三間飛車総合スレ

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 20:26:11.21

三間飛車について語ろう

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 09:30:25.33

相振りの勉強した方が良さそうだな
１０回に５回は相振りになるし

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 14:29:14.65

>>80
わかる
でも読んでると面白いからまあええわ

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 23:54:56.45

＞＞７７
５筋不突の三間飛車で、桂跳ねに対して△４三銀と上がり、▲４五歩に△３五歩と反発する指し方。
つばめ返しの名前は、英三郎さん、かなけんさんのどっちが名付けたか不明。
ただし、この指し方は珍しくも何ともなくて、三間飛車に対して桂跳ねるんだから、
それなら桂頭を狙おうという自然な考え方。確か定跡外伝にも載ってた。

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 23:57:50.44

>>83
ああ、その指し方ね
古い三間飛車の定跡本で見た覚えあるな

**名無し名人** · 2020/09/17(木) 00:02:45.64

>>80
１回遭遇した。
歩得して、形勢はかなり良くなったと思ってたけど、実はそれほどでもなかった。
ただ、実戦で自信を持って指すと、相手はたいてい悪いと思ってくれる。

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 17:33:35.20

山本四段、勇気に快勝してたのか

**名無し名人** · 2020/09/21(月) 04:52:08.60

山本－勇気戦見たけど気持ちいい勝ち方だな
三間はたまにこういう完勝できるからやめられない

**名無し名人** · 2020/09/25(金) 13:13:58.25

棋譜あげたらみんな教えてくれる？
初段目指してる

**名無し名人** · 2020/09/25(金) 14:08:00.86

すまんが無理だ

**名無し名人** · 2020/09/25(金) 14:08:44.91

>>89
おいおい、どうしちゃったんだよ！

**名無し名人** · 2020/09/25(金) 14:14:21.08

三間スレ民は棋譜貼ったら反応はするぞ

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 08:06:13.73

初段あたりまでならわれらの守備範囲だぞ

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 09:19:41.73

相手が美濃の時どうしてる？
穴熊は石田組み換えで勝ててるんだけど、美濃が一筋縄でいかなくて困ってる

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 09:43:28.25

本音は、大山の全盛期と対戦しても中原が勝っちゃって大山の顔に泥を塗っちゃうから、対戦しなくてもよかった

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 09:51:46.22

>>52
42玉から▲75歩の瞬間飛車取る手で後手良いだろ

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 09:58:42.81

俺は絶対石田許さないマンだから、その形は咎めに行くよ

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 10:07:04.20

>>93
具体的にどういう美濃かによるだろ
天守閣とか腰掛け銀＋銀冠とか右四間とかいろいろあるじゃん

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 10:21:27.95

後手だと３間に飛車振っても棒銀防げないんだな

教えて貰ったわ今日の対局で

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 10:48:00.29

防げないってどういうことだ
普通に互角でしょ

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 10:48:16.19

最近当たってないけど振り飛車やって右四間に当たると嫌だなぁ

そこまで研究してねーよ

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 10:49:24.57

先手居玉棒銀で特攻して来たら向かい飛車にしないと受からないじゃん
３間に振って向かい飛車に振り直したら一手損するし

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 10:53:32.58

>>101
向かい飛車にしなくても受かるでしょ
棋譜はってみ

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 10:54:24.07

>>101
棋譜はってみな。そのレスからすると居飛車の攻めをまともに受け止めようとしてるのが伺える。3間は特にそうだが『いなす』感覚を覚えんといかんぞ

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 10:59:26.27

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲３八銀 △３二飛 ▲２七銀 △４二銀 ▲２六銀 △４三銀
▲１六歩 △２二飛 ▲３六歩 △５四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　飛
▲同　飛 △同　角 ▲２二飛 △５七角成 ▲２一飛成 △３二銀
▲１一龍 △４七馬 ▲４四角
まで33手で先手の勝ち

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 11:11:33.38

とりあえず▲16歩に△22飛が悪手
△14歩でいいしなんなら▲15銀出られてから△22飛でもいい

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 11:14:26.76

>>104
うーむ...初心者だな。いや気を悪くするなよ
最初は誰でも初心者だから。
まず3間というより振り飛車の基本から勉強しよう。棒銀は5段目に出させたらダメ。35同歩はNGな

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 11:18:36.88

あとね35歩に同歩は居飛車としてはめちゃくちゃありがたい手
もうこれでどう転んでも居飛車の互角以上が確定する

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 11:19:20.76

もう書かれているか

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 11:28:31.96

>>104
いやスマン。35同歩としたのは22飛と先受けしてるから受け切れると読んだんだよな。
確かにそれはそうだ。ただ24銀に同角とするべきだったな。コレなら王手飛車は食らうけど、15角に25飛と重ねて打てば自陣を荒されないで完封だった。

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 11:39:09.68

投了が早すぎないかな
互角だと思うし、なんなら振り飛車が良しまである

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 11:56:39.25

>>104
46飛車とかでいい勝負に感じるなあ
序盤はみんなが指摘してくれたんでいいかな

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 13:36:57.43

相手が早石田してきた場合は四間飛車に振るしかない？

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 14:00:57.54

>>97
ID変わってるけど93です。
腰掛けもまあ嫌だけど、オーソドックスに5三銀型の左美濃。
2個前の菅井藤井聡戦が近いかも。

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 14:15:37.42

>>113
俺は基本石田流にすることが多くてそんなに不満もないけど
その展開が不満なら真部流調に高美濃にして45の位取るとか45桂狙ってくとか
藤井システム調に振り直しも視野に入れた駒組みするとか
まあ色々あるんじゃない

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 14:37:03.23

このスレけっこう見てるけど、急に進行しててびっくり

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 14:43:58.83

質問があると答える人はいるよね
今日はいっぱいいてびっくりしたが

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 17:27:27.31

>>114
真部流選択肢に無かったので試してみます。
ありがとうございました

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 23:16:40.91

居飛車党で以前から興味があったノーマル三間飛車を始めたばかりなんだけど
相振りがどうにも受けつけない
ノーマル三間飛車メインだと相振りは避けられないもの？

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 23:31:45.43

76歩34歩66歩32飛から持久戦調の居飛車で戦うって手段はある
多少損だけどプロで実戦例もあるし

**名無し名人** · 2020/09/27(日) 00:02:05.16

石田流やるのは面白いけどやられると難しい

**名無し名人** · 2020/09/27(日) 00:31:32.11

>>118
相振りなら「迎え飛車>三間>四間>中飛車」の順に有利と聞いたことがある

**名無し名人** · 2020/09/27(日) 00:44:03.99

相振りの棋書買ったけど読む気しない

つまらない

矢倉の方が楽しい

**名無し名人** · 2020/09/27(日) 11:32:56.61

>>119,121
大山が相振りを避けて飛車を振り戻したって話は有名ですが‥うーむ
陽動振り飛車っぽく構えるような工夫が必要そうですね
ありがとう、参考になりました

**名無し名人** · 2020/09/27(日) 12:45:36.27

>>118
居飛車党なら、全部相振りにする必要はない。
先手番　▲７六歩△３四歩▲２六歩　居飛車を選択。対抗形か横歩。
先手番　▲７六歩△８四歩▲７八飛　相振りにならない。角換わりを避けられるオマケつき。
後手番　▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩　普通に対抗形。後手三間を選択。
後手番　▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛　この形は相振り歓迎、対抗形でも満足。

**名無し名人** · 2020/09/27(日) 12:53:49.22

三間は相振り強いからやってみるのもいいと思うよ

**名無し名人** · 2020/09/27(日) 15:30:25.90

今は相振りは向かい飛車の時代
評価値も向かい飛車が一番高い

**名無し名人** · 2020/09/29(火) 20:51:13.86

>>104
こんなんでどうよ

▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４四歩▲３八銀△３二飛▲２七銀
△４二銀▲２六銀△４三銀▲１六歩△１四歩▲３六歩△５四歩▲３五歩△４二角
▲３四歩△６四角▲３七銀△３四飛

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 18:19:43.80

大介もノーマル三間指したか
結構珍しい印象

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 06:51:22.39

四間飛車に変えました

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 11:48:41.94

以前左美濃に困ってるって書いた者だけど、今日の菅井広瀬戦がもうそのまんま困ってる局面

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 16:30:14.67

コーヤンの順位戦（対急戦）すごかったね～

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 16:36:19.83

>>130
分かる
64銀75銀の逆襲の対策、よく分からん
石田流に組みたいが為に三間やってるのに、組めないとつまらない。例え局面が五分だとしても

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 16:55:20.63

将棋ウォーズで居飛車指してるけど、三間飛車指す人で角道開ける人いなくなっちゃったなあ。
去年はいっぱい見かけたけど。

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 18:02:15.34

菅井広瀬戦のやつは俺ならそもそも歩交換しないなあ
交換するなら78か79に飛車引きたい

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 18:07:36.34

山本は似た形で一番下まで飛車引いてたからそれが正しそう。
実際一手損してるし。ちゃんと研究してんのかな

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 19:38:52.37

菅井広瀬戦は、コンピュータに聞いてみると▲７六飛がそんなに悪いわけでもないみたいだね
コンピュータ的には△７五銀に▲７六歩があまり評価されてなかった
歩を打たずに▲６五歩△８六歩▲５七角という順を推奨している
とは言っても▲７六歩が大悪手とかそういうわけではないみたいで、その後の手順が今一つだったのかな
現状の評価値はちょっと苦しくなってるよね

>>130
ソフト的には互角みたいだし、研究次第ってことなのかな？

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 20:48:06.81

『プロの実戦に学ぶ三間飛車VS左美濃』

居飛車の左美濃に困ってるならこの本お勧めやで

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 03:04:44.05

居飛車としては、石田流に対して自分から局面を打開できるから、有力なんだと思う。
三間飛車ソフト研究でもこの形はやたら出てくる。白ビールがこの仕掛けを嫌がってないから、
仕掛けられてもいい勝負と見ているんだと思う。

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 03:10:12.25

>>136
代案がいくらでもあるのに消極的な手をソフトは異常に嫌うからな
久保の負けを先送りするような指し方なんてソフトからすればただのゴミだよ

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 08:19:38.36

対左美濃64銀、三間が悪くなる変化が多すぎない？
飛車が捌けたプロの実践例を見てみたい

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 13:05:52.68

プロの実戦に学ぶというか、そのプロも困ってんだよな

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 19:13:56.65

ソフト的には互角なんだけどね
本当にプロは困ってるのかな？
実戦例が少なくて、たまたま勝率が悪いとか？
もしくは実力差のある手合いが多くて勝率が悪いとか？
棋譜があれば見てみたいけど、今回の以外はどこにあるかわからないな

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 14:19:08.77

▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三飛車▲3六歩の攻防を扱ったスレあったとおもったけど、どこでしたっけ
また△3三飛車の戦法に何か名前はついてますか？

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 14:20:54.92

早々に二手指ししてて草

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 07:56:29.56

24の5級程度しか無いからなんだろうけど、大平さんの三間飛車のコツ読んだけど何でその手になるかの説明が浅すぎて全然頭に入ってこない。あと編集のせいだと思うけど文章もわかりにくかった。
試しにコーヤン流の急戦編読んでみたら基礎から詳しく解説していてかつ文章もわかりやすくてスイスイ頭に入って来た。いい本ですね

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 08:57:43.48

>>143
▲76歩△84歩▲78飛△85歩▲77飛△74歩…
についてなら自分が掘り下げて書いた記憶はある
どっかの質問スレだった気がする

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 23:03:56.51

>>146
独立したスレ立てであったと思う△7四歩がなかなか思いつかないうまい手だと感心した

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 23:18:09.86

左美濃のやつソフトで互角って具体的に何点ぐらい？

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 03:06:51.36

自分の環境だと、一手20秒の読みで互角(-154)
菅井広瀬戦との違いは、端歩と飛車の途中下車が甘そうなので省略。
https://i.imgur.com/cmVKMil.png
この局面は、三間飛車ソフト研究の左美濃カテゴリにある。

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 03:53:12.83

個人的には対22玉型左美濃は77の角のライン動かしたくない気がするから石田流組み換えはピンと来ない

◆Q.LulJaYNg · 2020/10/13(火) 05:06:55.83

>>147
あら、そうでしたっけー
細かい変化を沢山書くときは
このトリで書いてること多いんで
専ブラでログ持ってる人や
２ｃｈ（５ｃｈ）検索色々使える人は
探せばでてくるかも？
結構前なんで２ｃｈの頃だったはず

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 05:52:06.54

菅井広瀬戦で△７五銀と出てきた瞬間の評価値は互角(-64)だった
そこから、ソフトの最善手を15手ほど指させてみたが、その間、評価値が広がることはなく、最終局面（画像）で互角(+1)だった
ソフト的には完全に互角ってことだろうね
https://i.imgur.com/pr8dSqc.png

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 14:01:14.69

>>151
独立したスレを見た記憶が去年くらいで、トリもついていなかったように思います
しかし考案して書いた人の記憶のほうが確かでしょうから、私の記憶もある程度合っているとするならば、あなたの過去の書き込みを参考にした他の人が建てたスレだったかもしれません
全体検索はよくわからないので気長に探してそのうち偶然見つかったらいいなくらいのつもりにします
ところで▲7七飛車の戦法名はご存知ないですか？

◆Q.LulJaYNg · 2020/10/13(火) 14:24:17.56

ふむふむー
自分はあちこちで色んなこと書いてるから
記憶が混ざってる可能性が高いね

3手目▲7五歩がﾅﾝﾁｬﾗいうスレだったかも？
戦法名はそのままで▲7七飛戦法だった気がする

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 19:44:00.23

>>154
スレは見つかりませんが戦法名でweb検索すると2013年の将棋世界付録に解説があるとのこと
馴染みの電子書籍マーケットでは2014年以降の将棋世界付録しか販売していないようなので残念でした
戦法名7七飛車または無理やり早石田で調べると色々でてきそうですね
ありがとうございました

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 20:52:28.88

後手三間の本ある？

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 21:00:17.28

コーヤン流は後手番で書いてた

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 16:12:51.82

なんか急に天守閣美濃増えてない？
3人に1人ぐらいやってくる。
やられ慣れてなくて困るわ

**名無し名人** · 2020/10/29(木) 19:22:08.07

天高く馬肥ゆる

**名無し名人** · 2020/11/08(日) 01:43:32.46

Milking the bull

**名無し名人** · 2020/11/08(日) 05:02:36.10

不利飛車！

**名無し名人** · 2020/11/16(月) 14:31:06.69

菅井流三間飛車って何が長所なのかわかんね

**名無し名人** · 2020/11/16(月) 22:01:15.43

銀を素早く中央に使える含みがある？
指したことないから知らんけど

**名無し名人** · 2020/11/16(月) 23:00:12.59

どの菅井流だよ

**名無し名人** · 2020/11/17(火) 00:06:03.46

天守閣美濃に勝てねえ

**名無し名人** · 2020/11/17(火) 20:07:37.08

香取りねらいの居角ラインも、玉頭ねらいの引き角ラインも、両方有効だと思う。
具体的にどの局面で困っているのか。

**名無し名人** · 2020/11/18(水) 01:05:31.59

7八飛をここ数年指し続けてるが対居飛車の勝率は良くなったけど相振りがいまいちやなぁ…どうしても受け身になりやすいし先手の得を感じない

**名無し名人** · 2020/11/18(水) 01:27:24.40

初手７八飛ってむしろ相振り対策で指すんじゃなかったの？

**名無し名人** · 2020/11/18(水) 13:34:18.52

>>168
75歩を決めずに角道を止めない振り飛車が指せるのがメリットで相振りだと大して得がないと思うわ
矢倉に組む展開になりやすくて先攻する形にしにくい

**名無し名人** · 2020/11/18(水) 23:47:10.31

>>169
相振りでも角道を止めない利点はある
角道を止める振り飛車だと▲７六歩△３四歩▲６六歩
これは相手が振り飛車かどうかを知る前に角道を止めることになる
これと比較したら、初手▲７八飛の意味はあると思う

**名無し名人** · 2020/11/19(木) 02:19:57.61

>>170
78飛好んで指す奴が２手目34歩に角道止めるわけねーだろw

**名無し名人** · 2020/11/19(木) 02:29:52.44

じゃあ何指すんだ？75歩とか言うなよ

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 11:18:02.59

振り飛車はオワコンですか？

**名無し名人** · 2020/11/29(日) 23:41:44.70

Век живи ? век учись, а дураком помрешь

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 03:16:28.40

マチカネタンホイザ

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 21:07:17.21

対急戦受けで▲68銀待機と▲67銀受けと▲57銀受けの使い分けがなかなかできるようにならない…
気がついたらいいように銀交換された後△69銀食らうか、
△73桂速攻に▲88飛受けとの聞きかじりを実践した後に角をいいように逃げさせられて△88角成を決められる日々

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 23:57:26.68

大平本でも読んどけ

**名無し名人** · 2020/12/16(水) 00:07:42.52

よくわからなかったら全部67金57銀にすればいいよ

**名無し名人** · 2021/01/01(金) 05:16:06.89

Mer de Glace

**名無し名人** · 2021/01/12(火) 23:54:38.04

ロングカイウン