コンピュータ将棋スレッド 160
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>>670
全くその通りで、1億ノードと同じ棋力が数十億でも出ていればそれに見合った
レーティングが出ていないおかしいからね、suisho2のフラットゲートの結果は数十億ノードで
本家より有意に弱い可能性を表している つまり通常の4.89探索にしたらもっとfloodgateでのRが高いということ？ >>653
あまり伸びてないな
2018orqha＋dolphin1.1と水匠2を10回戦わせたけど、水匠が6-4で勝ち越すくらいだった
たった10回だからあまり参考にならんが、少なくても圧倒的に強くなってるとかはない >>672
おそらくTR3990Xの10秒だと約6億ノードくらいなので序中盤だと数十億ノードは読むことも多いから
本家の探索で放流したらレーティングが上がる可能性があると思う 大会で普通のやねうら王探索が優勝できなかったのは、評価関数の質の差であったということ？ 大会は数局しかないから時の運としか
2位と4位が通常の探索だからそこまで大きな差があるかは疑問
あとスリッパはスペック的に単体NPS最強なわけだからそういう要素での底上げもあるわけで >>675
suisho2のmブランチで棋力が下がった分を評価関数の強さプラス6000万NPSのカバーで
2位の白ビールよりかろうじて0.5勝上回って優勝した感じ >>677
単純なNPSで言えば白ビールの方がもっと出てそうなもんだけど、それほどにクラウドでのNPSは強さに貢献しないんだろうか クラウドのインスタンスはスレッドあたりのクロックが低いので実は見かけのNPSほど強くない
さらに疎結合クラスターはほんの少し強くなれば御の字くらいでしかない
現状ではハードの最強はスリッパで決まりなはず >>678
フラットゲートの数百局の結果はある程度信用できるけどWCSOCはたった8局なので1位と2位が0.5勝差
なのでたった8局だけではなんとも言えない気がする、suisho2(mブランチ)もフラットゲートでのはじめの
数十局では下位のソフトにポロっと負けてレーティングが今より低かったのである程度対局数がないとね halfkpeとは別にelmo式の評価関数はどうだったんだろ >>664
みんな結果が好きだからね
優勝の水匠２と升田幸三賞のelmoに人気が集中するのは自然の成行き 流石に今のバージョンのやねうら王よりは-mの方が強いでしょう
ただ内容はstockfishの追従がメインだろうから
これから発売する未公開やねうら王も既に取り入れ済みって話だと思うぞ多分
ソレに加えてシークレットな改造があるから1+1=200で10倍強いって事だろう あまり話題にならないけど、
定跡でいいのって公開されてる？
700Tショック定跡より登録手数が多いのはある？ >>684
イルカ定跡
ちょっと評価値バグってるところあるけど 実売1万5千円でCore i7と肩を並べるAMD「Ryzen 3 3300X」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1250945.html
将棋ソフトの「やねうら王」では、KPPT型とNNUE型の評価関数でそれぞれベンチマークコマンドを実行した。
ベンチマークコマンド中の「nT」は、各CPUのスレッド数を入力している。
マルチスレッドテストでは、KPPT型ではRyzen 5 1600(AF)がRyzen 3 3300Xに約8%の差をつけてトップに立っているが、
NNUE型ではスコアを落としてRyzen 3 3300Xに逆転され、約1%差の2番手となっている。
シングルスレッドテストでは、Core i7-6700KがKPPT型とNNUE型の両方でトップスコアを記録しており、
Ryzen 3 3300Xに約6〜12%、Ryzen 3 3100に約22〜31%、Ryzen 5 1600(AF)に約48〜51%の差をつけている。
―――
不思議なもんで、KPPTだと3300X<1600(AF)なのにNNUEだと逆転するんだな
440万NPS出るなら3300X買いだな >>688
将棋ソフトでベンチマークしてくれるのありがてぇ・・・ >>689
それくらいマルチコア/マルチスレッドを使いこなしているソフトが
少ないって事なんだろうな。 >>690
去年までのAWS課金マンセーがなり潜めちゃったもんなあ
まあ、結局課金マンセーなのは変わらないとしても 今や普通の家庭用RyzenでこのNPS出るんだものね
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1233/945/g06.png
PC買い変えついでに少しCPUを背伸びしたらもうAWSは用済みよ しかしシングルスレッドでの性能差を見るとavx2対応か否かの差はやはり大きいんだな
avx512に対応したらもっと差が広がりそうなものだけど(確かまだ手をつけてなかったよね？) illqha5.1(イルカの最新版)が見つからないです
めきっと５月２日のはdolphin+illqha+illqha_shock.zip「ファイルはオーナーのごみ箱に」と表示？
↑これでしょうか、公開されてないのかな illqhaは定跡に不具合発生で修正版出すとか言ってなかったかな
あとavx2とsse42版で同じもの入ってしまったとかなんとか >>695
なるほど 修正中かも？ですね
ありがとうございました floodgateに流れてたqqr_rel、スペックの割りに意外といい成績だった
三年落ちの評価関数にこれだけ勝たせる探索部の進化すごいね やねうら王m探索は数億まではアドバンテージありそうだから測定大変そうだな
floodgateの結果で見るしかないのか 1Mバイトの極小nnueにｍ探索部を組み合わせたら
QQRと互角になった コスパ最強ならぬサイズパ最強
になったようだ 一寸法師と鬼の大将（例えが古い）
のようなサイズのハンデを乗り越えて五分五分の戦績
はすごいと思う 以前の探索部の時は2割位しかQQRに
勝てなかった 水匠2 Y4.89mとAperyWCSC28を1手 10秒 14スレッド(1手約80Mノード)で100局対局させたら、94-3-3で勝率95.5%になった
やねうら探索やNNUEに対してしか強くなっていないということは無さそう こうしてmブランチを褒めまくればやねがそのうちよりいいものを出すというこうどなじょうほうせん 完全スルーということはやねうら王2に収録されるものは圧倒的な強さなんだろうな AperyWCSC30を基準測定として放流しようとしたんだがbook周りの設定が分からんかった 商用だと圧倒的安定感や圧倒的使い易さ判り易さの方を
突き詰めて行ってる可能性もあるんじゃないの？ ロタさん&たややんさんいつもありがとうございます。振り党のために対向形のソフト対局もやってみてほしいです やねうら王２は巨大定跡が売りと言っていたけど
半年以上も掘ってる訳だからGBレベルのサイズになっていそうだな チェスの残り7駒テーブルベースとか17テラバイトあるんだけど
対局中どういう風にアクセスしてるんかな syougiultimit.seesaa.net
ｺｺでUPされた棋譜をみたｶﾝｼﾞ
Suisho ほかのｿﾌﾄより幅広い戦型を指す可能性ｱﾘ 右玉早繰銀横歩振飛 後手相がかり
kyokumen.jp/positions/lr5nl/3gk1g2/2n1ppsp1/p1pps1p1p/1p5P1/P1PPSPP1P/1PS1P1N2/2GK1G3/LN5RL%20b%20Bb
この局面52玉Su 44歩el 31玉Qh
52玉の後に69玉el 水匠2はレート4500超えてるみたいだし、もしAlphaZeroと対局しても良い勝負しそう 水匠でもやねうら王でも激指でもいいから２枚落ちでも全然歯が立たないような
市販ソフト販売してくれたら即買いたい。対局以外の余計な機能はいらない。 「悲劇！やねうら王2は無料の〇〇より圧倒的に弱かったことが判明！」
みたいこと言われるの耐えられるわけないから
なんか頑張るやろ >>654
平岡さんかやねさんが最新のstockfishそのまま取り入れるとかえって弱くなると言ってた気がするけど思い違いだったか?
ぐぐってみたら河童の作者がstockfish将棋だと終盤弱くなるかもという3年前の記事が見つかったくらいだった 対局以外いらないんならShougiGUI使えばいいやん
市販する必要あるか？ >>716
魔女やmブランチが例外的に当たりを引いた例になるんだろ >>717
若い女流棋士の声で読み上げされる方が駒音だけよりはいいんじゃないかな
この機能だけで1万くらいなら元をとれそう 悲願の優勝を成し遂げたたややんさんが水匠Uをさっき公開されたね
＞要望をいただいたため、評価関数に水匠U（二枚落ち特化型評価関数）を追加。平手用の評価関数よりも強い
＞二枚落ちを指してきます。定跡の勉強・指導対局等とともにご活用ください！ >>716
Apery_WCSC30のコミット見たらほぼ最新Stockfishだった >>721
評価関数の実力はよくわからないが本家にハードパワーで
負けてもｍ探索部を組み合わせたら2枚落ちで勝つのは相当
難しいかも？ そんじょそこらのPCで10億ノード読ませるのはしんどいからな
6700K使っても一手4分は軽くかかる >>722
強さ測定した上で最新Stockfishでコミットしたのか気になる
探索部は実質Stocjfishのバージョンアップ待ち状態になってしまうのは少し寂しいな 定跡どれ使うか困っている人いたら、タヌキ定跡おすすめ。
色々な定跡のファイルサイズ比べるとタヌキ定跡が一番大きい。
（＝手が沢山登録されている） タヌキの定跡は1000万しか読ませてないからかなり評価値変じゃない？
イルカの定跡のほうが評価値に違和感ない halfkpe4が出たけどどうなんだろうな
やねさんはhkpe9には否定的かつnnueは改良する余地があるって言ってるし、新しい評価関数開発してるかもね halfkpe4が出たけどどうなんだろうな
やねさんはhkpe9には否定的かつnnueは改良する余地があるって言ってるし、新しい評価関数開発してるかもね 実例(将棋神やねうら王２)を見ないと何とも言えないな やねさんって評価関数はあんま公開しないのかな
探索の方が価値はあるだろうに 水匠Uヤバい強さだな。
中段玉での距離感が的確すぎて
敵陣を突破しても全然相手玉が捕まらない。
飛車を成り込んではい勝ったと思いきやそこからが長い長い。 技術力皆無だけど面白い試みしてると思うよたややんは 自動車レースのチームだって、エンジンとかシャーシとか機器の設計だけじゃなくセッティングの巧さも技術力の一環だよね 現在HalfKPE4をdolphin1/orqha1018と対戦させている
添付されている探索部はｍではなさそうだがほぼ互角の
対戦結果を残している サイズがHalfKPE9の半分以下の
サイズだがHalfKPE9と棋力がほとんど変わらないように
思える 水匠U 公開感謝
ショボいノートPCで1手30秒（局面数90M前後）だと
適度に強く、指し方も常時一定じゃないので
結構長く楽しめそう〜
2枚落ちはワンミス出ても必死になればカバーできたりして楽しいですわ 水匠２なのですが、エンジン設定で追加ができず困っています。
「エンジンの起動に失敗しました」（ＳｈｏｇｉＧＵＩ）
「アクセスが拒否されました」（将棋所）
というエラーがでます。
他の水匠改、水匠Ｕなどではavx2バージョンでも問題無くプレイできています。
どうしてでしょうか？ ダウンロードミス・解凍ミス
アンチウイルスが勝手に何かを持って行った
フォルダ構成が間違っている
フォルダ名ファイル名がいつの間にか変わった
（ウッカリ右クリで意外とある）
先祖供養が足りてない
母の日のプレゼントの準備忘れた
…etc,etc DeepMind、またAlphazero対水匠の100番勝負とかやってくれないかな >>742
「input.txt」に
usi
setoption name USI_Ponder value true
setoption name USI_Hash value 256
isready
usinewgame
とか書いて、コマンドプロンプトから
"（試行エンジンのプログラム名).exe" < input.txt
とすれば起動時の問題はだいたいﾜｶﾙ
ちなみにpauseさせるコマンドに対応した試行エンジンなら、上のinput.txtの続きに
position sfen 1n1s4+S/+R+S1gkn3/pppppl3/9/6P1P/1PnP1P3/P1K6/2G6/LNS1G3+p w R2BG2L6P 1 moves 4c4f B*2e P*3d 9b8a 7f8h+ N*4d 5b4c
go btime 0 wtime 0 byoyomi 10000
pause
とか書いたらコマンドプロンプトから思考もさせられる >>742
水匠2の中にyaneuraou〜.exeとevalってフォルダある？ そんでevalの中にnn.binって構成になってる？ >>746
水匠2(yaneuraou.exe、eval(nn.bin)) >>745
この通りにコマンドプロンプトからやってみましたが
「アクセスが拒否されました」
というエラーが出て、終了しました。
なんでだろう？
>>746
ダウンロード後、解凍して（ブロックは解除）そのまま動かしていないので構成はその通りです。 技巧の出村さんはもう引退なのかな
29回のとき会場にも来てたから今回は期待してたんだけどなぁ
また出て欲しいわ >>750
他の探索部実行ファイル（水匠改）を水匠２のフォルダにコピーして持ってきて、エンジン追加するとプレイできます
水匠２のYaneuraOu_NNUE_m-avx2.exeがダメです。
Windows10なのですが、なんでYaneuraOu_NNUE_m-avx2.exeにアクセス拒否されるのでしょう？ >>748
いったん消してダウンロードと解答からやりなおしたほうがいいかもね
普通に使えてる人多いし、他のavx2がいけてるなら >>754
水匠２の探索はMizarさんのではなくこのスレにアップされていたものじゃないのかな
このスレにアップされていたものとMizarさんのclang版を計測したらMizarさんのほうが
強かったけど 水匠２に同胞の探索 vs.Mizarさんのclang版とは計測してはないけど >>755
すみませんでした。ソースコードが同じという意味です >>757
了解です、おそらくコードは同じでもMizarさんのはclangでビルドされているからこのスレでアップされた
ものより強いのかも知れませんね >>752
先月に買った新しいPC環境（Core i5 9600K他）だからダメなのかな？
前使っていた古いPCだと問題なくエンジン追加できました。
>>754
YaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2.exe
を使うことにします。ありがとうございました。これだと問題なくエンジン追加でき、プレイできました。 >>758
自分のパソコンはAVX2に対応していないのでsse42版を使っているのですが違いは速度だけなのでしょうか パソコン初心者なのでShougiGUIの説明を見てもチンプンカンプン。
皆さん詳しくて尊敬します。 >>762
了解です、Mizarさんのは最適化によりNPSが高いから強いんですね Mizarさんの評価関数が弱いの不思議だわ
たややんさんは分らんけど深さ12の30億弱作ってるのに
学習が失敗してる可能性が大きい Mizarさんが教師元にしたKristallweizenが少なくともdepth12では教師失格だったぽい。
もし教師を頼るなら他のにするべきだったと。 教師作りにはKPPTの方が適しているって話もあるね HalfKPE9 評価関数の中で
以前このスレにアップされてた KPE9kai ってのが
強いんじゃないかって結果が出たんですが
(短時間対局で、ですが…)
Sylwi 76- 8-116 KPE9kai
Qhapaq 86- 8-106 KPE9kai
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