三間飛車総合スレ
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>>44
ありがとうございます。
中飛車でやってたんですが、
相振りで苦戦して石田と中飛車にしようと思ってましたが、
石田はあきらめようかな。 >>43
▲7八金▲7五歩の形が研究フォルダから出てきた。
ノマ三間スレから拾ってきたものかも知れない。
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△3二飛▲2五歩△3三角▲5六歩△4二銀
▲6八玉△6二玉▲7八玉△7二銀▲5七銀△7一玉▲7七角△8二玉▲8八玉△5二金左
▲7八金△4三銀▲9八香△5四銀▲5五歩△6五銀▲2六飛△4五歩▲7五歩△4二飛
▲8六飛△5四歩▲6六歩△4六歩▲同歩△5六銀▲同銀△4六飛▲4七銀打△2六飛
▲3九金△4八歩
この切り返しは島ノートで見た記憶がある。
島ノートにカナシスは載ってなかったはずなので、四間穴熊だったかも。
筋はまったく同じで、銀バサミを食らっても後手が指せるというもの。 ごめん、棋譜DB2見てきたらどちらも▲5六歩型だった。
振り飛車なら +200 ぐらいまでは許容範囲と考えると、途中まではいい勝負に見える。
どちらも高美濃をめざしているけど、この将棋のつくりに合わない気がする。
歩取らせ型のつくりと似てるんじゃないかな。 初手7八飛から7七飛と上がられる型に勝てない
奇襲っぽいから負けないと思っていたのですが… 無理に咎めずに普通に石田流に対抗するのではダメなん 四間飛車は先手と後手であまり違いがないが、
三間飛車は先手と後手で違うということですが、
これは石田流のことですか?
ノーマル三間なら先手と後手であまり違いがないのでしょうか? ノーマル三間の話だね
先手三間飛車に対しては急戦の仕掛けは難しいとされてる ▲7七飛から無理矢理升田式石田流にするのは直接咎める手は今のところないはず
ただプロやアマトップだと一手損が大きいから公式戦とかだとでない
久保九段も昔言及してたけど先手の一手損は大きいからあまりやる気がしないと言ってたはず
アマチュア間だと自分の得意な戦型を押し付ける利が大きいし持ち時間も少ないから有力だけど 鳥刺し+棒銀でむりやり75狙われたらどうするの?
角交換の筋がなくて捌けるイメージがない 鳥刺しなら引き角でくるんだから左銀で支えつつ端角にして角銀の捌きを狙うなり
早めに75の歩を切って別のところに争点作れば早々には潰れないでしょ
そもそも先手鳥刺しに対しての石田流が今のところ先後共に最善を尽くして互角だから
一手損の関係で全く同じ手数の換算になるからそれも互角のはず ▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七飛 △4二玉
▲7五歩 △3二玉 ▲7六飛 △4二銀 ▲4八玉 △5四歩
▲3八玉 △5三銀 ▲7八銀 △7二銀 ▲7七銀 △8三銀
▲5六歩 △6四銀 ▲6六銀
想定局面こんな感じ?俺にはすでにちょっと抑え込まれてるように見えるんだよな、次が34歩か31角か72飛かはわからんけど
まあ無理やり石田流にする人はここからでも捌ける自信があるってことか 引き角から銀で責められてボコられた
なんだよあれ飛車があがれもしねえどうすんだ 引き角だと7五歩と7七角は諦めて7七銀にしてるな。引き角卑怯なりー、と最初は思ってたが優秀な戦法だと思い直しました。 昔のスレにあった三間飛車の本まとめたチャートみたいの欲しいね。
当時のはもう古いかな? お、いるんですね
後手番だと四間のが良いのでしょうか?
疾風も新時代も先手番の本ですよね? 鬼殺し目指して無理そうなら石田流に組み替えるの面白い
弱いけど なんか居飛穴する人めっちゃ減ってない?
正直急戦の定跡とか今から覚えたくないから居飛穴してほしいわ 早仕掛けの対策がまだ不十分だけど、なんだかんだで5割以上は勝てる。
つばめ返しやってる人、居飛車がすぐに攻めてこなければ、玉頭銀に切り替えますか? ずっと右四間と角換わりばっかやってきてさすがに飽きてきたから三間とか早石田に手を出し始めた
やっぱ色々やらないと駄目だな
なんか新鮮で面白い 急戦はエルモだろうがなんだろうが67金(43金)やっとけば問題無い 疾風三間飛車読んでるけど面白いなぁ
でもこんな戦形には20回やって1回なるかどうかだわ >>79
第一章の第一節、30ページに渡って玉頭銀が穴熊の34歩を掠め取る変化を詳説してるけど、実戦で出くわしたことが一度もないw 相振りの勉強した方が良さそうだな
10回に5回は相振りになるし >>80
わかる
でも読んでると面白いからまあええわ >>77
5筋不突の三間飛車で、桂跳ねに対して△4三銀と上がり、▲4五歩に△3五歩と反発する指し方。
つばめ返しの名前は、英三郎さん、かなけんさんのどっちが名付けたか不明。
ただし、この指し方は珍しくも何ともなくて、三間飛車に対して桂跳ねるんだから、
それなら桂頭を狙おうという自然な考え方。確か定跡外伝にも載ってた。 >>83
ああ、その指し方ね
古い三間飛車の定跡本で見た覚えあるな >>80
1回遭遇した。
歩得して、形勢はかなり良くなったと思ってたけど、実はそれほどでもなかった。
ただ、実戦で自信を持って指すと、相手はたいてい悪いと思ってくれる。 山本−勇気戦見たけど気持ちいい勝ち方だな
三間はたまにこういう完勝できるからやめられない 相手が美濃の時どうしてる?
穴熊は石田組み換えで勝ててるんだけど、美濃が一筋縄でいかなくて困ってる 本音は、大山の全盛期と対戦しても中原が勝っちゃって大山の顔に泥を塗っちゃうから、対戦しなくてもよかった >>52
42玉から▲75歩の瞬間飛車取る手で後手良いだろ 俺は絶対石田許さないマンだから、その形は咎めに行くよ >>93
具体的にどういう美濃かによるだろ
天守閣とか腰掛け銀+銀冠とか右四間とかいろいろあるじゃん 後手だと3間に飛車振っても棒銀防げないんだな
教えて貰ったわ今日の対局で 最近当たってないけど振り飛車やって右四間に当たると嫌だなぁ
そこまで研究してねーよ 先手居玉棒銀で特攻して来たら向かい飛車にしないと受からないじゃん
3間に振って向かい飛車に振り直したら一手損するし >>101
向かい飛車にしなくても受かるでしょ
棋譜はってみ >>101
棋譜はってみな。そのレスからすると居飛車の攻めをまともに受け止めようとしてるのが伺える。3間は特にそうだが『いなす』感覚を覚えんといかんぞ ▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲3八銀 △3二飛 ▲2七銀 △4二銀 ▲2六銀 △4三銀
▲1六歩 △2二飛 ▲3六歩 △5四歩 ▲3五歩 △同 歩
▲同 銀 △3四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 飛
▲同 飛 △同 角 ▲2二飛 △5七角成 ▲2一飛成 △3二銀
▲1一龍 △4七馬 ▲4四角
まで33手で先手の勝ち とりあえず▲16歩に△22飛が悪手
△14歩でいいしなんなら▲15銀出られてから△22飛でもいい >>104
うーむ...初心者だな。いや気を悪くするなよ
最初は誰でも初心者だから。
まず3間というより振り飛車の基本から勉強しよう。棒銀は5段目に出させたらダメ。35同歩はNGな あとね35歩に同歩は居飛車としてはめちゃくちゃありがたい手
もうこれでどう転んでも居飛車の互角以上が確定する >>104
いやスマン。35同歩としたのは22飛と先受けしてるから受け切れると読んだんだよな。
確かにそれはそうだ。ただ24銀に同角とするべきだったな。コレなら王手飛車は食らうけど、15角に25飛と重ねて打てば自陣を荒されないで完封だった。 投了が早すぎないかな
互角だと思うし、なんなら振り飛車が良しまである >>104
46飛車とかでいい勝負に感じるなあ
序盤はみんなが指摘してくれたんでいいかな 相手が早石田してきた場合は四間飛車に振るしかない? >>97
ID変わってるけど93です。
腰掛けもまあ嫌だけど、オーソドックスに5三銀型の左美濃。
2個前の菅井藤井聡戦が近いかも。 >>113
俺は基本石田流にすることが多くてそんなに不満もないけど
その展開が不満なら真部流調に高美濃にして45の位取るとか45桂狙ってくとか
藤井システム調に振り直しも視野に入れた駒組みするとか
まあ色々あるんじゃない このスレけっこう見てるけど、急に進行しててびっくり 質問があると答える人はいるよね
今日はいっぱいいてびっくりしたが >>114
真部流選択肢に無かったので試してみます。
ありがとうございました 居飛車党で以前から興味があったノーマル三間飛車を始めたばかりなんだけど
相振りがどうにも受けつけない
ノーマル三間飛車メインだと相振りは避けられないもの? 76歩34歩66歩32飛から持久戦調の居飛車で戦うって手段はある
多少損だけどプロで実戦例もあるし >>118
相振りなら「迎え飛車>三間>四間>中飛車」の順に有利と聞いたことがある 相振りの棋書買ったけど読む気しない
つまらない
矢倉の方が楽しい >>119,121
大山が相振りを避けて飛車を振り戻したって話は有名ですが‥うーむ
陽動振り飛車っぽく構えるような工夫が必要そうですね
ありがとう、参考になりました >>118
居飛車党なら、全部相振りにする必要はない。
先手番 ▲7六歩△3四歩▲2六歩 居飛車を選択。対抗形か横歩。
先手番 ▲7六歩△8四歩▲7八飛 相振りにならない。角換わりを避けられるオマケつき。
後手番 ▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩 普通に対抗形。後手三間を選択。
後手番 ▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛 この形は相振り歓迎、対抗形でも満足。 今は相振りは向かい飛車の時代
評価値も向かい飛車が一番高い >>104
こんなんでどうよ
▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲7六歩△4四歩▲3八銀△3二飛▲2七銀
△4二銀▲2六銀△4三銀▲1六歩△1四歩▲3六歩△5四歩▲3五歩△4二角
▲3四歩△6四角▲3七銀△3四飛 以前左美濃に困ってるって書いた者だけど、今日の菅井広瀬戦がもうそのまんま困ってる局面 >>130
分かる
64銀75銀の逆襲の対策、よく分からん
石田流に組みたいが為に三間やってるのに、組めないとつまらない。例え局面が五分だとしても 将棋ウォーズで居飛車指してるけど、三間飛車指す人で角道開ける人いなくなっちゃったなあ。
去年はいっぱい見かけたけど。 菅井広瀬戦のやつは俺ならそもそも歩交換しないなあ
交換するなら78か79に飛車引きたい 山本は似た形で一番下まで飛車引いてたからそれが正しそう。
実際一手損してるし。ちゃんと研究してんのかな 菅井広瀬戦は、コンピュータに聞いてみると▲7六飛がそんなに悪いわけでもないみたいだね
コンピュータ的には△7五銀に▲7六歩があまり評価されてなかった
歩を打たずに▲6五歩△8六歩▲5七角という順を推奨している
とは言っても▲7六歩が大悪手とかそういうわけではないみたいで、その後の手順が今一つだったのかな
現状の評価値はちょっと苦しくなってるよね
>>130
ソフト的には互角みたいだし、研究次第ってことなのかな? 『プロの実戦に学ぶ 三間飛車VS左美濃』
居飛車の左美濃に困ってるならこの本お勧めやで 居飛車としては、石田流に対して自分から局面を打開できるから、有力なんだと思う。
三間飛車ソフト研究でもこの形はやたら出てくる。白ビールがこの仕掛けを嫌がってないから、
仕掛けられてもいい勝負と見ているんだと思う。 >>136
代案がいくらでもあるのに消極的な手をソフトは異常に嫌うからな
久保の負けを先送りするような指し方なんてソフトからすればただのゴミだよ 対左美濃64銀、三間が悪くなる変化が多すぎない?
飛車が捌けたプロの実践例を見てみたい プロの実戦に学ぶというか、そのプロも困ってんだよな ソフト的には互角なんだけどね
本当にプロは困ってるのかな?
実戦例が少なくて、たまたま勝率が悪いとか?
もしくは実力差のある手合いが多くて勝率が悪いとか?
棋譜があれば見てみたいけど、今回の以外はどこにあるかわからないな ▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三飛車▲3六歩の攻防を扱ったスレあったとおもったけど、どこでしたっけ
また△3三飛車の戦法に何か名前はついてますか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています