コンピュータ将棋スレッド 160
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>>690
去年までのAWS課金マンセーがなり潜めちゃったもんなあ
まあ、結局課金マンセーなのは変わらないとしても 今や普通の家庭用RyzenでこのNPS出るんだものね
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1233/945/g06.png
PC買い変えついでに少しCPUを背伸びしたらもうAWSは用済みよ しかしシングルスレッドでの性能差を見るとavx2対応か否かの差はやはり大きいんだな
avx512に対応したらもっと差が広がりそうなものだけど(確かまだ手をつけてなかったよね？) illqha5.1(イルカの最新版)が見つからないです
めきっと５月２日のはdolphin+illqha+illqha_shock.zip「ファイルはオーナーのごみ箱に」と表示？
↑これでしょうか、公開されてないのかな illqhaは定跡に不具合発生で修正版出すとか言ってなかったかな
あとavx2とsse42版で同じもの入ってしまったとかなんとか >>695
なるほど 修正中かも？ですね
ありがとうございました floodgateに流れてたqqr_rel、スペックの割りに意外といい成績だった
三年落ちの評価関数にこれだけ勝たせる探索部の進化すごいね やねうら王m探索は数億まではアドバンテージありそうだから測定大変そうだな
floodgateの結果で見るしかないのか 1Mバイトの極小nnueにｍ探索部を組み合わせたら
QQRと互角になった コスパ最強ならぬサイズパ最強
になったようだ 一寸法師と鬼の大将（例えが古い）
のようなサイズのハンデを乗り越えて五分五分の戦績
はすごいと思う 以前の探索部の時は2割位しかQQRに
勝てなかった 水匠2 Y4.89mとAperyWCSC28を1手 10秒 14スレッド(1手約80Mノード)で100局対局させたら、94-3-3で勝率95.5%になった
やねうら探索やNNUEに対してしか強くなっていないということは無さそう こうしてmブランチを褒めまくればやねがそのうちよりいいものを出すというこうどなじょうほうせん 完全スルーということはやねうら王2に収録されるものは圧倒的な強さなんだろうな AperyWCSC30を基準測定として放流しようとしたんだがbook周りの設定が分からんかった 商用だと圧倒的安定感や圧倒的使い易さ判り易さの方を
突き詰めて行ってる可能性もあるんじゃないの？ ロタさん&たややんさんいつもありがとうございます。振り党のために対向形のソフト対局もやってみてほしいです やねうら王２は巨大定跡が売りと言っていたけど
半年以上も掘ってる訳だからGBレベルのサイズになっていそうだな チェスの残り7駒テーブルベースとか17テラバイトあるんだけど
対局中どういう風にアクセスしてるんかな syougiultimit.seesaa.net
ｺｺでUPされた棋譜をみたｶﾝｼﾞ
Suisho ほかのｿﾌﾄより幅広い戦型を指す可能性ｱﾘ 右玉早繰銀横歩振飛 後手相がかり
kyokumen.jp/positions/lr5nl/3gk1g2/2n1ppsp1/p1pps1p1p/1p5P1/P1PPSPP1P/1PS1P1N2/2GK1G3/LN5RL%20b%20Bb
この局面52玉Su 44歩el 31玉Qh
52玉の後に69玉el 水匠2はレート4500超えてるみたいだし、もしAlphaZeroと対局しても良い勝負しそう 水匠でもやねうら王でも激指でもいいから２枚落ちでも全然歯が立たないような
市販ソフト販売してくれたら即買いたい。対局以外の余計な機能はいらない。 「悲劇！やねうら王2は無料の〇〇より圧倒的に弱かったことが判明！」
みたいこと言われるの耐えられるわけないから
なんか頑張るやろ >>654
平岡さんかやねさんが最新のstockfishそのまま取り入れるとかえって弱くなると言ってた気がするけど思い違いだったか?
ぐぐってみたら河童の作者がstockfish将棋だと終盤弱くなるかもという3年前の記事が見つかったくらいだった 対局以外いらないんならShougiGUI使えばいいやん
市販する必要あるか？ >>716
魔女やmブランチが例外的に当たりを引いた例になるんだろ >>717
若い女流棋士の声で読み上げされる方が駒音だけよりはいいんじゃないかな
この機能だけで1万くらいなら元をとれそう 悲願の優勝を成し遂げたたややんさんが水匠Uをさっき公開されたね
＞要望をいただいたため、評価関数に水匠U（二枚落ち特化型評価関数）を追加。平手用の評価関数よりも強い
＞二枚落ちを指してきます。定跡の勉強・指導対局等とともにご活用ください！ >>716
Apery_WCSC30のコミット見たらほぼ最新Stockfishだった >>721
評価関数の実力はよくわからないが本家にハードパワーで
負けてもｍ探索部を組み合わせたら2枚落ちで勝つのは相当
難しいかも？ そんじょそこらのPCで10億ノード読ませるのはしんどいからな
6700K使っても一手4分は軽くかかる >>722
強さ測定した上で最新Stockfishでコミットしたのか気になる
探索部は実質Stocjfishのバージョンアップ待ち状態になってしまうのは少し寂しいな 定跡どれ使うか困っている人いたら、タヌキ定跡おすすめ。
色々な定跡のファイルサイズ比べるとタヌキ定跡が一番大きい。
（＝手が沢山登録されている） タヌキの定跡は1000万しか読ませてないからかなり評価値変じゃない？
イルカの定跡のほうが評価値に違和感ない halfkpe4が出たけどどうなんだろうな
やねさんはhkpe9には否定的かつnnueは改良する余地があるって言ってるし、新しい評価関数開発してるかもね halfkpe4が出たけどどうなんだろうな
やねさんはhkpe9には否定的かつnnueは改良する余地があるって言ってるし、新しい評価関数開発してるかもね 実例(将棋神やねうら王２)を見ないと何とも言えないな やねさんって評価関数はあんま公開しないのかな
探索の方が価値はあるだろうに 水匠Uヤバい強さだな。
中段玉での距離感が的確すぎて
敵陣を突破しても全然相手玉が捕まらない。
飛車を成り込んではい勝ったと思いきやそこからが長い長い。 技術力皆無だけど面白い試みしてると思うよたややんは 自動車レースのチームだって、エンジンとかシャーシとか機器の設計だけじゃなくセッティングの巧さも技術力の一環だよね 現在HalfKPE4をdolphin1/orqha1018と対戦させている
添付されている探索部はｍではなさそうだがほぼ互角の
対戦結果を残している サイズがHalfKPE9の半分以下の
サイズだがHalfKPE9と棋力がほとんど変わらないように
思える 水匠U 公開感謝
ショボいノートPCで1手30秒（局面数90M前後）だと
適度に強く、指し方も常時一定じゃないので
結構長く楽しめそう～
2枚落ちはワンミス出ても必死になればカバーできたりして楽しいですわ 水匠２なのですが、エンジン設定で追加ができず困っています。
「エンジンの起動に失敗しました」（ＳｈｏｇｉＧＵＩ）
「アクセスが拒否されました」（将棋所）
というエラーがでます。
他の水匠改、水匠Ｕなどではavx2バージョンでも問題無くプレイできています。
どうしてでしょうか？ ダウンロードミス・解凍ミス
アンチウイルスが勝手に何かを持って行った
フォルダ構成が間違っている
フォルダ名ファイル名がいつの間にか変わった
（ウッカリ右クリで意外とある）
先祖供養が足りてない
母の日のプレゼントの準備忘れた
…etc,etc DeepMind、またAlphazero対水匠の100番勝負とかやってくれないかな >>742
「input.txt」に
usi
setoption name USI_Ponder value true
setoption name USI_Hash value 256
isready
usinewgame
とか書いて、コマンドプロンプトから
"（試行エンジンのプログラム名).exe" < input.txt
とすれば起動時の問題はだいたいﾜｶﾙ
ちなみにpauseさせるコマンドに対応した試行エンジンなら、上のinput.txtの続きに
position sfen 1n1s4+S/+R+S1gkn3/pppppl3/9/6P1P/1PnP1P3/P1K6/2G6/LNS1G3+p w R2BG2L6P 1 moves 4c4f B*2e P*3d 9b8a 7f8h+ N*4d 5b4c
go btime 0 wtime 0 byoyomi 10000
pause
とか書いたらコマンドプロンプトから思考もさせられる >>742
水匠2の中にyaneuraou～.exeとevalってフォルダある？ そんでevalの中にnn.binって構成になってる？ >>746
水匠2(yaneuraou.exe、eval(nn.bin)) >>745
この通りにコマンドプロンプトからやってみましたが
「アクセスが拒否されました」
というエラーが出て、終了しました。
なんでだろう？
>>746
ダウンロード後、解凍して（ブロックは解除）そのまま動かしていないので構成はその通りです。 技巧の出村さんはもう引退なのかな
29回のとき会場にも来てたから今回は期待してたんだけどなぁ
また出て欲しいわ >>750
他の探索部実行ファイル（水匠改）を水匠２のフォルダにコピーして持ってきて、エンジン追加するとプレイできます
水匠２のYaneuraOu_NNUE_m-avx2.exeがダメです。
Windows10なのですが、なんでYaneuraOu_NNUE_m-avx2.exeにアクセス拒否されるのでしょう？ >>748
いったん消してダウンロードと解答からやりなおしたほうがいいかもね
普通に使えてる人多いし、他のavx2がいけてるなら >>754
水匠２の探索はMizarさんのではなくこのスレにアップされていたものじゃないのかな
このスレにアップされていたものとMizarさんのclang版を計測したらMizarさんのほうが
強かったけど 水匠２に同胞の探索 vs.Mizarさんのclang版とは計測してはないけど >>755
すみませんでした。ソースコードが同じという意味です >>757
了解です、おそらくコードは同じでもMizarさんのはclangでビルドされているからこのスレでアップされた
ものより強いのかも知れませんね >>752
先月に買った新しいPC環境（Core i5 9600K他）だからダメなのかな？
前使っていた古いPCだと問題なくエンジン追加できました。
>>754
YaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2.exe
を使うことにします。ありがとうございました。これだと問題なくエンジン追加でき、プレイできました。 >>758
自分のパソコンはAVX2に対応していないのでsse42版を使っているのですが違いは速度だけなのでしょうか パソコン初心者なのでShougiGUIの説明を見てもチンプンカンプン。
皆さん詳しくて尊敬します。 >>762
了解です、Mizarさんのは最適化によりNPSが高いから強いんですね Mizarさんの評価関数が弱いの不思議だわ
たややんさんは分らんけど深さ12の30億弱作ってるのに
学習が失敗してる可能性が大きい Mizarさんが教師元にしたKristallweizenが少なくともdepth12では教師失格だったぽい。
もし教師を頼るなら他のにするべきだったと。 教師作りにはKPPTの方が適しているって話もあるね HalfKPE9 評価関数の中で
以前このスレにアップされてた KPE9kai ってのが
強いんじゃないかって結果が出たんですが
(短時間対局で、ですが…)
Sylwi 76- 8-116 KPE9kai
Qhapaq 86- 8-106 KPE9kai
試した方、他にいませんか？ 長時間でやっと力を発揮する評価関数って
学習回しをする上で致命的な欠点だよね
肝心の教師局面の質が上がってくれない その1、ほぼ互角と思われるsuisho2とelmo2020で課題局面を検討してみました、1回計測ごとにリセットしてノード数ゼロの
状態から計測し、下記は5回計測した平均値で(一部10回と3回計測あり)、読めた時点の左から所要時間、真ん中
が評価値、右がノード数でいずれも計測した回数の平均値です、探索はどちらにもMizarさんの20200505ver.のｍブランチ
を取り込んだYaneuraOu_NNUE-normal-clang++-avx2を使い、設定は全て候補手5、Hash6144、ConsiderationMode
はTrueです、参考までに去年の白ビールとMizarさんのｍブランチではない通常版のYaneuraOu_NNUE
-normal-clang++-avx2の組み合わせの計測結果も載せてみました、去年のソフトに比べて最新ソフトの進化が伺えます
【第4期叡王戦 第1局 永瀬拓矢 vs. 髙見泰地】 71手目から検討し後手72手目の65桂(73)が好手になった時点の評価値とノード数
elmo2020(ｍブランチ) 5回計測平均 時間 2m00s / -151 / 154514796ノード
suisho2(ｍブランチ) 5回計測平均 時間 2m16s / -147 / 172834860ノード
Kristallweizen(ｍブランチではない) 10回計測平均 時間 3m00s / -236 / 220698734ノード
【第29期竜王戦 阿久津主税 vs. 羽生善治】 77手目から検討し後手78手目の56銀(65)が好手になった時点の評価値とノード数
suisho2(ｍブランチ) 5回計測平均 時間 0m48s / -348 / 65486101ノード
elmo2020(ｍブランチ) 5回計測平均 時間 0m54s / -723 / 73637703ノード
Kristallweizen(ｍブランチではない) 5回計測平均 時間 2m20s / -544 / 202181743ノード その2
【第11回朝日杯 藤井聡太 vs. 羽生善治】 106手目から検討し先手番の107手目の候補手56銀打が最善手かつ好手に
なった時点の評価値とノード数
suisho2(ｍブランチ) 5回計測平均 時間 2m27s / 497 / 178167593ノード
elmo2020(ｍブランチ) 5回計測平均 時間 2m38s / 757 / 192253138ノード
Kristallweizen(ｍブランチではない) 5回計測平均 時間 3m33s / 675 / 256513534ノード
【floodgateのソフト同士の対局で先手の７一とが悪手で頓死した局面(後手番)】 後手の7八成桂(67)が好手に
なった時点の評価値とノード数
elmo2020(ｍブランチ) 5回計測平均 時間 0m48s / -491 / 59794952ノード
suisho2(ｍブランチ) 5回計測平均 時間 0m51s / -265 / 64887033ノード
【第60期王位戦 羽生善治 vs. 千田翔太】 118手目から検討し先手の119手目の25同銀が最善手かつ好手になり
△２九銀打から▲２八金(38)を読めた時点の評価値とノード数
elmo2020(ｍブランチ)
1回目 時間 54:39.9 / 936 / 4289920711ノード 読み筋 ▲同 銀(16) △２九銀打 ▲２八金(38) △３九馬(57) ▲７一飛成(74)
2回目 時間 38:49.9 / 1022 / 3039734713ノード 読み筋 ▲同 銀(16) △２九銀打 ▲２八金(38) △３九馬(57) ▲７一飛成(74)
3回目 時間 52:35.1 / 1054 / 4111320659ノード 読み筋 ▲同 銀(16) △２九銀打 ▲２八金(38) △３九馬(57) ▲７一飛成(74)
3回計測平均 時間 48m42s / 1004 / 3813658694ノード
suisho2(ｍブランチ)
1回目 時間 47:11.5 / 824 / 3664544986ノード 読み筋 ▲同 銀(16) △２九銀打 ▲７一飛成(74) △５一歩打 ▲２八金(38)
2回目 時間 23:56.4 / 648 / 1949873897ノード 読み筋 ▲同 銀(16) △２九銀打 ▲２八金(38) △３九馬(57) ▲７一飛成(74)
3回目 50億ノードでも読めない >>772
大体互角という感じですね
Qhapaq-2020の方も評価関数の種類が違うので
どういう結果が出るのか気になりますね >>774
Qhapaq-2020もｍブランチでこれから同条件で計測してみます yaneuraou-mといい、ここに急に出てくるものって優秀なもの多いよな
もともとnnuekaiシリーズもここからだったよね 『Google Colaboratoryを使ってAobaZeroの棋譜を生成できます』の手順通りにすると以下のエラーになります
『self-play start
at line 120 in src/autousi/pipe.cpp: faild to execute the usi engine (0)』
みなさんは正常に動きますか？ 他の開発者が絶賛しているm系に、何の価値も見出さないとは、やねさんだけはやはり他の開発者とは見えてる景色がそもそも違うんだろうね 今floodgateにいるdlshogitestはLc0を参考にノード再利用の処理を見直して、NPSが2.4倍になったやつか >>779
もうすでにｍよりも強いものを開発してしまっているからに１票
やねさんのコメントを読むに、かなりの自信が垣間見える やねうら王２のために音声収録したのって何か月前だっけ？ >>786
去年だから６か月以上前だね、発注元よく怒らないね 諦めてるんだろう floodgateのdlshogiを除いてみたら
Xeonの水匠２を含めて33-0でレーティング計測不能状態になってた しかもほぼ居玉じゃん
囲わないどころが玉を動かしもしないのが
ディープラーニング時代の将棋なのか dlshogiの後手番の作戦は雁木と角換わり△３三金型が多いっぽい。
▲角換わりが▲６８銀とするか▲８８銀とするかで使い分けてる感じ。
他のソフトは今はあまり選ばないけど。雁木に右四間急戦はdlshogiの土俵でうまくいかないことが多そう。
雁木に早繰り銀だと思ってたけどあれは▲８８銀型のときでそのときはdlshogiは雁木を選ばない感じ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
