コンピュータ将棋スレッド 161
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>298
現在水匠２が８勝１４敗になってる、対抗形は苦手な結果になってる >>297
それはこのスレの住人の多くが自分のPCですでに
確認済だと思う それでも水匠２が振り飛車evalに
劣勢になるのは超低ノードの特別な現象だと思う >>302
ロタさんの水匠２とQhapaq2020のいつもの計測とたややんさんの3億ノード計測
でも同程度の勝率だったので、ある程度のノード数計測から高ノードにしても逆転
するほどの現象は起きないと思う たややん氏はTwitterと大会配信で野田にディスられて将棋エンジン作ろうと思ったのかな？
指手生成部作成時にきふわらべ他 フルスクラッチ開発勢の偉大さが解るだろうね 過去にもロタさんとたややんさんが水匠２とQhapaq2020以外にも１回だけだったと思うけど1500万ノードで
勝ち越していたのを検証で１億ノードくらいで計測したらさらにやや勝率が上がっているくらいで高ノードに
しても逆転する結果は起きてないからね >>303
水匠２がorqha1018を超えていないという意見には同意するが
振り飛車evalに劣勢になるのは超低ノードの特別な現象だと言っている >>306
ロタさん１回とたややんさん２回の検証でも超低ノードの特別な現象は起きてない 振り飛車評価関数は試してないけど、
orqha1018や白ビールでもmブランチと組ませれば水匠2やelmo2020と五分なのは確認済み
1500万ノードくらいだけど
1億くらいなら白ビールはもっと勝ち越せるじゃないかという気もする 億ノードで水匠2は白ビールに6割だってたややん言ってたぞ >>309
たややんさんの水匠２とQhapaq2020の億ノード計測でも投了値は3000だったので、その計測はおそらく
投了値は3000ではないかと思う、たややんさんが前に水匠改2と白ビールを投了値99999で検証してたけど
投了値3000より白ビールの勝率が大分上がってたので白ビールは終盤で特に入玉が上手いので投了値3000
からひっくり返して勝っていると思われるので終盤強いソフトの場合投了値3000では正確なレーティングは
測れないと思う 水匠2は入玉苦手なのかね
この間の羽生-飯島戦を解析した時も羽生が入玉した後変な手指し示すようになったわ >>310
訂正
水匠改2と白ビールの直接対局ではなく相手が共通のillqha4の角換わり腰掛け銀指定局面からの
検証だった、つまり白ビールは投了値3000より投了値99999の方がillqha4に対して指定局面から
は勝率が高かったという話 >>312
再訂正
この投了値3000は記憶違いで誤りだった、さっきたややんさんの前のツイート記事を確認したら実際は以下だった
白ビールは投了値が200より投了値が99999だと勝率が上がるという話
角換わり腰掛け銀の37手目指定局面から、illqha4対Kristallweizen（1手5000万ノード、投了値200）の計測は
対局数330 Kristallweizen (勝率36.2%) 99-41-190 illqha4
角換わり腰掛け銀の37手目指定局面から、illqha4対Kristallweizen（1手1500万ノード、投了値99999）の計測は
対局数384 Kristallweizen (勝率46.2%) 156-43-184 illqha4 >>313
訂正
× 対局数384
〇 対局数383 illqha4強いな
illqha5.1もいくつかの指定局面からやらせたら実はかなり強いんじゃないか？ >>315
めきっとさんのツイートよるとillqha3は３７手目以降から追加学習していて、illqha4はillqha3の序盤を
強化し(中終盤の強化は不明)、illqha5.1はillqha4の中盤を強化し(序盤、終盤の強化は不明)だから他の
あらゆる指定局面からでも３７手目以降なら最も強い可能性はある 仮想通貨の採掘にはグラボ性能が関係あるらしいんだけど
コンピュータ将棋にはグラボを使う余地はないもんなのかね >>318
囲碁エンジンはDL版1択だが将棋エンジンにはnnueという
強力なライバルがいるから将棋のDL版は前途多難といえる
人類より少し強いレベル位だったらCPUに内蔵のGPU
（opclに対応しているエンジンの場合）やCPUモードでも
行けそうだがnnueのTOPクラスに互角以上の戦績を残そう
とすると最低でも10万円以上のグラボが必要だと推測される
（nnueを4c8t以上のCPUで動作させる場合） どうせやねさんのことだから、Abemaのエンジン、わざと弱いやつにしてるんだろ
そのほうが視聴者喜ぶからなｗ Aobazeroって自己対戦で512手を上限にしてるから、最近のfloodgateでmax moves連発してるのか。 アベマにとってアベマAIとは番組を盛り上げるためのオモチャにすぎない
視聴者が一番盛り上がるのはプロがソフトより良い手を指してソフトが情けなく反省し、皆でソフトをバカにできる時
だから強くて正確無比なソフトなんて元々要らないわけよ
アベマはもちろん、一般視聴者でさえ完全無欠のソフトなんて望んでない
アベマにとってはそこそこ強いけどA級レベルのプロには勝てないぐらいのソフトが都合がいい
よってソフトにどんな問題があってもアベマには目論見通り、このまま放置するよ
「やっぱりプロは凄い！ソフトなんかあてにならない！将棋サイコー！」
こうなればアベマの勝ちだ そういや今時bonanza以前のソフトみたいに、CPUで選択的探索してるとこある? aobazeroだけでなくdlshogiもpo 1の設定でfloodgateに投入してくれないかな aobazeroはともかくとしてdlshogiはCPUだけで動かなさそうだし、po1なのにGTX2060とか買うのもね dlshogiの対局オプションにPO数とかあったっけ？ mizar/qhapaq_wcsc28を低スペックPCで動かすやつをfloodgateに放流してみようっと
同じ動作環境のY489/qqr_relが割といい成績だったから期待できると思ってる
apery_wcsc30はqqr_rel程ではないがなかなか強かった
動かしてるPCのスペックを考慮すると中盤から終盤の入り口付近は上位ソフトと遜色ないレベル
序盤は難ありかな 水匠２とelmo2020を振り飛車評価関数のhinnyF改とmizar_mブランチ_clangの探索共通で対局させてみた
全棋譜を見た感じでは対抗形はelmo2020の方が水匠２より強い印象を持った
1手10秒 約1300万ノード 定跡なし Hash2048 投了値99999 引分500
対局数22 水匠2 8-0-14 hinnyFkai
対局数23 elmo2020 12-1-10 hinnyFkai >>323
ツツカナとかどうなんだろう
少なくとも探索部では、プロの棋譜をもとに優先的に読む手を決める
とかいう話らしいけど >>327
オプションのConst_Playoutの値を設定すればできる >>331
㌧クス、貧弱GPUなのでPO指定で流そうと思ったけど既に他の方がやられてるようですな PO2000でもdlshogi、Aobazero PO800と同じくらいだけど消費時間見る限りnnの重さが全然違うからなのかな
十数倍違うとか？ 層が半分，チャンネル数が256->192だから2.5倍でいい感じじゃない？ カパック対抗形苦手なんだな
まぁ二年前のやつだけど 日本の政治家や官僚はどうして わかりにくい外来語を使いたがるのだろうか
ソーシャル‐ディスタンスなんて学校で習った記憶がない 通訳なしでは外国人と
雑談もできない自称インテリに限って聞いたことがない外来語を使いたがるようだ
ただ 舌を噛みそうだが 早口言葉には適していると思う
赤ソーシャル‐ディスタンス 青ソーシャル‐ディスタンス
黄ソーシャル‐ディスタンス 茶ソーシャル‐ディスタンス ハニーワッフルの定跡がmizar_m_clangだと読み込まないだけど、何か設定ミスってるかな
元のyunyun版やdolphinだと普通に動くんだけど >>341
#密ですビート #密です #密
祝200万回再生【密ですビート】 小池百合子知事「密EDM」流行れソーシャルディスタンス!!
306万 回視聴
https://youtu.be/5H5TejYDkTQ
＾＾ >>342
バグってるんじゃないの？無限ループにはまってるみたい。
とりあえず定跡ファイルの最後に改行いれたら動いてる。 >>344
その方法で動きました！
そんなことで動くもんなんですね
ありがとうございました >>338
そういうのって、言い出しっぺの人が最もそう見えるから気を付けて
今回の例で言うと、あなたがこのスレのゴキブリ筆頭
一緒にされたくは無いだろうが、以前このスレでお前らはTwitter使えないが、俺はTwitter使いこなせるっていう謎マウントとってた奴と同類 たややん氏、合法手生成部の実装はじめたのですね。
合法手生成部だけを長年開発しても非合法手を指してしまう
きふわらべの壁を超えらるのでしょうか！
実装を始めたということは設計書も仕様書もあるはず。
見てみたいので、一部だけでも公開してほしいです。 自作ライブラリとして公開してほしいな。
pythonでの開発がさらに捗る。 昨日からプロ野球スピリッツAを始めました＾＾
よくできたソシャゲ？ですね＾＾ プロ野球スピリッツAのスレを開いてみたらIP表示ありワッチョイだったので、ここか将棋クエストスレに書き込んでいきます＾＾ プロ野球スピリッツAは無課金でそこそこ遊べるのに、将棋ウォーズは連続対局するのに金取るからな＾＾ ヤフー総合トップに来てた
プロ棋士に迫ったAI「Bonanza」 保木邦仁「将棋を知らないから作れた」
5/26(火) 10:08 配信
https://news.yahoo.co.jp/feature/1712 おお、凄いな。
wcscもyahooは決勝とかを配信してくれるし、何かと便利。 >>352
昔保木さんの本買ってよんだな、かなり面白かった
Bonanzaって将棋ソフトとしては革命的だったけど、機械学習の手法としても画期的だったんだろうか？ ps4でオススメ将棋ソフト教えてください
あと麻雀もあれば
暇すぎて 焼き直しネタばかりになるんでしょ
棚瀬さんもそうだったように実はもうついていけてないのかも LowPlyHistory at higher depths records successful quiet moves on plies 0 to 3 and quiet moves which are/were in the PV (ttPv) It get cleared with each new search and get filled during iterative deepening
をググる翻訳したがよくわからんかった。
置換表に入れる何かを何かしたら千日手や反復深化で静止探索とオーダリングがよくなった的な？
助けてエロい人 書いてない単語が読める超人かよ。
LowPlyHistory at higher depthsって深い探索における初めの方の手の履歴
quiet movesってのはチェスだろうから駒を取ったり成ったりしない手（静止探索じゃない）
二文目は新しい探索ではクリアして反復深化中に埋めてられるって書いてるだけ
まぁ，反復深化中に浅いところは同じになることが多いからその辺の履歴は有効ってことよ。 平岡しゃん、鬼嫁に捕まって今軽いうつ病みたいになってるじゃないか
大丈夫なんか・・・・ やねさんは本当、毎日が楽しそうだな
平岡さんとどこで明暗を分けたんだろうな >>360
stockfishの元々のパラメータ自体はどうやって決めたの？なんらかの（チェスの）実験やデータなのか
純粋な理論的な考察からだけなのか。前者なら将棋も同じことしろって話になるけど 嫁は容姿だけで選んでは絶対ダメ。
やはり性格の良い嫁を選ばないと。
まあ、いくら性格が良くても泉ピン子みたいな容姿では嫌だけど。 陰キャはね思考がネガティブになるし、妥協するし、負けてもいいと思うし、決断ができなくなるし、ルサンチマンがモチベにならず反政府にいってしまう
自分に自信をもたないと勝利の運も寄り付かないよ 若い頃の泉ピン子は結構美人だけどな
まあ、性格面で却下だが
嫁が性格良いのは助かるよね。 >>362
素敵！抱いて！
あまりにも読めないと勝手に単語を脳内補正しちゃう奴です。 資産が数億円ある男と結婚したらまさかの１ｋのアパート住まい
しかも極度の節約家ときた
元しばき隊で根本的な思想は同じかもしれんが狭い空間に同居すれば
機嫌も悪くなるだろうし悪態もつくわ だからー
流れとは一切関係ないから特定個人への指摘ではないけど
同じ空間にいるだけで妻の機嫌悪くなる原因は旦那の体臭が殆どだっての
原因が臭いだからお土産買おうが家事を手伝おうが接近しただけで嫌われる YouTubeでダルビッシュのプロ野球スピリッツAの課金ぶりを見たらヤバかった＾＾ まともにやってる開発者が日本全体で30人もいないのに
1位とか言われても >>354
チェスで使い古された手法が何故か将棋では使ってる人が居なかった
機械学習としては何も新しくないが将棋ソフトの世界では画期的だった
ちなみに他の開発者は知らないわけではなく使えない効率の悪い手法だと思いこんでただけ 鬼ババアという言葉も有名
女はほんとに人にもよるけどろくなのがいない。 今日 特別定額給付金の申込書が送られてきた アベノマスクはまだ着かない
カードリーダーを持っているし 個人番号カードも持っているし 暗証番号も
覚えているので頭の体操を兼ねて 今話題のネットで申し込むことも考えたが
面倒なのでやめた 先ほど40分ほど時間をかけて証明書のコピーも2種類同封
して申込書を完成させた 慣れない人は証明書のコピーが不備になりそう 給付金を既にゲットしているワイ＾＾
アベノマスクはまだ＾＾ >>376
なるほど
そういえばbonanzaの機械学習って当時としてはとんでもない量のメモリを必要としたから、それ以前のコンピュータではやりたくてもできないみたいな話もあったな GPS将棋メンバーもボナンザの前にこういう論文はかいていたからボナンザに近いところまで行っていたんじゃなかったけ
http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~kaneko/papers/gpw03.pdf >>347
フルスクラッチってStockfishすら不使用ってことかあ
合法手生成、局面の更新、一手戻す、探索、定跡、usiプロトコル、・・・
一通りの機能実装するのにどれくらいかかるのだろうか 平岡さんお金持ってるのに何でワンルームのマンションなんかに住んでるんだ？
せめて1DKにでもしとけば部屋の照明問題なんてある程度何とかなりそうなもんやのに… お金持ってるからと言って使えばいいというものでもないんじゃないかな？
お金持ってると思って結婚したらまさかいままで住んでたところより狭いところでの
生活を強要されることになるとは女性のほうも想像してなかっただろうけども 最近、やねさんのツイートをコピペして貼り付ける奴を見かけないと思ったら
やねさんに特定されてブロックされてたのかｗ さすがやねさんやでぇ 人の結婚生活にグダグダ言ってんじゃねーぞ
最悪訴訟くらうぞ >>385
既にルール通りに人間との対戦ができてるようだから
きふわらべは超えたかもしれん suimon_fanさんってこちらにいらっしゃいますか？ >>389
訴訟ワロタ
その生活で一番グダグダ言ってるのは嫁やんっつーな サイト更新が遅れてるので自分で整理してたけど
大会参加して常に一位か二位のあの人尋常じゃない気がしてきた >>388
人のツイートなんてブロックされても鍵されない限りは見ようと思えばいくらでも見る手段はあるから単純にそんな事してた人が飽きたんじゃないの？ 飽きたと言うか別にアンチ活動的な意識も本人になかったから
ショックで凹んだんじゃないかと予想 >>390
一応、きふわらべはフルスクラッチでBonanza6並みのレートだからね
ソースはレーティングサイト ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
