コンピュータ将棋スレッド 160
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>>748
いったん消してダウンロードと解答からやりなおしたほうがいいかもね
普通に使えてる人多いし、他のavx2がいけてるなら >>754
水匠２の探索はMizarさんのではなくこのスレにアップされていたものじゃないのかな
このスレにアップされていたものとMizarさんのclang版を計測したらMizarさんのほうが
強かったけど 水匠２に同胞の探索 vs.Mizarさんのclang版とは計測してはないけど >>755
すみませんでした。ソースコードが同じという意味です >>757
了解です、おそらくコードは同じでもMizarさんのはclangでビルドされているからこのスレでアップされた
ものより強いのかも知れませんね >>752
先月に買った新しいPC環境（Core i5 9600K他）だからダメなのかな？
前使っていた古いPCだと問題なくエンジン追加できました。
>>754
YaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2.exe
を使うことにします。ありがとうございました。これだと問題なくエンジン追加でき、プレイできました。 >>758
自分のパソコンはAVX2に対応していないのでsse42版を使っているのですが違いは速度だけなのでしょうか パソコン初心者なのでShougiGUIの説明を見てもチンプンカンプン。
皆さん詳しくて尊敬します。 >>762
了解です、Mizarさんのは最適化によりNPSが高いから強いんですね Mizarさんの評価関数が弱いの不思議だわ
たややんさんは分らんけど深さ12の30億弱作ってるのに
学習が失敗してる可能性が大きい Mizarさんが教師元にしたKristallweizenが少なくともdepth12では教師失格だったぽい。
もし教師を頼るなら他のにするべきだったと。 教師作りにはKPPTの方が適しているって話もあるね HalfKPE9 評価関数の中で
以前このスレにアップされてた KPE9kai ってのが
強いんじゃないかって結果が出たんですが
(短時間対局で、ですが…)
Sylwi 76- 8-116 KPE9kai
Qhapaq 86- 8-106 KPE9kai
試した方、他にいませんか？ 長時間でやっと力を発揮する評価関数って
学習回しをする上で致命的な欠点だよね
肝心の教師局面の質が上がってくれない その1、ほぼ互角と思われるsuisho2とelmo2020で課題局面を検討してみました、1回計測ごとにリセットしてノード数ゼロの
状態から計測し、下記は5回計測した平均値で(一部10回と3回計測あり)、読めた時点の左から所要時間、真ん中
が評価値、右がノード数でいずれも計測した回数の平均値です、探索はどちらにもMizarさんの20200505ver.のｍブランチ
を取り込んだYaneuraOu_NNUE-normal-clang++-avx2を使い、設定は全て候補手5、Hash6144、ConsiderationMode
はTrueです、参考までに去年の白ビールとMizarさんのｍブランチではない通常版のYaneuraOu_NNUE
-normal-clang++-avx2の組み合わせの計測結果も載せてみました、去年のソフトに比べて最新ソフトの進化が伺えます
【第4期叡王戦 第1局 永瀬拓矢 vs. 髙見泰地】 71手目から検討し後手72手目の65桂(73)が好手になった時点の評価値とノード数
elmo2020(ｍブランチ) 5回計測平均 時間 2m00s / -151 / 154514796ノード
suisho2(ｍブランチ) 5回計測平均 時間 2m16s / -147 / 172834860ノード
Kristallweizen(ｍブランチではない) 10回計測平均 時間 3m00s / -236 / 220698734ノード
【第29期竜王戦 阿久津主税 vs. 羽生善治】 77手目から検討し後手78手目の56銀(65)が好手になった時点の評価値とノード数
suisho2(ｍブランチ) 5回計測平均 時間 0m48s / -348 / 65486101ノード
elmo2020(ｍブランチ) 5回計測平均 時間 0m54s / -723 / 73637703ノード
Kristallweizen(ｍブランチではない) 5回計測平均 時間 2m20s / -544 / 202181743ノード その2
【第11回朝日杯 藤井聡太 vs. 羽生善治】 106手目から検討し先手番の107手目の候補手56銀打が最善手かつ好手に
なった時点の評価値とノード数
suisho2(ｍブランチ) 5回計測平均 時間 2m27s / 497 / 178167593ノード
elmo2020(ｍブランチ) 5回計測平均 時間 2m38s / 757 / 192253138ノード
Kristallweizen(ｍブランチではない) 5回計測平均 時間 3m33s / 675 / 256513534ノード
【floodgateのソフト同士の対局で先手の７一とが悪手で頓死した局面(後手番)】 後手の7八成桂(67)が好手に
なった時点の評価値とノード数
elmo2020(ｍブランチ) 5回計測平均 時間 0m48s / -491 / 59794952ノード
suisho2(ｍブランチ) 5回計測平均 時間 0m51s / -265 / 64887033ノード
【第60期王位戦 羽生善治 vs. 千田翔太】 118手目から検討し先手の119手目の25同銀が最善手かつ好手になり
△２九銀打から▲２八金(38)を読めた時点の評価値とノード数
elmo2020(ｍブランチ)
1回目 時間 54:39.9 / 936 / 4289920711ノード 読み筋 ▲同 銀(16) △２九銀打 ▲２八金(38) △３九馬(57) ▲７一飛成(74)
2回目 時間 38:49.9 / 1022 / 3039734713ノード 読み筋 ▲同 銀(16) △２九銀打 ▲２八金(38) △３九馬(57) ▲７一飛成(74)
3回目 時間 52:35.1 / 1054 / 4111320659ノード 読み筋 ▲同 銀(16) △２九銀打 ▲２八金(38) △３九馬(57) ▲７一飛成(74)
3回計測平均 時間 48m42s / 1004 / 3813658694ノード
suisho2(ｍブランチ)
1回目 時間 47:11.5 / 824 / 3664544986ノード 読み筋 ▲同 銀(16) △２九銀打 ▲７一飛成(74) △５一歩打 ▲２八金(38)
2回目 時間 23:56.4 / 648 / 1949873897ノード 読み筋 ▲同 銀(16) △２九銀打 ▲２八金(38) △３九馬(57) ▲７一飛成(74)
3回目 50億ノードでも読めない >>772
大体互角という感じですね
Qhapaq-2020の方も評価関数の種類が違うので
どういう結果が出るのか気になりますね >>774
Qhapaq-2020もｍブランチでこれから同条件で計測してみます yaneuraou-mといい、ここに急に出てくるものって優秀なもの多いよな
もともとnnuekaiシリーズもここからだったよね 『Google Colaboratoryを使ってAobaZeroの棋譜を生成できます』の手順通りにすると以下のエラーになります
『self-play start
at line 120 in src/autousi/pipe.cpp: faild to execute the usi engine (0)』
みなさんは正常に動きますか？ 他の開発者が絶賛しているm系に、何の価値も見出さないとは、やねさんだけはやはり他の開発者とは見えてる景色がそもそも違うんだろうね 今floodgateにいるdlshogitestはLc0を参考にノード再利用の処理を見直して、NPSが2.4倍になったやつか >>779
もうすでにｍよりも強いものを開発してしまっているからに１票
やねさんのコメントを読むに、かなりの自信が垣間見える やねうら王２のために音声収録したのって何か月前だっけ？ >>786
去年だから６か月以上前だね、発注元よく怒らないね 諦めてるんだろう floodgateのdlshogiを除いてみたら
Xeonの水匠２を含めて33-0でレーティング計測不能状態になってた しかもほぼ居玉じゃん
囲わないどころが玉を動かしもしないのが
ディープラーニング時代の将棋なのか dlshogiの後手番の作戦は雁木と角換わり△３三金型が多いっぽい。
▲角換わりが▲６８銀とするか▲８８銀とするかで使い分けてる感じ。
他のソフトは今はあまり選ばないけど。雁木に右四間急戦はdlshogiの土俵でうまくいかないことが多そう。
雁木に早繰り銀だと思ってたけどあれは▲８８銀型のときでそのときはdlshogiは雁木を選ばない感じ。 >>767
lambdaを1で学習しているのが失敗の原因だと思う。これだとelmo式学習を拒否して雑巾絞りしているだけだから。 水匠2と2枚落ちで完璧に負けました。弱すぎ。
将棋盤と駒が小さめで有料の激指等に比べて駒の文字も鮮明ではない。
目が疲れます。
この辺が無料版の限界なんでしょうか。 >>792
低レベルな棋力と視力で勝手に限界を決めるな。 盤面の下の境界にマウスを持っていくと横棒と上下矢印になるから
それを下の方にドラッグすれば盤面がでっかくなるよ 1手30秒(1億ノードを超えるくらい)で5戦ずつリーグ戦をやった結果
Qhapaq(qns) 10勝
elmo2020 4勝
Suisho2 1勝
バラけると思ってたら、この時間設定だと、Qhapaqが圧倒した。
1手1秒とかだとそんなに差がないのに、Qhapaqは長めの時間の方がいいのかね？
あと、Qhapaqで、YaneuraOuとYaneuraOu_mの1手20秒での比較もやってみたら、
_mの勝率が7割くらいだった
短い時間への特化型かと思ってたけど、そういう訳でも無いんだね >>794
本当のこと書いただけなんだけどｗ
無料なのはありがたいけどな。
>>795
返信ありがとうございます。
その方法で大きくしてます。
4Kディスプレイを使用してますが文字がにじんでいるのが残念です。 駒落ち特化の水匠Uと勘違いしてる?
どっちにしても2枚落ちは人間でも勝てるレベルだけど 今のコンピュータ将棋選手権はつまらんな
ライブラリは〇〇を使って
探索は〇〇を使って
みたいな感じでクローンモドキが多すぎる
激指とかISSとか独自のが蔓延ってた時代の方が面白かった まぁ、実際のところ激指やGPSの人達のほうが天才だもんね 格闘技と同じだな
強い格闘家は空手家なのか柔道家なのかキックボクサーなのかカンフーなのかプロレスラーなのか
わからない時代の総合格闘技はロマンがあった
今は総合格闘技に有効な技術が標準化してみんな同じようなスタイルになった >>799
激指もGPSもYSSも独自の探索と評価関数だったね
ただ、棋力の面では現状やねうら王(Stockfish)とNNUEの組み合わせがダントツなんだよね
開発者の技術力とソフトの棋力の両方で順位付けするのは相当難しいと思う >>797
ShogiGUIで設定をミスると文字がにじむ 設定がよくわからない人は
将棋所を使えば設定しなくても見やすいのでお勧めです
http://shogidokoro.starfree.jp/download.html バグ修正されたdlshogiは無敵状態だな
R4300の水匠2ですらまるで相手になってない
どこまでレーティングを伸ばすのだろうか >>792
shogiGUIや将棋所の盤駒って激指に比べて小さいですかね >>799
同感。
一次予選はルールも怪しいソフトとかいろいろカオスな時代だった >>806
blackcatへの負け方みるとまだトップにはたってないと思う >>792
実際に盤駒で並べながらやったらいいですよ
駒を持つ感触を皆さん忘れていませんか。 >>811
他のR4000以上には全く取りこぼしないし相性なんじゃないの
そのほかではAobazeroに時間切れバグで負けただけだし、
水匠2xeonにあと連勝でもすれば4連勝でかなりdlshogiは本物の強さになる mブランチが準新作SFのつまみ食いであれだけ強くなってたし、技巧の探索部等々も新しいSFに合わせて書き直すと結構強くなったりして NPSが2.4倍になって、ノード再利用の時間もなくなってるから大会のときのdlshogiからR200ぐらい強くなってるのかな >>812
おっしゃるとおりです。
今度友人とパチンと久しぶりにやってみます。 >>809
激指は画面いっぱい将棋盤ですから全然違います。それでかなり表示がきれい。
私は色々な機能はあまり使わないので将棋盤と駒だけ有料でもいいから
改良して貰えれば最高ですね。水匠２は凄い強い。強すぎ。 qhapaq澤田さんが言うにはdlshogiは指し手が異質で対やねうら系では格上に勝ちうるし格下に負けうると言ってたか >>818
激指は画面いっぱい将棋盤にすると邪魔だから
4分の1に縮小して使用しているが見ずらいとは
思わない elmo2020と水匠2の高ノード検証みたい気がする 水匠2とelmo2020は数億から数十億ノードの検討では読みの速さにあまり差がないようだしelmo2020は
高ノードで強いと思われている白ビールの追加学習版なので高ノード対局でどちらが強いのか興味がある 白ビール
アルテマタヌポン
名人コブラ
hinnyF改
muleF改
この辺も気になるが当面の主役は水匠２とelmo,カパックか >>818
視認性の問題は、あなたがまだShougiGUIに慣れてないだけ、使いこなせてないだけ
このソフトは盤駒の表示サイズを拡大縮小出来たり駒や盤の画像を変更したりも自在ですし差し替え用の駒画像も検索すればいろいろありますよ
フリーの限界どころかフリーなのに有料のどのGUIよりも使いやすい極めて優秀なものです
激指よりずっと柔軟ですから、使い方を工夫するべきです めきっとさん イルカ修正版アップされたようです また検討用に使おうかな
(以下)
イルカショック定跡、dolphin、illqhaの詰め合わせの修正版です。
随分遅くなってしまい申し訳ございません。
mブランチのトレンドを受けて中身を大幅に変更したので、
お手数ですが再ダウンロードして頂けると幸いです。
検討用を意識して真剣に作ったので、お試しだけでも。 きたか
検討用と言うだけあってイルカは極端な評価値出さないよね 自分はスマホやパソコンで人間とは指さないなあ
幼い頃に買ってもらった激指14で将棋を覚えて腕を磨いた
今は買わなくても無料でいいソフトと対戦できるのがありがたい
水匠2の存在を知って対局して見たけど３回に１回勝てるかどうかって感じ >>828
君、強いね！
そんなに強いならプロで8冠王獲れるぞ！ めきっとさん ありがてぇありがてぇ
dolphin5m_hkpe9とdolphin6m_hkpe9が見当たらなかったのでビルドして
floodgateに流して遊びます
水匠のっけようかな 今週の妙手！【コンピュータ将棋編】（2020年5月第2週）
＞5/3～5/4に開催された世界コンピュータ将棋オンライン大会の対局を題材にいたします。
https://arakippe.com/archives/brilliant-move-202005-2.html >>832
▲HoneyWaffleVS△Qhapaq from Neo-Saitama戦の▲２三桂すごいな
説明されてもよく分からんが 香落ちって一時は-50くらいに評価されて先手必ず取れる分で互角くらいとか言われてたけど
やっぱ駒落ち特価でちゃんとやれば-200くらいはあるのか
実際どんくらいのハンデなんだろうなー
何回も言われてると思うが香落ちと角落ちの中間がないのってひどいよな
両方香車落とすとかだとどうなるんだろう 駒落ち定跡覚えることが棋力向上なんだろうかと思うことはある。 >>835
角落ちと金落ちは直感的には金落ちのが重そうに感じるけどどうなんだろう？ ＞ 現在の水匠Uの手合い毎の初期評価値です。
＞ 六枚落ち：-3600
＞ 四枚落ち：-3000
＞ 二枚落ち：-2400
＞ 飛香落ち：-1500
＞ 飛車落ち：-1300
＞ 角落ち：-1000
＞ 香車落ち：-200 >>834
かなり前に奨励会で銀落ち対局が試行されていたことがある 角落ちは結構差があるように見えて三倍層でしかないからねえ
人間とコンピュータとではまた違ってくるんだろうけど 角落ちは10局指せば2，3回なら勝つかもくらい
香落ちは3，4回勝つかもくらいなんで
人間同士であればその間にそんな差あるとは思わんかったなあ >>831
めきっとさんビルト通らないって言ってるし、嘘かな？ 水匠Uと技巧２を飛車落ちと角落ちで各10戦やらせた
水匠Uからみて飛車落ちは4-６角落ちは5-5だった まあソフトは駒落ちの上手も苦手って説があるから何とも
この初期画面で戦わせるのがいいんじゃないかな
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし >>829
言葉足らずでした。水匠に4枚落としてもらっての対戦です。 >>844
ずれてて見にくいね。
こっちにしたら。↓
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▲iと│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│＿＿│▽iと│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲角│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽杏│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘ >>846
844 の形式は「見る」為のもんでないからね
コピペでソフトに張り付けられる形式なんだよ >>836
定跡は覚えるのではなくて理解するものなの。
そういう考え方で強くなれるはずがないし、そういう考え方で平手定跡なら役に立つと言ってる奴はダメ ギャンブル@nameless_shura
将棋クエスト2切れ三銃士を連れてきたよ
2:00 PM · May 2, 2020·Twitter for iPhone
https://pbs.twimg.com/media/EW_NKhOVAAAZDKm.jpg 水門のdolphin6m_hkpe9_Suisho2_4790kってどういうこと？
水匠2はhkpe9じゃないよね？ ShogiDroid、低メモリでも動く最新エンジンってどれ？
NNUEkaiXFは512MBでも動いたけど、最近だと水匠2は1GB RAMでは動かなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
