3%81%ae1/
やねうらお
2020年5月7日 13:06 より:
・レーティング的に言って、AlphaZeroにはWCSC29の時点で並んでるでしょうね。
・HalfKPE9は、もう少しうまくできるような…改良の余地ありだと思います。
・yaneuraou_mは、あまりいいと思わないのでスルーですね。
・DeepLearning型の将棋ソフトのほうはまだdlshogi自体に大きな改良の余地があるので、あとR500ぐらい余裕で伸びると思いますが、まあ、いまのやねうら王の改造も続いていくので、あと2,3年はいい勝負なのかもしれませんね。 mは強くないか、やねさんの手元にあるバージョンのほうが強いということなのだろうね >>643
強くない、はロタさんの検証から棄却
手元にある方が強い→水門へ来て、どうぞ
山本は自分の資産を公開しなかったが大会できちんと結果で示したからな 将棋ソフト最強開発者はstockfishマージおじさん >>645
俺に言われても困るが、こんなゴキブリの巣窟でいくら吠えても無駄だろうね
異議があるなら、やねさんのブログにコメントしてきなよ >>641
やねさん スルーしないでｍより強い探索部を公開して下さい
それが無理なら将棋神やねうら王2にｍを採用してね カパックDLできた方でアップしてくれる神はいませんか？ 公開されているコブラ、タヌポン、Dlは結局どのくらいの強さなのか 2, 3年前はもうStockfishから取り入れられそうなものはなさそうという空気だったけど、実際はLC0に負けじとドメイン知識がゴリゴリに導入され強くなってたということか 匠様強いんやな
YouTubeで戦ってるな
でアユムは？まだ？ >>633
一昨年のorqhaの時点でもう伸びなくなってるんじゃないのか?
mはピーキーな設定だとどこかで言われてたような。
にしても昔は最新のstockfish取り入れてもR2桁上がるだけだったのが急に強くなったな。
最近探索強くしようとする人あまりいなかったから、その反動? 4年ぐらい前は最新版のstockfishを追うだけでR100単位で強くなってたが？ すみません、yunyun0419さんの探索でHalfKP-KingSafety Distinguish Goldsのバイナリ誰かビルドしてくれませんか？ うちのノートパソコンで、illqha5 が Suisho2 に５連勝した。
有意差には程遠いけど、illqhaシリーズはこれからも愛用したい。 イルカって評価値のギザギザが少ない気がしてそこが好き やねうら王２に相当な自信ありみたいだな
発売いつになるんだろうか mブランチなんかに見向きもしない
さすが、やねさんやでぇ このスレではsuisho2、elmo2020、Qhapaq2020の3つがよく取り上げられているけど
illqha5.1(イルカの最新版)、Hefeweizen-2020(白ビールの後継で準優勝)の2つが
ほとんど取り上げられていないのはなぜだろう、評価関数だけならほぼ横並びの可能性があるのに >>661
めきっとさんと同じで、やねさんもmブランチが5億ノードや10億ノードと高ノードになるほど
勝率が落ちる可能性がパラメータなどから予測できるので見向きもしないのだと思う つまり、やねさんやめきっとさんクラスになると本質を見抜く目を持っているのだと思う 一つ言えるのはsuisho2がフラットゲートであれだけのスペックで対局しているのに
それに見合ったレーティングが出ていないのは高ノードでｍブランチが本家より優位に弱い
可能性があるからだと思う、本当に1億ノードと同じ棋力が出ているのならもっとレーティングが
高くないと説明がつかない >>664
自分はNNUE枠で水匠2
HalfKPE9枠でカパック
の二つをメインにしています。
他もDLしたけど多分使わないかも。
素人の思考はこんな感じです。 >>668
これはありそうだよね
数十億ノードでも強いということだとNPS6000万ならもっと勝ててもいいんじゃないかという >>670
全くその通りで、1億ノードと同じ棋力が数十億でも出ていればそれに見合った
レーティングが出ていないおかしいからね、suisho2のフラットゲートの結果は数十億ノードで
本家より有意に弱い可能性を表している つまり通常の4.89探索にしたらもっとfloodgateでのRが高いということ？ >>653
あまり伸びてないな
2018orqha＋dolphin1.1と水匠2を10回戦わせたけど、水匠が6-4で勝ち越すくらいだった
たった10回だからあまり参考にならんが、少なくても圧倒的に強くなってるとかはない >>672
おそらくTR3990Xの10秒だと約6億ノードくらいなので序中盤だと数十億ノードは読むことも多いから
本家の探索で放流したらレーティングが上がる可能性があると思う 大会で普通のやねうら王探索が優勝できなかったのは、評価関数の質の差であったということ？ 大会は数局しかないから時の運としか
2位と4位が通常の探索だからそこまで大きな差があるかは疑問
あとスリッパはスペック的に単体NPS最強なわけだからそういう要素での底上げもあるわけで >>675
suisho2のmブランチで棋力が下がった分を評価関数の強さプラス6000万NPSのカバーで
2位の白ビールよりかろうじて0.5勝上回って優勝した感じ >>677
単純なNPSで言えば白ビールの方がもっと出てそうなもんだけど、それほどにクラウドでのNPSは強さに貢献しないんだろうか クラウドのインスタンスはスレッドあたりのクロックが低いので実は見かけのNPSほど強くない
さらに疎結合クラスターはほんの少し強くなれば御の字くらいでしかない
現状ではハードの最強はスリッパで決まりなはず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
