コンピュータ将棋スレッド 161
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>>196
普段は評価関数/探索で表記する派だけど今回は探索同士を比較するうで分かりやすいように
あえて探索/評価関数にしたよ、検討とかでソフト名を表記する場合は評価関数名が良いと思う >>197
この人の考えと全く同じだね、要は探索を主に比較するのと評価関数を主に比較する場合は
主を前に置いた方が分かりやすいと思う、レーティングサイトなどでは評価関数を前に置いた
方が評価関数の強さが一目で分かりやすいので良いと思う >>195
いままでNNUEに追加学習した経験から本来の棋風とは全く異なる学習をさせた場合
強くなるどころか弱くなることが多々あったので経験から言ってる、居飛車を振り飛車に
平手を駒落ちに改造した場合は元の長所は大なり小なり弱くなる stockfishのhuge pageコミット取り込めば
巨大hashのNPS大幅に上がるし、isreadyの問題も解消するな >>192
可能性はあるかもしれないがその対局結果自体はなんの意味も持たない
せめてまずその10倍は対局させよう 探索を比較する意味で 探索部/評価関数 には少し同意できる。
でも探索を比較するときは、評価関数を省略して、探索部だけで表記するんじゃない？
最初か最後に評価関数は共通で水匠2を使用と書けば良い。（効率的）
どちらでも良いなら共通化した方が効率的だと思うんだけど、
特にこの板は私含め効率厨率高いと思うけどｗ
逆に絶対に、探索部/評価関数 って人の意見には興味あるかも。
理由が納得できるものなら趣旨替えします。 >>195
あと大雑把に言うと平手を駒落ち特化にすると100(平手)+20(駒落ち)＝120ではなく
80(平手)+20(駒落ち)=100で駒落ち+20強くなったのを引き換えに平手-20になる感じで
居飛車から振り飛車特化にした場合も同じ感じ >>202
対局数を増やすほど勝率５割に収束していくので30局時点の勝率53%から10倍に計測にしてもYO_ｍの勝率75%
に近づいていくとは考えにくいね >>195
それほど大きなNNではないので汎化性能の向上よりは表現力不足での能力低下が予想されるかと >>202
定期的に現れるその手のは統計など理解していないのでスルー推奨 30局時点で勝率53%ではね、最低でも勝率70%くらいはないと300局計測させても75%を超えるのはまず無理だね
せいぜい300局で勝率60%いけばいいところだね なんか白ビール（wcsc29）やorqha1018とmブランチの組み合わせで
水匠2やelmo2020とほとんど五分な感じだな
ロタさん基準で少なくとも4500台は普通に行きそう >>210
あなたの言い分は理解できるけど過去の300局や500局の計測から30局時点で勝率53％の結果が勝率75%
にもなったことは一度もないからね、せいぜい勝率60%がいいところ、理論も大事だと思うけど実際の
結果も信用している 探索部って言うほど大事か？
読むスピードは神がかってるけど大局観はクソ雑魚低級より、
読むスピードが初心者レベルで絶望的に遅いけど第一感がヤバい奴の方がいいわ ＞探索部って言うほど大事か？
答えとしては ①大事 ②大事ではない になると思うんだけど、
何と比較しての話なのだろう？
②大事ではない なら何が大事なのだろう？
比較対象が提示されていないと返事ができない。
ちなみに比較対象が評価関数というのはありえない。どちらかだけでは機能しない。
評価関数と探索部は比較の対象にならない。
（あえて答えるならどちらも大事（必要））
それとも評価関数だけ頑張って探索部はそのまま。探索部だけ頑張って評価関数はそのまま。
どちらが強くなる？っていう話？
それもやっぱり比較がおかしい。
答えは状況による。
何か大事なものが隠れているような気もするが自分には読み取れない。
もう少し詳しくPLZ。 >>212
仮に同じ強さならdepth30読むよりもdepth20で強いソフトがいいということかな
高速な探索より評価関数の精度重視的な >>215
抽象的なので、もう少し具体的に考えてみました。
その局面で正解手が仮に52銀だったとします。
ソフトAがdepth30で52銀を発見しました。
ソフトBがdepth20で52銀を発見しました。
この場合はソフトBの方が強いって理解でいいですか？
でもソフトBがdepth30まで読んだら違う手を表示しました。
この場合は何か違うような気がします。
そもそも52銀が正解ってのは誰が決めたの？ってなります。
（まあ今回は私が決めたのですけどｗ） やねさんが言ってた気がするけど、理論上は評価関数と探索のどちらか一方が最強であればいいけど、現実的にはバランスが取れてるのがいいとのこと。
評価が正確になってαβも少ないノード数でより深く読めるようになってるんだっけ。
素人考えで評価の精度にあわせて探索も変えたがいいのかなと思ったけど知らね さらにこんな場合は？
ソフトAとソフトBで対局しました。
9億ノードで測定したときはソフトAが有意に勝ち越しました。
11億ノードで測定したときはソフトBが有意に勝ち越しました。
この場合は強いソフトはABどっち？ ＞理論上は評価関数と探索のどちらか一方が最強であればいいけど
自分はどちらも最強がいい（我儘 羽生が5秒で指した手と、低級が100年考えた手のどちらを信用するか
って言われたら羽生じゃね？
まあ簡単に言うとロマンだな、直感だけで指してもクソ強いって 今日も仕事なんだよなあ
ロマン主義でいいじゃん、現実的なあなたからしたら小学生みたいなことかもしれないけど >>209
水匠2やelmoなんて前回から強くなってないよ。
探索部のおかげ。
水匠なんかfloodgateでノートPCで勝てなくなったからスリッパ投入してるしね。 >>221
こういう例えを出し始めると論点が座れるのはよくあること 駒落ちガイジと統計分からん無学妄想ガイジのループスレ やねうら２って出るの？
無駄にryzenにしたんで出るんなら買いたい なかなか情報が出ないよね
もしやPS5とPCでのマルチで出すのか？ >>227
2じゃなくても十分強いというか強すぎる。
プロを含めて平手で勝てる人類はいないと思う。 スレ違いだが アベノマスクの配布が検品に手間取って とても
遅れているようだが ほとんどの国民はもういらないだろうから
収入が減る日本郵便には悪いが各戸配達を中止して全国の市町村の
役所や役場に備蓄する手もある それでもマスクが欲しいという
人は近所の区役所等で健康保険証を提示すれば受け取れるように
すればいい そして もしコロナの第2波来た時は各役所や役場から
郵送すれば速やかに各戸配達が出来ると思う 但し1世帯2枚は
少ないので今のうちに増産して枚数を増やして欲しい 音声収録去年の６月じゃん。
もうすぐ一年の記念日だね。 カツ丼将棋@五段(24基準)@katsudonshogi
【?お知らせ?】
先日のオンライン大会好評でした。これを受け春はオフライン、秋はオンラインのサイクルが良いと考え、
11月21日頃に「世界コンピュータ将棋オンライン 電竜戦(仮称)」を開催予定です！！
私が殆ど運営を切り盛りします。ぜひ盛り上がりましょう！
詳細はつべで配信します多分。
https://twitter.com/katsudonshogi/status/1262928784891604992
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アベノマスクより給付金はよ＾＾
マスクは楽天市場で買ったからな＾＾ 今年はたまたま強い探索部が出たおかけでレートが上がったけど、評価関数や探索部に、これ以上の伸び代はあるんだろうか… やねさんレベルだと、将棋ソフトなんかに関わらないほうが収入が圧倒的に上がるのだろうから
本来、関わりたくもないわなｗ >>235
過去10年くらい常に言われてるな
deepzeroがチェスや将棋でレートが頭打ちになったのは、対戦相手のstockfishやelmo、aperypaqが
「弱すぎた」からだと思うので(囲碁ではmasterという適度に弱いモノサシがいた)、
dlshogiを筆頭にnnエンジンの伸び代で覆りそう >>235
実際に止まるまでは毎年同じようなこと言われるよ >>235
将棋は事実上青天井
伸び代を考えるのは杞憂 >>238
10年ちょっと前は、先日のオンライン大会で予選落ちするくらいの強さが上限だと考えられていた
将棋の神でも角を落とすと名人に負けると思われていたのだから
伸び代の心配をするのは、青空の下でジャンプしたら青空に頭がぶつかる心配をしているようなもの elmoの直前くらいが一番頭打ち感があった。
今じゃ当時のelmoに9割勝つソフトが出てるんだから凄い進歩だ。 >>244
ポナンザがいたからそんな感じはしなかったけどな
感じ方は人それぞれ huge page有能すぎる
eHashを64GBとかにしても速度低下しない
これでn2d-224フルに使える やねうら王２がその辺りもまとめて導入してくれるだろう。
去年の段階でさえブッチギリだったらしいのに
そこから1年経過してる訳だから発売が楽しみだ。 将棋神やねうら王２発売するする詐欺にはもうだまされないと思うが
ひょっとしてと淡い期待も抱いてしまう
話は変わるがオレオレ詐欺には気をつけましょう >>238
AlphaZeroは自己対戦でレート測定してたと思うから、elmoの強さは伸びしろとは関係無いんじゃ。
短時間対局ならmブランチでAlphaZero超えてそうだけど、CPUとGPUで公平な条件って何ってなるし、
長時間対局での計測は金がやばいし、特化させたdlshogi強そうだし、これもうわかんねえな CPUとGPUで公平な条件は
AWSの価格を基準に統一可能と結論出てたでしょう 短時間型の探索dolphin6m+水匠２対本家やねうら王探索+白ビールを対局させたらdolphin6mの
勝率がYO_mほどではないのでYO_m以外の探索に対しては相性問題でYO_ｍほど強くない可能性がある
＊YO_mはMizarさんのYaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2を使用
1手10秒 約1300万ノード 定跡なし Hash2048 投了値99999 引分500
対局数30 dolphin6m/水匠2(勝率53.3%) 14-4-12 本家YO4.89T/Kristallweizen
対局数30 YO_m/水匠2(勝率71.7%) 17-9-4 本家YO4.89T/Kristallweizen dolphin6mは本家やねうら王には相性が良くないと思うけど検討用には最適だと思う >>254
引き分けが多すぎる 私は投了値を4000に指定している >>256
この引き分けは全て千日手なので投了値はあまり関係ないと思うけど、あと投了値は99999が
厳密には最も良いと思うよ、例えば投了値は500＜3000<99999になるほど正確なレーティングが
計測出来ると思うよ、投了値が小さくなるほどいい加減なレーティングになる フラットゲート見たらGikou2-m-QhapaqHKPE9_8tってあったのでもしかしてtttakさんの改良版と思いきや
やっぱり2日前に公開されてた、技巧２のmブランチ版とそれプラスHalfKP、HalfKPE9を組み込んだものと
２通りあるよ 低プレイアウトだとdlshogiよりAobaZeroのほうが強い そりゃそうだろ。
実証データ出してるものだけを信じろ。 ソフト指しダイゴリラまた新しくTwitterのアカウント作ったのか #清水あいり #芸能人 #芸能
【清水あいりのノーブラ♡コーデ】初YouTube！いきなり自宅で生着替え
https://youtu.be/CkVEq9yaf3g
＾＾ >>270
3950Xは現在の最安値95000円位だから
予想最安値75000円位の10900Kが届かないのは仕方がない
現在の最安値60000円位の3900Xとのコスパ勝負になる dlshogiよりAobaZeroのほうが強いという実証データはいづこに
ネットワークのサイズ的にプレイアウト数そろえたらそりゃAobaZeroのほうが強いだろうと予想されるけど 表記通りならdlshogi1050tiでも相当な強さになってるな >>275
2035点か
floodgateは1年以上前のデータが見れないのが痛いな
https://web.archive.org/web/20170909170852/http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html
＞mooopan@mooopan
＞Ponanza Chainerに使用したニューラルネットで探索無しで手を選ぶプログラムを
＞floodgateに放流中です (nn) 当時の本番環境Ponanza Chainerと
TR3990Xで動かした水匠Uが角を落として結構いい勝負だろうね。 Gikou2-m-QhapaqHKPE9_8t これはどういう混ぜかたしたんだろ？
技巧の名前ついたのでR4000超えって初見だけど githubのtttakって表に出てきたことってある？
こことかtwitterなり AbemaのAIが入玉模様でイマイチな評価値を出していたけど
噂通りに中身がやねうら王２だったとしたら少々心配になるな たややん氏、やねうら王を超える探索部をフルスクラッチで作ったら婚活始めるのかな？ 大仕事を片付けてから結婚しようとするのは実は手順前後で
先に結婚してから大仕事に取り掛かる方が両方上手く行くって渡辺三冠が言ってた気がする ＃トレトレチャンネル４期 ＃ソクラテス ＃無知は罪
【無知は人を傲慢にする】接客業で人の痛みを学べ！
https://youtu.be/rKBb49wYeio
＾＾ >>286
そんな噂あるか？
やねうらがアベマAI作成に何らかの関わり方をしたかもしれないとは言われていたが
むしろ今現在のやねうら系列（NNUE）とは違う評価値の出し方をしているように思えるし、何よりAI最善手でも謎の強烈な手番補正により評価値がシーソーになるポンコツっぷりだぞ
アベマAIは致命的な欠陥を抱えたまま実装されてしまったソフトであって、まともに考えてあれがやねうら王２のわけがないでしょ ある局面で評価値が高い方から勝率0.2の手が4つあった場合(一番いい手でも勝率0.2)
1-0.8^4=0.5904でその局面は勝ってる可能性の方が高いってなるはずだけど
実際の将棋の局面でもそうなってるのかな アベマにとってアベマAIとは番組を盛り上げるためのオモチャにすぎない
視聴者が一番盛り上がるのはプロがソフトより良い手を指してソフトが情けなく反省し、皆でソフトをバカにできる時
だから強くて正確無比なソフトなんて元々要らないわけよ
アベマはもちろん、一般視聴者でさえ完全無欠のソフトなんて望んでない
アベマにとってはそこそこ強いけどA級レベルのプロには勝てないぐらいのソフトが都合がいい
よってソフトにどんな問題があってもアベマには目論見通り、このまま放置するよ
「やっぱりプロは凄い！ソフトなんかあてにならない！将棋サイコー！」
こうなればアベマの勝ちだ 水匠２と振り飛車評価関数のhinnyF改をmizar_mブランチ_clangの探索共通で対戦途中だけど
水匠２が６勝１０敗で結構負けてるので対抗形も含めた総合的はレーティングだと今年の評価関数は
orqha1018を超えていないかも知れない
設定は 1手10秒 約1300万ノード 定跡なし Hash2048 投了値99999 引分500 >>296
訂正
今年の評価関数は探索共通だとorqha1018を超えていないかも知れない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
