三間飛車総合スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
△2二飛が早くない?
右銀っていうだけで、別に持久戦と決まったわけじゃないから
個人的には向かい飛車振り直しは、三間党ならあくまで控えの位置付けだと思ってる 月が綺麗な夜には三間飛車名局集をそっと紐解き古きを温ねるのです 後手は四間の方がいいって言われたんですが、
三間でもいいですか? そう思ってる
古い話になるけど大山は先手なら三間か中飛車後手なら四間が多かった がんばって後手三間指してます
先手は居飛車になることが多いので ▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛▲5六歩△6二玉▲4八銀△7二玉▲6八玉
先手が相振り拒否で居飛車にした場合、後手はどうしますか
穴熊か石田流が有力かと思うのですが、自分には穴熊のほうが合ってました
後手の進行は穴熊を見ているので、途中で変化してもかまいません 相振り飛車面白くねぇ
棋書買ったけど読む気しねーわ
こんな戦形やらないし >>15
まあ、細かいことには目をつぶることにして 暴発失礼〜
>>15 細かいことには目をつぶることにして
39手目の図まではイイコトにする
そこは△4四角が形というものだね
▲6六角でただの手損になってしまうことも多いから
読みを入れないと打てないけど
真っ先に打ちたいと思う気持ちというか感覚が大事
で、ほっとくと△2六歩〜2五飛でオワだから
当然▲6六角と合わせて来て△同角▲同銀と進む
そこで△3九角と入れると本譜と銀の位置が違うのが判るね
手損に見えるけど銀が動いた分4八に成るスペースがある
これが大きいんだね その2手後、41手目の図
ここは当然△3三桂の一手ですねー
これを逃して負けにしてしまった
仮に、ここで桂跳ねたとするとこうなってるはずだね
ここまで並べてみると…
▲2六歩 △3四歩 ▲4八銀 △4四歩 ▲7六歩 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5八金右 △7二玉 ▲5六歩 △8二玉 ▲5七銀 △2二飛
▲7七角 △7二銀 ▲8八玉 △4三銀 ▲7八金 △5四銀
▲6六歩 △2四歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2五歩 △2二飛
▲6七金右 △5二金左 ▲9八香 △4五歩 ▲9九玉 △4四角
▲6五歩 △7七角成 ▲同 桂 △3九角 ▲2七飛 △3三桂
31で書いた意味が実感出来るよね
先手の銀は5七でなく6六に居てくれた方がいいのがハッキリする 石田流組み替えについて詳しく書かれているノマ三の棋書ってありますか? 将棋覚えたての頃は中飛車好きだったのにどこで道を間違えたのか三間街道に迷い込んで抜けられない 76歩34歩75歩は乱戦になるのでやめた方がいいですか? 乱戦にするかしないかは石田側に選択権があることが多い
久保新手とか菅井新手は目から火が出る大乱戦になりやすいけど升田式とか角道とめたりすればほとんど乱戦になることはない >>36-37
乱戦になる、やりたかった形にできないのは、
相手の意思が通ることなので、
先手でやるのはおもしろくないです。
>>37
序盤の角交換などは、
相手に選択権があると思いますけど。
3手目は角道止めるのが自分にはあってそうです。
しかし、4手目35歩にされて不利だと思います。
どうしたらいいのか… >>38
序盤の角交換の対策すらしたくないならオススメはできないね確かに 三間の玉頭銀を受けずに穴熊に潜る指し方って解説されてる本あったっけ
指し方としては昔から知られているけど、最近西山が星野と青嶋に指されてて具体的な対策分からなかったので質問 ↑少し補足
杉本の疾風本は、歩を取らす指し方が載ってた
見たいのは、3二金3五歩という感じで歩を取らさない指し方 >>38
>>乱戦になる、やりたかった形にできないのは、
>>相手の意思が通ることなので、
>>先手でやるのはおもしろくないです。
先手で何が何でもやりたい振り飛車にしたいなら
初手56歩からの中飛車がよい。100%中飛車にできるし乱戦にもならない。
相振り対策も色々な指し方があって選択肢は広い。 >>44
ありがとうございます。
中飛車でやってたんですが、
相振りで苦戦して石田と中飛車にしようと思ってましたが、
石田はあきらめようかな。 >>43
▲7八金▲7五歩の形が研究フォルダから出てきた。
ノマ三間スレから拾ってきたものかも知れない。
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△3二飛▲2五歩△3三角▲5六歩△4二銀
▲6八玉△6二玉▲7八玉△7二銀▲5七銀△7一玉▲7七角△8二玉▲8八玉△5二金左
▲7八金△4三銀▲9八香△5四銀▲5五歩△6五銀▲2六飛△4五歩▲7五歩△4二飛
▲8六飛△5四歩▲6六歩△4六歩▲同歩△5六銀▲同銀△4六飛▲4七銀打△2六飛
▲3九金△4八歩
この切り返しは島ノートで見た記憶がある。
島ノートにカナシスは載ってなかったはずなので、四間穴熊だったかも。
筋はまったく同じで、銀バサミを食らっても後手が指せるというもの。 ごめん、棋譜DB2見てきたらどちらも▲5六歩型だった。
振り飛車なら +200 ぐらいまでは許容範囲と考えると、途中まではいい勝負に見える。
どちらも高美濃をめざしているけど、この将棋のつくりに合わない気がする。
歩取らせ型のつくりと似てるんじゃないかな。 初手7八飛から7七飛と上がられる型に勝てない
奇襲っぽいから負けないと思っていたのですが… 無理に咎めずに普通に石田流に対抗するのではダメなん 四間飛車は先手と後手であまり違いがないが、
三間飛車は先手と後手で違うということですが、
これは石田流のことですか?
ノーマル三間なら先手と後手であまり違いがないのでしょうか? ノーマル三間の話だね
先手三間飛車に対しては急戦の仕掛けは難しいとされてる ▲7七飛から無理矢理升田式石田流にするのは直接咎める手は今のところないはず
ただプロやアマトップだと一手損が大きいから公式戦とかだとでない
久保九段も昔言及してたけど先手の一手損は大きいからあまりやる気がしないと言ってたはず
アマチュア間だと自分の得意な戦型を押し付ける利が大きいし持ち時間も少ないから有力だけど 鳥刺し+棒銀でむりやり75狙われたらどうするの?
角交換の筋がなくて捌けるイメージがない 鳥刺しなら引き角でくるんだから左銀で支えつつ端角にして角銀の捌きを狙うなり
早めに75の歩を切って別のところに争点作れば早々には潰れないでしょ
そもそも先手鳥刺しに対しての石田流が今のところ先後共に最善を尽くして互角だから
一手損の関係で全く同じ手数の換算になるからそれも互角のはず ▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七飛 △4二玉
▲7五歩 △3二玉 ▲7六飛 △4二銀 ▲4八玉 △5四歩
▲3八玉 △5三銀 ▲7八銀 △7二銀 ▲7七銀 △8三銀
▲5六歩 △6四銀 ▲6六銀
想定局面こんな感じ?俺にはすでにちょっと抑え込まれてるように見えるんだよな、次が34歩か31角か72飛かはわからんけど
まあ無理やり石田流にする人はここからでも捌ける自信があるってことか 引き角から銀で責められてボコられた
なんだよあれ飛車があがれもしねえどうすんだ 引き角だと7五歩と7七角は諦めて7七銀にしてるな。引き角卑怯なりー、と最初は思ってたが優秀な戦法だと思い直しました。 昔のスレにあった三間飛車の本まとめたチャートみたいの欲しいね。
当時のはもう古いかな? お、いるんですね
後手番だと四間のが良いのでしょうか?
疾風も新時代も先手番の本ですよね? 鬼殺し目指して無理そうなら石田流に組み替えるの面白い
弱いけど なんか居飛穴する人めっちゃ減ってない?
正直急戦の定跡とか今から覚えたくないから居飛穴してほしいわ 早仕掛けの対策がまだ不十分だけど、なんだかんだで5割以上は勝てる。
つばめ返しやってる人、居飛車がすぐに攻めてこなければ、玉頭銀に切り替えますか? ずっと右四間と角換わりばっかやってきてさすがに飽きてきたから三間とか早石田に手を出し始めた
やっぱ色々やらないと駄目だな
なんか新鮮で面白い 急戦はエルモだろうがなんだろうが67金(43金)やっとけば問題無い 疾風三間飛車読んでるけど面白いなぁ
でもこんな戦形には20回やって1回なるかどうかだわ >>79
第一章の第一節、30ページに渡って玉頭銀が穴熊の34歩を掠め取る変化を詳説してるけど、実戦で出くわしたことが一度もないw 相振りの勉強した方が良さそうだな
10回に5回は相振りになるし >>80
わかる
でも読んでると面白いからまあええわ >>77
5筋不突の三間飛車で、桂跳ねに対して△4三銀と上がり、▲4五歩に△3五歩と反発する指し方。
つばめ返しの名前は、英三郎さん、かなけんさんのどっちが名付けたか不明。
ただし、この指し方は珍しくも何ともなくて、三間飛車に対して桂跳ねるんだから、
それなら桂頭を狙おうという自然な考え方。確か定跡外伝にも載ってた。 >>83
ああ、その指し方ね
古い三間飛車の定跡本で見た覚えあるな >>80
1回遭遇した。
歩得して、形勢はかなり良くなったと思ってたけど、実はそれほどでもなかった。
ただ、実戦で自信を持って指すと、相手はたいてい悪いと思ってくれる。 山本−勇気戦見たけど気持ちいい勝ち方だな
三間はたまにこういう完勝できるからやめられない 相手が美濃の時どうしてる?
穴熊は石田組み換えで勝ててるんだけど、美濃が一筋縄でいかなくて困ってる 本音は、大山の全盛期と対戦しても中原が勝っちゃって大山の顔に泥を塗っちゃうから、対戦しなくてもよかった >>52
42玉から▲75歩の瞬間飛車取る手で後手良いだろ 俺は絶対石田許さないマンだから、その形は咎めに行くよ >>93
具体的にどういう美濃かによるだろ
天守閣とか腰掛け銀+銀冠とか右四間とかいろいろあるじゃん 後手だと3間に飛車振っても棒銀防げないんだな
教えて貰ったわ今日の対局で 最近当たってないけど振り飛車やって右四間に当たると嫌だなぁ
そこまで研究してねーよ 先手居玉棒銀で特攻して来たら向かい飛車にしないと受からないじゃん
3間に振って向かい飛車に振り直したら一手損するし >>101
向かい飛車にしなくても受かるでしょ
棋譜はってみ >>101
棋譜はってみな。そのレスからすると居飛車の攻めをまともに受け止めようとしてるのが伺える。3間は特にそうだが『いなす』感覚を覚えんといかんぞ ▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲3八銀 △3二飛 ▲2七銀 △4二銀 ▲2六銀 △4三銀
▲1六歩 △2二飛 ▲3六歩 △5四歩 ▲3五歩 △同 歩
▲同 銀 △3四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 飛
▲同 飛 △同 角 ▲2二飛 △5七角成 ▲2一飛成 △3二銀
▲1一龍 △4七馬 ▲4四角
まで33手で先手の勝ち とりあえず▲16歩に△22飛が悪手
△14歩でいいしなんなら▲15銀出られてから△22飛でもいい >>104
うーむ...初心者だな。いや気を悪くするなよ
最初は誰でも初心者だから。
まず3間というより振り飛車の基本から勉強しよう。棒銀は5段目に出させたらダメ。35同歩はNGな あとね35歩に同歩は居飛車としてはめちゃくちゃありがたい手
もうこれでどう転んでも居飛車の互角以上が確定する >>104
いやスマン。35同歩としたのは22飛と先受けしてるから受け切れると読んだんだよな。
確かにそれはそうだ。ただ24銀に同角とするべきだったな。コレなら王手飛車は食らうけど、15角に25飛と重ねて打てば自陣を荒されないで完封だった。 投了が早すぎないかな
互角だと思うし、なんなら振り飛車が良しまである >>104
46飛車とかでいい勝負に感じるなあ
序盤はみんなが指摘してくれたんでいいかな 相手が早石田してきた場合は四間飛車に振るしかない? >>97
ID変わってるけど93です。
腰掛けもまあ嫌だけど、オーソドックスに5三銀型の左美濃。
2個前の菅井藤井聡戦が近いかも。 >>113
俺は基本石田流にすることが多くてそんなに不満もないけど
その展開が不満なら真部流調に高美濃にして45の位取るとか45桂狙ってくとか
藤井システム調に振り直しも視野に入れた駒組みするとか
まあ色々あるんじゃない このスレけっこう見てるけど、急に進行しててびっくり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています