コンピュータ将棋スレッド 160
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
駒落ち定跡覚えることが棋力向上なんだろうかと思うことはある。 >>835
角落ちと金落ちは直感的には金落ちのが重そうに感じるけどどうなんだろう？ ＞ 現在の水匠Uの手合い毎の初期評価値です。
＞ 六枚落ち：-3600
＞ 四枚落ち：-3000
＞ 二枚落ち：-2400
＞ 飛香落ち：-1500
＞ 飛車落ち：-1300
＞ 角落ち：-1000
＞ 香車落ち：-200 >>834
かなり前に奨励会で銀落ち対局が試行されていたことがある 角落ちは結構差があるように見えて三倍層でしかないからねえ
人間とコンピュータとではまた違ってくるんだろうけど 角落ちは10局指せば2，3回なら勝つかもくらい
香落ちは3，4回勝つかもくらいなんで
人間同士であればその間にそんな差あるとは思わんかったなあ >>831
めきっとさんビルト通らないって言ってるし、嘘かな？ 水匠Uと技巧２を飛車落ちと角落ちで各10戦やらせた
水匠Uからみて飛車落ちは4-６角落ちは5-5だった まあソフトは駒落ちの上手も苦手って説があるから何とも
この初期画面で戦わせるのがいいんじゃないかな
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし >>829
言葉足らずでした。水匠に4枚落としてもらっての対戦です。 >>844
ずれてて見にくいね。
こっちにしたら。↓
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▲iと│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│＿＿│▽iと│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲角│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽杏│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘ >>846
844 の形式は「見る」為のもんでないからね
コピペでソフトに張り付けられる形式なんだよ >>836
定跡は覚えるのではなくて理解するものなの。
そういう考え方で強くなれるはずがないし、そういう考え方で平手定跡なら役に立つと言ってる奴はダメ ギャンブル@nameless_shura
将棋クエスト2切れ三銃士を連れてきたよ
2:00 PM · May 2, 2020·Twitter for iPhone
https://pbs.twimg.com/media/EW_NKhOVAAAZDKm.jpg 水門のdolphin6m_hkpe9_Suisho2_4790kってどういうこと？
水匠2はhkpe9じゃないよね？ ShogiDroid、低メモリでも動く最新エンジンってどれ？
NNUEkaiXFは512MBでも動いたけど、最近だと水匠2は1GB RAMでは動かなかった >>852
スマホを最新のS20かmate30に買い換えろよw >>852
今時１GBメモリとは。
普通最低でも４Gは積んでるだろ。前のWIN７の時でさえ最低２Gくらいだったのに。
俺のレノボ5万くらいだったからどうだ。但し立ち上がりたまにフリーズするけど。 >>850
たややんさんのonedriveにSuisho2-HKPE9.zipがあるから確認してみてね
あと、illqha_shock+dolphin+illqha.zipにdolphin5m_hkpe9・dolphin6m_hkpe9は入ってないかも？ 対局用で、ハイスペまではなくてもいいと思ってるから買い替えのつもりはない。検討したいときはKENTO使ってる
1手5〜10秒で指すと低ノードだからたまに勝てるし、解析はゆっくりPCでやるというスタイル >>856
ああそういう
水匠2とは別の評価関数があったのね >>860
必要ないアプリを削除してエンジン起動してみろってこと？
一応それはもう試してみた >>862
ちょっと違うかな…
スマホ再起動した直後に起動してみ スマホ再起動後に起動するのは将棋アプリのほうだぞ
念のため GLOBIS-AQZ オープンソースでリリース
本来はWCSC30のために技巧をDL拡張したものの囲碁への拡張だそうで、将棋版も見たかったなと 水匠Uにｍ探索部を組み合わせ 6c以上のPCに載せたら
人類は大駒1枚落ちでは ほとんど勝てなくなったかもしれない
既に高性能GPUを搭載したPCで囲碁エンジンのkatagoは
3子（飛車落ち相当）で人類のTOPクラスにほとんど負けない
レベルまできている >>866
永瀬なら飛車落ちなら1000手でも2000手でも指して
ソフトが暴発するまでひたすら悪くしないようにして勝てる気がする 永瀬なら飛車落ちで全く勝てないということは無いだろうが、100回に1回ぐらいしか勝てないんじゃないかね。 新しいdolphinは短時間用と長時間用で探索パラメーターを二種類用意したんだね
確かにこれなら短時間でも長時間でも強く出来る可能性はあるか 千田ンザが角落ちと飛車落ちの差は大きいと言っていたが、果たして 山口さんは将棋関係はあげないね
えび放送で言ってた技巧ソースコードが素晴らしすぎてあげるの躊躇うって話もホントなのかもね笑 NNUEがキメラできるって聞いたのでやねうら王のキメラコマンドで試したけど上手く動かなかった。NNUEのキメラツールは一般向けにはまだ出てない感じ？ >>873
>>874
白ビールのたまさんがキメラ評価関数をさっき公開されてたよ、優勝と準優勝のキメラだからSOTAの可能性があるね
>水匠2とHefeweizen-2020を線形マージした、大会優勝と準優勝の夢の共演の評価関数を作ったので、オモチャとして提供します。
>けっこうイケてると思います。
>実行バイナリとソースもセットで。 illqha5.1そんな強いのか
まだdolphin5mの方を1300万ノードくらいで回してるから全然ダメだわ
低ノードだとd1/illqha4（1500万ノードくらい）より弱そうだから、もう無駄な検証するのやめるか >>875
>>水匠2とHefeweizen-2020を線形マージした、大会優勝と準優勝の夢の共演の評価関数
この評価関数に名前をつけたい。
Suizen-2020 はどうか。 >>875
ノートパソコンで、dolphin6m/illqha5.1 と一手1秒で10局指したら、９勝1敗だった。 >>883
あと探索は同じでないと評価関数自体の差が分からないけど探索は違うのかな？ >>884
>>水匠2とHefeweizen-2020を線形マージした、大会優勝と準優勝の夢の共演の評価関数 >>885
JKishi18gou/Suizen でしたので、探索はそろってません。 >>886
短時間とはいえ有意差出てるからキメラ評価関数強そうだね >>887
探索が違うとはいえこの勝率だとキメラ評価関数が強いのは間違いなさそう >>887
JKishi18gou/Suizen,Suisho2/YO_mに三連勝中、、、 計測してるけど、キメラ評価関数に付属のJKishi18gou_m_avx2よりMizarさんのｍブランチの
YaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2(m)の方が強い結果になってる >>891
10局終わりました：
Suizen/JKshi18gou_m 9-1 Suisho2/YO_m
YO_m はMizarさんのclangビルド。
探索エンジンは、どちらもavx2用。 >>893
Mizarさんのm_Clangってめっちゃ強いね、水匠２付属とたまさんキメラ付属の探索よりはっきり強いね >>894
Suizen/JKshi18gou_m 9-1 Suisho2/YO_m
Suizen/JKshi18gou_m 9-1 illqha5.1/dolphin6_m
三すくみじゃないです。 たまさんの10局計測ではsuizen 3-6-1 水匠２で勝率60％なのでSOTAの可能性はあるね 短時間だけどちらもトーナメント版にSuizen使用して計測したけどMizarさんのm_clangは強いね
1手0.2秒 定跡なし Hash1024 投了値3000 引分500
対局数100 mizar_m_clang (勝率60%) 57-6-37 JKishi18gou_m_avx2 >>875
noteにも経緯を公開されてましね。
せっかくなのでたまさんには18gouの時みたいにマージツール自体を公開して欲しいです。キメラ祭りの時みたいに盛り上がるのでは！？ Mizarさんのm_clangと通常のYO_mで対局させてみた人はいないの？ >>852
エンジンオプションにあるEvalHashのサイズがデフォだと256になってるから、
それ128とか64とか小さくしてみたら >>893
探索そろえてみた：
Suizen/YO_m 3-1-6 Suisho2/YO_m
早指し10局では、まだなんとも言えないか、、、 5/11現在
Suizen/Mizar_m/illqha_shock
でFA? >>902
前に全てtournament版で計測していた
設定は以下全て共通 1手0.2秒 定跡なし 2スレ Hash1024 投了値3000 引分500
suisho2使用 対局数300
mizar-m-clang++-avx2 (勝率52.5%) 151-13-136 YaneuraOu_m(このスレでアップされたもので
水匠２に付属のものと全く同じでAVX2)
qhapaq2020使用 対局数200
mizar-KPE9-m-clang++-avx2 (勝率56.5%) 108-10-82 YaneuraOu_m_HalfKPE9(このスレで
アップされたものでAVX2)
suisho2使用 対局数170 mizar-m-clang++-avx2 (勝率59.41%) 97-8-65 mizar-m-g++-avx2 >>906
YO_mとの有意差は出ていないけれど強そうなのは間違いないといったとこか
NPSは1%変わったかどうかもよくわからないんだが他になにか工夫があるのかな？ >>863 (Suizen/JKshi18gou_m 9-1 illqha5.1/dolphin6_m)の続き：
探索そろえてみた。
Suizen/YO_m 6-2-2 illqha5.1/YO_m m_clangって、YaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2とかYaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx512のことを指してるって理解でいいのか？ >>909
そうだけど自分のPC環境はAVX2までなのでAVX2でしか計測してないんだよね、AVX512は計測してないけど
ロタさんが計測したらAVX512はNPSが最速だったので基本的にYaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-の
ものが強い結果が出てる 18号を将棋GUIで対局させてるけど必ず1秒残して指すね
他のソフトと1秒どうしで指すと1秒考えてない >>910
それからロタさんが水匠２の評価関数を使用して探索部を変えてNPSがどう変わるか検証
された結果10回ずつの平均でMizarさんのclang AVX512が最速だったらしい
NPSが低い順にg++ AVX512 < 水匠２付属AVX2 ≦ clang AVX2＜ clang AVX512の結果になってた
のでclang AVXを使うのが良さそう 平岡しゃん、鬼嫁に家追い出されて外出生活してたからコロナになったんじゃ…… 水匠U/Mizar_ｍ に２枚落ちで初勝利！（CPU対局２枚落ちで初勝利）
水匠Uは５秒。こちらは持ち時間１時間。
棋力は道場２段。（２４で７級）
二歩突き切り定跡を使ったら勝てた。
嬉しかったので記念カキコ。
最後の１０手くらいが水匠Uはノータイム指しだったので、
勝ちを意識して震えた。 >>908
>> >>863 (Suizen/JKshi18gou_m 9-1 illqha5.1/dolphin6_m)の続き：
>> 探索そろえてみた。
は、>>883のアンカーミス。
elmo2020 にも登場してもらった：
Suizen/YO_m 7-0-3 elmo2020/YO_m >>914
二歩突っ切りって、切り合いで一歩間違えると怖いイメージなんだけど、
銀多伝の方が勝ちやすくはない？ Suizenが凄いのかJKshi18gou_mが凄いのか
どっちも凄いけどどちらかと言えば後者？ 大会の後は、次々にソフトがリリースされるので、ありがたいです。 Suizenはsuimonを連想させるのでちょっと 激指さん、居玉のまま攻められまくる
先手: 激指１４ / 後手: 18号
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲２六歩△３四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同 歩▲同 飛△４二玉▲３四飛△８六歩▲同 歩△同 飛▲２四飛△７六飛
▲７七角△７四歩▲８八銀△７三桂▲８七銀△７五飛▲２八飛△５二玉▲４八銀
△７七角成▲同 桂△４四角▲７六歩△８六歩▲７五歩△８七歩成▲同 金
△２七歩▲同 飛△２六歩▲２八飛△２七銀▲同 飛△同歩成▲７九飛△７五歩
▲７四歩△８六歩▲８八金△８五桂▲７三歩成△７六歩▲６三と△４二玉
▲５三と△同 玉▲６五桂△４二玉▲５三銀△同 角▲２四角△３三桂
▲５三桂成△同 玉▲７六飛△８七歩成▲７三飛成△６三歩▲３三角成△同 金
▲７五角△５四玉▲７四龍△６四桂▲３九銀△８八と▲６六桂△５三玉▲８六角
△７九飛▲同 龍△同 と▲４八玉△８八飛▲７八歩△同 と▲６四角△同 玉
▲７四飛△６五玉
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generated by 激指14 え？なに
1日見ない間にもう水匠２に6割勝つ評価関数が登場してたの？
進化が早すぎてついていけないぞ 駒を落とす代わりに下手の飛車角を龍と馬にしたらどんな感じなんだろうな 有意差は出てないけど相性でsuizenよりsuisho2の方が強そう、探索はどちらもMizar_m_clang使用
SOTAはやはりsuisho2かelmo2020かな
1手1秒 定跡なし Hash1024 投了値3000 引分500
対局数128 suisho2 (勝率53.5%) 60-17-51 suizen >>926
交換拒否しようとすると駒組が窮屈で大変 dlshogiと他のソフト、確かに読み筋が合ってないな。
言えることとしては、打開ルートがある場合も、他のソフトは読み筋が千日手に収束しがちなことか。
角換わりは特に千日手になりやすいが、それでも掘り下げれば色々鉱脈があるのかもな。 Suisho2でよくね？亜種出すなら有意差出してからにして欲しい 水ビール強くなってなかったか
やっぱ10局とかの結果じゃあてにならないな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
