森内「記録係はAI化しろ」→本番導入
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精度に疑問はあるが、
この時勢に見事にはまったとはやっぱ将棋連盟はなんか持ってるな 最近めちゃくちゃ対局数増えたもなあ
そりゃ記録係の人員確保難しくなるわ なんでもAIってつけりゃいいもんじゃねえわな
ただの録画システムにちょっと毛が生えたようなもんでしょ 盤面の駒の歪みを直したり、駒をチョンチョンと触りまくったり
フェイント的な動きにも対応できるの？ >>14
おまえここ最近の画像認識解析システムを舐めすぎだろう？
その程度のことなんの問題もねーよ >>10
画像認識のパターン学習による指手判断なんだから、AIで間違ってない >>13
AIはそういうもの
時間かけてじっくり育てていくもの >>17
駒が吹っ飛んで行ったり滑りすぎじゃないかとか出てくる
Abemaのトーナメントの記録がとれたらリコーの株が上がる。
あれは人間の記録がとれてるのもすごいが。 >>14
>盤面の駒の歪みを直したり
駒が動いたか、動いてないかは、君より賢く判定するので、
ちょんちょんを動かしたぁ！と騒ぐような無様なことはない ようは、ひふみんｖｓ郷田で間違えがなければ問題ないと
みんな言いたいわけね タブレットのぴよ将棋でやれば記録ミスも起こらないのに 駒を落とした場合とかの例外処理で時間切れを取り消したり時間を戻す処理も
入ってるんだろうなあ 機器ネーミングも やねうら にしとけば言うことなしだったのにね 毎日新聞・将棋@mainichi_shogi
女流王座戦で記録係を務めている「リコー棋録」は、天井カメラからの盤上映像を解析しています。
カロリーナ・ステチェンスカ女流1級の対局では、双方秒読みの時に時計のボタンが反応せず、チェスクロックが引き継ぎました。
「トラブル以外は、普通にVSをやる感じで指せました」とカロリーナ女流１級。 カメラが付いてる部屋じゃないと使えないとか最新技術を使ってる割に不便な気が…
盤に感圧シートを貼るとか駒にチップ仕込むとかした電子記録対応の盤駒作った方が良くない？ そうだな次は盤駒もIoT化で...
イオ「なんか呼んだ？」 >>29
>カメラが付いてる部屋
横に70cm高さぐらいのスタンド付きの小さいカメラ(webカメラみたいなモノ)を置く簡易システムも使っているみたい。 将棋と相撲は(元)プレイヤーが経営者だから
実際に便利と思った技術の導入はめっちゃ早い もはや逆やろ
電話対電話
読上⏩�R段
解説⏩�d話
説明⏩�W段 AIも参加する棋戦があっても良いかも
並み居る強豪AIを倒して藤井聡太くんが優勝したりして >>15
対局時は通信機器押収するのに離席制限する必要あるの？ 逆に記録係はファンの人から募集すれば
金をとってやれるかもしれないが 昨日は青嶋5段が記録とってたのか
本当に人いないんだな >>3
タイトル戦では旅館やお寺の天井にカメラを埋め込めないから、人間の記録係は必須w
>>29
盤駒は工芸品だから、チップ埋め込みとかは無粋w
故障のリスクは常にあるし。（カメラも同様だが） 今は奨励会員が記録取るのは中断してるからね
（休校なのに記録で呼ぶのはおかしいので）
かといって女流棋戦までプロ棋士が記録するのもなぁって所で
丁度リコーのAI技術が出てきたから飛び付いたんでしょう。 >>44
コロナより大分前からリコー棋戦の女流王座戦でAI記録を試験運用すると言われていたと思うけど？ >>44
リコー杯だから導入できる
他社主催はどうだろうね >>44
>丁度リコーのAI技術が出てきたから
採用の発表は昨年4月、それまでもリコー杯女流王座戦で開発していた。昨年度もテストはリコー杯だけかも。
正式採用は、リコー杯女流王座戦から。不具合少なければ他棋戦に順次適用かな。プロ棋戦もリコーが冠スポンサーになったりしないかな？ 棋聖戦なんかどうでしょうか？ >>14
というか記録モニターの前にスイッチあるやん
指した後あのスイッチ押した時の盤面をスナップして解析するんやろ
それならチョンチョンとか影響ない >>37
離席先で誰かのスマホを借りるかもしれないじゃん。人目につかない場所で。
対局エリアを定める。そこへの監視を充実させるって取り組みは絶対必要だよ NHK杯とか銀河戦の予選みたいな短時間で一斉に対局するのに向いてるかなぁ
まずは女流棋戦で少しずつ長い時間にさせてみる感じだろうね >>4
駒を定形にすれば精度が上がるんじゃね？
プラスチック駒で形・大きさ・書体を統一
もしくは、紫外線でしか見えないQRコードを印刷しておくとか 一局あたり数手の間違いって、かなり間違えてるじゃん
全然、実用化できる段階ではないんだが AIに力を入れすぎて、基本機能の計時とそのUI,UXが詰められてなかったようだ 渡辺明が記録係の報酬でハーゲンダッツ食べまくってたエピソードあたけどそういうのもなくなるんだな ひふみんはオダチンにお釣りを記録に
あげてたんだよ。
変人だけどそこまで嫌われてないのは
そういう部分もあるから。 >>25
対局開始からずっと動画録ってるから
何かあったらそれを確認して
立会人が最終判断して時間を直すってことでよくね？
今までより立会人の仕事がちょっと増えるねw >>38
記録係は結果に責任を負う立場だからそれは無理 せっかくAI使ってんだから、上固定じゃなくても斜め上から三脚の上のWEBカメラ撮影でも認識可能なところまで学習進めれば
素人愛好家でも買うかもしれんのにな
なんならいろんな駒を撮影させまくって一般人に提供させて、AIを学習させてみたい 谷合の作ったシステム採用した方が良かったんじゃね？ AIとかよりどうにかして1局当たり2人の交代制にした方がいいんじゃないかという気はする >>62
>斜め上から三脚の上のWEBカメラ撮影でも認識可能なところまで
三脚というか、その写真も出ているでしょ？
盤の横、棋士の顔ぐらいの高さに小さいカメラの写真が報道でも使われている。
「棋譜記録 リコー」でググって、画像を表示しよう >>65
そんなことは分かってる
だから真上から固定で取るだけならAIの学習なんて大したレベルじゃなくてもできるから、
せめて角度自在で判別できるレベルまでシステムとして作り上げてほしいってこと
正直この程度のシステムならその辺の会社でも作れるでしょ それなら1万円ぐらいで売ってくれたら普通に買う人多いだろうから期待だな
横にノーパソ置いて全棋譜保存とか割と夢が広がる 別にカメラが一台でなければいけないという決まりもないんだよな
両側から写して二画面からAIを使えば性能が上がるのでは? 天カメなら撮った画像回転だけなんだけど
両側とは… >>70
藤井七段とか佐々木大地五段対策とかは斜めが有効かも >>29
意外とセンサーは精度低くて、画像解析の方がいい
サッカーとかテニスとかでも最初はセンサーで判定しようとしたけど、精度低くて画像解析にした 人間の採譜でもミスはそれなりにあるのに、機械のミスは認めません、完璧じゃないと導入出来ないって人が出てくる タイトル戦はともかく普段の対局の記録はAIで充分だよな
ウティさすがやで >>69
別に将棋盤なんて複雑な見た目してるわけでもないし2方向から撮ったところで変わらないよ
問題なのはAIの精度であって動画ではない >>76
将棋はまだしも囲碁はよくあの角度から見て記録とれると思うわ >>79
>ぶっ壊れた時
人間が引き継ぐ場合、途中までの棋譜が出力できないと困りますねぇ。
なんか考えているはず、一手毎に棋譜pdfをどこかにメールとかが私が思い付いた案。いや、アナクロにどこかにFAXでも良いけど >>80
少なくとも両将棋会館では控室から全局の映像が見られるのと同時に映像記録がとられてるのかと思ってた >>41
盤の上にカメラ搭載したドローン飛ばせばいいだけだろ >>81
>同時に映像記録
それは確実でしょうね。
棋譜を途中で人に引き継ぐにはどうするのかなぁ、と 着手が間に合わず符号で指した場合は、切れ負けになるのだろうか？w >>87
>符号で指した場合は
う〜ん、ビデオ判定？ >>83
せっかくAI使ってるのになんでそこやってないんだろね
上から撮影した盤面映像ってストック沢山ありそうだから学習出来そうなのに きちんとルールにすべきなのかもな
駒台の上の駒は重ねたり裏返したりしちゃいけないとか
対局時計を押す手は指した手と同じでなくてはならないとかさ まあ、難しいけどね
競技だけじゃなく文化としての側面も少なからず大事なわけだから 指が駒から離れたあとに指し直したので反則ですとか宣告してくるん？ 利き腕と逆サイドに対局時計があった場合、不利になると思うんだけど、プロは実際はどう思ってるのだろう。
例えば大平六段なんか、ボタンが逆サイドにあったら毎回必ず2〜3秒は損するよね。ボタン押すときの姿勢が苦しそう。
今回のボタンはクイズ番組の押ボタンみたいなやつだから、ケーブルを伸ばせば利き腕側にボタンを持ってこれそう。
まあ一番いいのはボタンも含めた自動化だけどさ。
「ボタンを押す」という行為も忘れて対局だけに集中できる環境を整えてあげてほしい。 指したあと符号言うようにすればいだけじゃん
間に合わないときは符号オンリーで PC上で指すのが金もかからず一番いい。ズルするやつもいるし、お互いの視線や雰囲気で色々読むこともあるだろうから、向き合ってやるのがいいんだろう。将棋盤の上にタブレットおいてやるぐらいかな。伝統と革新の調和。 >>83
将来的にはボタンを押す必要も無くなりそうだよな >>85
盤面見りゃ現在の局面はわかるだろ、それまでの棋譜はあとから録画で再現すりゃいい >>98
連盟職員が振り駒して回ってる
今後は奨励会員もやるんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
